PDA

View Full Version : Xin Tư Vấn về Móng, cột Nhà ở Quận 4 TPHCM


maphuy
03-05-2010, 01:51 PM
Em mới học năm 3 ngành XD nên chưa có kinh nghiệm, nên nhờ mấy anh giúp đỡ.

Số là Chú em nhờ em vẽ dùm, xây nhà 1 trệt, 2 lầu lệch tầng , có ô cầu thang làm giếng trời, nhà ở Quận 4, dài 17m, rộng 3m.

Vì chiều ngang 3m bé quá mà làm cột 20x20, dầm 20x30 ( như người ta thường làm nhà dân) thì chiếm diện tích và lòi cột, dầm ra xấu quá, vì tường bao che là tường 10, dầm 20 thì khi người đi lên cầu thang sẽ đụng vai ( vì cầu thang rộng 800, mà dầm rộng 200, âm vào tường 100 thì còn lồi ra 100.

1. Do vậy em có suy nghĩ là làm cột BT 100x300, dầm cũng 100x300, xin hỏi là như vậy có được không ạ ?? có nhà dân nào đã từng làm như vậy chưa ạ ??? em Không biết là thi công dầm, cột rộng 100 có dễ đổ Betong không

2. Cũng để giải quyết vấn đề đó, em có nên làm : thay cột BT bằng cột và dầm thép định hình I 80x160 hoặc I 90x180 không ?? ( vì em nghĩ bề rộng cột dầm thép 80, 90 bằng viên gạch ống tường 10), nhà sẽ liền lạc hơn.

3. Với móng nhà dân em thường thấy người ta làm cừ 25cây /m2 và làm móng băng ngang. Em có suy nghĩ là làm móng băng khá phiền phức nước non, đào xuống 1-1.5m gặp lớp bùn mới ép cừ tràm, khá tốn BT và thép, lại phải làm dầm móng to.
Em suy nghĩ là Có nên làm móng cọc với 1 hoặc 2 cọc 20x20 ( ép neo) , đài cọc, dầm kiềng ( không phải làm dầm móng ), Bê tông thép móng cũng ít đi. Như vậy có được không ạ?

4. Vì không có địa chất nên em không biết nều xài Móng cọc 20x20 thì mỗi móng ép mấy cọc và nên ép sâu mấy mét ( ở Q4 thì đào xuống cỡ 1.2-1.5m là gặp bùn rồi mà không biết lớp bùn ở Q4 dày bao nhiêu.

5 . Diện tích nhà 17x3, Phía đuôi nhà có 1 phần đất dài 2.3m, rộng 3m, theo giấy tờ thì nhà nước không công nhận nhưng mấy chục năm nay mình vẫn sử dụng. Do vậy em định làm cột nhà từ mép 2.3m trở vào để sau này nhà nước có lấy thì lấy. Ở tầng 1 và 2, Em định làm WC trên phần 3mx2.3m đó, có tường bao che, vậy cái WC đó nằm trên conxon. Tuy nhiên khi em cho tải trọng, tính nó như conxon 2.3m có tường thì cái dầm này BT và Thép to quá, em định vẫn làm dầm Con xon 20x30, sàn conxon dày 10 như bình thường và treo xéo 2 cây dầm con xon 2 bên bằng mỗi bên 1 cây sắt D16, treo xéo lên đỉnh cây cột cao 3.3m. Em nhẩm tính 1 cây D16 cũng chịu được 5 tấn, 2 cây thì 10 tấn, chiếu Cos nó lên cái phương truyền lực thì cũng dư dả. Như vậy có được không ạ?


Mấy vấn đề đó em có hỏi mấy anh Sinh viên năm cuối, ảnh nói cũng không rành nhà tư lắm.

Kính nhờ mấy anh nhều kinh nghiệm chỉ giáo giúp em. Em xin chân thành cảm ơn.

tinhxd
03-05-2010, 03:50 PM
Em mới học năm 3 ngành XD nên chưa có kinh nghiệm, nên nhờ mấy anh giúp đỡ.

Số là Chú em nhờ em vẽ dùm, xây nhà 1 trệt, 2 lầu lệch tầng , có ô cầu thang làm giếng trời, nhà ở Quận 4, dài 17m, rộng 3m.

Vì chiều ngang 3m bé quá mà làm cột 20x20, dầm 20x30 ( như người ta thường làm nhà dân) thì chiếm diện tích và lòi cột, dầm ra xấu quá, vì tường bao che là tường 10, dầm 20 thì khi người đi lên cầu thang sẽ đụng vai ( vì cầu thang rộng 800, mà dầm rộng 200, âm vào tường 100 thì còn lồi ra 100.

