PDA

View Full Version : Mô hình tương gạch trong ETAB


ENGBELL
29-07-2010, 06:13 PM
Các anh cho em xin hỏi làm cách nào để mô hình tường gạch trong
(brick wall) trong Etab ?

eng_thanhquang
29-07-2010, 06:45 PM
Trong etabs có phần vật liệu khác ( other ) bạn cứ định nghĩ thông số tính chất của gạch thôi !

ENGBELL
29-07-2010, 09:22 PM
Anh Quang, anh có thể nói rõi về thông số tính chất của tường gạch một chút nữa kể cả môdun đàn hồi...
Cảm ơn anh.

sonxd2003
30-07-2010, 08:58 AM
Các anh cho em xin hỏi làm cách nào để mô hình tường gạch trong
(brick wall) trong Etab ?

cái này có thực sự cần thiết không khi mà ta có thể quy ra tải phân bố, như vậy sẽ tiết kiệm thời gian hơn là bạn ngồi nhập mô hình tường gạch.

ENGBELL
30-07-2010, 12:51 PM
Chào
Mình dùng mô hình gạch để nhập vào trong khung ko gian để giảm bớt thép cột (brace).

ksnbk
30-07-2010, 01:05 PM
cái này có thực sự cần thiết không khi mà ta có thể quy ra tải phân bố, như vậy sẽ tiết kiệm thời gian hơn là bạn ngồi nhập mô hình tường gạch.

Anh Sơn nói đúng, đừng phức tạp hóa vấn đề khj không cần thiết. chỉ cần bạn quy về phân bố đều là tương đối rồi. Không cần cụ thể và chính xác gần như tuyệt sẽ tốn nhiều thời gian hơn.( cũng giống như các mô hình hóa tính toán không nhất thiết phải chính xác từng chi tiết )
Thân chào bạn , vài lời đóng góp.
Chúc anh em công tác tốt !:)

thanhphong2001
30-07-2010, 01:29 PM
Nếu mô hình kiểu này, moment trong dầm sẽ giảm đó. Tính toán sẽ không an toàn.

dhthaivn
31-07-2010, 12:24 AM
Nếu mô hình kiểu này, moment trong dầm sẽ giảm đó. Tính toán sẽ không an toàn.

Mô hình gần gũi hơn với thực tế chẳng phải là cái đích mà kỹ sư xây dựng muốn tới hay sao??

Hơn nữa, độ cứng của tường gạch là đáng kể trong độ cứng tổng thể của công trình, điều này bị bỏ qua vì ta chưa đủ khả năng mô hình được đến mức đó thôi.

ENGBELL
31-07-2010, 12:08 PM
Chào các anh, thương thương mình chỉ nhập mô hình tường vào khi tinh cột thôi (brace) vì nó sẽ tắng độ cường của khung nhà.

eng-hiep
31-07-2010, 12:20 PM
Mô hình tường vào công trình thì M ở dầm sẽ giảm đi , vì cột đã chịu một phần --> ko an toàn .
Mô hình tường vào công trình thì độ cứng công trình sẽ tăng --> T giảm --> ko an toàn .
:D

dhthaivn
03-08-2010, 02:10 AM
Mô hình tường vào công trình thì M ở dầm sẽ giảm đi , vì cột đã chịu một phần --> ko an toàn .
Mô hình tường vào công trình thì độ cứng công trình sẽ tăng --> T giảm --> ko an toàn .
:D

Chính xác hơn không có nghĩa là không an toàn nha Hiệp :D

Mà T giảm --> ko an toàn có chính xác không vậy? hehe

eng-hiep
03-08-2010, 11:11 AM
Chính xác hơn không có nghĩa là không an toàn nha Hiệp :D
Cái này thí như tôi đã nói ở trên rồi đó

