PDA

View Full Version : Gia cố nền đất yếu bằng Bơm hút chân không?


Pages : [1] 2

huycdc
01-05-2005, 12:32 PM
Chúng ta đều biết có rất nhiều phương pháp từ cổ đến kim để gia cố nền đất yếu, đặc biết là những vùng đất yếu ở Nam bộ, nơi có máy chục mét bùn. Một số các phương pháp đó như: Dùng đệm cát, cọc cát, trụ vật liệu rời thoát nước thẳng đứng, trụ đất - xi măng, đất - vôi, cát - xi măng, bấc thấm, bản nhựa ....
Nõi chung là đều tìm cách gia tải và cưỡng bức làm thoát nước để đất cố kết nhanh.
Tuy nhiên, hôm vừa rồi có đi với Sếp cũ, nghe Sếp nói trong Cà Mau đang dùng công nghệ Bơm hút chân không để hút nước trong đất làm cho đất cố kết rất nhanh chỉ trong thời gian rất ngắn. Tức là thay cho việc đặt các vật liệu thoát nước, chất tải để cưỡng bức cho nước thoát ra ta phải mất thời gian rất dài từ 6 tháng đến 2 năm, đất mới cố kết được một phần và có thể đặt công trình lên được. Nhưng với công nghệ bơm hút cưỡng bức này mới chỉ cần khoảng 1-2 tuần là ôke. Lý thuyết thì chỉ có vậy, song công nghệ thực hiện thì khó hơn nhiều, nhưng nó cũng đã đang được thực hiện ở Việt nam
các anh em nào có biết về công nghệ mới này xin giới thiệu để anh em học hỏi thêm, nhất là các chú đang nghiên cứu ĐKT ở nước ngoài.
xin cảm ơn trước và mời mọi người thảo luận tiếp.

tahoang307
02-05-2005, 03:04 PM
Chào anh HUY, em sẽ gửi lên anh một số hình ảnh hút chân không tại Cà mau và nhà máy điện đạm tại HCM, cũng dùng công nghệ hút chân không, năm ngoái em đã tiếp xúc để em kiểm tra lại xem còn hình ảnh không. Nhưng còn rất nhiều vấn đề trong công nghệ đó, thực sự em cũng đã làm ở Đồng tháp mười khi gia cố xong cho hút chân không ma sát bên đo được tăng khoảng 15 dến 20% nhưng khi vào các công trình rất khó giải thích và không có tiêu chuẩn nên khó thuyết phục bên A để thực hiện.
Một số quy trình thí nghiệm có thể xác định được và có thể thực hiện được trong phòng để xác định lại những điều đó.
Chúc anh có một kỳ nghỉ 30/4 vui vẻ
Tạ Hoàng

Toyoura
05-05-2005, 06:36 AM
Phương pháp nén trước bằng chân không là một trong những phương pháp gia cố nền đất sét yếu, theo đó, áp suất chân không được áp dụng lên một diện tích nền được bao bởi các tấm (màng) vật liệu kín khí (airtight membrane), để bơm thoát nước lỗ rỗng chứa trong nền. Cụ nào ở đây đã từng cửu vạn tạo mẫu thí nghiệm 3 trục, hình trụ rỗng thì chắc biết là để cho mẫu đứng được, người ta phải áp dụng một áp suất chân không khoảng 0.3 kgf/cm2, rồi kiểm tra xem mẫu có kín nước không bằng cách quan sát sự xuất hiện các bọt khí trong de-aired water tank. Các nguyên lý cơ bản của phương pháp nén trước bằng chân không được Kjellman giới thiệu vào đầu những năm 1950. Phương pháp này được thừa nhận là hiệu quả nhằm gia cố đất rất yếu, đặc biệt khi thiếu vật liệu gia tải.
Phương pháp nén trước bằng chân không đã được sử dụng gia cố đất tại cảng Xingang, Tianjing, Trung Quốc (480000m2). Tại Nhật Bản, phương pháp này được sử dụng thường xuyên trong xây dựng công trình từ những năm 1960 đến 1980. Tuy nhiên, ứng xử thực sự của phương pháp này trong xây dựng chưa tốt vì một số nguyên nhân dưới đây.

1) Rất khó làm kín khí
2) Có giới hạn về độ sâu gia cố
3) Hiệu quả thấp đối với nền gồm các tầng cát với hệ số thấm cao nằm xen kẹp
4) Giá thành cao do sử dụng các cọc cừ ngăn cách vùng cần gia cố nhằm làm tăng độ chân không

Vì thế, phương pháp này không được welcome tại Nhật Bản vào những năm 1990. Gần đây một số cụ Nhật đã lọ mọ tìm cách cải tiến nhằm khắc phục những nhược điểm nói trên về vật liệu làm màng kín khí và thoát nước thẳng đứng.

Nguyen Anh Dung
10-05-2005, 01:38 PM
Một phương pháp gia cố nền đất yếu bão hoà nước mà người ta sử dụng đó là phương pháp làm cho đất nền được cố kết trước. Tức là đặt lên trên nền một giá trị tải trọng tương đương với tải trọng sẽ sử dụng sau này cho đến khi nền đất được ổn định, sau đó dỡ tải (tương đương với tải sử dụng của công trình). Đấy là nguyên lý làm cố kết trước cho nền. Đây là quá trình nén chặt làm nước thoát ra khỏi các lỗ rỗng giữa các hạt đất. Để làm nhanh quá trinh này người ta tạo những biên thoát nước ngang cột cát "sand drain column" hay bấc thấm bản nhựa "vertical band drain". Tải trọng gia tải làm tạo ra áp lực nước dư và sinh ra dòng thoát nước. Như vậy tốc độ thoát nước là phụ thuộc vào mật độ của lưới thoát nước ngang. Người ta gọi công nghệ này là cố kết trước bằng phương pháp băng thoát nước thẳng đứng có gia tải trước. Phương pháp hút chân không thay thế cho phần gia tải trong công nghệ cố kết trước, tức là vẫn phải có cột thoát nước thẳng đứng. Phương pháp này không nhanh hơn phương pháp gia tải vì tốc độ cố kết phụ thuộc vào hệ số thấm ngang của đất giữa các biên thoát nước. Theo lý thuyết nếu đạt được độ chân không tuyệt đối sẽ tương đương với khối tải tạo áp lực 1 kg/cm2. Trong trường hợp cần áp lực lớn hơn người ta áp dụng "gia tải + chân không".
Công ty chúng tôi đang chào giá cho việc quan trắc để đánh giá kiểm soát thi công công nghệ này ở nhà máy điện Cà mau và một trong hạng mục công việc là đo độ chân không (áp lực trong buồng hút). Thời gian dự tính kết thúc 90% cố kết là 5 tháng chứ không phải như thông tin của bạn Huy là 15 ngày. So với phương pháp gia tải trước nó có nhiều ưu điểm hơn như trong phương pháp gia tải cần lưu ý đến sức chịu tải của nền đất và ổn định của mái khối đất đắp. Đối với phương pháp gia tải pgụ thuộc vào cường độ chịu tải của nền đất mà người ta quy định chiều cao chất tải, còn với gia tải bằng chân không có thể đưa tải lên giá trị 1 kg/cm2 ngay (theo lý thuyết). Tuy nhiên để áp dụng phương pháp này đòi hỏi công nghệ phức tạp hơn.

silvermoon
07-12-2006, 05:37 PM
Nhân bài viết này, tôi cũng xin hỏi các anh chị thành viên diễn dàn, mong được sự giúp đở của mọi người.
1. Bài toán vacuum có mô phỏng bàng plaxis 8x không? (chương trình SC thì được)
Nếu được:
2. Khi mô phỏng bấc thấm ta dùng phần tử nào? Có người gán thành một tường thoát nước dài thẳng (vì 2D trong 8x) với điều kiện thấm tương đương.
3. Điều kiện biên áp lực nước lỗ rỗng âm được gán như thế nào?
4. Nếu các anh chị nào đã chạy thử có thể cho thôi tham khảo file được không?
Rất mong được sự chia sẻ kinh nghiệm từ các anh chị. Có thể liên hệ với tôi qua địa chỉ mail: quocbinhnguyen@gmail.cọm
Chân thành cảm ơn

tranly
13-03-2009, 10:02 PM
Phương pháp nén trước bằng chân không là một trong những phương pháp gia cố nền đất sét yếu, theo đó, áp suất chân không được áp dụng lên một diện tích nền được bao bởi các tấm (màng) vật liệu kín khí (airtight membrane), để bơm thoát nước lỗ rỗng chứa trong nền. Cụ nào ở đây đã từng cửu vạn tạo mẫu thí nghiệm 3 trục, hình trụ rỗng thì chắc biết là để cho mẫu đứng được, người ta phải áp dụng một áp suất chân không khoảng 0.3 kgf/cm2, rồi kiểm tra xem mẫu có kín nước không bằng cách quan sát sự xuất hiện các bọt khí trong de-aired water tank. Các nguyên lý cơ bản của phương pháp nén trước bằng chân không được Kjellman giới thiệu vào đầu những năm 1950. Phương pháp này được thừa nhận là hiệu quả nhằm gia cố đất rất yếu, đặc biệt khi thiếu vật liệu gia tải.
Phương pháp nén trước bằng chân không đã được sử dụng gia cố đất tại cảng Xingang, Tianjing, Trung Quốc (480000m2). Tại Nhật Bản, phương pháp này được sử dụng thường xuyên trong xây dựng công trình từ những năm 1960 đến 1980. Tuy nhiên, ứng xử thực sự của phương pháp này trong xây dựng chưa tốt vì một số nguyên nhân dưới đây.

1) Rất khó làm kín khí
2) Có giới hạn về độ sâu gia cố
3) Hiệu quả thấp đối với nền gồm các tầng cát với hệ số thấm cao nằm xen kẹp
4) Giá thành cao do sử dụng các cọc cừ ngăn cách vùng cần gia cố nhằm làm tăng độ chân không

Vì thế, phương pháp này không được welcome tại Nhật Bản vào những năm 1990. Gần đây một số cụ Nhật đã lọ mọ tìm cách cải tiến nhằm khắc phục những nhược điểm nói trên về vật liệu làm màng kín khí và thoát nước thẳng đứng.

Bác có tài liệu hay bài báo nào viết về vấn đề này có thể đưa lên để tham khảo được không?
Thanks

bui quan minh
14-03-2009, 04:18 PM
Về việc modeling bấc thấm trong Plaxis. Theo tôi biết thì co hai cách:
-Tạo một loại đất mới có hệ số thấm k-vertical tương đương với loại đất gia cố bằng bấc thấm. Về nguyên lý thì họ dựa trên thời gian đạt 90% độ cố kết để tính hệ số k của loại đất gia cố bằng bấc thấm. Tuy nhiên cách này sẽ ko cho bạn đươc giá trị chính xác áp lực nước lỗ rỗng.

-Cách 2 là dùng phần tữ PVD trong Plaxis. Về nguyên tắc thì phần tử bấc thấm trong Plaxis được gán áp lực nước lỗ rỗng bằng ko khi trong giải bài toán ko thoắt nước. Tôi gừi kèm theo đây là một paper về dùng Plaxis cho bài toắn bấc thấm (PVD).

plaxis2008
15-03-2009, 02:28 PM
Mình từng làm đề tài liên quan lĩnh vực này, mô phỏng lại dùng phần mềm Creep chạy kết quả rất tốt mô phỏng hay hơn plaxis

tranly
28-03-2009, 11:48 AM
Mình từng làm đề tài liên quan lĩnh vực này, mô phỏng lại dùng phần mềm Creep chạy kết quả rất tốt mô phỏng hay hơn plaxis
Bạn post tài liệu để tham khảo được không
Thanks.

tacongthanhvinh
10-06-2009, 12:56 AM
Hi mấy anh, chị!!
Em cũng đang nghiên cứu phương pháp này, đúng la nó cũng có khuyết điểm ( khó duy trì hệ kín, thi công, lắp đặt..) nhưng ưu điểm thì tương đối nổi bật. Thời gian thoát nước giảm đáng kể,
Em xin gởi kèm file tham khào của Doc.Jian Chu ben NTU Singapore gởi.
Mấy anh chị tham khảo thêm.

vi.ketcau.wikia.com
10-06-2009, 01:01 AM
Các bác có thể xem thêm bài:
Gia cố nền đất yếu bằng Bơm hút chân không (http://vi.ketcau.wikia.com/wiki/Gia_c%E1%BB%91_n%E1%BB%81n_%C4%91%E1%BA%A5t_y%E1%BA%BFu_b%E1%BA%B1ng_B%C6%A1m_h%C3%BAt_ch%C3%A2n_kh% C3%B4ng)
Tại:

tacongthanhvinh
10-06-2009, 11:20 PM
Ah, hè này em se về VN
May anh chị nào có tài liệu cũng như cong trình o dau, xin chi em biet.
Em cam on truoc.

nguyencongoanh
11-06-2009, 01:20 PM
Hi mấy anh, chị!!
Em cũng đang nghiên cứu phương pháp này, đúng la nó cũng có khuyết điểm ( khó duy trì hệ kín, thi công, lắp đặt..) nhưng ưu điểm thì tương đối nổi bật. Thời gian thoát nước giảm đáng kể,
Em xin gởi kèm file tham khào của Doc.Jian Chu ben NTU Singapore gởi.
Mấy anh chị tham khảo thêm.

