PDA

View Full Version : Mác vữa xây trát?


NAMHOAINV
10-03-2005, 01:27 PM
Tôi thấy một thực tế các bản vẽ thiết kế của các đơn vị phía Nam thì thường dùng mác vữa xây trát là 75, nhưng các đơn vị tư vấn phía Bắc thường thiết kế mác 50. Kể cả các chung cư cao tầng cao cấp.
Nếu trộn vữa M50 theo định mức nhà nước thì tôi thấy chất lượng không cao. Làm sao đảm bảo chất lượng cho các chung cư cao cấp?
Xin các thiết kế bác cho ý kiến về vấn đề này.

Nguyễn-văn-Thu
10-03-2005, 08:26 PM
Thật ra khi các bạn tính sức chịu của một bức tường chịu lực (autoportant), nó chỉ có thể chịu nổi 10kg/cm² mà thôi. Vậy mà với sức chịu này, người ta có thể xây tường cao 20m hay hơn nữa (như các công trình xưa tại Ý).
Khi trộn hồ, người ta thường dùng xi-măng chịu 250kg/cm², trộn với cát, vôi... (hay phụ gia gì đó) để cho dễ trét, hay dễ tô và vì vậy mà sức chịu của vữa thấp đi, nhưng dù có tệ chăng nữa, sức chịu của vữa mà mình thử bao giờ cũng khoảng 40-50kg/cm², dư sức để bảo đãm cho các tường chịu 10kg/cm².
Chất lượng của vữa là ngoài sức chịu, còn có tính không thấm nước. Nước mưa là một nguyên nhân quan trọng làm mục tường vì thấm vào bên trong, do đó khi tô tường bao giơ cuối cùng người thợ cũng rãi xi-măng bột lên (hay xi-măng trộn với nước, tức không có cát..., thậm chí thêm phụ gia không thấm nước) mà tô lại một lớp cuối cùng, chỉ cần 1mm là đủ.
Mình không hiểu là câu trả lời của mình có đúng ý bạn hay không?

Toyoura
10-03-2005, 11:31 PM
Đá xây vữa mác 100 dùng nhiều để lát mái kè.

raklei
11-03-2005, 12:07 AM
Đối với các chung cư cao cấp mác vữa theo tôi chẳng ảnh hưởng lắm. Nhiều thứ khác quan trọng hơn.
Ví dụ, thực tế có một số đơn vị thi công trát vữa, tôi đoán chỉ mác 25-50 sau đó bả matit, lăn sơn bên ngoài chẳng biết đâu là 50 đâu là 75 nữa .
Còn định mức nhà nước là để tính tiền chứ có ai dùng vào thi công trong thực tế đâu, chắc bạn nay đang SV hoặc mới ra trường .
Nói chung trong ngành XD không nên quan tâm đến "chất lượng" vì hiện nay hai chữ này xa xỉ lắm.

thanhsonxd
11-03-2005, 09:14 AM
Có lẽ bác Raklei thi công vữa M25 50 không hay sao mà nói như vậy? Có lẽ là bác đó chưa bao giờ làm theo cấp phối nhà nước hay sao?
Tại sao không quan tâm đến chất lượng xây dựng? Có lẽ bác luôn làm ăn gian dối hả? :eek:
Mác vữa không ảnh hưởng nhiều đến kết cấu chịu lực nhưng ảnh hưởng rất nhiều đến tính thẩm mỹ của công trình. Vữa M50 xây tô tôi không biết sử dụng ở miền bắc như thế nào, chứ khu vực phía Nam thời tiết rất nóng tường rất dễ bị nứt.

Killua
12-03-2005, 08:00 AM
Các bác chưa đi thi công chưa biết chứ nếu mà trát vữa mác 75 nó xanh lét như lá chuối ấy. Nhìn choáng luôn. Mác 50 là tốt lắm rồi.
Và ở ngoài công trường, thường người ta trộn theo tỷ lệ 1/5, 1/6, 1/7, 1/8... chứ không mang cái cân ra để đong cát xi và nước đâu !