Mà T giảm --> ko an toàn có chính xác không vậy? hehe
Lực động đất giảm --> ko kém an toàn hơn thì là gì :p

sonxd2003
03-08-2010, 11:18 AM
Vấn đề nhập hay không nhập mô hình tường gạch là vấn đề đơn giản thôi mà, cái này thì tùy vào người thiết kế. Ý của bạn Thái là muốn cho mô hình sát với thực tế hơn, cũng không sai. Ý của chú Hiệp là nếu nhập như vậy thì chu kỳ dao động T sẽ giảm dẫn đến nội lực giảm nên thiếu an toàn, cũng không sai. Nói chung cái này là tùy từng người thôi. Làm thiết kế kết cấu không bao giờ đạt được "sự chính xác" mà chỉ đạt được sự an toàn thôi có điều đối với mỗi người thì sự an toàn đó khác nhau. Vài lời góp ý.

kta_x7
03-08-2010, 12:30 PM
Mô hình gần gũi hơn với thực tế chẳng phải là cái đích mà kỹ sư xây dựng muốn tới hay sao??

Hơn nữa, độ cứng của tường gạch là đáng kể trong độ cứng tổng thể của công trình, điều này bị bỏ qua vì ta chưa đủ khả năng mô hình được đến mức đó thôi.

Đúng là mô hình càng gần với sự làm việc thực tế của công trình thì càng tốt.Nhưng bạn có kiểm soát được sự làm việc của tường gạch trong khung của mình như thế nào không.với lại liên kết chỗ tường giáp với dầm cột sẽ như thế nào,nếu mà có thể mô hình được thì công ty người ta viết ra người ta đã định nghĩa sẵn rồi.

umy
03-08-2010, 12:54 PM
Anh Quang, anh có thể nói rõi về thông số tính chất của tường gạch một chút nữa kể cả môdun đàn hồi...
Cảm ơn anh.

Xem EuroCode6 tính cho tường gạch, để ý tại VN dùng gạch bằng đất sét nung hay loại beton nhẹ.

Tính theo lối xưa (classic) dàn thép không có tường gạch, vì khó tính Shell, Plan, và nghỉ rằng đó là lối tính gần đúng có nhiều an toàn hơn.(Cũng tạm đúng)
Hiện nay với nhiều phương tiện tân tiến, phần mềm cao nên thử tính cột, dàn sắt vơi tường gạch (Mô Hình cho các nút của Beam và Shell phải dính nhau)

Theo tôi biết tiêu chuẩn của Thụy Sỉ và Canada có chỉ dẩn tính động đất với Gạch. Nghiên cứu về vấn đề động đất Material nonlinear với xây cất bằng gạch, beton và đá đang còn nóng bỏng.
Trong đó có nhiều nghiên cứu sinh người Việt ở ngoại quốc tham gia. m
Một ít TL đã được đưa lên Diễn dàng, ráng tìm đọc

Tôi cần chút thời giờ để lần lượt đưa lên thêm một ít Tài Liệu qua nhiều tiếng Anh,(Pháp, Đức) cho các bạn xem thêm.

Nói chung các ACE đừng ngạy khi tính Etabs có thêm tường gạch, dù cho cả động đất, Bài tính có kết quả chính xác hơn xưa.
Nếu chưa đủ kinh nghiệm phê phán, thì trình bài vấn đề và đưa files lên đây, để nhiều người hợp sức giải quyết và cùng học hỏi.

umy
03-08-2010, 03:58 PM
Tìm trong Internet: "elasticity modulus of masonry" có nhiều TL.
a) - Theo Đại Học kỹ thuật Berlin (Đức) khuyên khi tính gạch với
Em=10000 N/mm² (từ 5000 đến 30000), Ny-m=0,25.
So sánh với Thép E-st= 210000 N/mm², Ny-st=0,3

b) Nếu dùng Etabs (SAP, ...) làm 2 mô hình: không và có vách gạch,
so sánh kết quả khác nhau ra sao. Đưa fíle lên đây, ACE cùng xem tiếp giúp cho.

c)- Chỉnh lại cho đúng: vì gạch không chiu đươc lực kéo, nên các nút của dầm , cột thép liên kêt với tường gạch phái đươc chỉnh lại.
Dùng ANSYS có MPC, Nodes coppler. Còn ETABS, SAP ... tôi chưa biết rỏ. Bạn nào rành cho ý kiến thêm.