Thời gian thoát nước giảm đáng kể là không chính xác (chưa muôn nói là sai). Cái này chỉ là rút ngắn thời gian ở giai đoạn gia tải vì là gia tải đẳng hướng nên vấn đề về ổn định không phải lo. Tuy nhiên hiệu quả của nó cũng chỉ đến 80% áp suất khí quyển là maximum thôi bạn ạh. Và còn một loạt những shortcomings mà một số thành viên đã đề cập bên trên.

80% áp suất khí quyển tức là vào khoảnng 80kPa tức là ở mức 4.0~5.0m gia tải thôi bạn, nên nó vẫn phải kết hợp với việc gia tải bằng đất đắp thôi bạn àh.

Ưu điểm duy nhất của nó là giả tải tức thì lên 80kPa, nên có thể rút ngăn thời gian thi công ở giai đoạn gia tải. Tuy nhiên hệ thoát nước ngang, thi công mối nối .....cũng là công tác tiêu phí thời gian mà gia tải bằng đất đắp không có. Và thời gian chờ (từ lúc tăng đến tải trọng cực đại) cũng không kém như khi dùng đất đắp gia tải bạn nhé cũng đến 4-6 tháng lưu tải đấy.

Tốc độ cố kết phụ thuộc vào các yếu tố sau đây:

1. Tải trọng gia tải
2. hệ số thấm của nền
3. Lịch sử chịu tải của nền

Và việc áp dụng cố kết chân không (vacumn consolidation) không thể thay đổi những thông số đầu vào này nên không thế nói là rút ngắn thời gian thoát nước được.

nc. oanh

nguyencongoanh
11-06-2009, 01:21 PM
Mình từng làm đề tài liên quan lĩnh vực này, mô phỏng lại dùng phần mềm Creep chạy kết quả rất tốt mô phỏng hay hơn plaxis


Sư phụ của chú mày chắc là Tuấn Anh phải không?

NC. Oanh

tacongthanhvinh
11-06-2009, 03:20 PM
Thời gian thoát nước giảm đáng kể là không chính xác (chưa muôn nói là sai). Cái này chỉ là rút ngắn thời gian ở giai đoạn gia tải vì là gia tải đẳng hướng nên vấn đề về ổn định không phải lo. Tuy nhiên hiệu quả của nó cũng chỉ đến 80% áp suất khí quyển là maximum thôi bạn ạh. Và còn một loạt những shortcomings mà một số thành viên đã đề cập bên trên.

80% áp suất khí quyển tức là vào khoảnng 80kPa tức là ở mức 4.0~5.0m gia tải thôi bạn, nên nó vẫn phải kết hợp với việc gia tải bằng đất đắp thôi bạn àh.

Ưu điểm duy nhất của nó là giả tải tức thì lên 80kPa, nên có thể rút ngăn thời gian thi công ở giai đoạn gia tải. Tuy nhiên hệ thoát nước ngang, thi công mối nối .....cũng là công tác tiêu phí thời gian mà gia tải bằng đất đắp không có. Và thời gian chờ (từ lúc tăng đến tải trọng cực đại) cũng không kém như khi dùng đất đắp gia tải bạn nhé cũng đến 4-6 tháng lưu tải đấy.

Tốc độ cố kết phụ thuộc vào các yếu tố sau đây:

1. Tải trọng gia tải
2. hệ số thấm của nền
3. Lịch sử chịu tải của nền

Và việc áp dụng cố kết chân không (vacumn consolidation) không thể thay đổi những thông số đầu vào này nên không thế nói là rút ngắn thời gian thoát nước được.

nc. oanh



AH,thanks anh gop ý. Đúng là em dùng sai cái từ đó. ý em là giảm thời gian thi công công trình.
Anh cho em hỏi, nếu em nói là giảm thời gian thi công công trỉnh thì ok chứ?
Theo em ( như anh nói):
Tốc độ cố kết phụ thuộc 3 yếu tố anh liệt kê, trong đó có tải trọng gia tải. Vậy nếu thời gian gia tải giảm, vậy tức là thời gian cho việc thoát nước giảm nên time cho thi công giảm. Nếu Em coi tất cả những giai đoạn thi công trên phục vụ cho viêc thoát nước( mà tác dụng chính là vậy mà), cố kết thì giảm thời gian gia tải tức là giảm thời gian cho thoát nước rồi anh.

Còn nếu anh nói ưu điểm duy nhất của thí nghiệm này là gia tải tức thì lên 80kpa thì hình như là o mấy gì là đúng đâu ( theo em). Em xin so sánh 2 phương pháp để anh ( cũng như mọi người) so sánh góp ý:

Conventional PVD

Need Counterweight Berm & Wider ROW
Higher Surcharge
Need Sand Blanket/Subdrain
Lower Stability
Greater Lateral Movement
Longer Construction Time

Vacuum Consolidation


No Counterweight Berm & Smaller ROW
Lower Surcharge
No Need or less Clean Sand
Better Control of Stability
Lesser Lateral Movement
Shorter Construction Time


Rõ ràng phương pháp này có nhiều ưu điểm đó chứ. Sao lại duy nhất 1 duco anh?
Thanks

nguyencongoanh
11-06-2009, 03:40 PM
AH,thanks anh gop ý. Đúng là em dùng sai cái từ đó. ý em là giảm thời gian thi công công trình.
Anh cho em hỏi, nếu em nói là giảm thời gian thi công công trỉnh thì ok chứ?
Theo em ( như anh nói):
Tốc độ cố kết phụ thuộc 3 yếu tố anh liệt kê, trong đó có tải trọng gia tải. Vậy nếu thời gian gia tải giảm, vậy tức là thời gian cho việc thoát nước giảm nên time cho thi công giảm. Nếu Em coi tất cả những giai đoạn thi công trên phục vụ cho viêc thoát nước( mà tác dụng chính là vậy mà), cố kết thì giảm thời gian gia tải tức là giảm thời gian cho thoát nước rồi anh.

Còn nếu anh nói ưu điểm duy nhất của thí nghiệm này là gia tải tức thì lên 80kpa thì hình như là o mấy gì là đúng đâu ( theo em). Em xin so sánh 2 phương pháp để anh ( cũng như mọi người) so sánh góp ý:

Conventional PVD

Need Counterweight Berm & Wider ROW
Higher Surcharge
Need Sand Blanket/Subdrain
Lower Stability
Greater Lateral Movement
Longer Construction Time

Vacuum Consolidation


No Counterweight Berm & Smaller ROW
Lower Surcharge
No Need or less Clean Sand
Better Control of Stability
Lesser Lateral Movement
Shorter Construction Time


Rõ ràng phương pháp này có nhiều ưu điểm đó chứ. Sao lại duy nhất 1 duco anh?
Thanks

1. Chỗ tôi đang làm không dùng counterweight berm
2. Higher surcharge - Cái này đúng vì không có 80kPa của atmospheric pressure.
3. Need sand planket/subdrain: Cái này đúng luôn. (nhưng với vacumn bạn phải dùng hệ thống ống ngang -----> cái này tiền không ít đâu)
4. Lower stability. Cái này cũng đúng. Tuy nhiên tôi chỉ dùng FS=1.0 trong giai đoạn thi công. Với vacumn thì khỏi phải lo việc ổn định.
5. Greater lateral disp. vacumn sẽ cho chuyển vị ngang theo hướng ngược lại chứ không hẳn cái này lớn hơn. Và vacumn còn gây vết nứt xung quanh khu vực xử lí nữa, cũng là nhân tố gây không kín khí.
6. Longer construction time. Cái này chưa chắc. Vì thay vào các công tác là đệm cát thoát nước ở vacumn consolidation phải làm là hệ thống ống ngang (horizontal drain pipe, connectors .....), màng kín khí, thậm chí có nơi phải cần đến slurry diaphram wall để tăng độ kín khí. Tôi nghĩ phần này cũng không tốt ít thời gian.

Cái này phải xem lại àh nhe.

Bạn toàn nói về nhược điểm của conventional surcharge so với atmospheric preloading không àh. Còn ưu điểm của nó sao lại quên nhỉ.

Vấn đề là phải so sánh với cùng qui mô công trình, cùng lượng tiền....thì hai biện pháp này mới so sánh được nhanh hay chậm bạn ạh.

Tham khảo mấy ý về nhược điểm của mấy bài trước đây sẽ rõ hơn.

nc. oanh

tacongthanhvinh
15-06-2009, 08:37 PM
May bửa nay em bận thi nên hong len diễn đàn đọc reply của anh Ncoanh duoc. Sorry!!
Em chi dua ra những ưu điểm của Vacuum so với pp kia thoi de chứng tỏ là Vacuum có nhiều ưu điểm đó chứ. Chứ em không nói là các phương pháp khác không có ưu điểm.
Còn theo anh nói, chuyển vị ngang theo hướng ngược lại thì em o rõ lắm ạh. Nếu anh có tài liệu cụ thể thì anh có thể cho em tham khảo duoc o anh?
Thấy anh đưa ra nhung phan tích về Vacuum nhu vậy chứng tỏ anh cũng có quan tâm, nếu anh có tài liệu ( nhất là về số liệu cộng trình), em có thể tham khảo được o anh?
Em cung chi mới bắt dau tìm hieu pp nay thoi. Em van còn đang học

nguyencongoanh
15-06-2009, 08:42 PM
May bửa nay em bận thi nên hong len diễn đàn đọc reply của anh Ncoanh duoc. Sorry!!
Em chi dua ra những ưu điểm của Vacuum so với pp kia thoi de chứng tỏ là Vacuum có nhiều ưu điểm đó chứ. Chứ em không nói là các phương pháp khác không có ưu điểm.
Còn theo anh nói, chuyển vị ngang theo hướng ngược lại thì em o rõ lắm ạh. Nếu anh có tài liệu cụ thể thì anh có thể cho em tham khảo duoc o anh?
Thấy anh đưa ra nhung phan tích về Vacuum nhu vậy chứng tỏ anh cũng có quan tâm, nếu anh có tài liệu ( nhất là về số liệu cộng trình), em có thể tham khảo được o anh?
Em cung chi mới bắt dau tìm hieu pp nay thoi. Em van còn đang học

Tôi có thằng bạn làm về cái này. Tôi dùng surcharge preloading nhiều hơn.

Là do hiệu ứng vacumn nên chuyển vị ngang biên khu vực gia tải sẽ hường vào trong------>xuất hiện vết nứt. Đề mình tìm lại xem cái rồi pót lên cho bạn.

nc. oanh

tacongthanhvinh
15-06-2009, 10:17 PM
Ah, ý anh nói những vết nứt đó ah. Hiện tượng đó là có nhưng không đáng kể đâu.

Mỗi phương pháp có ưu điểm riêng của nó, nhưng khi có yêu cầu về thời gian thi công công trình thì anh kết hợp các pp thông thường với Vacuum se dat hieu quả nhất định:

. Có thể gia tải tức thì 100 kpa ( thực tế chỉ 80% = 80kpa)
. Giảm khối lượng đất đắp.
...
Đúng chứ anh?
Ah, Em cảm ơn anh trước chuyện anh tìm tài liệu dùm em. Thanks anh nhiều.

nguyencongoanh
16-06-2009, 11:29 AM
Ah, ý anh nói những vết nứt đó ah. Hiện tượng đó là có nhưng không đáng kể đâu.

Mỗi phương pháp có ưu điểm riêng của nó, nhưng khi có yêu cầu về thời gian thi công công trình thì anh kết hợp các pp thông thường với Vacuum se dat hieu quả nhất định:

. Có thể gia tải tức thì 100 kpa ( thực tế chỉ 80% = 80kpa)
. Giảm khối lượng đất đắp.
...
Đúng chứ anh?
Ah, Em cảm ơn anh trước chuyện anh tìm tài liệu dùm em. Thanks anh nhiều.

Đây là bài đầu tiên.

tacongthanhvinh
16-06-2009, 03:38 PM
Thanks anh Nhiều.

tacongthanhvinh
16-06-2009, 03:43 PM
Ah, anh oi . Em co doc file cua anh goi em rui. Em cam on nhưng anh co tai lieu o VietNam o anh.
Em nghe nói o Khi Dien Dam Ca Mau cũng làm biện pháp này, phai o anh?
NẾu anh có thì cho tham khao voi!!

nguyencongoanh
16-06-2009, 03:57 PM
Ah, anh oi . Em co doc file cua anh goi em rui. Em cam on nhưng anh co tai lieu o VietNam o anh.
Em nghe nói o Khi Dien Dam Ca Mau cũng làm biện pháp này, phai o anh?
NẾu anh có thì cho tham khao voi!!

Của bạn đây.

nc. oanh

tacongthanhvinh
21-06-2009, 02:18 PM
Hi all !!

Những bài viết trên nhìn chung chỉ là lá thuyết, kinh nghiệm.
Anh em nào có tài liệu số liệu thực tế + hình ảnh , quy trình thi công Phương pháp này có thể post lên cho mọi người tham khảo duoc o ạh.

To: Anh NCOANH, anh oi, anh noi ban anh lam về van de nay, anh co the cho em dia chi lien lac hoac mil duoc o anh? :):) Em cam on anh truoc

nguyencongoanh
22-06-2009, 09:38 AM
Hi all !!