1. Do vậy em có suy nghĩ là làm cột BT 100x300, dầm cũng 100x300, xin hỏi là như vậy có được không ạ ?? có nhà dân nào đã từng làm như vậy chưa ạ ??? em Không biết là thi công dầm, cột rộng 100 có dễ đổ Betong không

2. Cũng để giải quyết vấn đề đó, em có nên làm : thay cột BT bằng cột và dầm thép định hình I 80x160 hoặc I 90x180 không ?? ( vì em nghĩ bề rộng cột dầm thép 80, 90 bằng viên gạch ống tường 10), nhà sẽ liền lạc hơn.

3. Với móng nhà dân em thường thấy người ta làm cừ 25cây /m2 và làm móng băng ngang. Em có suy nghĩ là làm móng băng khá phiền phức nước non, đào xuống 1-1.5m gặp lớp bùn mới ép cừ tràm, khá tốn BT và thép, lại phải làm dầm móng to.
Em suy nghĩ là Có nên làm móng cọc với 1 hoặc 2 cọc 20x20 ( ép neo) , đài cọc, dầm kiềng ( không phải làm dầm móng ), Bê tông thép móng cũng ít đi. Như vậy có được không ạ?

4. Vì không có địa chất nên em không biết nều xài Móng cọc 20x20 thì mỗi móng ép mấy cọc và nên ép sâu mấy mét ( ở Q4 thì đào xuống cỡ 1.2-1.5m là gặp bùn rồi mà không biết lớp bùn ở Q4 dày bao nhiêu.

5 . Diện tích nhà 17x3, Phía đuôi nhà có 1 phần đất dài 2.3m, rộng 3m, theo giấy tờ thì nhà nước không công nhận nhưng mấy chục năm nay mình vẫn sử dụng. Do vậy em định làm cột nhà từ mép 2.3m trở vào để sau này nhà nước có lấy thì lấy. Ở tầng 1 và 2, Em định làm WC trên phần 3mx2.3m đó, có tường bao che, vậy cái WC đó nằm trên conxon. Tuy nhiên khi em cho tải trọng, tính nó như conxon 2.3m có tường thì cái dầm này BT và Thép to quá, em định vẫn làm dầm Con xon 20x30, sàn conxon dày 10 như bình thường và treo xéo 2 cây dầm con xon 2 bên bằng mỗi bên 1 cây sắt D16, treo xéo lên đỉnh cây cột cao 3.3m. Em nhẩm tính 1 cây D16 cũng chịu được 5 tấn, 2 cây thì 10 tấn, chiếu Cos nó lên cái phương truyền lực thì cũng dư dả. Như vậy có được không ạ?


Mấy vấn đề đó em có hỏi mấy anh Sinh viên năm cuối, ảnh nói cũng không rành nhà tư lắm.

Kính nhờ mấy anh nhều kinh nghiệm chỉ giáo giúp em. Em xin chân thành cảm ơn.

Bạn nói dài vòng quá, tốt nhất nên nhờ người có kinh nghiệm thiết kế làm luôn. Cách của bạn làm nguy hiểm quá.

maphuy
03-05-2010, 04:46 PM
Bạn nói dài vòng quá, tốt nhất nên nhờ người có kinh nghiệm thiết kế làm luôn. Cách của bạn làm nguy hiểm quá.

Đúng là em chưa có kinh nghiệm thiệt, nhưng Nếu em nói Chú em Nhờ hay thuê thiết kế luôn thì đâu còn gì nữa mà nói anh, ỗng chê chết. Với lại em nghỉ xây dựng là có thử thách với cái thực tế mình đối đầu và mình xử lý chứ anh. thực chất chỉ có 3 vấn đề chính:

+ Độ sâu thích hợp của Cừ BeTong đối với nhà 2 tấm (dtich 17x3) trên nền đất yếu không có Khao Sát dia chất ở Quận 4

+ Muốn như thế nào ấy để không làm cột dầm rộng 200 mà chỉ rộng 100 cho nó liện lạc vì Điều kiện nhà đất hạn hẹp đắt đỏ ở TPHCM

+ Giải quyết cái phòng WC nằm ở 2 đà con xon dài từ mép cột cuối nhà ra là 2.3m ( vì phần 2.3m cuối nhà không được nhà nước công nhận, không phải Chú em chiếm nhưng cả dãy nhà ở đó ai cũng được sử dụng nhưng không công nhận trên chủ quyền 20 năm rồi, và mình muốn làm công xon ra 2.3m, khi nào nhà nước lấy (chắc cũng rất lâu lắm) thì mình đập con xon (đến mép cột mình) là xong. Do nó dài đến 2.3m gây ra momen lớn quá nên em thử nghĩ dùng 2 bên mỗi bên 1 cây thép D16 kéo cái dầm conxon ấy lên cột. Em nhẩm tính thấy tải kéo lên của 2 cây sắt 16 cũng ổn mà anh.