Kèm 3 Files vế E-modun của gạch, xem thêm cho biết.

umy
03-08-2010, 06:31 PM
1-gởi TC của Canada tính động đất (Seismic) vào Nhà gạch (mansonry).
Chaper 1-4 và Appendix. Tiếng Anh.
2- Một file thuyết minh tính động đất (Seismic) vào Nhà gạch(mansonry) bằng ETABS. Tiếng Pháp ! TL nầy Không lên nổi !!

Nhiều Files và nặng nề quá hy vọng đưa lên được. Ráng đọc và học-
Nhắc lần nửa có tính bằn phần mềm gửi files lên đây cho tôi xem với.

dhthaivn
04-08-2010, 01:46 AM
Cái này thí như tôi đã nói ở trên rồi đó

Lực động đất giảm --> ko kém an toàn hơn thì là gì :p

Hình dáng phổ đâu có bảo T giảm dẫn đến Lực động đất giảm???
Trong các trường hợp thường gặp ở công trình thì T giảm dẫn đến giá trị của phổ tăng, dẫn đến lực động đất tăng mới đúng.

Đấy là còn chưa kể ảnh hưởng của gió có hướng ngược lại.:cool:

dhthaivn
04-08-2010, 02:15 AM
Đúng là mô hình càng gần với sự làm việc thực tế của công trình thì càng tốt.Nhưng bạn có kiểm soát được sự làm việc của tường gạch trong khung của mình như thế nào không.với lại liên kết chỗ tường giáp với dầm cột sẽ như thế nào,nếu mà có thể mô hình được thì công ty người ta viết ra người ta đã định nghĩa sẵn rồi.

Mình chỉ nghĩ vậy thôi, còn thực tế thì chưa làm, cũng không phải là không thể làm.
Etabs đâu phải là 1 phần mềm toàn năng? Và ngta chưa đưa vào trực tiếp có thể có nhiều lý do, chẳng hạn đưa vào thì mô hình quá phức tạp; sai số không đáng kể; .. hoặc ngta chưa nghĩ ra :D .
Không biết các PM khác thì sao nhỉ,ví dụ như Revit?

dhthaivn
04-08-2010, 02:20 AM
Thật lòng cảm ơn sự nhiệt tình của bác umy.
Chúc bác sức khỏe và công tác tốt! :)

umy
04-08-2010, 06:47 PM
Thật lòng cảm ơn sự nhiệt tình của bác umy.
Chúc bác sức khỏe và công tác tốt! :)

Thấy vui khi có nhiều ACE chú ý đến TL tôi gởi, nhất là anh dhthaivn viết lời cảm ơn rất hay. Nên tôi để thời giờ ráng chia đôi TL lớn tiếng Pháp để gởi lân nữa:
Trong đó nói về Thuyết minh nhà gạch với ETABS chấn động đất, có dùng phương pháp pushover... So sánh nhiều tiêu chuẩn trong đó.
Hình nhiều nên cũng dể hiểu, dù không thạo tiêng Pháp đi nửa.

Nhắc nhở Lúc đầu các bạn cố gắn tính 2 lần, không và có tường gạch so sánh kết quả thì vấn đề sẻ rỏ hơn.
Lời khuyên nhỏ của tôi: Kỹ sư VN không đầu hàng với vấn đề khó. Cho về lâu dài mới nâng cao được kinh tế theo khả năng chuyên môn được.