Những bài viết trên nhìn chung chỉ là lá thuyết, kinh nghiệm.
Anh em nào có tài liệu số liệu thực tế + hình ảnh , quy trình thi công Phương pháp này có thể post lên cho mọi người tham khảo duoc o ạh.

To: Anh NCOANH, anh oi, anh noi ban anh lam về van de nay, anh co the cho em dia chi lien lac hoac mil duoc o anh? :):) Em cam on anh truoc

Trần Tuấn Anh, bộ môn địa cơ nền móng trường DHBKTPHCM. Nó làm M.Eng, và PhD ở nhật về cái này đó. Bạn có thể lên trang web của bô môn để tìm email của nó.

nc. oanh

tacongthanhvinh
22-06-2009, 01:25 PM
Thanks anh. Vay chung truong roi, cung đỡ cho em.
Vay khi em ve VN, em gapem noi la do anh gioi thieu duoc o anh? Vay anh noi voi ban em truoc 1 tieng dum em duoc oanh? khóng jua thang 7 em ve VN em se lien lac voi anh Tuan Anh.

thangdcct
24-08-2009, 11:24 AM
Hiện tại tôi cũng đang tìm hiểu về vấn đề này, hiện tại theo tôi được biết có 2 công ty đã và đang tiến hành ở VN là Fecon liên danh với TQ và Công ty của Pháp. Hiện tại họ đang có sự bất đồng nhất về bản quyền. Nhưng hình như hai công ty này đều sử dụng công nghệ hút chân không nhưng lại theo hai con đường lý thuyết khác nhau nhưng công nghệ gần giống nhau. Bác nào biết sâu hơn về thông tin này chia sẽ cũng anh em nhé

nguyenthinu168
24-08-2009, 12:45 PM
Công ty Fecon đang thi công công nghệ hút chân không tại Nhà máy điện CTHH Nhơn Trạch Đồng Nai. Hiện tại, đang trong giai đoạn chất tải và hút chân không.
Còn Nhà máy điện đạm Cà Mau, trước đầy Pháp thi công công nghệ hút chân không. Nhưng giai đoạn này, Trung Quốc cùng đang nhảy vào, sử dụng phương pháp hút chân không kết hợp gia tải bằng nước. Rất tiếc, là không được xem từ lúc họ lắp đặt, hiện tại chỉ thấy bạt ngàn nước và hệ thống hút chân không.
Sắp tới cảng Đình Vũ Hải Phòng cũng tiến hành CN hút chân không cũng do công ty Fecon thi công.

PhanTuHuong
09-04-2010, 10:25 AM
Công ty Fecon đang thi công công nghệ hút chân không tại Nhà máy điện CTHH Nhơn Trạch Đồng Nai. Hiện tại, đang trong giai đoạn chất tải và hút chân không.
Còn Nhà máy điện đạm Cà Mau, trước đầy Pháp thi công công nghệ hút chân không. Nhưng giai đoạn này, Trung Quốc cùng đang nhảy vào, sử dụng phương pháp hút chân không kết hợp gia tải bằng nước. Rất tiếc, là không được xem từ lúc họ lắp đặt, hiện tại chỉ thấy bạt ngàn nước và hệ thống hút chân không.
Sắp tới cảng Đình Vũ Hải Phòng cũng tiến hành CN hút chân không cũng do công ty Fecon thi công.

Không biết khi nào làm để đến đó tham quan cho biết.

thangdcct
16-04-2010, 10:34 PM
Không biết khi nào làm để đến đó tham quan cho biết.
Hiện tại ở cảng Đình Vũ đã tiến hành song bước hút thí nghiệm và sang bước hút đại trà rồi nếu anh cần xem có thể xuống công trường, nhưng có lẽ phải có giấy giới thiệu của xếp mới vào được.

vanvan144
28-04-2010, 10:30 AM
Hiện tại e cũng đang nghiên cứu về vấn đề này.e đang sr dụng phần mềm Msettle 7.3 để tính toán độ cố kết của nền đất yếu.Có bác nào đã làm bằng phần mềm này chưa ạ, nếu có thì cho e hỏi chút nha : khai báo áp lực chân không có phải là trong phần vertical drain, chỗ tube pressure. còn phần air pressure có phải lả áp suất không khí trên bề mặt diện tích cần gia cố, do có lớp màng nhựa phủ để kín khí nên nó bằng 0.phần áp lực gia tải trên mình sẽ khai báo trong phần other load, coi như là một lớp đất gia tải trước. Có đúng không ạ? e mới làm về cái này nên nhiều cái chưa rõ lắm, cao thủ nào trả lời giúp e nha

doitruong10
26-07-2010, 02:03 AM
xin hỏi phương pháp tính toán như thế nào hay ta chỉ dựa vào kinh nghiệm hoặc cứ hút cho đền khi đạt cố kết thì thôi . Hình như vấn đề này hơi mới nên các tác giả trong nước chưa viết sách về vấn đề này nhiều :))

tacongthanhvinh
29-10-2010, 03:26 PM
Tính toán thì cũng o phức tạp lắm đâu bác:
1.Tính lún cơ bản + thêm 65-80kPa (tùy khả năng máy vacuum)
2/ Tính ổn định thì nếu bạn tính bằng Talren thì ok, tính bằng sòt khác thì mình nghĩ phần tải tương đương của vacuum o gây trượt.

xautrainet24
20-02-2011, 02:18 PM
A nào có file hướng dẫn cách thi công và nghiệm thu "Gia cố nền đất yếu bằng Bơm hút chân không".Nếu có thì gửi dùm em qua mail:xautrai.net24@yahoo.com thanks các anh nhiều.

tacongthanhvinh
20-02-2011, 05:32 PM
A nào có file hướng dẫn cách thi công và nghiệm thu "Gia cố nền đất yếu bằng Bơm hút chân không".Nếu có thì gửi dùm em qua mail:xautrai.net24@yahoo.com thanks các anh nhiều.

Cha cha, mình nghĩ cái này hơi khó nha bạn.
Nếu là file của Việt Nam, mình nghĩ chưa có.
Nếu là hướng dẫn thi công và nghiệm thu của nước ngoài thì..cũng nhiều vấn đề: các công ty khác không biết sao chứ mình cũng đang làm Vacuum, không thấy file này, tụi nước ngoài kĩ lắm...đa số dựa vào kinh nghiệm của thằng nước ngoài của cty ở công trường.

banhdacua
21-02-2011, 08:42 PM
Chào các tiền bối :)
hiện em đang làm một đề tài kiến trúc về gia cố nền đất yếu .các anh có thể tư vấn cho em xem làm về phương pháp nào thì hay và có nhiều tư liệu hình ảnh được không ạ?
em đang rất cần. thanks các tiền bối nhiều! :)

tacongthanhvinh
22-02-2011, 09:38 AM
Chào các tiền bối :)
hiện em đang làm một đề tài kiến trúc về gia cố nền đất yếu .các anh có thể tư vấn cho em xem làm về phương pháp nào thì hay và có nhiều tư liệu hình ảnh được không ạ?
em đang rất cần. thanks các tiền bối nhiều! :)

Đề tài kiến trúc là sao bạn?? Mình chưa hiểu lắm.
Có vẻ bạn không quan tâm đến cách tính toán nhỉ (vì thấy bạn chỉ cần tư liệu về hình ảnh)..

HOÀNG TRUNG HẬU-00X3C
22-02-2011, 02:59 PM
Chào các tiền bối :)
hiện em đang làm một đề tài kiến trúc về gia cố nền đất yếu .các anh có thể tư vấn cho em xem làm về phương pháp nào thì hay và có nhiều tư liệu hình ảnh được không ạ?
em đang rất cần. thanks các tiền bối nhiều! :)
Mình có viết một bài viết "Các quá trình thi công nền đất yếu và lắp đặt các thiết bị quan trắc" chủ yếu là các hình ảnh cho nền xử lý bằng bấc thấm và phân tích các thiết bị quan trắc nền đất yếu hiện nay. Cái này có thể giúp bạn hình dung thực tế trước khi bắt tay vào nghiên cứu tính toán. Nếu quan tâm, gửi mail đến mình: haux3c@yahoo.com, mình sẽ gửi cho bạn :).

banhdacua
22-02-2011, 03:07 PM
Đề tài kiến trúc là sao bạn?? Mình chưa hiểu lắm.
Có vẻ bạn không quan tâm đến cách tính toán nhỉ (vì thấy bạn chỉ cần tư liệu về hình ảnh)..

em mới nghiên cứu vấn đề này đc một chút nên muốn tìm hiểu phương pháp đã. còn đi sâu vào tính toán thì chưa dám :) đề tài hiện tại của e mới yêu cầu ở mức tìm hiểu thôi. nếu sau này có đk e sẽ đi sâu thêm. lúc đó nếu đc lại nhờ các bác chỉ giáo thôi :)
hình như e thấy bác có tư liệu của ''bơm hút chân không'' thì phải? bác gửi cho em đc ko ạ? e đang tìm hiểu cả cái pp TOP-BASE nữa.em cần cả tư liệu bài viết và hình ảnh vì làm chuyên đề trên máy trình chiếu. nếu bác có thì cho em luôn nhá. tk bác!

tacongthanhvinh
22-02-2011, 03:17 PM
Mình có viết một bài viết "Các quá trình thi công nền đất yếu và lắp đặt các thiết bị quan trắc" chủ yếu là các hình ảnh cho nền xử lý bằng bấc thấm và phân tích các thiết bị quan trắc nền đất yếu hiện nay. Cái này có thể giúp bạn hình dung thực tế trước khi bắt tay vào nghiên cứu tính toán. Nếu quan tâm, gửi mail đến mình: haux3c@yahoo.com, mình sẽ gửi cho bạn :).

Anh Hậu gởi cho em học hỏi với nha anh...:D
Sẽ hậu tạ vài ve bia as soon as possible (tùy lịch của anh :cool:)

tacongthanhvinh
22-02-2011, 03:31 PM
em mới nghiên cứu vấn đề này đc một chút nên muốn tìm hiểu phương pháp đã. còn đi sâu vào tính toán thì chưa dám :) đề tài hiện tại của e mới yêu cầu ở mức tìm hiểu thôi. nếu sau này có đk e sẽ đi sâu thêm. lúc đó nếu đc lại nhờ các bác chỉ giáo thôi :)
hình như e thấy bác có tư liệu của ''bơm hút chân không'' thì phải? bác gửi cho em đc ko ạ? e đang tìm hiểu cả cái pp TOP-BASE nữa. nếu bác có thì cho em luôn nhá. tk bác!

Mình có tư liệu Vacuum thật. Nhưng không biết bạn cần gì.

Để tìm hiều Vacuum Preloading, bạn lên google,, gõ " Vacuum preloading" hoặc " Gia tải chân không" thì ra rất nhiều đó.

Hoặc bằng cứ xài những tài liệu sau:

1.Lý thuyết:
http://www.mediafire.com/?69iagpzacax0jre
http://www.mediafire.com/?64me5zcsgl0r9bo
http://www.mediafire.com/?qsrfdbhbhxakvtw

2. Bài báo về Vacuum của Menard ở Khí điện đạm Cà Mau:
http://www.mediafire.com/?o2dfp36esznedwh

3. Bonus cái Vacuum pressure đo được tại hiện trường (no modify)
http://www.mediafire.com/i/?8wt21nhq666vmvm

Nếu bạn cảm thấy những tài liệu đó vẫn chưa ok thì alo mình.

Hi vọng help duoc bạn
Vinh

banhdacua
22-02-2011, 03:45 PM
Mình có tư liệu Vacuum thật. Nhưng không biết bạn cần gì.

Để tìm hiều Vacuum Preloading, bạn lên google,, gõ " Vacuum preloading" hoặc " Gia tải chân không" thì ra rất nhiều đó.

Hoặc bằng cứ xài những tài liệu sau:

Lý thuyết cơ bản:
http://www.mediafire.com/?69iagpzacax0jre
http://www.mediafire.com/?64me5zcsgl0r9bo
http://www.mediafire.com/?qsrfdbhbhxakvtw

Bài báo về Vacuum của Menard ở Khí điện đạm Cà Mau:
http://www.mediafire.com/?o2dfp36esznedwh

Nếu bạn cảm thấy những tài liệu đó vẫn chưa ok thì alo mình.

Hi vọng help duoc bạn
Vinh


thanks bác. về cái khí điện đạm cà mau bác có tư liệu nào thêm ko ạ. nếu có cả hình ảnh thì tốt quá. em làm về pp hút chân không và top-base nhưng muốn là tìm về sự áp dụng các pp này ở Việt Nam hiện tại và xu hướng tới đây bác ạ. :)

tacongthanhvinh
22-02-2011, 03:52 PM
thanks bác. về cái khí điện đạm cà mau bác có tư liệu nào thêm ko ạ. nếu có cả hình ảnh thì tốt quá. em làm về pp hút chân không và top-base nhưng muốn là tìm về sự áp dụng các pp này ở Việt Nam hiện tại và xu hướng tới đây bác ạ. :)

Hình ảnh bạn search trên google chắc có, xài google earth là có plan view liền :).

Còn hình chụp cụ thể mình không có, nhưng có chân không chỗ khác. Để tối về lục lại xem (lưu trong cục sắt ở nhà). Với lại hình đa số có hình tớ :D, nên phải rà soát và chỉnh sửa lại mới public duoc, heheh.