* Vữa xanh hay không xanh là do tùy loại ximăng thôi mà đâu có phải do mác vữa quyết định (đành rằng mác vữa cao thì nhiều ximăng , mà nhiều ximăng thì màu nó đậm hơn - nhưng 0 nhiều đâu). Ở phía Bắc, tôi chưa thấy kiếm đâu ra ximăng nào mà trộn vữa ra màu xanh lét như bác nói :D

Killua
12-03-2005, 08:08 AM
Đối với các chung cư cao cấp mác vữa theo tôi chẳng ảnh hưởng lắm. Nhiều thứ khác quan trọng hơn.
Ví dụ, thực tế có một số đơn vị thi công trát vữa, tôi đoán chỉ mác 25-50 sau đó bả matit, lăn sơn bên ngoài chẳng biết đâu là 50 đâu là 75 nữa .
Còn định mức nhà nước là để tính tiền chứ có ai dùng vào thi công trong thực tế đâu, chắc bạn nay đang SV hoặc mới ra trường .
Nói chung trong ngành XD không nên quan tâm đến "chất lượng" vì hiện nay hai chữ này xa xỉ lắm.

- Bác chỉ tôi tạo vữa mác 25 đi :D hehe mới nghe ...
- Ai nói bác là không thường xài ? Bác có đi làm thực tế chưa ? Thường xài nhất hiện nay là mác 75 đó.
- Bác đừng lấy hiện tượng để đánh giá nội dung, vấn đề "chất lượng" hiện nay là vấn đề nhất thời thôi, của vài công trình - nhất là công trình của nhà nước, chứ gặp công trình lớn, đầu tư đàng hoàng, đố bác lấp liếm cái kiểu "mác 25 sau đó bả matit" được. Công trình nào cũng có "bảo hành" hết, bác làm kiểu đó, sau này mệt thêm và mất uy tín công ty thôi. Hehe ăn cũng đâu ai ăn vữa như bác nghĩ đâu hehehe :D :D :D

HIEU
13-03-2005, 07:18 PM
Thiết kế mác vữa phụ thuộc vào cường độ khối xây trát, loại công trình. điều kiện khí hậu & sự làm việc đồng thời giữa các vật liệu thì khối xây trát mới làm việc hiệu quả_không lãng phí mác vữa.Ở miền Bắc mác vữa 50 là phù hợp cho khối xây bằng gạch..., thuận tiện thi công.
00x8-ĐHKTHN,constexe@yahoo.com

quehuong777
15-03-2005, 08:17 AM
Ở Hà Tây bác có thiết kế hay thi công nhà 15 20 tầng dùng vữa M50 chưa? Ở đây tôi chỉ muốn nói vữ M50 có phù hợp với nhà cao tầng cao cấp không?

Killua
15-03-2005, 05:19 PM
Thiết kế mác vữa phụ thuộc vào cường độ khối xây trát, loại công trình. điều kiện khí hậu & sự làm việc đồng thời giữa các vật liệu thì khối xây trát mới làm việc hiệu quả_không lãng phí mác vữa.Ở miền Bắc mác vữa 50 là phù hợp cho khối xây bằng gạch..., thuận tiện thi công.
00x8-ĐHKTHN,constexe@yahoo.com

Mới ở trên thì bạn nói Mác vữa phụ thuộc vào 1 đống yếu tố : Cường độ khối xây trát, loại công trình, điều kiện khí hậu, sự làm việc đồng thời giữa các vật liệu. Vậy mà xuống dưới kết luận liền lập tức Mác vữa 50 là phù hợp chỉ với 2 lý do : khối xây bằng gạch, thuận tiện thi công. :D :D :D Bó tay

Vậy thì xây nhà 1 tầng hoặc 100 tầng ở miền Bắc đều xài vữa mác 50 được huh ?

raklei
18-03-2005, 02:37 AM
Có lẽ bác Raklei thi công vữa M25 50 không hay sao mà nói như vậy? Có lẽ là bác đó chưa bao giờ làm theo cấp phối nhà nước hay sao?
Tại sao không quan tâm đến chất lượng xây dựng? Có lẽ bác luôn làm ăn gian dối hả? :eek:
Mác vữa không ảnh hưởng nhiều đến kết cấu chịu lực nhưng ảnh hưởng rất nhiều đến tính thẩm mỹ của công trình. Vữa M50 xây tô tôi không biết sử dụng ở miền bắc như thế nào, chứ khu vực phía Nam thời tiết rất nóng tường rất dễ bị nứt.