ksnbk
04-08-2010, 09:50 PM
Thực sự rất cám ơn bác Umy rất nhiều vì mấy hôm nay bác đưa lên mấy tài liệu khá hay, e có đọc qua rồi thấy khá hay, vì không có thời gian nên em chưa nghiên cứu sâu được.Em rất thích cái cách làm việc của bác rất nhiệt tình và tâm huyêt. Mong rằng bác sẽ có nhiều sức khỏe và kiến thức để đóng góp cho diễn đàn ngày càng chất lượng hơn và quy mô hơn.
Đây là cái đáng chú ý mà có lẻ nhiều ng thiết kế bỏ qua chưa nghiên cứu đến tầm quan trọng sự làm việc của tường trong sự làm việc tổng thể của kết cấu công trình. Vấn đề đã được học qua trong giáo trình " Kết cấu gạch đá".
Ngày xưa có một lần ông thầy dạy tôi ổng bảo ổng còn chưa hiêu hết về sự làm việc của kết cấu gạch trong công trình, kết cấu tường ở Vn mình có khác so với nước ngoài,ngày xưa kết cấu tường chịu lực là rất phổ biến, trên thế giới có rất nhiều công trình làm bằng gạch qua hàng thế kỉ vẫn tồn tại đến bây giờ, phần lớn hiện này được quan niệm cho chức năng chủ yếu là bao che (Cái này gặp nhiều ở VN). Riêng ở nước ngoài gạch được sản xuất có hình dạng cũng rất khác so với VN, người ta có kết hợp thép trong khối gạch xây. Đấy là một trong sự khác biệt ngoài ra còn những vấn đề khác nữa.
Khách quan mà nói nếu khối gạch thực sự được thiết kế đúng quy cách thì sự làm việc của kết cấu gạch trong công trình sẽ không chỉ tăng độ cứng công trình mà còn có khả năng cùng chịu được các tải trọng khác với các bộ phận khác của công trình như gió(cái này là chủ yếu trong phần lớn các công trình có kết cấu gạch), động đất.... nếu biết cách khác chế được những hạn chế khối gạch nhất là khả năng chịu cắt và kéo(khi bị phá hoại có rất nhiều hình dạng phá hoại, thường có có vết nứt hình xiên hoặc thẳng đứng đường phá hoại theo các mạch vữa liên kết gạch ) không được tốt, cần xem xét khả năng vị trí nào dễ bị lực cắt nhất thì bố trí thép vào vị trí đó để chống cắt kéo.... Tôi xin phép được gửi 1 tài liệu có nói về khả năng làm việc của tường trong công trình ( chỉ làm tham khảo).Các bạn chju khó đọc kĩ, vì tôi thấy có nhiều ý khá hay!
Link 1 :http://www.mediafire.com/?zvudr8t8y8yda8a
Link 2: http://www.mediafire.com/?vbn10k4q77tquot
Hy vọng khj nào có thời gian rảnh tôi cũng sẽ nghiên cứu tới bến về kết cấu gạch !
Có thể tuơng lai sẽ được thay thế bằng một vật vật liệu mới nhẹ như bê tông nhẹ chẳng hạn, thì sẽ là quá tốt. Nhưng thực tế bây giờ không thể phủ nhận được sự hữu ích của gạch ít nhất là cho đến thời điểm bây giờ
Sẽ còn rất nhiều vấn đề trong trong đề tài nói về sự tham gia làm việc của tường trong kết cấu tổng thể công trình. Các bạn cần có thêm thời gian để đọc tài liêu, để nghiên cứu, và thí nghiệm thì mới hiểu rõ hơn sáng tỏ hơn nhiều về vấn đề này !
Đó là một vài ý kiến của riêng tôi xin được chia sẻ cùng anh em.
Chúc mọi người thành công !

umy
05-08-2010, 12:50 AM
Mô hình tường vào công trình thì M ở dầm sẽ giảm đi , vì cột đã chịu một phần --> ko an toàn .
Mô hình tường vào công trình thì độ cứng công trình sẽ tăng --> T giảm --> ko an toàn .
:D

Để các Bạn tránh hiểu lầm, tôi giải thích và "bênh vực" lối suy luận của anh eng-hiep:
1- Mô hình tường vào công trình thì M ở dầm sẽ giảm đi , vì cột đã chịu một phần --> cẩn thận:
Tường gạch chỉ chịu được lực nén, Không nên có lực kéo và momen.
Kiểm bài tính mô hình có tường gạch! Cần thiết phải sửa các nút liên kết của tường vào dầm và cột lại. Điểm nầy ACE nên theo vài thí dụ cụ thể cùng bàn luận về chuyên môn với nhau.