Xài nhiều đó trước đủ đuối rồi đó bạn.


TOP-BASE thì mai mình up cho tài liệu (Bạn search trên diễn đàn cũng có nhiều đó)

Thân

banhdacua
22-02-2011, 04:01 PM
Hình ảnh bạn search trên google chắc có, xài google earth là có plan view liền :).

Còn hình chụp cụ thể mình không có, nhưng có chân không chỗ khác. Để tối về lục lại xem (lưu trong cục sắt ở nhà). Với lại hình đa số có hình tớ :D, nên phải rà soát và chỉnh sửa lại mới public duoc, heheh.

Xài nhiều đó trước đủ đuối rồi đó bạn.


TOP-BASE thì mai mình up cho tài liệu (Bạn search trên diễn đàn cũng có nhiều đó)

Thân

haha. thanks bác nhiều. nhưng bác làm khó em quá. ngồi dịch hết đc mấy tài liệu bác đưa em công nhận đủ chết thật :D tiếng anh em còn bập bẹ đc chút chứ tiếng Pháp thì e chịu chết :eek: :) có gì e lại pm hỏi các bác tiếp . mail của em là : tuonglai_rongmo_18@yahoo.com .nếu có tài liệu gì bác send vô đó cho em nhá :D

tacongthanhvinh
22-02-2011, 04:35 PM
haha. thanks bác nhiều. nhưng bác làm khó em quá. ngồi dịch hết đc mấy tài liệu bác đưa em công nhận đủ chết thật :D tiếng anh em còn bập bẹ đc chút chứ tiếng Pháp thì e chịu chết :eek: :) có gì e lại pm hỏi các bác tiếp . mail của em là : tuonglai_rongmo_18@yahoo.com .nếu có tài liệu gì bác send vô đó cho em nhá :D

Tớ gởi tài liệu toàn tiếng Anh mà, đâu có Pháp....

banhdacua
22-02-2011, 04:38 PM
Tớ gởi tài liệu toàn tiếng Anh mà, đâu có Pháp....

:D em tải nhiều tài liệu quá nên nhầm. nhưng ''toàn tiếng anh'' của bác e cũng ko dịch hết đc.tại học dốt quá :) thôi thì đc đến đâu thì đến vậy :D

tacongthanhvinh
22-02-2011, 04:42 PM
:D em tải nhiều tài liệu quá nên nhầm. nhưng ''toàn tiếng anh'' của bác e cũng ko dịch hết đc.tại học dốt quá :) thôi thì đc đến đâu thì đến vậy :D

Vậy thì chú mời anh 2 ly cafe đi. Anh help luôn cho..
1 ly anh uống, 1 ly anh nhờ bác Xuan Thuy dịch..Kekkek.

@ Bác Xuan Thuy: Nói sau lưng xin bác đùng chém..:D

banhdacua
22-02-2011, 04:50 PM
Vậy thì chú mời anh 2 ly cafe đi. Anh help luôn cho..
1 ly anh uống, 1 ly anh nhờ bác Xuan Thuy dịch..Kekkek.

@ Bác Xuan Thuy: Nói sau lưng xin bác đùng chém..:D

khà khà. em thì ok luôn thôi. cafe Bờ Hồ luôn nhá bác. nhưng bác phải ra HN cái đã. em sinh viên ko có đk bay vào trong đó đc.:D

tacongthanhvinh
22-02-2011, 05:00 PM
khà khà. em thì ok luôn thôi. cafe Bờ Hồ luôn nhá bác. nhưng bác phải ra HN cái đã. em sinh viên ko có đk bay vào trong đó đc.:D

Chà, sao chú biết anh ở Xì Phố thế..Hehheh, vậy khi nào ra anh ola..:D

banhdacua
22-02-2011, 05:46 PM
Chà, sao chú biết anh ở Xì Phố thế..Hehheh, vậy khi nào ra anh ola..:D

dạ đc. mong là khi nào bác ra HN alo gọi e đi cafe thì em đã ra trường, đi làm rồi. có đc tí vốn để chém gió cao cấp với bác. hehe. từ giờ đến lúc đó chắc còn phiền bác chỉ bảo nhiều :D

luandc
05-09-2011, 06:17 PM
Anh Tacongthanhvinh oi, anh co the cho em biet minh dung phan mem nao de mo phong ap luc chan khong va ap luc nuoc lo rong am ko anh. Theo em biet hinh nhu plaxis khong mo phong duoc phai khong anh?

thangdcct
06-09-2011, 05:07 PM
dạ đc. mong là khi nào bác ra HN alo gọi e đi cafe thì em đã ra trường, đi làm rồi. có đc tí vốn để chém gió cao cấp với bác. hehe. từ giờ đến lúc đó chắc còn phiền bác chỉ bảo nhiều :D

Tôi có một ít tài liệu về phương pháp này thử post lên cho cả nhà tham khảo nhé (tài liệu luận văn thạc sĩ). Vì dung lượng lớn nên chỉ tóm tắt sơ qua thôi, ai có nhu cầu liên hệ tôi gửi email cho sau nhé

ducbk82
05-10-2011, 01:41 PM
Mình đang giám sát dự án Nhiệt Điện có xử lý nền bằng chân không kết hợp gia tải. Bạn nào cần tài liệu hay hình ảnh thì mình cố gắng gửi cho tham khảo.

Messi10
05-10-2011, 02:08 PM
Mình đang giám sát dự án Nhiệt Điện có xử lý nền bằng chân không kết hợp gia tải. Bạn nào cần tài liệu hay hình ảnh thì mình cố gắng gửi cho tham khảo.

Bạn gửi tài liệu và hình ảnh cho mình tham khảo với,mình chân thành cám ơn.
email của mình
tieuphuthuy_260989@yahoo.com.vn

thanhvo
05-10-2011, 02:17 PM
Mình đang giám sát dự án Nhiệt Điện có xử lý nền bằng chân không kết hợp gia tải. Bạn nào cần tài liệu hay hình ảnh thì mình cố gắng gửi cho tham khảo.

bạn có thể gửi cho mình k ? k bik bạn làm ở nhiệt điện sóc trăng hay trà vinh nhỉ ?
đia chi mail của minh : thanhvobk@gmail.com

tacongthanhvinh
12-10-2011, 10:35 AM
Anh Tacongthanhvinh oi, anh co the cho em biet minh dung phan mem nao de mo phong ap luc chan khong va ap luc nuoc lo rong am ko anh. Theo em biet hinh nhu plaxis khong mo phong duoc phai khong anh?

Chao bạn, soft nào mô phỏng duoc thì mình chưa sure lắm vì bản thân cũng cố gắng mà vẫn chưa làm được. Nghe đồn : Abaqus làm được, với Plaxis mình tin rằng với phiên bản mới nhất vẫn chưa mô phỏng được.

Thân

tacongthanhvinh
12-10-2011, 10:39 AM
Tôi có một ít tài liệu về phương pháp này thử post lên cho cả nhà tham khảo nhé (tài liệu luận văn thạc sĩ). Vì dung lượng lớn nên chỉ tóm tắt sơ qua thôi, ai có nhu cầu liên hệ tôi gửi email cho sau nhé

Minh down về mà cái font nó làm sao ấy. đọc o duoc..hic

Mrshoo
01-03-2012, 09:24 AM
Tốc độ cố kết phụ thuộc vào các yếu tố sau đây:

1. Tải trọng gia tải
2. hệ số thấm của nền
3. Lịch sử chịu tải của nền

Và việc áp dụng cố kết chân không (vacumn consolidation) không thể thay đổi những thông số đầu vào này nên không thế nói là rút ngắn thời gian thoát nước được.
nc. oanh

Em đồng ý với ý kiến tốc độ cố kết phụ thuộc vào 3 yếu tố. Nhưng em có một thắc mắc thế này. Trong lý thuyết cố kết thấm của Terzaghi có một giả thiết: "Sự thay đổi thể tích là một chiều theo hướng của ứng suất tác dụng" (trích Cơ học đất(dịch)_Withlow). Nếu ta so sánh hút chân không với gia tải bằng đất đắp với cùng tải trọng thì ta có:
1. Tải trọng theo phương đứng giống nhau nhưng tải trọng theo phương ngang thì hút chân không lớn hơn.
2. Hút chân không làm khối đất co lại theo 2 phương còn chất tải co lại theo 1 phương. Tuy nhiên chất tải sẽ co lại theo phương đứng nhiều hơn.
Khi xét cố kết thấm thì Terzaghi chỉ xét biến dạng thể tích do phương đứng gây ra. Nếu xét biến dạng thể tích theo 2 phương với cùng cấp tải trọng thì liệu tốc độ cố kết của hút chân không có nhanh hơn hay không?

tacongthanhvinh
13-03-2012, 02:37 PM
Em đồng ý với ý kiến tốc độ cố kết phụ thuộc vào 3 yếu tố. Nhưng em có một thắc mắc thế này. Trong lý thuyết cố kết thấm của Terzaghi có một giả thiết: "Sự thay đổi thể tích là một chiều theo hướng của ứng suất tác dụng" (trích Cơ học đất(dịch)_Withlow). Nếu ta so sánh hút chân không với gia tải bằng đất đắp với cùng tải trọng thì ta có:
1. Tải trọng theo phương đứng giống nhau nhưng tải trọng theo phương ngang thì hút chân không lớn hơn.
2. Hút chân không làm khối đất co lại theo 2 phương còn chất tải co lại theo 1 phương. Tuy nhiên chất tải sẽ co lại theo phương đứng nhiều hơn.
Khi xét cố kết thấm thì Terzaghi chỉ xét biến dạng thể tích do phương đứng gây ra. Nếu xét biến dạng thể tích theo 2 phương với cùng cấp tải trọng thì liệu tốc độ cố kết của hút chân không có nhanh hơn hay không?

Mình có vài ý theo các ý của bạn:
1: Cái này chưa chắc, hoàn toàn tùy thuộc vào hiệu quả chân không thôi.
Ví dụ: tải 100 Kpa đất đắp tại độ sâu -10m bạn tính thử bằng ót ten bớt..coi còn nhiều, còn bạn coi thử Vacuum tới độ sâu đó bằng nhiêu --> tải đứng không giống nhau về thực tế.
Còn tải trọng theo phương ngang thì cũng tùy nhưng đa số là ý bạn đúng.
2. Đã là terzaghi thì khó có chữa nếu quá :D
Nhưng nếu cùng 100 Kpa hoàn toàn đấp đắp với 100Kpa từ đất đắp+vacuum thì chắc là cái sau nhanh hơn.


Thân

leduchhien
25-07-2012, 11:49 AM
Hiện em đang chuẩn bị thực hiện đề tài cao học về " công nghệ xử lý nền đất yếu bằng bơm hút chân không".Vì vậy mong mọi thành viên trên diễn đàn hỗ trợ giúp tôi các số liệu “bơm hút chân không” ở dự án cụ thể nào đó, với các loại tài liệu như sau:
[B]
-Luận chứng kỹ thuật đánh giá hiệu quả của công nghệ hút chân không;
-Hồ sơ thiết kết bơm hút chân không;
-Các bảng tính liên quan;
-Biện pháp thi công;
-Kết quả quan trắc lún, kết quả thí nghiệm;
[/
Xin chân thành cảm ơn !
Chúc các anh em công tác tốt, thành công trong cuộc sống.
Rất mong nhận được sự hồi am của các anh em!
Lê Đức Hoàng Hiến-0937072564
leduchoanghien@gmail.com
Lê Đức Hoàng Hiến-0937072564
leduchoanghien@gmail.com

thinh96
25-07-2012, 02:52 PM
Tôi có một ít tài liệu về phương pháp này thử post lên cho cả nhà tham khảo nhé (tài liệu luận văn thạc sĩ). Vì dung lượng lớn nên chỉ tóm tắt sơ qua thôi, ai có nhu cầu liên hệ tôi gửi email cho sau nhé

Hic! đọc cái slide của bạn ở trang 29 thấy có dòng chữ (Không tiêu tốn xăng dầu cho thiết bị thi công)

làm cho mình giật hết cả mình - Phải chăng nhờ công nghệ chân không này mà thiết bị thi công không cần đến xăng, dầu? Đồng chí THẠC SỸ nào viết cái slide này giải thích giùm cái nhỉ?

volcano5683
25-07-2012, 03:05 PM
Hic! đọc cái slide của bạn ở trang 29 thấy có dòng chữ (Không tiêu tốn xăng dầu cho thiết bị thi công)

làm cho mình giật hết cả mình - Phải chăng nhờ công nghệ chân không này mà thiết bị thi công không cần đến xăng, dầu? Đồng chí THẠC SỸ nào viết cái slide này giải thích giùm cái nhỉ?

Tác giả của luận văn này có câu kết luận hay thế nhỉ:D:D. Chắc chỗ đồng chí ấy làm có lưới điện quốc gia đến tận nơi rồi nên ko tốn xăng dầu nhiều mà tốn điện thì lắm:D:D

tacongthanhvinh
28-07-2012, 11:03 PM
Cái Luận văn đó đọc sơ là biết người cty nào rồi. Cộng trình 2009 Vacuum moi duoc du nhập vào VN sao?? Rồi còn hút ko tốn xăng, chắc là tốn điện nên ko tính.

nguyencongoanh
29-07-2012, 11:09 AM
Cái Luận văn đó đọc sơ là biết người cty nào rồi. Cộng trình 2009 Vacuum moi duoc du nhập vào VN sao?? Rồi còn hút ko tốn xăng, chắc là tốn điện nên ko tính.