Có điều không biết thực tế nhà dân có ai làm vậy không

3 vấn đề trên là cái em lăn tăn suy nghĩ, em nghĩ nếu thuê Tư vấn thì họ cũng kêu làm móng băng cừ tràm hoặc làm Cọc thì sâu vật vã cho chắc ăn, cột 20x20, dầm 300 rộng 200 (tường 100 lòi cột dầm 200 không đẹp). Cái 2.3m ở sau nhà thì họ kêu làm cái móng cột đỡ, để từ cái con xon thành cái bản ngàm 4 cạnh nữa thì cũng vậy, có gì đâu mà suy nghĩ.

Mong được chỉ dẫn.

Trân trọng.

maphuy
06-05-2010, 09:43 AM
xin mấy Chú mấy anh chỉ em với :(

nonnuoc
06-05-2010, 01:30 PM
bó tay bạn luôn đúng là điếc không sợ súng

cmengenie
06-05-2010, 01:57 PM
Đúng là em chưa có kinh nghiệm thiệt, nhưng Nếu em nói Chú em Nhờ hay thuê thiết kế luôn thì đâu còn gì nữa mà nói anh, ỗng chê chết. Với lại em nghỉ xây dựng là có thử thách với cái thực tế mình đối đầu và mình xử lý chứ anh. thực chất chỉ có 3 vấn đề chính:

+ Độ sâu thích hợp của Cừ BeTong đối với nhà 2 tấm (dtich 17x3) trên nền đất yếu không có Khao Sát dia chất ở Quận 4

+ Muốn như thế nào ấy để không làm cột dầm rộng 200 mà chỉ rộng 100 cho nó liện lạc vì Điều kiện nhà đất hạn hẹp đắt đỏ ở TPHCM

+ Giải quyết cái phòng WC nằm ở 2 đà con xon dài từ mép cột cuối nhà ra là 2.3m ( vì phần 2.3m cuối nhà không được nhà nước công nhận, không phải Chú em chiếm nhưng cả dãy nhà ở đó ai cũng được sử dụng nhưng không công nhận trên chủ quyền 20 năm rồi, và mình muốn làm công xon ra 2.3m, khi nào nhà nước lấy (chắc cũng rất lâu lắm) thì mình đập con xon (đến mép cột mình) là xong. Do nó dài đến 2.3m gây ra momen lớn quá nên em thử nghĩ dùng 2 bên mỗi bên 1 cây thép D16 kéo cái dầm conxon ấy lên cột. Em nhẩm tính thấy tải kéo lên của 2 cây sắt 16 cũng ổn mà anh.

Có điều không biết thực tế nhà dân có ai làm vậy không

3 vấn đề trên là cái em lăn tăn suy nghĩ, em nghĩ nếu thuê Tư vấn thì họ cũng kêu làm móng băng cừ tràm hoặc làm Cọc thì sâu vật vã cho chắc ăn, cột 20x20, dầm 300 rộng 200 (tường 100 lòi cột dầm 200 không đẹp). Cái 2.3m ở sau nhà thì họ kêu làm cái móng cột đỡ, để từ cái con xon thành cái bản ngàm 4 cạnh nữa thì cũng vậy, có gì đâu mà suy nghĩ.

Mong được chỉ dẫn.

Trân trọng.

1. Phương án cọc BTCT đắt hơn cừ, cắm nó vào chỗ nào chứ không hết chiều sâu đất yếu thì...đừng cắm cho xong.

Có topic này: http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?t=7425, bạn xem thêm.

Nếu giả sử lấy số liệu địa chất quận 4 như bác ksquang thì cọc BTCT cắm vào lớp 4 từ 1-2m để lấy ma sát và chống mũi (bạn học năm 3 có hiểu cái này không?) còn sâu mần răng thì ai đó phải tính hộ bạn

2. Dầm cột bé tẻo teo thế thì kéo theo hàng tá vấn đề: thép, bê tông, chịu lực, thi công...nên quên nó đi.

3. Console 2m với nhà dân đến cả ra trường lâu rồi cũng run chứ đừng nói bạn chưa biết gì. Nhà lớn thì có nhiều cách, chứ nhà dân dễ rụng trúng đầu lắm.

Lưu ý với bạn là chết người hầu hết là những cái lặt vặt: lanh tô, cầu thang, giáo chống, gạch rơi...nhưng đừng để như thế này thì khủng lắm:
http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?t=4299
http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?t=9615

Phải tính toán, đừng có phán bậy kiểu "em nghĩ", "cũng ổn"...nghe đúng là amateur.