2- Xem trang 43/77 part2 modelise ... đã gởi (TL tiếng Pháp) trong đó có Spectral curve: (cho tất cả các TC trên thế giới cũng tương tự như vậy)

Gia tốc tối đa của động đất thông thường ở Chu kỳ Periode T= 0,1 dến 1 sec .(Có nghĩa là Tần số Frequencies F =1/T trong khoãng 10 đến 1 Hz)

Khi tính phổ (mode and frequencies ?):

a) độ cứng công trình lớn --> frequence lớn --> Chu kỳ T giảm
b) độ cứng công trình nhỏ --> frequence nhỏ --> Chu kỳ T tăng

Đây là kinh nghiệm bổ ích của anh eng-hiep, truyền "vỏ" lại cho, nên cảm ơn chứ đừng chỉ trích. Phần anh eng-hiep xin đừng buồn hay tự ái, khi ACE thảo luận cởi mở và có nhiều ý kiến khác nhau.

Tác dụng gia tốc lớn của động đất khi Độ cứng của công trình đưa ra T hoăc F lọt vào phạm vi nói đã ghi trên.

Nói chung tính dynamic về động đất có rất nhiều phương pháp và Tiêu chuẩn khác nhau. Kết quả khi so sánh tương đối còn khác biệt nhau !
Cẩn thận và trao đổi kinh nghiệm lẩn nhau đem tiến bộ chung.

@anh ksnbk: bền chí, kiên nhẩn chiến thắng và vượt qua bản thân, sẻ đem lại thành công và hạnh phúc cho bản thân và gia đình anh
(dựa theo slogen của anh ksminh, vì ksminh nói và đã làm được ! tôi rất thích điều nầy )

PS: nếu gạch bên VN không đủ tốt, thì tạm tính với Em= 5000 N/mm²

eng-hiep
05-08-2010, 09:46 AM
Có thể tuơng lai sẽ được thay thế bằng một vật vật liệu mới nhẹ như bê tông nhẹ chẳng hạn, thì sẽ là quá tốt. Nhưng thực tế bây giờ không thể phủ nhận được sự hữu ích của gạch ít nhất là cho đến thời điểm bây giờ
Bạn yên tâm đi , đến năm sau (2011) là bắt làm gạch beton nhẹ thay gạch tuynen rùi , bên tui cũng đang lọ mọ chạy theo nó đây :p
Sẽ còn rất nhiều vấn đề trong trong đề tài nói về sự tham gia làm việc của tường trong kết cấu tổng thể công trình. Các bạn cần có thêm thời gian để đọc tài liêu, để nghiên cứu, và thí nghiệm thì mới hiểu rõ hơn sáng tỏ hơn nhiều về vấn đề này !

Thầy Ngô Vi Long (ĐHBK.TPHCM) , cũng là GVHD của tôi , cũng có làm đề tài về vấn đề này , bạn nào quan tâm thì có thể vào thư viện trường để tham khảo thêm , file thì để tôi thử liên hệ xin thầy xem ntn ^^ Nếu được thì sẽ post lên cho các bạn xem :)
P/S : Cám ơn bác uny đã nói giúp hộ em ^^ Những tài liệu của bác rất hay . Chúc bác thật nhiều sức khỏe :)