Tôi chưa thấy ai làm theo cấp phối nhà nước cả; đấy chỉ là trong thiết kế với dự toán ... ra công trường công nhân chỉ biết mấy thúng xi + mấy thúng cát; không có thằng điên nào đi diễn giải cho công nhân M50 hay 75 làm gì; hơn nữa tùy thuộc vào mặt nền mà kỹ sư, công nhân phải biết điều chỉnh lượng xi, cát, nước cho phù hợp. Các vùng miền khác nhau có loại cát khác nhau chằng cát nào giống cát nào. không thể vo viên vào làm một được. Vữa 50 mà bị nứt do trời nóng ? chắc là bạn không có kiến thức về ảnh hưởng của khí hậu nóng ẩm đến bê tông và vữa. Nếu thi công không đúng, thì mác 75 cũng nứt ầm ầm . Mà chuyện nứt vữa là chuyện thường tình trong xây dựng nhất là với công trình mới, vì đúng nguyên tắc sau 28 ngày xây tường gạch mới được trát, hỏi các bác ở đây có ai làm thế không. Nhiều nhà xây xong lún ầm ầm hỏi rằng vữa có chịu được không ?
CÒn chất lượng xây dựng, nếu ai quan tâm đến thì còn nhiều mục cần quan tâm hơn nhiều, vữa xây chỉ là chuyện nhỏ; thực tế ngoài công trường mà loanh quanh với mấy các mác vữa thì làm được việc gỉ.

raklei
18-03-2005, 02:46 AM
- Bác chỉ tôi tạo vữa mác 25 đi :D hehe mới nghe ...
- Ai nói bác là không thường xài ? Bác có đi làm thực tế chưa ? Thường xài nhất hiện nay là mác 75 đó.
- Bác đừng lấy hiện tượng để đánh giá nội dung, vấn đề "chất lượng" hiện nay là vấn đề nhất thời thôi, của vài công trình - nhất là công trình của nhà nước, chứ gặp công trình lớn, đầu tư đàng hoàng, đố bác lấp liếm cái kiểu "mác 25 sau đó bả matit" được. Công trình nào cũng có "bảo hành" hết, bác làm kiểu đó, sau này mệt thêm và mất uy tín công ty thôi. Hehe ăn cũng đâu ai ăn vữa như bác nghĩ đâu hehehe :D :D :D
Uy tín gì ở cái M75 chứ, với lại theo Killua thì công trình nào lớn, của nhà nước hay của ai ?
Tôi chưa thấy công ty nào chê công trình nhà nước nhỏ cả, chắc bạn đi làm vài cái nhà cao tầng của liên doanh vớ vẩn nghĩ đấy là to cao lắm rồi phải không.
Chẳng ai ăn vữa cả, nhưng người kỹ sư ở công trường phải nghĩ cách thi công đảm bảo hiệu quả và chất lượng cao nhất. Những chỗ cần thì phải mác >75, còn những chỗ không cần thì tùy;
Còn nói nhà cao tầng mà thi công vữa trát là lạc hậu rồi, tôi thấy các công trình hiện đại thiết kế giờ không ai xây nhà cao tầng lại xây gạch với vữa nữa. Đấy chỉ là nhà vừa vừa tầng thôi.

raklei
18-03-2005, 02:55 AM
Ở Hà Tây bác có thiết kế hay thi công nhà 15 20 tầng dùng vữa M50 chưa? Ở đây tôi chỉ muốn nói vữ M50 có phù hợp với nhà cao tầng cao cấp không?

Nhà cao tầng cao cấp ai dùng vữa, lạc hậu quá; bây giờ có nhiều vật liệu nhẹ dùng để trang trí cho nhà cao tâng cao cấp. Chứ rước mấy anh gạch chị vữa lên làm gì. Vữa đấy chỉ là dùng cho nhà cao tầng bình thường hoặc nhà thấp tầng cao cấp thôi.

Killua
19-03-2005, 12:29 AM
Uy tín gì ở cái M75 chứ, với lại theo Killua thì công trình nào lớn, của nhà nước hay của ai ?
Tôi chưa thấy công ty nào chê công trình nhà nước nhỏ cả, chắc bạn đi làm vài cái nhà cao tầng của liên doanh vớ vẩn nghĩ đấy là to cao lắm rồi phải không.

