PDA

View Full Version : Tại sao không dùng các loại dây khác để buộc cốt thép trong kết cấu BTCT?


van_xd
30-08-2014, 12:17 AM
Em xin phép hỏi ngu anh chị, các bác như tittle trên: tại sao dùng dây thép để buộc :D:D:D
theo lý sự cá nhân vì:
cốt thép với bê tông có những tính chất gần như nhau ví dụ hệ số dãn nở vì nhiệt,, lực bám dính hay không có phản ứng hóa học với nhau nên sẽ phải dùng dây thép để buộc. ngoài ra thì dùng dây thép buộc dễ hơn mấy loại dây sợi, nilon...như khi đổ sàn buộc lưới thép. còn các loại nhôm đồng chắc nó đắt hơn với lại nó không có những tính chất như của thép...
mong các tiền bối chỉ giáo :D:D:D

dinhthuanxd
30-08-2014, 12:23 AM
Theo mình nghĩ thì trước khi sử dụng dây thép như hiện nay thì người ta đã sử dụng hết các loại dây khác rồi nhưng không có loại nào tối ưu hơn dây thép về kinh tế cũng như kỹ thuật nên dây thép (kẽm) được sử nhiều nhất và phổ biến như hiện nay. Ngoài ra còn có sử dụng que hàn.

quochuy1989
30-08-2014, 11:51 PM
thực chất, dây thép buộc không có ý nghĩa gì lắm trong việc chịu lực, nó cũng như bao loại vật liệu khác. Tác dụng chính là cố định các cốt thép chịu lực, tạo điệu kiện thuận lợi trong thi công. Riêng cá nhân mình nghĩ nó không có tác dụng truyền lực, vì đơn giản nó không thể chịu được các nội lực phát sinh với cái tiết diện bé tẹo ấy. Tuy nhiên thép buộc thi công dễ dàng hơn các loại vật liệu khác, đồng thời độ bền kéo vẫn tốt hơn các loại vật liệu cùng giá. Nên từ các điều kiện: tiện dụng, khả năng chịu lực tốt ở tầm giá, mà vì vậy thép buộc được sử dụng rộng khắp. :D chém gió cho vui.

van_xd
30-08-2014, 11:54 PM
Bác tính trường hợp nhôm đồng chưa?

umy
31-08-2014, 06:29 PM
Bác tính trường hợp nhôm đồng chưa?

nhôm đồng giá tiền gấp mấy lần kểm thép, cường lực lại không tới nữa kẻm thép !

van_xd tính thêm để so sánh cho vui, gọi là nghiên kíu khoa học ::cool:.
Chứ đem ra dung trong công trình thật ... lổ vốn, mất việc đấy :eek:

Em có tính trường hợp dây dừa chưa ? Theo chương trình thế giới xanh :D

kstheanhdo
31-08-2014, 07:39 PM
Tự nhiên thấy nhớ đến phản ứng oxi hóa khử lớp 12.

nuce52
31-08-2014, 09:16 PM
thực chất, dây thép buộc không có ý nghĩa gì lắm trong việc chịu lực, nó cũng như bao loại vật liệu khác. Tác dụng chính là cố định các cốt thép chịu lực, tạo điệu kiện thuận lợi trong thi công. Riêng cá nhân mình nghĩ nó không có tác dụng truyền lực, vì đơn giản nó không thể chịu được các nội lực phát sinh với cái tiết diện bé tẹo ấy. Tuy nhiên thép buộc thi công dễ dàng hơn các loại vật liệu khác, đồng thời độ bền kéo vẫn tốt hơn các loại vật liệu cùng giá. Nên từ các điều kiện: tiện dụng, khả năng chịu lực tốt ở tầm giá, mà vì vậy thép buộc được sử dụng rộng khắp. :D chém gió cho vui.
Cái màu đỏ này mình nghĩ chưa đúng, bạn vẫn phải tính toán cốt đai với bài toán chịu cắt do Q đó thôi?

BáoGêpa
31-08-2014, 09:58 PM
Cái màu đỏ này mình nghĩ chưa đúng, bạn vẫn phải tính toán cốt đai với bài toán chịu cắt do Q đó thôi?

Thép buộc khác thép cốt đai nha bạn ^^~

van_xd
31-08-2014, 10:43 PM
nhôm đồng giá tiền gấp mấy lần kểm thép, cường lực lại không tới nữa kẻm thép !

van_xd tính thêm để so sánh cho vui, gọi là nghiên kíu khoa học ::cool:.
Chứ đem ra dung trong công trình thật ... lổ vốn, mất việc đấy :eek:

