PDA

View Full Version : Thế nào là cường độ tiêu chuẩn và Mác của bê tông?


anhkt
02-04-2010, 10:11 AM
Thế nào là cường độ tiêu chuẩn và Mac của bê tông? Phân tích ảnh hưởng của cốt liệu đến cường độ của bê tông?

cogabh
05-05-2010, 10:36 AM
tiêu chuẩn là chuẩn mực mà từ đó người ta thêm hệ số để trở thành cường độ tính toán. Mac bê tông là cường độ bêtong mẫu sau 28 ngày của loại bêtong đó

loc long
05-05-2010, 11:33 AM
hihi, câu hỏi tưởng dễ nhưng nhiều người trả lời k được :D
theo em thì:
- cường độ tiêu chuẩn: theo khảo sát thực tế, sau thêm hệ số vào để tính toán cho an toàn thêm
- mác bt: là lực nén hủy mẫu thử vuông ( việt nam) có kích thước 15 x15 ở điều kiện nhiệt độ nào đó, sau thời gian 28 ngày.
k bít đúng k nhưng bạn xem lại sách Vật liệu Xây dựng và bê tông 1 nói rất rõ về điều này :)

nhim4mat2006
05-05-2010, 03:27 PM
hihi, câu hỏi tưởng dễ nhưng nhiều người trả lời k được :D
theo em thì:
- cường độ tiêu chuẩn: theo khảo sát thực tế, sau thêm hệ số vào để tính toán cho an toàn thêm
- mác bt: là lực nén hủy mẫu thử vuông ( việt nam) có kích thước 15 x15 ở điều kiện nhiệt độ nào đó, sau thời gian 28 ngày.
k bít đúng k nhưng bạn xem lại sách Vật liệu Xây dựng và bê tông 1 nói rất rõ về điều này :)

Mác bê tông thường đi kèm với tuổi, mà không nhất thiết là tuổi 28 ngày. Có nhiều trường hợp bê tông mác M150 - 200 ở tuổi 90 ngày.

toto09
09-05-2010, 05:49 PM
Mác bê tông là lực nén phá hoại mẫu hình lập phương cạnh 15cm được chế tạo trong điều kiện tiêu chuẩn(28 ngày,27 độ,W>= 90%)

haibkpro
09-05-2010, 07:54 PM
theo tiêu chuẩn mới thì người ta dùng cấp độ bền của bê tông thay cho mac bê tông.

3dnow
09-05-2010, 10:27 PM
Mác Bt thì đúng là cường độ chịu nén trung bình của 1 tổ hợp các mẫu thử, chế tạo tiêu chuẩn. Khái niệm này trùng với cường độ tiêu chuẩn bt.
Cường độ tính toán thì = cường độ tc đó chia cho 1 hs an toàn.
Còn ảnh hưởng của cát, đá đến cường độ thì có thể tham khảo sách vlxd. Nói chung thì cốt liệu càng cứng, càng bám dính tốt, cấp phối càng hợp lý thì cường độ bt càng cao.

nhim4mat2006
10-05-2010, 12:35 PM
Mác bê tông là lực nén phá hoại mẫu hình lập phương cạnh 15cm được chế tạo trong điều kiện tiêu chuẩn(28 ngày,27 độ,W>= 90%)

Điều này có thể đúng với bê tông dân dụng. Nhưng với bê tông thủy công mác bê tông có thể có tuổi 90, 180 hoặc 365 ngày (1 năm). VD bê tông RCC cho Sơn La có độ bền đặc trưng được tính với tuổi 365 ngày. Các công trình mà tôi tham gia thiết kế đều có bê tông có tuổi 90 ngày và 180 ngày. Khi đó mác bê tông đều được tính với tuổi thiết kế (khác với tuổi 28 ngày).