Ok, đúng vậy, tôi chỉ tham gia 1 số dự án nhà cao tầng của liên doanh thôi (mấy lô R, lô H của Phú Mỹ Hưng đó), còn của nhà nước chưa từng tham gia. Công trình của ai lớn hơn ai thì chưa biết được à nhe. Thôi xét mảng dân dụng đi, raklei cho tui biết công trình lớn nào của nhà nước vậy ?? :)


Tôi chưa thấy ai làm theo cấp phối nhà nước cả; đấy chỉ là trong thiết kế với dự toán ... ra công trường công nhân chỉ biết mấy thúng xi + mấy thúng cát; không có thằng điên nào đi diễn giải cho công nhân M50 hay 75 làm gì;


lol, dĩ nhiên công nhân chỉ biết bao nhiêu thùng cát & bao nhiêu thùng xi thôi (vì nó có được ăn học như bác đâu), tuy nhiên nó làm bao nhiêu thùng cát, bao nhiêu thùng xi là do bác yêu cầu chứ, nếu tự động nó làm thì ... cần gì đến bác nữa , đúng không ? ;) Hehe, còn chuyên cân đo đong đếm bằng thùng thì đó là tập quán xây dựng rồi, không nói. Tuy nhiên dùng bao nhiêu thùng cát là người ta có lý do (xuất phát từ mác vữa bao nhiêu) chứ không phải dùng đại, chẳng qua là mác vữa như thế nào thì có tỉ lệ C:X là như vậy (ví dụ 1:5 hoặc 1:6 như hiện nay chẳng hạn), dùng riết nên người ta quen thôi. Không có nghĩa bác thấy ở ngoài công trường cứ đo bằng thùng là do người ta làm đại. Ok ?


Chẳng ai ăn vữa cả, nhưng người kỹ sư ở công trường phải nghĩ cách thi công đảm bảo hiệu quả và chất lượng cao nhất. Những chỗ cần thì phải mác >75, còn những chỗ không cần thì tùy;
Còn nói nhà cao tầng mà thi công vữa trát là lạc hậu rồi, tôi thấy các công trình hiện đại thiết kế giờ không ai xây nhà cao tầng lại xây gạch với vữa nữa. Đấy chỉ là nhà vừa vừa tầng thôi.

Vậy chổ nào cần mác > 75 ? chỗ nào không cần mác > 75 ? Như bác nói là việc thi công cần tính toán ,nghĩ cách sao cho nhanh chóng, hiệu quả mà bác "chi li hóa" : Chỗ này phải vữa này, chổ kia phải vữa kia. Không biết hiệu quả sẽ ở chổ nào ? Không lẽ hồ sơ thiết kế người ta dùng mác vữa 75, bác đi thi công thì dám tự tiện phán chổ này thế này chổ kia thế kia không ? Nếu thật vậy thì bác hơi bị rỗi và ... thích đùa thật đấy. Cho phép tui dùng lại 1 câu của bác nhe "vữa xây chỉ là chuyện nhỏ; thực tế ngoài công trường mà loanh quanh với mấy các mác vữa thì làm được việc gỉ."
Hehe,vậy nhà cao tầng người ta xây bằng gì vậy bác ? À cho mình hỏi cái khái niệm "nhà xây bằng gạch&vữa là nhà vừa tầng" ở trong cuốn tiêu chuẩn nào vậy a ? lol ;)

À quên, còn chuyện bác chỉ thấy ngoài công trường "công nhân chỉ biết mấy thúng xi + mấy thúng cát" thì chắc bác làm "nhà vừa tầng & thấp tầng rồi" ;), vì bên Phú Mỹ Hưng , tất cả các block nhà khu R,H đều dùng vữa trộn bằng máy hết đấy. Mỗi mẻ trộn đều được lấy mẫu để kiểm chứng chất lượng vữa hết. Vữa không đạt thì mẻ trộn đó khỏi mong được trả tiền nhé. Chứ không phải như bác nghĩ "Tôi chưa thấy ai làm theo cấp phối nhà nước cả; đấy chỉ là trong thiết kế với dự toán" đâu.

raklei
19-03-2005, 12:42 AM
Hey, Killua mới loanh quanh mấy cái nhà PMH à ? khi nào ra khỏi đáy giếng thì nên bàn tiếp, tôi vừa đảo qua mấy cái bài chọn xi măng ... vết nứt ... để ý mới thấy cùng tác giả. Thấy tranh luận phí quá.

Killua
19-03-2005, 12:57 AM
Hey, Killua mới loanh quanh mấy cái nhà PMH à ? khi nào ra khỏi đáy giếng thì nên bàn tiếp, tôi vừa đảo qua mấy cái bài chọn xi măng ... vết nứt ... để ý mới thấy cùng tác giả. Thấy tranh luận phí quá.