Tốt nhất là bạn không nên làm, giao cho ai đó ra trường có kinh nghiệm làm hộ đi.

sonxd2003
14-05-2010, 09:27 AM
Mình xin góp ý để bạn tham khảo nhé :
- về cột thì bạn có thể chọn tiết diện cột 100x400 và 100x500(cái này mình đã từng thiết kế cho 1 nhà bên q7 có bề rộng 3.1m), nhưng phải chấp nhận 1 điều là khi thi công đổ beton hơi bị khó và do trình độ thợ của mình cũng thấp nên cột dễ bị phì(thực tế cái nhà q7 có cột đã bị phì ra thành 150). Còn dầm thì cứ chọn 200x300, riêng tại vị trí đi qua ô cầu thang bóp nhỏ lại thành 100x300 (đảm bảo an toàn vì mình đã thiết kế rất nhiều nhà như vậy rồi).
- về phương án móng thì mình ủng hộ móng cọc ép neo. nhưng để tính số lượng cọc cho mỗi móng thì yêu cầu bạn phải tính toán được nội lực chân cột. Tải thiết kế của 1 cọc neo 20x20 sẽ dao động trog khoảng từ 17T-20T. còn độ sâu ép cọc thì tùy vào số liệu tải trên máy ép cọc, cần giám sát trực tiếp theo dõi số tải trên máy (cái này có thế hỏi bên đội ép cọc).
- vấn đề console 2,3m. Thật ra mình cũng chưa gặp trường hợp nào mà sử dụng thép d16 kéo lên cột như bạn. Mình đã từng giám sát 1 căn nhà có console 2,1m , dầm dọc trong nhà 200x300 nhưng ra đến console thì tăng lên 200x350 và tăng cường thép trên, tất nhiên là sàn console cũng đổ âm giống nhà vệ sinh bình thường. đối với nhà này của bạn mình nghĩ để an toàn hơn cho console bạn chỉ nên thiết kế sàn vệ sinh giựt xuống so với sàn trong nhà 5cm, như vậy sẽ bớt được 1 lượng tải trọng đáng kể của lớp đôn nền, cũng không sợ đứng dưới nhìn lên xấu vì đằng nào chỗ đó cũng bị nhà nước thu hồi hehe.
Góp ý với bạn 1 số ý kiến. Chúc bạn thành công!

eng-hiep
14-05-2010, 10:36 AM
Mình cũng có 1 vài góp ý nhỏ như sau :
- Cột : Mình tính nhẩm sơ qua thì thấy bê tông cột đủ khả năng chịu lực , cốt thép chủ yếu là cấu tạo (nhiều bác thường hay phang bên dưới phi 18 ,lên trên khoảng phi 14 là hơi phí :p) . Về thi công thì như bác sonxd2003 đả đề cập .
- Dầm : Dầm 200x300 bố trí cho nhà là hợp lý , chổ băng qua cầu thang có thể dùng Dầm 100x300 ko thành vấn đề gì (như bác sonxd2003 đã góp ý)
- Móng : Đất ở Q4 ,ko có địa chất , mặt bằng hẹp thì sử dụng móng cọc ép neo là hợp lý . Các nơi khác đất tốt (như Tân Bình...) thì có thể sử dụng móng băng với nhà như thế .
- Console : Bạn mô hình để cho ra kết quả nội lực và chuyển vị . Từ nội lực mà bố trí cốt thép bình thường thôi (console khoảng 2m như thế thì nội lực cho ra hơi bị lớn --> thép chỗ này nhiều) . So sánh chuyển vị có vượt quá mức cho phép hay không (xem trong TC 356) . Console dài như thế thường chuyển vị cũng rất lớn , nếu dầm 200x300 vẫn thỏa thì ko cần tăng lên 200x350 như bác sonxd2003 đã nói đâu . Mình nghĩ 200x300 vẫn đủ đấy . À , có 1 điều nữa là thường ko được phép xây ra ngoài như thế đâu , bên dưới thì được , còn bên trên là phải vào đúng quy định của nhà nước đấy , coi chừng bị đập oan mạng :D
Vài dòng ,có gì mọi người góp ý thêm :)