Công trình đầu tiên làm khoảng thập niên 90 do người VN làm, có thể nói là đầu tiên ở VN chứ không phải năm 2009.

Có thể nói điện vẫn sinh ra từ dầu (chứ không phải xăng), mà muốn tiết kiệm thì người ta chỉ cần tắt máy vào ban đêm và chạy máy vào ban ngày, tắt máy thứ bẩy chủ nhật và chạy máy vào ngày thường:D

Hoanui
29-07-2012, 01:43 PM
Hiện nay nhà thầu CHEC đang triển khai gói thầu xử lý nền cho Nhà máy Gang - Thép Formosa Hà Tĩnh.
Giải pháp xử lý nền là dùng bấc thấm kết hợp Hút chân không và Gia tải bằng nước. Đây là công nghệ thi công khá mới mẻ ở Việt Nam. Về thi công theo giải pháp này thì các Nhà thầu China đang làm chùm.

huyhiep
29-07-2012, 01:52 PM
Về thi công theo giải pháp này thì các Nhà thầu China đang làm chùm.
Không đồng ý quan điểm này, chẳng qua là ở VN không chịu ngẩng mặt lên chơi với các anh Nga, Âu, Mỹ, Phi; công nghệ chân không này thì ở đâu cũng dùng cả. Có chăng thì người TQ dùng nhiều và cải tiến theo pp của họ mà thôi. Và các dự án ở nhà là toàn Tàu làm nên chỉ biết có Tàu, Tàu và đi Tàu :D

wasabi
29-07-2012, 01:59 PM
Giải pháp xử lý nền là dùng bấc thấm kết hợp Hút chân không và Gia tải bằng nước. Đây là công nghệ thi công khá mới mẻ ở Việt Nam. Về thi công theo giải pháp này thì các Nhà thầu China đang làm chùm.

Không đồng ý quan điểm này,
..........
. Có chăng thì người TQ dùng nhiều và cải tiến theo pp của họ mà thôi. Và các dự án ở nhà là toàn Tàu làm nên chỉ biết có Tàu, Tàu và đi Tàu :D

Hoanui nói đúng quá rồi còn gì nữa, huyhiep không đồng ý với cả chính mình à:D:D:D

Tàu thì ở đâu, cái gì chả làm 'chùm'

huyhiep
29-07-2012, 02:04 PM
Hoanui nói đúng quá rồi còn gì nữa, huyhiep không đồng ý với cả chính mình à:D:D:D

Tàu thì ở đâu, cái gì chả làm 'chùm'

Em thì không tham khảo và biết Tàu nó làm như thế nào nên chả biết nó là chùm đâu ạ; chỉ thấy mọi người bảo nhiều nên đoán nó làm được; nhưng là nhất- là chùm hay không thì chưa chắc; ta chỉ thấy Tàu nó làm nên nhận định nó là chùm :) -> bó hẹp tư duy.
Với suy nghĩ ấy thì không chịu tìm tòi của người khác và sử dụng cái đầu của chính mình :p Sao không nghĩ là mình cũng nghĩ ra và cải tiến nó 1 chút hay tham khảo cái khác xem.

Hoanui
29-07-2012, 02:08 PM
Hic! đọc cái slide của bạn ở trang 29 thấy có dòng chữ (Không tiêu tốn xăng dầu cho thiết bị thi công)

làm cho mình giật hết cả mình - Phải chăng nhờ công nghệ chân không này mà thiết bị thi công không cần đến xăng, dầu? Đồng chí THẠC SỸ nào viết cái slide này giải thích giùm cái nhỉ?

Đồng chí này chỉ giỏi bắt bẻ câu chữ. Tưởng có cao kiến gì đóng góp hay ho cho Rum.

Hoanui
29-07-2012, 02:21 PM
Không đồng ý quan điểm này, chẳng qua là ở VN không chịu ngẩng mặt lên chơi với các anh Nga, Âu, Mỹ, Phi; công nghệ chân không này thì ở đâu cũng dùng cả. Có chăng thì người TQ dùng nhiều và cải tiến theo pp của họ mà thôi. Và các dự án ở nhà là toàn Tàu làm nên chỉ biết có Tàu, Tàu và đi Tàu :D

Dự án Cảng Lạch Huyện, gói thầu xử lý nền bãi đưa giải pháp xử lý bấc thấm để tích kiệm chi phí nhưng để đạt yêu cầu độ lún nên thời gian thi công kéo dài hơn yêu cầu cho vay theo hiệp định, phía Việt Nam Đề xuất kết hợp Hút chân không và gia tải bằng nước làm các chuyên gia Nhật Bản loay hoay mãi chưa xong đó Bác.
Em thấy Nhà thầu CHEC nó triển khai cái này cho 1 Dự án nào đó ở SG rất nhanh và hiệu quả đấy.
- Còn việc Bác nói VN không chịu ngẩng mặt lên chơi với Nga, Âu, Mỹ thì nên xem lại đi nhé. Thật đấy!

Hoanui
29-07-2012, 02:33 PM
Em thì không tham khảo và biết Tàu nó làm như thế nào nên chả biết nó là chùm đâu ạ; chỉ thấy mọi người bảo nhiều nên đoán nó làm được; nhưng là nhất- là chùm hay không thì chưa chắc; ta chỉ thấy Tàu nó làm nên nhận định nó là chùm :) -> bó hẹp tư duy.
Với suy nghĩ ấy thì không chịu tìm tòi của người khác và sử dụng cái đầu của chính mình :p Sao không nghĩ là mình cũng nghĩ ra và cải tiến nó 1 chút hay tham khảo cái khác xem.

Nhà thầu nào đảm bảo yêu cầu kỹ thuật, giá thành, tiến độ thi công thì chơi, xong việc thì biến. Một số Dự án đầu tư xây dựng cảng trên sông Thị Vải - Cái Mép, Cảng P&O ở khu Hiệp Phước toàn vốn Mỹ đó nhưng các gói thi công xử lý nền đều do một số nhà thầu China làm hết đó, từ cọc xi măng đất tới bấc thấm kết hợp hút chân không, rồi thêm gia tải nước, nhất là bọn CHEC. Vậy thử hỏi tại sao?

Cái đó có được gọi là "Bó hẹp tư duy không" hay là nâng quan điểm nhỉ?

huyhiep
29-07-2012, 02:41 PM
Nhà thầu nào đảm bảo yêu cầu kỹ thuật, giá thành, tiến độ thi công thì chơi, xong việc thì biến. Một số Dự án đầu tư xây dựng cảng trên sông Thị Vải - Cái Mép, P&O ở Hiệp Phước toàn vốn Mỹ đó nhưng các gói thi công xử lý nền đều do một số nhà thầu China làm hết đó, từ cọc xi măng đất tới bấc thấm kết hợp hút chân không, rồi thêm gia tải nước, nhất là bọn CHEC. Vậy thử hỏi tại sao?

Cái đó có được gọi là "Bó hẹp tư duy không" hay là nâng quan điểm.

Hehe, tớ đâu có chê Tàu chỉ không đồng ý nhận định nó là chùm- là nhất thôi. Và nhắc mọi người cần tham khảo thêm của các thằng khác nữa, để mình rút ra kinh nghiệm ; cải tiến- hoàn thiện lý thuyết tính toán và thực hành. Không có cái gì là tuyệt đối cả. Hy vọng Tàu đi rồi; nhưng công nghệ của nó ở lại chỗ bạn :)

wasabi
29-07-2012, 02:45 PM
Em thì không tham khảo và biết Tàu nó làm như thế nào nên chả biết nó là chùm đâu ạ; chỉ thấy mọi người bảo nhiều nên đoán nó làm được; nhưng là nhất- là chùm hay không thì chưa chắc; ta chỉ thấy Tàu nó làm nên nhận định nó là chùm :) -> bó hẹp tư duy.
Với suy nghĩ ấy thì không chịu tìm tòi của người khác và sử dụng cái đầu của chính mình :p Sao không nghĩ là mình cũng nghĩ ra và cải tiến nó 1 chút hay tham khảo cái khác xem.

chán, cứ chăm chú chém mà chả quan tâm người khác nói gì

huyhiep hiểu 'chùm' là như thế nào?

rất chán

NGOC_IBST
29-07-2012, 02:48 PM
chán, cứ chăm chú chém mà chả quan tâm người khác nói gì

huyhiep hiểu 'chùm' là như thế nào?

rất chán

Làm trùm = giỏi nhất, tốt nhất

Làm chùm = Xúc tất.:D:D:D

Hoanui
29-07-2012, 02:50 PM
Hehe, tớ đâu có chê Tàu chỉ không đồng ý nhận định nó là chùm- là nhất thôi. Và nhắc mọi người cần tham khảo thêm của các thằng khác nữa, để mình rút ra kinh nghiệm ; cải tiến- hoàn thiện lý thuyết tính toán và thực hành. Không có cái gì là tuyệt đối cả. Hy vọng Tàu đi rồi; nhưng công nghệ của nó ở lại chỗ bạn :)

Việc học tập là mãi mãi rồi Bác. Nhưng tại VN mình, Các Dự án lớn mà có phần xử lý nền thì đến 70-80% là China nó sẽ thi công. E nói "làm Chùm" không phải là Trùm về tính toán hay công nghệ tiến tiến mà là Chùm về tỷ lệ thi công cho các Dự án.

NGOC_IBST
29-07-2012, 03:04 PM
Việc học tập là mãi mãi rồi Bác. Nhưng tại VN mình, Các Dự án lớn mà có phần xử lý nền thì đến 70-80% là China nó sẽ thi công. E nói "làm Trùm" không phải là Trùm về tính toán hay công nghệ tiến tiến mà là Trùm về tỷ lệ thi công cho các Dự án.

Về cái chuyện này thì tớ có biết khá kỹ. Tớ biết rõ vì sao chúng nó giành được các hợp đồng thi công.:D:D:D

Ngoài cái chuyện làm láo để hạ giá thành thì còn có những chuyện khác nữa rất là sảng khoái cho các đối tác.

Nếu bạn là dân Cơ học đất, biết được rằng khi tăng áp lực nước lỗ rỗng bằng cách gia tải bằng nước sẽ không gây nên hiệu ứng lún trước của nền thì khi đó bạn mới hiểu là cái biện pháp gia tải bằng nước đó chỉ lòe bịp được người nhẹ dạ cả tin chấp nhận phương án đó mà thôi. Có lẽ vì thế mà cái bọn Nhật và Tây nó rất bối rối với cái phương pháp này. Cái này nghi là cũng giống các thứ hàng Tàu khác đang tràn ngập nước ta.

Thực tế cho thấy rằng trong quá trình thi công luôn phải bù thêm nước gia tải. Như vậy là biện pháp gia tải bằng nước sẽ cấp nước lại cho nền và làm tăng áp lực nước lỗ rỗng bởi áp lực thủy tĩnh mà không thể tiêu tán áp lực này được như các loại áp lực khác. Trong khi đó, cái đang cần trong giải pháp này lại là lấy nước ra khỏi nền.

Lạ một cái là cái này lại được dễ chấp nhận ở Việt nam trong khi đó ngay ở bên Thượng Hải thì lại không được chấp nhận. Thế mới tài, thế mới là đồng chí và thế mới là anh em.

Không cười được.:mad::mad::mad:

huyhiep
29-07-2012, 03:19 PM
Về cái chuyện này thì tớ có biết khá kỹ. Tớ biết rõ vì sao chúng nó giành được các hợp đồng thi công.:D:D:D

Ngoài cái chuyện làm láo để hạ giá thành thì còn có những chuyện khác nữa rất là sảng khoái cho các đối tác.

Nếu bạn là dân Cơ học đất, biết được rằng khi tăng áp lực nước lỗ rỗng bằng cách gia tải bằng nước sẽ không gây nên hiệu ứng lún trước của nền thì khi đó bạn mới hiểu là cái biện pháp gia tải bằng nước đó chỉ lòe bịp được người nhẹ dạ cả tin chấp nhận phương án đó mà thôi. Có lẽ vì thế mà cái bọn Nhật và Tây nó rất bối rối với cái phương pháp này. Cái này nghi là cũng giống các thứ hàng Tàu khác đang tràn ngập nước ta.

Thực tế cho thấy rằng trong quá trình thi công luôn phải bù thêm nước gia tải. Như vậy là biện pháp gia tải bằng nước sẽ cấp nước lại cho nền và làm tăng áp lực nước lỗ rỗng bởi áp lực thủy tĩnh mà không thể tiêu tán áp lực này được như các loại áp lực khác. Trong khi đó, cái đang cần trong giải pháp này lại là lấy nước ra khỏi nền.

Lạ một cái là cái này lại được dễ chấp nhận ở Việt nam trong khi đó ngay ở bên Thượng Hải thì lại không được chấp nhận. Thế mới tài, thế mới là đồng chí và thế mới là anh em.

Không cười được.:mad::mad::mad:

Hôm trước cháu đọc 1 bài báo thấy nó mô tả vacuum trên Plaxis; định túm lai hỏi nhưng chưa được thì nó đã bay về nước mất- mà cháu đoán thằng đó chắc cũng không bảo cho cháu :D, mà nó dùng bản 8.2, cho cháu hỏi chắc thằng đó chơi quả lừa: qui đổi việc thoát nước bằng vacuum tương đương tải trọng ngoài chứ nhỉ; Plaxis đâu có vụ nhập áp lực chân không ?