nonnuoc
10-05-2010, 12:49 PM
Điều này có thể đúng với bê tông dân dụng. Nhưng với bê tông thủy công mác bê tông có thể có tuổi 90, 180 hoặc 365 ngày (1 năm). VD bê tông RCC cho Sơn La có độ bền đặc trưng được tính với tuổi 365 ngày. Các công trình mà tôi tham gia thiết kế đều có bê tông có tuổi 90 ngày và 180 ngày. Khi đó mác bê tông đều được tính với tuổi thiết kế (khác với tuổi 28 ngày).

hình như em nghe nói bê tông sau 2 năm mới là đúng tuổi, còn thời điểm 28 ngày là tạm chấp nhận làm mác bê tông có phảo không bác:D

nhim4mat2006
11-05-2010, 10:53 AM
hình như em nghe nói bê tông sau 2 năm mới là đúng tuổi, còn thời điểm 28 ngày là tạm chấp nhận làm mác bê tông có phảo không bác:D

Bác hỏi bê tông nào? Quy luật phát triển độ bền bê tông theo thời gian thì sách bê tông nào chả nói. Tuy nhiên bao giờ người ta cũng đưa ra một tuổi để tính toán độ bền (mác bê tông). Trong xây dựng dân dụng lấy tuổi 28 ngày. Tôi đoán là do điều kiện chất tải sớm của kết cấu.
Trong các công trình thủy lợi có nhiều kết cấu có yêu cầu chất tải khác với xây dựng. Ví dụ bê tông mặt tràn nếu xét về điều kiện làm việc thì có khi đến cả năm sau mới bắt đầu làm việc. Vì vậy nếu đòi nó có tuổi 28 ngày với mác thiết kế giả sử là M300 là không kinh tế. Vì vậy trong các công trình thủy điện mà tôi tham gia thì mác bê tông luôn kèm theo tuổi, độ sụt, mác chống thấm (nếu có). Nhiều công trình chúng tôi đã dùng M200 R90 (mác 200 tuổi 90 ngày).

Beginer
15-05-2010, 04:20 PM
Bác hỏi bê tông nào? Quy luật phát triển độ bền bê tông theo thời gian thì sách bê tông nào chả nói. Tuy nhiên bao giờ người ta cũng đưa ra một tuổi để tính toán độ bền (mác bê tông). Trong xây dựng dân dụng lấy tuổi 28 ngày. Tôi đoán là do điều kiện chất tải sớm của kết cấu.
Trong các công trình thủy lợi có nhiều kết cấu có yêu cầu chất tải khác với xây dựng. Ví dụ bê tông mặt tràn nếu xét về điều kiện làm việc thì có khi đến cả năm sau mới bắt đầu làm việc. Vì vậy nếu đòi nó có tuổi 28 ngày với mác thiết kế giả sử là M300 là không kinh tế. Vì vậy trong các công trình thủy điện mà tôi tham gia thì mác bê tông luôn kèm theo tuổi, độ sụt, mác chống thấm (nếu có). Nhiều công trình chúng tôi đã dùng M200 R90 (mác 200 tuổi 90 ngày).

nói như bác cũng không đúng
bởi vì sự phát triển cường độ của bê tông kéo dài hàng năm
nhưng thường người ta lấy cường độ 28 ngày để kiểm tra vì đến 28 ngày tuổi, bê tông về cơ bản đã phát triển cường độ đạt trên 90%, chứ không hẳn là do việc chất tải sớm hay muộn.
Nếu bác thiết kế mac 200 cho 90 ngày, ngoại trừ bê tông của bác có yêu cầu gì đó đặc biệt còn thì tầm 28 ngày là cường độ bê tông đã đạt xấp xỉ 200 rồi.

nhim4mat2006
17-05-2010, 12:47 PM
nói như bác cũng không đúng
bởi vì sự phát triển cường độ của bê tông kéo dài hàng năm
nhưng thường người ta lấy cường độ 28 ngày để kiểm tra vì đến 28 ngày tuổi, bê tông về cơ bản đã phát triển cường độ đạt trên 90%, chứ không hẳn là do việc chất tải sớm hay muộn.
Nếu bác thiết kế mac 200 cho 90 ngày, ngoại trừ bê tông của bác có yêu cầu gì đó đặc biệt còn thì tầm 28 ngày là cường độ bê tông đã đạt xấp xỉ 200 rồi.