arnold
14-05-2010, 10:45 AM
tớ thì chả biết về xây dựng nhà cửa nhưng có góp ý thế này: cột 100 x 300, xét theo cái chiều bé là 100mm (tức 10cm), nếu bạn bố trí 2 lớp thép phi 2-2.5cm thì riêng thép mất ~5cm, theo sách bê tông ngày xưa tớ học, bề dày từ mép cốt thép đến hết bê tông ít nhất ~2cm-2.5cm, như vậy tính cả 2 bên thì cũng ~5cm, như thế là 2 hàng cốt thép nằm "nép cạnh nhau" :D, chưa kẻ thép buộc, thì con đâu chỗ mà nhét xi cát đá. Chắc chắn không có kích thước cột như thế được rồi. Ngoại trừ trường hợp bạn làm 1 lớp thép, mà như vậy thì tớ đoán chắc chả ai làm thế cả.
Làm cái console mà dài 2.3m thế thì tớ biết tại sao ở HN và TPHCM nhiều loại nhà cổ quái rồi :D, chắc chủ nhà đều suy nghĩ cỡ thế này trở lên nên mới nghĩ là cái console dài thế mà không ảnh hưởng gì. mà bạn nên nhớ là chính bạn cũng biết làm thế là chiếm dụng bất hợp pháp mà vẫn làm, bạn không sợ chưa ra trường đã hết nghiệp à?

sonxd2003
14-05-2010, 11:24 AM
[QUOTE=arnold;78354]tớ thì chả biết về xây dựng nhà cửa nhưng có góp ý thế này: cột 100 x 300, xét theo cái chiều bé là 100mm (tức 10cm), nếu bạn bố trí 2 lớp thép phi 2-2.5cm thì riêng thép mất ~5cm, theo sách bê tông ngày xưa tớ học, bề dày từ mép cốt thép đến hết bê tông ít nhất ~2cm-2.5cm, như vậy tính cả 2 bên thì cũng ~5cm, như thế là 2 hàng cốt thép nằm "nép cạnh nhau" :D, chưa kẻ thép buộc, thì con đâu chỗ mà nhét xi cát đá. Chắc chắn không có kích thước cột như thế được rồi. Ngoại trừ trường hợp bạn làm 1 lớp thép, mà như vậy thì tớ đoán chắc chả ai làm thế cả.
Làm cái console mà dài 2.3m thế thì tớ biết tại sao ở HN và TPHCM nhiều loại nhà cổ quái rồi :D, chắc chủ nhà đều suy nghĩ cỡ thế này trở lên nên mới nghĩ là cái console dài thế mà không ảnh hưởng gì. mà bạn nên nhớ là chính bạn cũng biết làm thế là chiếm dụng bất hợp pháp mà vẫn làm, bạn không sợ chưa ra trường đã hết nghiệp à?

Thực tế thì cột tiết diện 100 không phải là hiếm trong thiết kế nhà dân, lớp btong bảo vệ cột chỉ cần 1,5cm là đủ. Còn console 2,3m thì cũng không phải là cái gì ghê gớm lắm, chỉ có điều nhà dân thì ít ai làm cs dài vậy thôi, chứ làm thì vẫn ok.

DotitiDo
14-05-2010, 11:55 AM
5 . Diện tích nhà 17x3, Phía đuôi nhà có 1 phần đất dài 2.3m, rộng 3m, theo giấy tờ thì nhà nước không công nhận nhưng mấy chục năm nay mình vẫn sử dụng. Do vậy em định làm cột nhà từ mép 2.3m trở vào để sau này nhà nước có lấy thì lấy. Ở tầng 1 và 2, Em định làm WC trên phần 3mx2.3m đó, có tường bao che, vậy cái WC đó nằm trên conxon. Tuy nhiên khi em cho tải trọng, tính nó như conxon 2.3m có tường thì cái dầm này BT và Thép to quá, em định vẫn làm dầm Con xon 20x30, sàn conxon dày 10 như bình thường và treo xéo 2 cây dầm con xon 2 bên bằng mỗi bên 1 cây sắt D16, treo xéo lên đỉnh cây cột cao 3.3m. Em nhẩm tính 1 cây D16 cũng chịu được 5 tấn, 2 cây thì 10 tấn, chiếu Cos nó lên cái phương truyền lực thì cũng dư dả. Như vậy có được không ạ?
.

Vài lời góp ý với bạn maphuy:
1. Nên từ bỏ phương án conson đi. (Nếu bạn vẫn quyết định làm conson thì từ mét 2,3m đổ vào nên làm cột (vách) 150x1000 (:D) Conson dài 2,3m đỡ sàn WC mà cắm vào cột 100 (200)x300(400) thì... tai họa). Theo tôi, để xử lý "tấc đất tấc vàng" 3x2,3m đăg sau đó, bạn vẫn làm móng cho nó, nhưng tách riêng ra, ko đổ liền khói với móng khu nhà (xử lý như khe lún) Lên trên có thể làm cột hoặc không thì tùy, có 2 tầng thì xây gạch rồi đổ bt sàn cũng được, sau phá thì chấp nhận bỏ móng đi và ko ảnh hưởng đến kc chính của khu nhà.

2. Móng thì nên tham khảo những nhà xung quanh mà làm. Họ gia cố 25coc/m2 và làm móng băng được thì nhà mình cũng được chứ sao, làm gì phải ép cọc cho tốn kém.