Em có tính trường hợp dây dừa chưa ? Theo chương trình thế giới xanh :D
Cháu mang ra so sánh cho vui :D:D:D
còn dùng dây dừa cháu nghĩ cũng được đối với mấy cái không quan trọng lắm về điều kiện buộc giống như kiểu các cột bê tông chồng dọc đường cao tốc dùng cốt tre cho rẻ thay bằng cốt thép ấy ạ. chuẩn là môi trường xanh :D:D

van_xd
31-08-2014, 10:54 PM
Thép buộc khác thép cốt đai nha bạn ^^~
cậu xét thử trường hợp này:
trong phạm vi mối nối chôngbê tông phải làm việc nhiều hơn và phức tạp hơn ở những nơi khác, do đó phải tăng cường cốt thép đai, vì vậy chỗ có cốt đai phải đảm bảo chất lượng bê tông. liệu dây buộc có ảnh hưởng gì không :D:D:D

huydhxd
31-08-2014, 11:05 PM
thực chất, dây thép buộc không có ý nghĩa gì lắm trong việc chịu lực, nó cũng như bao loại vật liệu khác. Tác dụng chính là cố định các cốt thép chịu lực, tạo điệu kiện thuận lợi trong thi công. Riêng cá nhân mình nghĩ nó không có tác dụng truyền lực, vì đơn giản nó không thể chịu được các nội lực phát sinh với cái tiết diện bé tẹo ấy. Tuy nhiên thép buộc thi công dễ dàng hơn các loại vật liệu khác, đồng thời độ bền kéo vẫn tốt hơn các loại vật liệu cùng giá. Nên từ các điều kiện: tiện dụng, khả năng chịu lực tốt ở tầm giá, mà vì vậy thép buộc được sử dụng rộng khắp. :D chém gió cho vui.

- Nhân tố cơ bản để BT làm việc chung với CT là lực dính và vị trí cốt thép đúng trong BT.
- Lực dính thì kô bàn ở đây còn đúng vị trí thì tùy cấu kiện CT phải liên kết thành khung hay lưới hàn -> phương án liên kết là hàn hay buộc (bằng thép mềm d =0,8-1mm)
- ở VN công nghệ không đồng bộ nên dùng dây buộc (linh hoạt nhưng tốc độ thi công châm) chứ hàn là nhanh và tốt nhất!
- việc dùng dây khác là tùy sự thống nhất trong HĐ chứ để liên kết cố đinh khung thép thì dùng dây gì mà chả được nếu nó kô ảnh hưởng ăn mòn cho BTCT còn lý do bạn nên trên kia cũng ổn rồi nhỉ

umy
31-08-2014, 11:05 PM
Cháu mang ra so sánh cho vui :D:D:D
còn dùng dây dừa cháu nghĩ cũng được đối với mấy cái không quan trọng lắm về điều kiện buộc giống như kiểu các cột bê tông chồng dọc đường cao tốc dùng cốt tre cho rẻ thay bằng cốt thép ấy ạ. chuẩn là môi trường xanh :D:D

Sai rùi, căn bản cho BTCT không được chất hữu cơ cây lá, hoa quả (có căn bản hóa Carbon, Than) và thit cá dầu mở các loại chất Đạm ! Những vật liệu nầy bị hủy hoại nhanh và gây phản ứng hóa học làm hủy hoại BT.

Chỉ được dùng Mineral và kim loại: đá cát, Zi măng có căn bản là vôi và đất sét nung nóng, xây nhiển nghiền ra và trộn lại, kẽm thép. Nếu phải dung thêm sợi kính, sợi nhựa là những vật liệu bền khó phá hủy Theo thời gian.

Học thêm căn bản Hóa cho vững hơn, để khỏi trả lời nhí nhố, các câu hỏi gài bấy kiễm căn bản. :cool:

Cốt Tre, dừa ... tuổi thọ của BT giãm hẳn, không đạt chỉ tiêu quốc tế !;)

van_xd
31-08-2014, 11:22 PM
Cháu cũng không rõ việc nó làm giảm tuổi thọ bê tông cho lắm :D thầy vật liệu cháu có dậy người ta dùng cốt tre thay cho cốt thép để tiết kiệm thép với các cái cột để chống dọc đường cao tốc vì nó không chịu lực nhiều.

umy
31-08-2014, 11:37 PM
Cháu cũng không rõ việc nó làm giảm tuổi thọ bê tông cho lắm :D thầy vật liệu cháu có dậy người ta dùng cốt tre thay cho cốt thép để tiết kiệm thép với các cái cột để chống dọc đường cao tốc vì nó không chịu lực nhiều.

- cốt tre tồn tại được bao lâu trong BT ? Chỉ được xây ở công trình nào ?
- cốt thép tồn tại được bao lâu trong BT ? Được dùng ở mọi công trình ?
Có được pha trộn lẫn lộn cốt tre và thép không ?
Thử suy nghỉ và trả lời xem sao ?:rolleyes:

Chắc VN sắp xây nhà máy điện hạt nhân với hàng rào BT cốt tre rùi !:D

http://baodatviet.vn/khoa-hoc/quan-diem/nhan-luc-dhn-viet-nam-chi-do-duoc-be-tong-hang-rao-3044289/

PS: Đừng nóng đầu, mà phải tập luyện cho kiến thức cao, xứng đáng !