Vậy à, nếu lượng xi măng tôi giảm đi, tăng kích thước đá và làm cấp phối liên tục cho bê tông (thay cho Dmax = 40 mm bằng Dmax = 100 mm cho cốt liệu thô và thay đổi cấp phối tương ứng) thì bác có dám nói chắc như cua gạch ở trên không? Tôi không phản đối điều bác nói với bê tông thương phẩm, hoặc trộn theo tỷ lệ cấp phối bình thường trong dân dụng. Bê tông thủy công của bọn tôi có cường độ luôn gắn với tuổi, vì nó gắn với tiền. Cần sử dụng chất tải ở tuổi nào thì sẽ thiết kế mác bê tông tương ứng với tuổi đó. Khi lập hồ sơ TKKT cho bất cứ công trình nào chúng tôi đều phải lập một bảng mác bê tông sử dụng, tuổi bê tông, độ sụt, yêu cầu chống thấm, đường kính cốt liệu max để phòng thí nghiệm thiết kế cấp phối dựa theo đá mỏ sử dụng cho công trường.

Beginer
17-05-2010, 04:18 PM
Vậy à, nếu lượng xi măng tôi giảm đi, tăng kích thước đá và làm cấp phối liên tục cho bê tông (thay cho Dmax = 40 mm bằng Dmax = 100 mm cho cốt liệu thô và thay đổi cấp phối tương ứng) thì bác có dám nói chắc như cua gạch ở trên không? Tôi không phản đối điều bác nói với bê tông thương phẩm, hoặc trộn theo tỷ lệ cấp phối bình thường trong dân dụng. Bê tông thủy công của bọn tôi có cường độ luôn gắn với tuổi, vì nó gắn với tiền. Cần sử dụng chất tải ở tuổi nào thì sẽ thiết kế mác bê tông tương ứng với tuổi đó. Khi lập hồ sơ TKKT cho bất cứ công trình nào chúng tôi đều phải lập một bảng mác bê tông sử dụng, tuổi bê tông, độ sụt, yêu cầu chống thấm, đường kính cốt liệu max để phòng thí nghiệm thiết kế cấp phối dựa theo đá mỏ sử dụng cho công trường.

tôi thi công cầu, chưa bao giờ thi công thuỷ điện nên chưa từng gặp trường hợp như của bác.
nếu quả thật, bác đã từng làm như thế thì rất thú vị

luanvlxd47
24-05-2010, 05:38 PM
theo tài liệu mà tớ được học thì:
- mác của bê tông là cường độ nén nhỏ nhất ở 28 ngày tuổi trên mẫu hình trụ vói tiêu chuẩn mỹ và mẫu lập phuơng với tiêu chuẩn nga.
- cường độ yêu cầu = Rmin + 8 Mpa với bê tông thường và + 9,7 Mpa với bê tông cường độ cao.

luanvlxd47
24-05-2010, 05:51 PM
theo tài liệu tớ được học thi:
- MÁC của bê tông là cường độ nén nhỏ nhất ở 28 ngày tuổi trên mẫu hình trụ với tiêu chuẩn mỹ và trên mẫu lập phương với tiêu chuẩn nga.
- cường độ nén yêu cầu = Rmin + 8Mpa với bê tông thường và +9,7 Mpa với bê tông cường độ cao.

nhim4mat2006
24-05-2010, 06:02 PM
theo tài liệu mà tớ được học thì:
- mác của bê tông là cường độ nén nhỏ nhất ở 28 ngày tuổi trên mẫu hình trụ vói tiêu chuẩn mỹ và mẫu lập phuơng với tiêu chuẩn nga.
- cường độ yêu cầu = Rmin + 8 Mpa với bê tông thường và + 9,7 Mpa với bê tông cường độ cao.