3. Cột và dầm như anh sonxd tư vấn, rất ok đó. Chỗ cầu thang bóp dầm vào b100, tôi cũng đã từng làm như thế và rất nhiều người làm như thế, bạn ko phải băn khoăn. Nhưng nên tìm đội thợ có kinh nghiệm một chút mới đổ được cột b100, dầm b100.

eng-hiep
14-05-2010, 12:11 PM
Thực tế thì cột tiết diện 100 không phải là hiếm trong thiết kế nhà dân, lớp btong bảo vệ cột chỉ cần 1,5cm là đủ. Còn console 2,3m thì cũng không phải là cái gì ghê gớm lắm, chỉ có điều nhà dân thì ít ai làm cs dài vậy thôi, chứ làm thì vẫn ok.
Thật ra mình cũng chưa thấy nhà nào cột tiết diện 100 cả :D Nếu pác có thì post lên cho mọi người xem thử .

eng-hiep
14-05-2010, 12:24 PM
1. Nên từ bỏ phương án conson đi. (Nếu bạn vẫn quyết định làm conson thì từ mét 2,3m đổ vào nên làm cột (vách) 150x1000 (:D) Conson dài 2,3m đỡ sàn WC mà cắm vào cột 100 (200)x300(400) thì... tai họa).

Tại sao ko được ? Tính đủ (cường độ - độ võng) vẫn ok chứ :confused:
Theo tôi, để xử lý "tấc đất tấc vàng" 3x2,3m đăg sau đó, bạn vẫn làm móng cho nó, nhưng tách riêng ra, ko đổ liền khói với móng khu nhà (xử lý như khe lún) Lên trên có thể làm cột hoặc không thì tùy, có 2 tầng thì xây gạch rồi đổ bt sàn cũng được, sau phá thì chấp nhận bỏ móng đi và ko ảnh hưởng đến kc chính của khu nhà.
Nếu được làm móng riêng thì nói làm gì -còn gì là console nữa .Sợ bên dưới họ ko cho làm ra ấy chứ :D

DotitiDo
14-05-2010, 12:31 PM
Thật ra mình cũng chưa thấy nhà nào cột tiết diện 100 cả :D Nếu pác có thì post lên cho mọi người xem thử .

Những nhà như thế này(17mx3, 2 tầng) làm gì có bản vẽ bác. Quan trọng vẫn là chú của bạn maphuy, sau khi được tư vấn có dám làm ko, nếu băn khoăn thì nên thuê TV đàng hoàng, cũng đừng nghe một cách lơ tơ mơ rồi đem "râu ông nọ cắm vào cằm bà kia".

Người Tư vấn bao giờ cũng có câu; "Quyết định cuối cùng là ở chú!" :D

DotitiDo
14-05-2010, 02:32 PM
Tại sao ko được ? Tính đủ (cường độ - độ võng) vẫn ok chứ


Nguyên lý kết cấu thì "Que tăm thì ko đỡ được củ khoai" bác ah!

eng-hiep
14-05-2010, 02:58 PM
Nguyên lý kết cấu thì "Que tăm thì ko đỡ được củ khoai" bác ah!
Cái này bác chỉ là cảm tính thôi , phải tính ra mới chính xác bác ah .Ở ngoài vẩn làm ầm ầm và vẫn đứng vững đấy thôi :D

maphuy
15-05-2010, 03:26 AM
Em xin chân thành cảm ơn các chú các anh rất nhiều.

Em sẽ thuê tư vấn nhưng em nghĩ rằng mình cũng cần phải biết.

Qua sự tư Vấn của các chú các anh, em vẫn có chút thắc mắc thế này:

-CHú Arnord bảo rằng cột BT dày 100 không làm được nhưng thầy em bảo các căn hộ ở Phú Mỹ Hưng họ đổ cột T dày 100 nhiều lắm, phục vụ cho kiến trúc căn hộ nhưng vẫn chịu lực rất tốt ==> em bối rối

- Trường hợp Chú của em vẫn thích làm cột rộng 100 cho liền mí tường, như vậy có thể làm bằng cột thép I 90x180, dầm thép I 90x180 được không ạ ?? Sàn vẫn là sàn BTCT (không làm sàn nhẹ bằng cement board). Có anh nào làm kiểu này rồi xin chỉ em với hoặc cho em xin cai file hoặc cái Pic tham khảo, em rất cảm ơn :)

- Phần ô sàn ở phía sau nhà 3mx2.7m là nhà nước không công nhận thôi do có 1 đướng cống bên dưới, tuy nhiên 20nam nay chẳng thấy ngẹt cống thông cống hay bất kì 1 sự quan tâm đụng chạm nào của nhà nước cả. Và tất cả các nhà cấp 4 ở dãy này (ngày xưa là khu tập thể) đếu sử dụng phần đất này làm WC. Sát phía sau lưng là những nhà dân khác. Do vậy nhà nước không công nhận thôi chứ không có thu hồi từ 20 năm nay. Vì lí do đó nên khi em cất nhà lại em vẫn làm WC trên phần đất ấy như hiện hữu bây giờ. Tuy nhiên mình không có chiếm triẹt để bằng cách là móng cột kiên cố trên khu vực này, mà chỉ làm dạng conxon đưa ra ở 2 tầng trên.