NGOC_IBST
29-07-2012, 03:34 PM
Nếu bạn là dân Cơ học đất, biết được rằng khi tăng áp lực nước lỗ rỗng bằng cách gia tải bằng nước sẽ không gây nên hiệu ứng lún trước của nền thì khi đó bạn mới hiểu là cái biện pháp gia tải bằng nước đó chỉ lòe bịp được người nhẹ dạ cả tin chấp nhận phương án đó mà thôi. Có lẽ vì thế mà cái bọn Nhật và Tây nó rất bối rối với cái phương pháp này. Cái này nghi là cũng giống các thứ hàng Tàu khác đang tràn ngập nước ta.

Thực tế cho thấy rằng trong quá trình thi công luôn phải bù thêm nước gia tải. Như vậy là biện pháp gia tải bằng nước sẽ cấp nước lại cho nền và làm tăng áp lực nước lỗ rỗng bởi áp lực thủy tĩnh mà không thể tiêu tán áp lực này được như các loại áp lực khác. Trong khi đó, cái đang cần trong giải pháp này lại là lấy nước ra khỏi nền.


http://up.ssc.vn/images/678cckk.jpg (http://up.ssc.vn/view.php?filename=678cckk.jpg)

Hoanui
29-07-2012, 03:34 PM
Nếu bạn là dân Cơ học đất, biết được rằng khi tăng áp lực nước lỗ rỗng bằng cách gia tải bằng nước sẽ không gây nên hiệu ứng lún trước của nền thì khi đó bạn mới hiểu là cái biện pháp gia tải bằng nước đó chỉ lòe bịp được người nhẹ dạ cả tin chấp nhận phương án đó mà thôi. Có lẽ vì thế mà cái bọn Nhật và Tây nó rất bối rối với cái phương pháp này. Cái này nghi là cũng giống các thứ hàng Tàu khác đang tràn ngập nước ta.

Thực tế cho thấy rằng trong quá trình thi công luôn phải bù thêm nước gia tải. Như vậy là biện pháp gia tải bằng nước sẽ cấp nước lại cho nền và làm tăng áp lực nước lỗ rỗng bởi áp lực thủy tĩnh mà không thể tiêu tán áp lực này được như các loại áp lực khác. Trong khi đó, cái đang cần trong giải pháp này lại là lấy nước ra khỏi nền.

Không cười được.:mad::mad::mad:

- E mới ở cấp độ Min Amateur về Cơ học đất thôi ạ, đang cố học tập để có thể được 1/1000 của Bác Ngọc ạ!
- Màu đỏ: E chưa rõ ý Bác nói vì E chưa tìm hiểu kỹ về nguyên tắc và công nghệ thi công. Theo E được biết, tại Gói thầu xử lý nền Formosa Hà Tĩnh do CHEC đang thực hiện, nước gia tải nó làm hơi khác hay sao ý ạ. E sẽ cố xin hình ảnh phần giai tải bằng nước ở bên trên để các Bác chuyên gia xem xét cho ý kiến để bọn E được mở mang.

NGOC_IBST
29-07-2012, 03:35 PM
- E mới ở cấp độ Min Amateur về Cơ học đất thôi ạ, đang cố học tập để có thể được 1/1000 của Bác Ngọc ạ!
- Màu đỏ: E chưa rõ ý Bác nói vì E chưa tìm hiểu kỹ về nguyên tắc và công nghệ thi công. Theo E được biết, tại Gói thầu xử lý nền Formosa Hà Tĩnh do CHEC đang thực hiện, nước gia tải nó làm hơi khác hay sao ý ạ. E sẽ cố xin hình ảnh phần giai tải bằng nước ở bên trên để các Bác chuyên gia xem xét cho ý kiến để bọn E được mở mang.

Xem cái bài ở trên nhé. Bọn nó rất sợ các thiết bị quan trắc áp lực nước lỗ rỗng.:D:D:D

Hoanui
29-07-2012, 03:48 PM
Xem cái bài ở trên nhé. Bọn nó rất sợ các thiết bị quan trắc áp lực nước lỗ rỗng.:D:D:D

Đây có phải là vấn đề vướng nhất hay không? nhờ Bác Ngọc giải thích sau ạ!

- Với dự án Cảng Lạch Huyện, gói thầu xử lý bãi, Chuyên gia Nhật đưa giải pháp bấc thấm và gia tải bằng cát. Khổ nỗi là thời gian cố kết lâu, khối lượng cát gia tải lớn, sau khi gia tải xong thì vẫn dư một lượng lớn cát gia tải chưa biết dùng vào đâu, giải phóng đi nơi khác cũng khá tốn kém. Phí VN đề xuất Chuyên gia Nhật nghiên cứu giải pháp Bấc thấm kết hợp hút chân không có gia tải bằng nước để rút ngắn thời gian. Đề xuất này làm các Chuyên gia Nhật đang lúng túng vì ít làm hay sao ý?.

NGOC_IBST
29-07-2012, 03:55 PM
Đây có phải là vấn đề vướng nhất hay không? nhờ Bác Ngọc giải thích sau ạ!

- Với dự án Cảng Lạch Huyện, gói thầu xử lý bãi, Chuyên gia Nhật đưa giải pháp bấc thấm và gia tải bằng cát. Khổ nỗi là thời gian cố kết lâu, khối lượng cát gia tải lớn, sau khi gia tải xong thì vẫn dư một lượng lớn cát gia tải chưa biết dùng vào đâu, giải phóng đi nơi khác cũng khá tốn kém. Phí VN đề xuất Chuyên gia Nhật nghiên cứu giải pháp Bấc thấm kết hợp hút chân không có gia tải bằng nước để rút ngắn thời gian. Đề xuất này làm các Chuyên gia Nhật đang lúng túng vì ít làm hay sao ý?.

Bọn Nhật chúng nó lúng túng là đúng bởi chúng nó là người tử tế. Chúng nó biết rằng rất khó kiểm soát chất lượng thi công phương pháp gia tải bằng nước. Khi có sự cố thông thủng nước thì sẽ phải dừng lại, dỡ tải, tìm lỗ thủng, vá víu, gia tải lại. Lúc này thì thời gian sẽ còn lâu hơn nhiều so với gia tải bằng cát. Đấy là giả thiết rằng tìm được lỗ thủng để vá chứ cái việc tìm cái lỗ thủng đó thì còn xơi. Cái bọn Nhật nó lại không biết sửa chữa theo kiểu sửa chữa vá víu ...số liệu đo. Thế mới lúng túng. Nếu mà chúng nó biết cách sửa số liệu đo thì chúng nó đã không lúng túng. :D:D:D

Đến hiện trường thì có nhiều cái để nhìn. Nhưng mà để thấy được các vấn đề thì không dễ. Cái máy ảnh nó có điểm dở là là chỉ chịu chụp ở những nơi mà người chụp nhìn hoặc thấy được mà thôi. Nếu người chụp không nhìn và không thấy được thì cái máy ảnh nó sẽ chụp theo kiểu ...vô tư.:D:D:D

nguyencongoanh
29-07-2012, 05:25 PM
Đây có phải là vấn đề vướng nhất hay không? nhờ Bác Ngọc giải thích sau ạ!

- Với dự án Cảng Lạch Huyện, gói thầu xử lý bãi, Chuyên gia Nhật đưa giải pháp bấc thấm và gia tải bằng cát. Khổ nỗi là thời gian cố kết lâu, khối lượng cát gia tải lớn, sau khi gia tải xong thì vẫn dư một lượng lớn cát gia tải chưa biết dùng vào đâu, giải phóng đi nơi khác cũng khá tốn kém. Phí VN đề xuất Chuyên gia Nhật nghiên cứu giải pháp Bấc thấm kết hợp hút chân không có gia tải bằng nước để rút ngắn thời gian. Đề xuất này làm các Chuyên gia Nhật đang lúng túng vì ít làm hay sao ý?.

Bọn Nhật nó đẻ ra cái này mà bảo nó lúng túng thì hơi lạ. Nó lúng túng là vì nó biết khi nào dùng, khi nào không và shortcomings là gì. Và có lẽ nó thấy trong trường hợp này không phù hợp mà có người lại đòi mần:D Chắc do bộ trưởng mới yêu cầu đây mà:o Càng ngày càng thấy chán:o

Hoanui: Thử đến công trường mà xem thì sẽ thấy đâu đâu đồng hồ cũng từ 80-95 thậm chí 110:D và nếu gỡ đồng hồ ra khỏi ống thì nó cũng vẫn thế 80-95, thế mới tài:D Đây cũng là ví dụ về NHÌN và THẤY. Mà theo các dự án tôi biết được thì cái phương pháp này đắt hơn các phương pháp khác nhiều lần, chắc công nghệ này nó khó nên nó đắt chăng???

nguyencongoanh
29-07-2012, 05:34 PM
Bọn Nhật chúng nó lúng túng là đúng bởi chúng nó là người tử tế. Chúng nó biết rằng rất khó kiểm soát chất lượng thi công phương pháp gia tải bằng nước. Khi có sự cố thông thủng nước thì sẽ phải dừng lại, dỡ tải, tìm lỗ thủng, vá víu, gia tải lại. Lúc này thì thời gian sẽ còn lâu hơn nhiều so với gia tải bằng cát. Đấy là giả thiết rằng tìm được lỗ thủng để vá chứ cái việc tìm cái lỗ thủng đó thì còn xơi. Cái bọn Nhật nó lại không biết sửa chữa theo kiểu sửa chữa vá víu ...số liệu đo. Thế mới lúng túng. Nếu mà chúng nó biết cách sửa số liệu đo thì chúng nó đã không lúng túng. :D:D:D

Đến hiện trường thì có nhiều cái để nhìn. Nhưng mà để thấy được các vấn đề thì không dễ. Cái máy ảnh nó có điểm dở là là chỉ chịu chụp ở những nơi mà người chụp nhìn hoặc thấy được mà thôi. Nếu người chụp không nhìn và không thấy được thì cái máy ảnh nó sẽ chụp theo kiểu ...vô tư.:D:D:D

Ngoài ra cái việc bơm có thể dừng vào ban đêm cũng như thứ 7 và chủ nhật khi mà giám sát và CDT đang nghỉ ngơi. Trong cái slide so sánh do bạn thangdcct đưa lên rất là vớ vẩn và linh tinh:D Tôi đã từng làm gia tải trong vòng 4 tháng cho tải trọng hoạt động 25kPa.

tacongthanhvinh
30-07-2012, 11:16 AM
Hôm trước cháu đọc 1 bài báo thấy nó mô tả vacuum trên Plaxis; định túm lai hỏi nhưng chưa được thì nó đã bay về nước mất- mà cháu đoán thằng đó chắc cũng không bảo cho cháu :D, mà nó dùng bản 8.2, cho cháu hỏi chắc thằng đó chơi quả lừa: qui đổi việc thoát nước bằng vacuum tương đương tải trọng ngoài chứ nhỉ; Plaxis đâu có vụ nhập áp lực chân không ?

Đúng là bản 8.2 ko làm duoc Hiệp. Nhưng Plaxis hiện nay đã có 1 mudun de chạy Vacuum đó. Mình từng duoc thấy thui..chưa duoc sờ..:D :D

NGOC_IBST
30-07-2012, 11:27 AM
Hôm trước cháu đọc 1 bài báo thấy nó mô tả vacuum trên Plaxis; định túm lai hỏi nhưng chưa được thì nó đã bay về nước mất- mà cháu đoán thằng đó chắc cũng không bảo cho cháu :D, mà nó dùng bản 8.2, cho cháu hỏi chắc thằng đó chơi quả lừa: qui đổi việc thoát nước bằng vacuum tương đương tải trọng ngoài chứ nhỉ; Plaxis đâu có vụ nhập áp lực chân không ?

Đúng là bản 8.2 ko làm duoc Hiệp. Nhưng Plaxis hiện nay đã có 1 mudun de chạy Vacuum đó. Mình từng duoc thấy thui..chưa duoc sờ..:D :D

Nếu thực sự hiểu bản chất của "Vay Cum" thì vẫn có thể dùng bản 8.2 và 7.2 để tính được như thường.:D:D:D

tacongthanhvinh
30-07-2012, 11:32 AM
Nếu thực sự hiểu bản chất của "Vay Cum" thì vẫn có thể dùng bản 8.2 và 7.2 để tính được như thường.:D:D:D

Hehe... Comment của bác Ngọc có vẻ nguy hiểm nhỉ..ko đoán duoc ý bác..:D

Dùng 8.2 hay 7.2 thì van tính duoc..Nhưng tính cái gì..:D Nếu ý bác là tính độ lún tương đương thì ok..

huyhiep
30-07-2012, 11:35 AM
Thực ra, cái vụ tính lún hay áp lực lỗ rỗng khi cố kết bằng chất tải hay vacuum nếu có phương trình; thì hoàn toàn có thể tính được bằng giải tích với sự giúp đỡ của các phần mềm hỗ trợ toán học như Mathcad; Mathlab. Khi đó Plaxis hay abaqus chỉ trưng cho nó đẹp thôi.