Độ bền đặc trưng của bê tông RCC cho thủy điện Sơn La được tính ở tuổi 365 ngày, có cả mẫu trụ hoặc mẫu lập phương trong phòng, mẫu trụ theo thiết kế là 16 MPa, mẫu lập phương khoảng 18 - 19 MPa tôi không nhớ rõ. Thậm chí còn có cả mẫu nõn khoan trong thân đập để thí nghiệm. Vì vậy các bác cũng nên nghĩ đến các trường hợp đặc thù của dạng vật liệu và dạng kết cấu.

HVG_ACE
24-05-2010, 10:40 PM
Các bác đọc thêm cái này nhé. Rất hay cho ai muốn tìm hiểu về Mác bê tông.
http://kxaydung.duytan.edu.vn/uploads/Files/633917139663523750Mot_so_van_de_ve_cuong_do_BT.doc

nhim4mat2006
02-06-2010, 11:56 AM
Các bác đọc thêm cái này nhé. Rất hay cho ai muốn tìm hiểu về Mác bê tông.
http://kxaydung.duytan.edu.vn/uploads/Files/633917139663523750Mot_so_van_de_ve_cuong_do_BT.doc

Độ tin cậy 95% là phù hợp với bê tông dân dụng. Có tác giả kiến nghị độ tin cậy với bê tông đập RCC có thể lấy xuống tới 80%, tùy theo trường hợp cụ thể.

anhhung205
02-06-2010, 12:27 PM
Vậy à, nếu lượng xi măng tôi giảm đi, tăng kích thước đá và làm cấp phối liên tục cho bê tông (thay cho Dmax = 40 mm bằng Dmax = 100 mm cho cốt liệu thô và thay đổi cấp phối tương ứng) thì bác có dám nói chắc như cua gạch ở trên không? Tôi không phản đối điều bác nói với bê tông thương phẩm, hoặc trộn theo tỷ lệ cấp phối bình thường trong dân dụng. Bê tông thủy công của bọn tôi có cường độ luôn gắn với tuổi, vì nó gắn với tiền. Cần sử dụng chất tải ở tuổi nào thì sẽ thiết kế mác bê tông tương ứng với tuổi đó. Khi lập hồ sơ TKKT cho bất cứ công trình nào chúng tôi đều phải lập một bảng mác bê tông sử dụng, tuổi bê tông, độ sụt, yêu cầu chống thấm, đường kính cốt liệu max để phòng thí nghiệm thiết kế cấp phối dựa theo đá mỏ sử dụng cho công trường.

hi. Các pác bàn luận hay quá nhưng nếu mà cường độ bê tông đạt mác sau 90 ngày, 265 ngày hay 360 ngày của bê tông thủy công không giống như bê tông của công trình dân dụng thì sau chừng đấy ngày mới có kết quả thí nghiệm. Vậy lỡ may mà cường độ bê tông không dạt Mác thì xử lý thế nào?????? Khi đó các kết cấu đã thi công được tương đối rồi. Hay thí nghiệm chỉ để kiểm chứng thôi sau đấy chẳng làm gì cả??????

nhim4mat2006
02-06-2010, 03:04 PM
hi. Các pác bàn luận hay quá nhưng nếu mà cường độ bê tông đạt mác sau 90 ngày, 265 ngày hay 360 ngày của bê tông thủy công không giống như bê tông của công trình dân dụng thì sau chừng đấy ngày mới có kết quả thí nghiệm. Vậy lỡ may mà cường độ bê tông không dạt Mác thì xử lý thế nào?????? Khi đó các kết cấu đã thi công được tương đối rồi. Hay thí nghiệm chỉ để kiểm chứng thôi sau đấy chẳng làm gì cả??????