Do lịch sử nó như vậy nên mới nảy sinh bài toán WC ở conxon 2.3m sau nhà. Diện tích 3mx2.3m nhưng mình chỉ làm 1/2 (tức là 1.5mx2.3m) , còn 1/2 còn lại là ô thông thoáng

Em ước tính tải trọng là 700kg/m2, thêm tường giả sử cả thảy là 1000kg/m2. x dtich 1.5x2.3 = 3450kg cho cả cái sàn WC này. 2 cây sắt d16= 2x1.578cm2 = 3.156cm2 x Ra = 3000 kg/cm2 . Riêng 2 cây sắt d16 này đã chịu được 10 tấn. Chưa kể dầm conxon đã gánh được ít nhất là 1/2 tải của sàn này rồi. Về mặt chuyển vị em nghĩ là mình treo xéo 2 cây sắt 16 xéo lên cột trên, mà treo thì đâu có chuyển vị gì nhiều ở phương thẳng đứng anh, có dầm con xon nữa nên là ngàm thì chuyển vị ngang coi như triệt tiêu. Em nghĩ nếu neo đủ an toàn 2 cây d16 này thì nó cũng đủ chịu lực mà. Hoặc giả có thể thay bằng cách chống xéo từ chân cột dưới lên bằng 2 cây I 100.

Em không bết là cách tính như vậy có đúng không?

MONG CÁC ANH CÁC CHÚ CHỈ BẢO.

EM XIN CHÂN THÀNH CẢM ƠN

maphuy
26-05-2010, 05:42 PM
up up up up up :(

THANH BK-DN
26-05-2010, 10:36 PM
Nhà rộng có 3m, khoảng 2-3 tầng dùng cột t=100 cũng được. Nhưng ở 4 góc nhà nên dùng cột hình L (dày 100, cánh kéo tới mép cửa). giữa nhà dùng cột t=100 nhưng rộng một tý (ví dụ 100x500). Dầm chu vi b=100 nhưng cho h khá lên, cỡ 350 tới 400. Như vậy tạo thành một hệ khung viền quanh nhà (khung chu vi). sau đó dùng sàn phẳng khỏi cần phải có dầm cho rối ra.
Conxon dài, sợ dùng dầm tập trung thép vào cột khó cấu tạo thì dùng luôn bản conxon luôn cho tiện.

Khaitoan
26-05-2010, 11:14 PM
up up up up up :(
Nhà này cũng là một cục xương cho anh em trong nghề thiết kế đó. Nếu bạn nghe tư vấn xong rồi thiết kế được nhà cho chú bạn thì quả là xuất sắc quá. Vẫn biết bạn muốn làm luôn là tốt nhưng hơi quá sức mình rồi. Nói chú đi thuê tư vấn TK đi, còn mình theo sát thiết kế mà học hỏi (và có thể kiểm tra nhưng cái mình biết) là hợp lý nhất.

HVQ
26-05-2010, 11:35 PM
up up up up up :(

Chân tình có vài lời với bạn:
-Bạn đang là năm 3 mà đã có những suy nghĩ và ý thức học hỏi như vậy thực đáng vỗ tay hoan hô.
-Tuy nhiên, nghề KC cũng là một trong những nghề nguy hiểm, đòi hỏi phải có kiến thức đến nơi đến chốn vì vậy không nên làm khi mình chưa biết.--->Sập như chơi.
-Cần có những phương án sáng tạo như anh THANH-BK chẳng hạn, nó nằm ngoài sách vở dạy ở trường nhưng rất hữu dụng.
-Phải quyết đoán, chịu trách nhiệm với tác phẩm của mình.
Thân mến.

maphuy
30-05-2010, 10:05 PM
Chân tình có vài lời với bạn:
-Bạn đang là năm 3 mà đã có những suy nghĩ và ý thức học hỏi như vậy thực đáng vỗ tay hoan hô.
-Tuy nhiên, nghề KC cũng là một trong những nghề nguy hiểm, đòi hỏi phải có kiến thức đến nơi đến chốn vì vậy không nên làm khi mình chưa biết.--->Sập như chơi.
-Cần có những phương án sáng tạo như anh THANH-BK chẳng hạn, nó nằm ngoài sách vở dạy ở trường nhưng rất hữu dụng.
-Phải quyết đoán, chịu trách nhiệm với tác phẩm của mình.
Thân mến.