NGOC_IBST
30-07-2012, 11:41 AM
Hehe... Comment của bác Ngọc có vẻ nguy hiểm nhỉ..ko đoán duoc ý bác..:D

Dùng 8.2 hay 7.2 thì van tính duoc..Nhưng tính cái gì..:D Nếu ý bác là tính độ lún tương đương thì ok..

Với Bờ lát xịc 7,2 và 8.2 thì :

Ngoài cái độ lún ra thì còn cần tính cái gì? áp lực nứoc lỗ rỗng ??? us hữu hiệu ??? Tính được tất. Tất nhiên là mệt hơn so với dùng môdun chuyên dụng của nó.:D:D:D

Không phải là độ lún tương đương mà đúng với độ lún của cái mô hình vacum đó.

nguyencongoanh
30-07-2012, 11:59 AM
Với Bờ lát xịc 7,2 và 8.2 thì :

Ngoài cái độ lún ra thì còn cần tính cái gì? áp lực nứoc lỗ rỗng ??? us hữu hiệu ??? Tính được tất. Tất nhiên là mệt hơn so với dùng môdun chuyên dụng của nó.:D:D:D

Không phải là độ lún tương đương mà đúng với độ lún của cái mô hình vacum đó.

Chắc dùng cái hạ mực nước chăng??? Nếu chỉ dùng hạ mực nước thì toàn bộ cái này sẽ tương đương cố kết 1 chiều. Việc áp điều kiện biên là áp lực nước lỗ rỗng là chưa có trong Plaxis cho đến V.8.2

huyhiep
30-07-2012, 02:51 PM
Để tiện các bác lập mô hình và chém; em xin đưa cái công nghệ này lên đây:
http://img684.imageshack.us/img684/3345/26083670.jpg

tacongthanhvinh
30-07-2012, 02:52 PM
Đề nghị bác Ngọc làm rõ nhé..heheh

huyhiep
30-07-2012, 03:10 PM
Có giả thiết cho rằng; việc bơm hút chân không tương đương với việc làm tăng ứng suất hữu hiệu trong lớp đất; nếu qui đổi được việc tăng áp lực chân không này thành sự tăng ứng suất hữu hiệu thì việc tính toán quá trình lún và thoát nước đơn giản hơn; không phải để ý nhiều đến cái sơ đồ công nghệ kia.
Mời các bác chém tiếp.

qhthong
30-07-2012, 04:03 PM
Chắc dùng cái hạ mực nước chăng??? Nếu chỉ dùng hạ mực nước thì toàn bộ cái này sẽ tương đương cố kết 1 chiều. Việc áp điều kiện biên là áp lực nước lỗ rỗng là chưa có trong Plaxis cho đến V.8.2

Không biết có được không nhỉ? Có thể tính ALNLR tương đương từ mực nước được khai báo trong Initial conditions được không? Nhờ các bác chỉ dạy!:D

NGOC_IBST
30-07-2012, 04:05 PM
Đề nghị bác Ngọc làm rõ nhé..heheh

Chi Bia ....:D:D:D

Cái hồi 2005 lấy đâu ra mô đun Vacum mà người ta vẫn tính được bằng Plaxic 2D đấy nhé.:D:D:D Hỏi bọn VINCI ấy thì biết.

nguyencongoanh
30-07-2012, 04:16 PM
Chi Bia ....:D:D:D

Cái hồi 2005 lấy đâu ra mô đun Vacum mà người ta vẫn tính được bằng Plaxic 2D đấy nhé.:D:D:D Hỏi bọn VINCI ấy thì biết

:D:D:D Bọn đó tính hay thật:D

NGOC_IBST
30-07-2012, 04:18 PM
:D:D:D Bọn đó tính hay thật:D

Tớ tính thuê cho chúng nó đấy. Rất đơn giản. Hì hì.:D:D:D

nguyencongoanh
30-07-2012, 04:19 PM
Tớ tính thuê cho chúng nó đấy.

Vậy thì càng đứt nữa phải không bác:D Nói chung là hay đến rất hay:D Thôi vậy đi cho nó nhanh, bác cứ trình bày, bia em trả nếu trình bày tốt, nếu dở mà bị phản bác thì bia bác phải trả nhé.

P/S: Hôm vừa rồi sao bác đi ngủ sớm thế:D

NGOC_IBST
30-07-2012, 04:21 PM
Vậy thì càng đứt nữa phải không bác:D Nói chung là hay đến rất hay:D Thôi vậy đi cho nó nhanh, bác cứ trình bày, bia em trả nếu trình bày tốt, nếu dở mà bị phản bác thì bia bác phải trả nhé.

P/S: Hôm vừa rồi sao bác đi ngủ sớm thế:D

Ý của cái câu tô đỏ là nghĩa làm sao ???

nguyencongoanh
30-07-2012, 04:23 PM
Ý của cái câu tô đỏ là nghĩa làm sao ???

Cái ý này thì cần phải đãi bia thôi bác ơi:D

NGOC_IBST
30-07-2012, 04:59 PM
Hehe... Comment của bác Ngọc có vẻ nguy hiểm nhỉ..ko đoán duoc ý bác..:D

Dùng 8.2 hay 7.2 thì van tính duoc..Nhưng tính cái gì..:D Nếu ý bác là tính độ lún tương đương thì ok..

Cái vụ này cũng giống như vụ không khử hết được lún lần trước đó. Ban đầu thì không tin ...vì cái đầu nó bị trói chặt bởi các cái người ta bẩu mất rồi. Đến khi gặp nói cho biết thì lại thấy ....quá đơn giản.:D:D:D:D

thinh96
30-07-2012, 11:20 PM
Nhân việc tranh luận về công nghệ xử lý nền bằng công nghệ bơm hút chân không nói về vấn đề nhanh hay chậm? đi 1 số công trình trong nước, và xem 1 số tài liệu nước ngoài, tớ thấy thắc mắc như thế này.
1. Muốn nhanh hơn sao không lắp thêm bơm hoặc tăng thêm công suất bơm lên nhỉ?
2. Bơm của menard 1 kiểu, bơm của Nhật, của Khựa 1 kiểu, vậy loại bơm nào thì hiệu quả ai có ảnh hoặc maket của máy up lên cho anh em tham khảo với.
3. Bấc thấm có nhiều loại với nhiều kiểu biên dạng lá nhựa khác nhau, có ai biết loại nào thoát nước nhanh nhất không?
Có gì các cao thủ chia sẻ nhé. Cảm ơn!

volcano5683
31-07-2012, 08:28 AM
http://up.ssc.vn/images/678cckk.jpg (http://up.ssc.vn/view.php?filename=678cckk.jpg)

Ở cảng SG-HP, trong lúc bơm và chờ tư vấn cho phép bơm cát gia tải thì nước mưa ngập toàn bộ khu vực xử lý. Mặt nước hầu như lúc nào cũng cao hơn mặt màng chống thấm khoảng 1m. Ko biết có bị trường hợp "thịt chó" ko mà đo vẫn thấy lún ầm ầm bác ạ (kể cả đo lún mặt, áp lực nước lỗ rỗng, giếng quan trắc mực nước ngầm):eek::eek:

nguyencongoanh
31-07-2012, 09:35 AM
Ở cảng SG-HP, trong lúc bơm và chờ tư vấn cho phép bơm cát gia tải thì nước mưa ngập toàn bộ khu vực xử lý. Mặt nước hầu như lúc nào cũng cao hơn mặt màng chống thấm khoảng 1m. Ko biết có bị trường hợp "thịt chó" ko mà đo vẫn thấy lún ầm ầm bác ạ (kể cả đo lún mặt, áp lực nước lỗ rỗng, giếng quan trắc mực nước ngầm):eek::eek:

Ở đây, SG-HP, cái màng nó dày đến 2mm trong khi cái màng ở chỗ khác nó dày chỉ có 0.2mm thì cái việc mỏng và dễ thủng là điều khó tránh khỏi, mà thủng rồi sau khi đắp cắt thì chẳng ai lại đào ra rồi vá lại cả:D

nguyencongoanh
31-07-2012, 03:27 PM
Cái vụ này cũng giống như vụ không khử hết được lún lần trước đó. Ban đầu thì không tin ...vì cái đầu nó bị trói chặt bởi các cái người ta bẩu mất rồi. Đến khi gặp nói cho biết thì lại thấy ....quá đơn giản.:D:D:D:D

Xin bác Ngọc chỉ vụ làm vacuum mô phỏng bằng Plaxis, sẽ có bia nếu mô phỏng đúng bản chất:) Tất nhiên đây là bài toán cố kết bằng áp suất chân không.

thinh96
31-07-2012, 06:37 PM
Nhân việc tranh luận về công nghệ xử lý nền bằng công nghệ bơm hút chân không nói về vấn đề nhanh hay chậm? đi 1 số công trình trong nước, và xem 1 số tài liệu nước ngoài, tớ thấy thắc mắc như thế này.
1. Muốn nhanh hơn sao không lắp thêm bơm hoặc tăng thêm công suất bơm lên nhỉ?
2. Bơm của menard 1 kiểu, bơm của Nhật, của Khựa 1 kiểu, vậy loại bơm nào thì hiệu quả ai có ảnh hoặc maket của máy up lên cho anh em tham khảo với.
3. Bấc thấm có nhiều loại với nhiều kiểu biên dạng lá nhựa khác nhau, có ai biết loại nào thoát nước nhanh nhất không?
Có gì các cao thủ chia sẻ nhé. Cảm ơn!

Ây dà! Có mấy câu hỏi cũng khá thực tế và thiết thực về công nghệ chân không mà vẫn chưa có người trả lời. Buồn nhỉ! Phải chăng những câu hỏi này khiến nhiều chuyên gia lúng túng?

cái phần mềm plaxis chả chắc đã nói dùng bao nhiêu cái bơm? loại nào? áp lực hút = bao nhiêu? với lưu lượng như thế nào thì đạt được chất lượng cố kết là như thế này, thời gian cố kết là như thế kia đâu nhỉ?

cmengenie
31-07-2012, 06:55 PM
Ây dà! Có mấy câu hỏi cũng khá thực tế và thiết thực về công nghệ chân không mà vẫn chưa có người trả lời. Buồn nhỉ! Phải chăng những câu hỏi này khiến nhiều chuyên gia lúng túng?

cái phần mềm plaxis chả chắc đã nói dùng bao nhiêu cái bơm? loại nào? áp lực hút = bao nhiêu? với lưu lượng như thế nào thì đạt được chất lượng cố kết là như thế này, thời gian cố kết là như thế kia đâu nhỉ?

Nhân việc tranh luận về công nghệ xử lý nền bằng công nghệ bơm hút chân không nói về vấn đề nhanh hay chậm? đi 1 số công trình trong nước, và xem 1 số tài liệu nước ngoài, tớ thấy thắc mắc như thế này.
1. Muốn nhanh hơn sao không lắp thêm bơm hoặc tăng thêm công suất bơm lên nhỉ?
2. Bơm của menard 1 kiểu, bơm của Nhật, của Khựa 1 kiểu, vậy loại bơm nào thì hiệu quả ai có ảnh hoặc maket của máy up lên cho anh em tham khảo với.
3. Bấc thấm có nhiều loại với nhiều kiểu biên dạng lá nhựa khác nhau, có ai biết loại nào thoát nước nhanh nhất không?
Có gì các cao thủ chia sẻ nhé. Cảm ơn!

Việc nào cũng đòi biết "nhất là cái nào" thì ai trả lời cho bạn được.

Sẽ có người từng trải qua dùng hết các loại đó, nhưng số này quá ít và họ có thể chẳng biết là bạn hỏi trên trang web này. Có thể họ không muốn bị kích phải trả lời.

thinh96
31-07-2012, 07:04 PM
Việc nào cũng đòi biết "nhất là cái nào" thì ai trả lời cho bạn được.

Sẽ có người từng trải qua dùng hết các loại đó, nhưng số này quá ít và họ có thể chẳng biết là bạn hỏi trên trang web này. Có thể họ không muốn bị kích phải trả lời.

Hì hi! tớ khích tướng 1 tý cho topic xôm hơn thôi. Trả lời được hết cái này cũng khó, cái nhất hôm nay sẽ trở thành cái nhì, cái thứ 3 của ngày mai, thậm chí khi nêu lên cái này của hãng này là nhất thì sẽ bị ném đá của hãng kia - điều này tớ biết chứ.

Tuy nhiên - Nói đến công nghệ thì sẽ dính dáng đến thiết bị, vật tư... và nhiều thứ khác chứ không phải chỉ loanh quanh ở khâu lý thuyết tính toán. Tớ muốn mở thêm những yếu tố khác để anh em bàn luận cho hiểu hơn về công nghệ để nó có thể phát triển 1 cách lành mạnh và cụ thể hơn thôi.

Mong sao topic này không bị cắt cắt cái roẹt vì có nhiều tham luận quá. Hic!

thinh96
31-07-2012, 07:47 PM
Ở đây, SG-HP, cái màng nó dày đến 2mm trong khi cái màng ở chỗ khác nó dày chỉ có 0.2mm thì cái việc mỏng và dễ thủng là điều khó tránh khỏi, mà thủng rồi sau khi đắp cắt thì chẳng ai lại đào ra rồi vá lại cả:D

Bác Oanh ơi! Cái màng mỏng hay dầy cũng chỉ là 1 thông số để đánh giá thôi, cái dày mà cơ tính yếu thì nó vẫn dễ thủng hơn cái mỏng mà cơ tính tốt. Cái condom của Tàu mỏng hình như chị em thích hơn dùng cái condom dày của Liên Xô thì phải.:).
Ngoài ra kẹp ở dưới và trên cái màng này nó còn có (áo giáp) là vải địa kỹ thuật nữa. Cơ tính kháng xuyên, kháng xé của 2 loại này ntn?