Vẫn có thí nghiệm các tuổi sớm hơn chứ bác. Thường bê tông vẫn theo quy luật nhất định mà. Với các công trình lớn bao giờ cũng có các đề cương thí nghiệm vật liệu, trong đề cương có đặt ra thí nghiệm độ bền bê tông ở các tuổi khác nhau. Sau này khi viết điều kiện kĩ thuật thi công sẽ dựa vào các kết quả thí nghiệm độ bền ở các tuổi sớm hơn tuổi thiết kế để mà định đoạt nghiệm thu.

quochungxd3
02-06-2010, 04:00 PM
cái này các bác xem lại sách. chứ hỏi gì cái này?người ta định nghĩ trong tiêu chuẩn rồi còn cãi nhau làm gì.

HVG_ACE
06-06-2010, 11:52 PM
Xin góp ý với các bác một chú ý nho nhỏ:
Công thức xác định cường độ bê tông theo thới gian:
Rt = 0,7*R28*log(t)
Chú ý: t = 3-300 ngày
có nghĩa là theo thời gian bê tông ko phải phát triển cường độ mãi (t->vô cùng => R -> vô cùng ==> sai)

tuyentvxd23
23-08-2010, 11:59 AM
[bac nào biết xin chỉ giao. cảm ơn

thanhdat103
25-08-2011, 03:29 AM
Theo các tài liệu vật liệu thì khi 28 ngày tuổi là bê tông đạt mác yêu cầu, còn bê tông vẫn phát triển cường độ theo thời gian với công thức Rx/R28=lgx/lg28. Mác bê tông không phải là cường độ nén đâu các bác, mác bê tông là khi người ta ép mẫu( mẫu chuẩn là 15x15x15, bảo dưỡng tiêu chuẩn, 28 ngày tuổi) sau khi được cường độ rồi thì chiếu theo bảng quy chuẩn của nhà nước thì suy ra được mác. còn cường độ tiêu chuẩn thì như trên rồi, cường độ bê tông có rất nhiều yếu tố ảnh hưởng nhưng quan trọng nhất là do tỷ lệ N/X và cường độ xi măng, khi các bác dùng phụ gia giảm nước chính là để giảm nước trong tỷ lệ trên đấy. ngoài ra còn phụ thuộc vào độ yêu cầu nước của cát, đá.., do kỹ thuật đầm nén khi thi công, chế độ bảo dưỡng...

Robcrus
26-08-2011, 12:28 PM
Hì, cho em ý kiến tí, theo em hiểu thì bê tông cho đập thủy điện Sơn La là bê tông đầm lăn (RCC = Roller Compacted Concrete). Theo em thấy thì các đập thủy điện (nói chung là kết cấu bê tông khối lớn) thường ưu tiên sử dụng bê tông đầm lăn. Vì tiết kiệm được xi măng, và phương pháp thi công thích hợp với bê tông khối lớn và không đòi hỏi phát triển nhanh về cường độ. Có một đặc điểm rất quan trọng của RCC là sử dụng phụ gia làm chậm quá trình ninh kết của bê tông (quá trình thủy hóa xi măng gì đấy), quá trình này sinh nhiệt, nên nếu xảy ra nhanh quá thì đối với bê tông khối lớn sẽ sinh vết nứt do nhiệt ở lõi khối không thoát kịp.
Còn vụ thi công lâu rồi vẫn thí nghiệm thì em nghĩ là bình thường, bê tông nhà thí nghiệm mẫu 28 ngày, nhưng đổ xong 7 ngày đã đổ tiếp rồi đấy thôi. Khi thiết kế bê tông, có biểu đồ phát triển cường độ bê tông ấy mà.
(I'm Gà. có nói sai các bác thông cảm, góp ý nhẹ nhàng nhé :D)

nguoilamduong
26-08-2011, 03:45 PM
mẫu trụ theo thiết kế là 16 MPa, mẫu lập phương khoảng 18 - 19 MPa tôi không nhớ rõ
Bác xem lại cái này tí, có vấn đề đấy.