van_xd
01-09-2014, 02:22 AM
cháu cũng dạo qua theart này http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?t=6875
cốt tre bình thường( vì bất thường thế nào cháu chưa rõ) thì thường dưới 10 năm vì môi trường kiềm của bê tông. do đó nó chỉ sử dụng với các công trình nhẹ, ít chịu tải trọng lớn và yêu cầu tầm quan trọng không cao.
- cốt thép được bê tông bảo vệ, giữa nó không có phản ứng hóa học( như bác nói thì dây dừa buộc là không được) và cường độ bê tông tăng theo thời gian nữa, nên tuổi thọ của nó chắc chắn cao, nó chịu được cả tải trọng tĩnh, động, và động đất, do đó được dùng rất nhiều.
- tuy nhiên có nhiều nhược điểm( thường có cách khắc phục bằng các loại bê tông đặc biệt): dễ có vết nứt ở vùng chịu kéo, ví dụ với công trình nước ngầm đặc biệt thì không được phép bê tông có vết nứt, thi công phức tap, khó kiểm tra chất lượng, trọng lượng bản thân lớn khó làm nhịp lớn...nhưng đã có các giải pháp: bê tông cốt thép ƯLT, bê tông nhẹ, xốp, kết cấu vỏ mỏng...
do đó cũng có thể gọi là nó dùng được ở mọi công trình.
- pha trộn lẫn cốt tre và thép:
Các bạn nghỉ sao ? nếu cho nhà dân khoãng đến 2-3 tầng:

Phối hợp: Tường bằng gạch lổ đút cốt tre bồi chen thêm đất sét ở giửa lâu mụt rửa ?
Phần còn lại như Cột, trần nhà vẫn dùng Bêtông cốt thép. --> sống 50 năm ?, chịu chấn động ngang khá vững!
cái này cháu cần tìm hiểu thêm :D:D:D và cho đất sét để tránh sự tiếp xúc giữa bê tông và tre đúng không ạ?
thêm nữa là bài báo kia thì cháu thấy 2 vấn đề:
- 1 là về mặt kết cấu, cần phải cử GS đi học, nhưng 6 tuần chưa được bao nhiêu...do đó mặt tính toán kết cấu loại công trình này chưa đặc biệt.
- 2 là do thi công thì phía thợ thuyền không lành nghề, trình độ kém
vậy thì lỗi do đâu là chính ạ?

van_xd
01-09-2014, 02:58 AM
Mấy câu hỏi của thầy giáo là đây ạ :D:D:D http://www.ketcau.com/forum/archive/index.php?t-5898.html các anh khóa trên cũng bị hỏi y hệt như này

van_xd
01-09-2014, 03:40 AM
Thêm nữa là liệu có thể dùng các loại bê tông hữu cơ không ạ? Kiểu các loại bê tông át phan, bitum...vì các chất hữu cơ này không tan hay thấm nước.nếu cốt tre bọc bởi nhựa đường thì nó có bị phá huỷ sớm không?

Topaz101
03-09-2014, 05:09 PM
Thêm nữa là liệu có thể dùng các loại bê tông hữu cơ không ạ? Kiểu các loại bê tông át phan, bitum...vì các chất hữu cơ này không tan hay thấm nước.nếu cốt tre bọc bởi nhựa đường thì nó có bị phá huỷ sớm không?
Thằng Bê tông Át phan (Asphalt concrete) là cái thằng bê tông nhựa bạn đi ngoài đường đấy, nó chả liên quan gì đến kết cấu bê tông cốt thép đâu.
Đừng để cái chữ "bê tông" nó lừa ;)

van_xd
03-09-2014, 08:00 PM
Thằng Bê tông Át phan (Asphalt concrete) là cái thằng bê tông nhựa bạn đi ngoài đường đấy, nó chả liên quan gì đến kết cấu bê tông cốt thép đâu.
Đừng để cái chữ "bê tông" nó lừa ;)
Em đang hỏi ý kiến ấy ạ, chứ e cũng biết nó là cái làm đường nhựa

AnhKhoa6249
03-09-2014, 08:26 PM
Tự nhiên thấy nhớ đến phản ứng oxi hóa khử lớp 12.

bác phán chuẩn. khi có hiện tượng ăn mòn xảy ra thì kẽm sẽ bị ăn mòn trước (kẽm đứng sau Fe trong dãy điện hóa) vì vậy cốt thép chịu lực sẽ được bảo vệ tránh ăn mòn. Mình nghĩ đây là nguyên nhân chính người ta sử dụng kẽm thép, đương nhiên là vẫn còn 1 số nguyên nhân khác!!!

Topaz101
03-09-2014, 09:52 PM
Em đang hỏi ý kiến ấy ạ, chứ e cũng biết nó là cái làm đường nhựa
Thế bạn thử trả lời xem: bê tông nhựa thi công như thế nào? nóng hay nguội? có cùng độ dãn nở nhiệt với cốt tre không? dính bám với cốt tre không? rồi đầm BT nhựa kiểu gì (bình thường gọi là lu nếu thi công đường)?
Tạm thời nhiêu đó là đủ để có câu trả lời :D