ENGBELL
05-08-2010, 01:06 PM
Cảm ơn bạn UMY, thật ra mình mở forum này để tính ra cột tầng trên cùng của nhà tại vì nếu mô hình tầng trên cùng ko có tường gạch thì cốt thép của cột là rất lớn vì nội lực nhỏ và mômen rất lớn.
Mình nghĩ rằng nếu bố trí tường vào trong mô hình 3D cốt tầng trên chắc là giảm bớt thép rất nhiều.
Minh xin hoi là néu ko cho tường vào, chạy SAP ETAB thép cột tầng trên lớn, các anh bố trí thép như thế nào? hay là bố trí lớn như quết quả của SAP ETAB?

umy
05-08-2010, 01:34 PM
Cảm ơn bạn UMY, thật ra mình mở forum này để tính ra cột tầng trên cùng của nhà tại vì nếu mô hình tầng trên cùng ko có tường gạch thì cốt thép của cột là rất lớn vì nội lực nhỏ và mômen rất lớn.
Mình nghĩ rằng nếu bố trí tường vào trong mô hình 3D cốt tầng trên chắc là giảm bớt thép rất nhiều.
Minh xin hoi là néu ko cho tường vào, chạy SAP ETAB thép cột tầng trên lớn, các anh bố trí thép như thế nào? hay là bố trí lớn như quết quả của SAP ETAB?

Đưa hình ảnh và files tính toán lên, thấy được dể hiểu thì hướng dẩn chính xác được.
Nhà có sẳn muốn thêm tầng không rành tính toán, mà chỉ hỏi chung chung thế nầy để giảm bớt thép. Theo tôi thấy không ổn đấy, có thể làm sai nứt tường là ít, nhiều hơn có thể sập đổ chết người !
Nói lại lần nửa cho biết rỏ ràng bạn muốn xây kiểu gì: tường gạch thì cốt thép của cột --> Cột Beton cốt thép, hay cột Thép, các tầng nhà có sẳn đã xây ra sao? nối tiếp thế nào ?
Hỏi về anh ENGBELL, bạn có phải người trong nghề xây dựng, hay tay ngang chỉ cần bấm SAP, ETABS và tự xây thôi ? Đừng tự ái hảy trả lời đứng đắng mới được giúp đở.

ENGBELL
07-08-2010, 09:36 PM
Nhờ anh umy giúp kiểm tra cốt thép cột tầng trên nhà. Nhà này là nhà xây mới và có sân cỏ ở tầng 2.
chạy Etab 9.5 : www.mediafire.com/?sharekey=o2er1kr49owjz
Cảm ơn

umy
08-08-2010, 04:12 PM
Nhờ anh umy giúp kiểm tra cốt thép cột tầng trên nhà. Nhà này là nhà xây mới và có sân cỏ ở tầng 2.
chạy Etab 9.5 : www.mediafire.com/?sharekey=o2er1kr49owjz
Cảm ơn

Mô hình theo file của anh ENGBELL gởi có 5 tầng tôi cho ra hình.pdf kèm theo, tôi không hiểu anh ENGBELL ghi ra có sân cỏ ở tầng 2, ở giửa phòng vậy sao? lạ quá.

1) Mô hình chuẩn. Nhưng tường gạch sao tôi không nhận ra. Anh ENGBELL có làm nó không vậy ?
2) Vận tốc gió 70Mph tương đương khỏang 120 km/h thấp hơn so với gió VN - Nhà xây nơi đâu xem lại TC và chỉnh lại vì lực gió, bài tính hiên tại Lực gió nhỏ đấy.
Lối phối hợp gió như đã tính theo TC UBC97 chấp nhận được.
3) Live load, bạn lấy bao nhiêu ? tôi không tìm thấy trong file, xin cho biết rỏ hơn.
Cho người ở và cho sân cỏ thì lấy tải phải là bao nhiêu ?

Xin hỏi lại lần nửa về anh ENGBELL, bạn có phải người trong nghề xây dựng, chuyên về kết cấu thép hay beton...?
Kiểm tra Beton cốt thép phải nhờ các ACE khác chuyên nghề giúp đở.
Tôi không chuyên về thứ nầy khó giúp được, khỏi Cảm ơn !