Hehe vậy bác đã ra khỏi giếng rồi ư ? Khâm phục quá ... ;)
Tôi đâu tự nhận mình giỏi ? Tôi chỉ nói những gì tôi có kinh nghiệm thôi.
Nếu bác thấy thích thì vào tranh luận, còn cảm thấy "phí" thì thôi, đừng nói gì hết. Nếu thích thì chia sẻ cho mọi người kiến thức , còn không thì thôi, không cần phải đả kích nhau "ếch nhái" thế này thế kia đâu hihi. Lớn cả rồi, chứ có phải con nít, chơi với nhau không được lại đứng chửi đổng lên như thế !!! Không hay chút nào
Dzậy nhe bác, khỏi câu bài và làm loãng forum bác nhé!!!

lol ;) noob

thanhsonxd
19-03-2005, 08:24 AM
Nhà cao tầng cao cấp ai dùng vữa, lạc hậu quá; bây giờ có nhiều vật liệu nhẹ dùng để trang trí cho nhà cao tâng cao cấp. Chứ rước mấy anh gạch chị vữa lên làm gì. Vữa đấy chỉ là dùng cho nhà cao tầng bình thường hoặc nhà thấp tầng cao cấp thôi.
Bác raklei không quan tâm đến chất lượng công trình thì đừng bàn trong chuyên đề này nữa nha. Lãng phí thời gian lắm. mở ra chuyên đề để mọi người cùng bàn bạc trao đổi kinh nghiệm để làm tốt hơn chứ không phải để chỉ trích lẫn nhau.
Tường ngăn có thể dùng vật liệu nhẹ nhưng tường bao bên ngoài thì hầu hết các nhà cao tầng đều dùng tường gạch do đó cũng cần dùng vữa.
Vấn đề ở đây đặt ra là tại sao các đơn vị TVTK phía Bắc thường TK vữa M50, còn các Cty TVTK phía Nam thường TK vữa M75 đối với nhà cao tầng?

raklei
20-03-2005, 01:20 AM
To : thanhsonxd
Ko phải tôi ko quan tâm đến CL CT XD, mà theo tôi chất lượng CT phụ thuộc vào các yếu tố khác quan trọng như thép, bê tông ... chuyện vữa thực tế ít khi kiểm tra và hầu như không ai kiếm chác gì ở đó nên cũng ko ảnh hưởng nhiều.
Tường bao ngoài nhà cao tầng giờ thiết kế các CT mới, cao cấp ko dùng gạch xây vì nặng và thi công chậm, một số cái mới đang làm giờ dùng vật liệu nhẹ kết hợp kính. VL nhẹ thường dùng các tấm nhôm mạ, có lớp composite ở giữa, loại vật liệu này đắt nhưng thi công nhanh, có hình thức đẹp, cách âm cách nhiệt tốt. Sắp tới theo tôi ko còn chỗ cho tường gạch đặc biệt với những nhà cao từ 15-20 tầng đổ lên.
Các đơn vị thường tk mác vữa theo thói quen, chỉ thiết kế và thử thành phần bt chứ chẳng có ai trước khi thiết kế ngôi nhà mà lại đi thiết kế mác vữa phù hợp cả. Phía B thường dùng M50 vì thấy thế là quá đủ, chẳng cần phải 75 làm gì. Tôi ko rõ tại sao phía N thường dùng M75, thấy có bạn bảo để không nứt. Thường là thi công kém mới nứt chứ không phải tại mác vữa.
OK?

tamlongtmc
21-08-2012, 03:37 PM
các bác chỉ giúp. lấy mẫu vữa tường xây theo tiêu chuẩn nào. bác nào có tiêu chuẩn đó thi up lên cho em với. thanhk các bác!

tamlongtmc
30-08-2012, 02:58 AM
Không có bác nào trả lời giúp sao? mong các bác sớm chỉ giáo!

freeway2207
12-05-2014, 09:37 AM
Bỏ qua vấn đề vừa xây, mong các bác tiếp tục thảo luận chủ để này để đi đến câu trả lời cuối cùng. Tập trung vào vấn đề cốt lõi là căn cứ vào đâu để lựa chọn mác cho vữa trát? Có đơn vị thiết kế thường lựa chọn vữa trát mác 75, có đơn vị lại thường lựa chọn vữa trát mác 50. Vậy dựa trên cơ sở nào để các đơn vị có thể lựa chọn mác vữa như vậy hay là do "cảm tính"?