Sao lại sập anh, nhề kết cấu là nghề đến nơi đến chốn, em mong anh có thể chỉ cho em đến nơi đến chốn tại sao được không. Anh nói chung chung vậy em không biết tại sao sập hết trơn.

Chân thành cảm ơn rất nhiều

luatxaydung
11-07-2010, 03:40 PM
mình học luật xây dựng.ko có chuyên ngành về dân dụng nhưng cũng có vài ý kiến này mong các bác chỉ giáo.
theo bạn ghi thì kích thướt nhà bạn là 17*3m , lên hai lầu, vậy là đổ 3 tấm hay là 2 tấm vậy bạn.
đối với trường hợp của bạn làm nhà dật cấp thi cung ko có, với diện tích như vậy thì nếu biết thiết kế kiến trúc thì cũng ko nhỏ dâu bạn.
theo như mình tình toán thì cột bạn nên dùng sắt 18( nếu chiều cao nhà của bạn còn có khả năng lên tấm nữa), còn ít nhật cũng là sắt 16. vì đối với những căn nhà tháp như thế này thì khi chạy thi nó ko ra sắt, nhưng ko vì vậy mà mình dùng sắt 14 như các bác nói ( vì là một người thiết kế thì chúng ta phải biết lường trước được cho chủ nhà và tính toán phải có dư một chút ít), về diện tích cột thì mình chưa nói rõ cho ban được vì là nhà dật cấp nên còn tùy thuộc vào độ cao của từng tầng nữa, nếu như cứ theo khuôn là dùng cột 200*200 thì lở cột nhà cao 5m thì sau( cũng rất có thể người ta sẽ làm nhà trước cao để thoáng), nen mình phải đưa ra nhiều trường hợp
khu vực cầu thang theo mình thì bạn làm đà 100*300 thì ok. nhưng mà ok la ở vấn đề gì. 1 là họ làm đà hai trăm nhưng mà sắt cầu thang vẫn ngàm vào đà chính, 2 là phải có cột phụ đỡ bản thang.
còn về phần cs phía sau thì theo mình thì bạn nên làm như sau;
vì mình cũng chưa biết là nó có phạm luật hay ko, nhung theo cách bạn nói thì trái pháp luật nên mình có giải pháp này bạn xem sau
1 la dùng mái tôn, móng thì nên làm thêm cái mong đơn nữa( trong luật họ chỉ p khoảng 21 triệu, nên giải pháp mái tôn là hợp lí và ko phải vất vả với máy thàng quản lí đô thị)
cách đưa cs ra nhu bạn thì cũng tạm ổn nhưng mà tạm ổn cho những sv mới ra trường và những vị thiết kế chưa ra công trường bao giờ cả.
vì nếu bạn đưa cs ra thì nếu sử lí ko kĩ thì một thời gian sau thì đất sẽ lúng và nó sẽ bị gãy đà và đồng nghĩa là bạn biết hậu quả rồi chứ.
thôi mình chỉ nói vậy thôi vì cũng chưa biết thực tế.
mính có câu này muốn tặng bạn là tính toán sau cho tiết kiệm là tốt nhưng phải lường trước được những chuyện sẽ xảy ra thì kết cấu của bạn mới an toàn.
chúc bạn học tốt
nếu bạn nghĩ mình nói đúng thi cứ liên hệ mình sẵn sàng giúp cho ban
mình đang cong tác tại khoa công trình trường giao thông vận tải

xdhungviet
28-07-2010, 11:20 PM
quận 4 bác ép cọc neo, khoảng 12m. nhá 17 x 3 2 lầu mái tôn thì khoảng 130 tấn, làm 13 cọc. giá 13 x 12x 180000 đ/m +15 trieu tiền công nhé. đắt hơn cừ 1 tí, nhưng bác phải so sánh vị trí nhà, làm cái nào thuận lợi hơn, nên nhớ bây giờ đổ đất rất khó và đắt nếu làm móng băng đóng cừ.mới lại đóng cứ bây giờ mấy em đóng cừ thuê hay làm biếng, vồ chưa chặt đã stop.
cột thì bác làm 20 x 30 thôi, dầm qua thang thì 10 x 30, còn
vấn đề consol 2,3msau nhà thì bác làm cột góc đi, cho tiền đám TTXD xem sao, kiều gì lấn không gian cũng là sai phép mà, làm WC sau này nứt sửa thì ốm.
Bác chịu khó mày mò thế sau nàycòn tốt hơn mấy bác KS bàn giấy tính tính toán toán mà thiếu thực tế.