ENGBELL
08-08-2010, 05:04 PM
Thật ra đây là một dự án của anh bạn tôi cho tôi kiểm tra
Tải trọng sân cỏ là lấy theo thực tế dựa vào chiều dày của đất và được khái báo là LSCP. Nhà này là nhà biết thự.
1. Tường được khái báo là tải trọng phần bố đều để tính thép dầm.
2. Vận tốc gió: ok
3. Live load, và dead load là lấy theo tc BS (DL=1.5KN/m2, LL=2.5KN/m2) có sẵn trong file ETAB

Minh làm về nghề xây dựng, học được it it cho nên anh chị nào (đăc biêt anh umy) biết nhiều thì giúp trả lời về mô hình kết cấu này.
Xin cảm ơn

ENGBELL
11-08-2010, 12:55 PM
Xin nhờ Anh em nào làm về thiết kế giúp trả lời về cách bố trí cốt thép cột
đối với trường hợp này.
Cảm ơn.

Badinhtan
22-09-2011, 02:48 PM
????????????????

thanhcongxp
13-12-2011, 02:15 PM
Thật sự đây là vấn đề cũ nhưng tính chất nó vẫn còn mới mãi, tới giờ cũng chưa co cách giả quyết tốt. giả sữ khi gặp nhà phố 8 tầng nhịp 5m đơn lập giải nội lực bằng etap nếu không khai tường và khai tường thi hai kết quả hoàn toàn khác nhau và cả hai điêu không đúng theo tôi là vậy ở đòi hỏi kinh nghiêm của mỗi người để có điều chỉnh thích hợp và kinh nghiệm mỗi người mỗi khác đó là vấn đề haha!! tôi cũng nghĩ là chưa có cơ sỡ để họ đưa vật liệu gạch vào bỡi mỗi nơi mỗi khác và khã năng làm việc của nó chưa đáng tin cậy, nhưng đáng kể đó nếu không nhiều nhà phố sập lâu rồi tôi nghỉ thế . có anh em nào quan tâm cho ý kiến khác để sáng tỏ nhé, chúc anh em vui.

Badinhtan
13-12-2011, 02:44 PM
Thật sự đây là vấn đề cũ nhưng tính chất nó vẫn còn mới mãi, tới giờ cũng chưa co cách giả quyết tốt. giả sữ khi gặp nhà phố 8 tầng nhịp 5m đơn lập giải nội lực bằng etap nếu không khai tường và khai tường thi hai kết quả hoàn toàn khác nhau và cả hai điêu không đúng theo tôi là vậy ở đòi hỏi kinh nghiêm của mỗi người để có điều chỉnh thích hợp và kinh nghiệm mỗi người mỗi khác đó là vấn đề haha!! tôi cũng nghĩ là chưa có cơ sỡ để họ đưa vật liệu gạch vào bỡi mỗi nơi mỗi khác và khã năng làm việc của nó chưa đáng tin cậy, nhưng đáng kể đó nếu không nhiều nhà phố sập lâu rồi tôi nghỉ thế . có anh em nào quan tâm cho ý kiến khác để sáng tỏ nhé, chúc anh em vui.

Nếu muốn gán tường thì cũng được, thực ra gán tường vào thì phải tuân theo một loạt điều kiện đi kèm với nó (tính tĩnh thì khác, tính động thì khác), modul đàn hồi của nó là khối xây chứ ko phải của gạch, liên kết giữa tường và dầm, cột thì nếu bắt bẻ thì phải gán vữa xây vào giữa 2 cái này. Mình cũng từng thử tính toán tất cả các điều kiện của khối xây để gán vào Etabs rồi, nói chung là Modul của nó khi nhân với các hệ số rồi thì còn khoảng 50K-60K t/m2 thôi, nói chung là gán vào thì nội lực dầm sẽ rất khác và nó đi về hướng ko an toàn bạn à:p