Em nghĩ đánh giá cơ tính của cái loại màng làm kín này cần biết đó là vật liệu gì? HDPE, LDPE, PP, PVC.... Phương pháp tạo hình của nó ban đầu là ép phun, ép đùn, hay ép thổi? Có cán, kéo biến tính hay không? Có phụ gia biến tính gì đặc biệt trong quá trình sx màng hay không? Có dễ hàn và mối hàn có đảm bảo hay không? thứ nghiệm mối hàn ntn? sức kháng thấm, kháng thủng khi ép bằng bi, ép bằng khí ra sao? sức kháng xé hình thang như thế nào?????
Có cả đống thứ khác để đánh giá nó tốt hay xấu của cái màng chứ đâu chỉ có dày hay mỏng đâu bác.

thinh96
31-07-2012, 07:49 PM
Ở đây, SG-HP, cái màng nó dày đến 2mm trong khi cái màng ở chỗ khác nó dày chỉ có 0.2mm thì cái việc mỏng và dễ thủng là điều khó tránh khỏi, mà thủng rồi sau khi đắp cắt thì chẳng ai lại đào ra rồi vá lại cả:D

Bác Oanh ơi! Cái màng mỏng hay dầy cũng chỉ là 1 thông số để đánh giá thôi, cái dày mà cơ tính yếu thì nó vẫn dễ thủng hơn cái mỏng mà cơ tính tốt. :):D
Ngoài ra kẹp ở dưới và trên cái màng này nó còn có (áo giáp) là vải địa kỹ thuật nữa. Cơ tính kháng xuyên, kháng xé của 2 loại này ntn?

Em nghĩ đánh giá cơ tính của cái loại màng làm kín này cần biết đó là vật liệu gì? HDPE, LDPE, PP, PVC.... Phương pháp tạo hình của nó ban đầu là ép phun, ép đùn, hay ép thổi? Có cán, kéo biến tính hay không? Có phụ gia biến tính gì đặc biệt trong quá trình sx màng hay không? Có dễ hàn và mối hàn có đảm bảo hay không? thứ nghiệm mối hàn ntn? sức kháng thấm, kháng thủng khi ép bằng bi, ép bằng khí ra sao? sức kháng xé hình thang như thế nào?????
Có cả đống thứ khác để đánh giá nó tốt hay xấu của cái màng chứ đâu chỉ có dày hay mỏng đâu bác.

wasabi
31-07-2012, 09:58 PM
Nếu bạn là dân Cơ học đất, biết được rằng khi tăng áp lực nước lỗ rỗng bằng cách gia tải bằng nước sẽ không gây nên hiệu ứng lún trước của nền thì khi đó bạn mới hiểu là cái biện pháp gia tải bằng nước đó chỉ lòe bịp được người nhẹ dạ cả tin chấp nhận phương án đó mà thôi. Có lẽ vì thế mà cái bọn Nhật và Tây nó rất bối rối với cái phương pháp này. Cái này nghi là cũng giống các thứ hàng Tàu khác đang tràn ngập nước ta.

Thực tế cho thấy rằng trong quá trình thi công luôn phải bù thêm nước gia tải. Như vậy là biện pháp gia tải bằng nước sẽ cấp nước lại cho nền và làm tăng áp lực nước lỗ rỗng bởi áp lực thủy tĩnh mà không thể tiêu tán áp lực này được như các loại áp lực khác. Trong khi đó, cái đang cần trong giải pháp này lại là lấy nước ra khỏi nền.



http://up.ssc.vn/images/678cckk.jpg (http://up.ssc.vn/view.php?filename=678cckk.jpg)

thoạt nhìn cái hình của bác rất hợp lý, nhưng em ngẫm lại thấy có gì đó không ổn bác ạ.

Không ổn ở chỗ: cái nước hút ra với cái nước ngấm vào trong đất không phải bằng nhau cái rụp được. Kể cả cái màng bên trên nó có rách tả tơi. Nếu di cái vòi hút bên hông trong hình vẽ xuống dưới sẽ thấy điều này.

Nếu cái hút phần wick drain được chôn ngập hẳn dưới sét thì sao nhỉ, phần sét trên sát bề mặt sẽ đóng vai cho cách khí cách nước luôn, lúc này khỏi cần màng.

Tóm lại theo em thịt chó vẫn ăn được, có khi còn ngon là khác.;)

NGOC_IBST
31-07-2012, 10:04 PM
thoạt nhìn cái hình của bác rất hợp lý, nhưng em ngẫm lại thấy có gì đó không ổn bác ạ.

Không ổn ở chỗ: cái nước hút ra với cái nước ngấm vào trong đất không phải bằng nhau cái rụp được. Kể cả cái màng bên trên nó có rách tả tơi. Nếu di cái vòi hút bên hông trong hình vẽ xuống dưới sẽ thấy điều này.

Nếu cái hút phần wick drain được chôn ngập hẳn dưới sét thì sao nhỉ, phần sét trên sát bề mặt sẽ đóng vai cho cách khí cách nước luôn, lúc này khỏi cần màng.

Tóm lại theo em thịt chó vẫn ăn được, có khi còn ngon là khác.;)

Nhầm rồi. :D:D:D

Nếu chúng nó thông nhau mà vẫn được thì người ta vẫn có thể hút chân không không cần màng.

Nếu sét mà được coi là cách được áp lực nước lỗ rỗng (cách nước chẳng có ý nghĩa gì ở đây cả) thì lâu nay chúng nó tính toán cái áp lực nước lỗ rỗng khi có sét ra răng.

Cái tô đỏ là do lý thuyết chưa chạy vào máu, vẫn ở ngoài da.:D:D:D

wasabi
31-07-2012, 10:24 PM
Nhầm rồi. :D:D:D

Nếu chúng nó thông nhau mà vẫn được thì người ta vẫn có thể hút chân không không cần màng.

Nếu sét mà được coi là cách được áp lực nước lỗ rỗng (cách nước chẳng có ý nghĩa gì ở đây cả) thì lâu nay chúng nó tính toán cái áp lực nước lỗ rỗng khi có sét ra răng.

Cái tô đỏ là do lý thuyết chưa chạy vào máu, vẫn ở ngoài da.:D:D:D

cái màu xanh nên hiểu thế nào ạ?

lý thuyết mà nó chảy trong máu em thì em đã chả lên đây hỏi bác:D

wasabi
01-08-2012, 05:11 AM
Ồ - Mình là dân cơ khí - Cái gì mà ứng suất hữu hiệu với lại áp lực lỗ rỗng thay đổi như thế nào khi dùng bơm chân không? thì bạn hỏi cái anh kỹ sư địa kỹ thuật đi. Tuy nhiên ở góc nhìn của mình thì cái bơm chân không ấy nó lấy 1 cách cưỡng bức 2 thành phần nước và khí ra khỏi đất thì đất được rắn chắc, chặt lại - vậy thôi.
Cái anh chất tải thì chỉ ép được nước ra chứ có lấy được khí ra đâu? và cái việc ép được nước ra của cái anh chất tải nó chậm hơn anh hút chân không. Nếu đứng trên góc nhìn kinh tế - 1 dự án ngàn tỷ nếu chậm 1 tháng thì mất cả chục tỷ mà nhanh 1 tháng thì có thêm chục tỷ chia nhau. Hoặc cá nhân không chia nhau thì đất nước có lợi.

là dân gì cũng được, bàn luận trên cơ sở kỹ thuật thôi, đôi lúc ông ngoại đạo có cái nhìn khái quát tốt hơn cái ông cứ lúi húi trong một lĩnh vực nào đó.

cả anh chất tải thông thường hay hút chân không đều là cưỡng bức cả :D. và anh chất tải thường mà ép đất chặt lại thì khí nó cũng phải chui ra đấy.

Việc nhanh hơn hay chậm hơn vẫn còn là câu hỏi, xin đọc lại mấy bài thảo luận đầu. Cái vác cum nó hiệu quả chủ yếu ở chỗ đỡ cái khoản đắp gia tải.

thinh96
01-08-2012, 07:54 AM
là dân gì cũng được, bàn luận trên cơ sở kỹ thuật thôi, đôi lúc ông ngoại đạo có cái nhìn khái quát tốt hơn cái ông cứ lúi húi trong một lĩnh vực nào đó.

cả anh chất tải thông thường hay hút chân không đều là cưỡng bức cả :D. và anh chất tải thường mà ép đất chặt lại thì khí nó cũng phải chui ra đấy.

Việc nhanh hơn hay chậm hơn vẫn còn là câu hỏi, xin đọc lại mấy bài thảo luận đầu. Cái vác cum nó hiệu quả chủ yếu ở chỗ đỡ cái khoản đắp gia tải.

Ồ! Cái vụ cưỡng bức này thì ghi nhận là đúng. Khi chất tải thì đúng là có ép khí chui ra, chứ không phải là chỉ ép nước chui ra như comment trước của tớ. Cảm ơn Wasabi!

Việc nhanh hay chậm đúng là phụ thuộc vào rất nhiều yếu tố:
1. Đầu tiên chắc là các đặc tính, thông số của nền đất nơi xử lý (có thấu kính cát hay không chẳng hạn)
2. Việc khoan khảo sát có thực hiện đúng hay không?
3. Việc thí nghiệm có thực hiện đúng hay không?
4. Việc tính toán, thiết kế, có được tốt hay chưa?
5. Việc chuẩn bị mặt bằng thi công như thế nào? (dọn cành cây, gốc cây, dị vật không sạch, kể cả khi lấp cát thoát ngang vẫn có nguy cơ chọc rách màng) thì thi công chân không tốn cả trăm tỷ cũng đi toi.
6. Việc san lấp, lựa chọn vật liệu san lấp sơ bộ có được kiểm tra tốt hay không? Lượng vật liệu san lấp là bao nhiêu? điều đó gây những ảnh hưởng sơ bộ đến lớp đất yếu đó như thế nào?
7. Việc cắm bấc thấm như thế nào? sơ đồ cắm ra sao? chiều sâu cắm có đảm bảo không? Lựa chọn loại bấc nào cho phù hợp với đặc tính riêng biệt của công trình này.
8. Việc thi công lớp thoát ngang bằng cát hoặc bấc thấm ngang như thế nào?
9. Lựa chọn công nghệ chân không của bác nào thì phù hợp với công trình này Menard? Nhật hay Khựa? Cái này là quan trọng nhất - có những bí kíp riêng của nó. Khách quan mà nói xét theo số lượng, giá rổ và chất lượng thì công nghệ FECON đang thực thi đến nay có vẻ ổn nhất ở VN.
10. Rải vải địa kỹ thuật (các đặc tính của vải địa này đáp ứng được yêu cầu kháng chọc thủng, kháng xé... không?
11. Rải màng kín khí như thế nào? Hàn ghép ra sao? Phương pháp kiểm tra độ kín khí tại công trường?
12. Tùy công nghệ thiết kế mà có rải lớp vải địa bên trên hay không?
13. Đấu nối với hệ thống bơm hút và phương pháp thoát nước ra khỏi công trường hay mượn thêm nước làm vật chất tải.
14. Quên 1 vấn đề đó là cái tường sét (cái này cũng là 1 bí kíp thú vị)
15. Nào thì hút nào - và trong quá trình này thì kiểm tra, quan trắc thôi, vẽ biểu đồ lún và báo cáo (khi nào thì cần làm thật, khi nào thì cần làm láo?)
16. Bơm hỏng, bơm cháy trong quá trình xử lý thì phương pháp thay ra sao để không ảnh hưởng đến quá trình xử lý.
17. Trong quá trình xử lý đột nhiên có 1 vùng lún mạnh, lún bất thường thì xử lý ra sao?

.....
Chia sẻ tạm thế đã nhỉ? Không biết chia sẻ đến đây có ai coi mình là dân ngoại đạo nữa không? Híc! buồn huyhiep ghê.

qhthong
01-08-2012, 08:58 AM
là dân gì cũng được, bàn luận trên cơ sở kỹ thuật thôi, đôi lúc ông ngoại đạo có cái nhìn khái quát tốt hơn cái ông cứ lúi húi trong một lĩnh vực nào đó.

cả anh chất tải thông thường hay hút chân không đều là cưỡng bức cả :D. và anh chất tải thường mà ép đất chặt lại thì khí nó cũng phải chui ra đấy.

Việc nhanh hơn hay chậm hơn vẫn còn là câu hỏi, xin đọc lại mấy bài thảo luận đầu. Cái vác cum nó hiệu quả chủ yếu ở chỗ đỡ cái khoản đắp gia tải.

Còn kinh phí thì thế nào anh WASABI? Có rẻ hơn chất tải không ạ?

nguyencongoanh
01-08-2012, 09:19 AM
Ồ! Cái vụ cưỡng bức này thì ghi nhận là đúng. Khi chất tải thì đúng là có ép khí chui ra, chứ không phải là chỉ ép nước chui ra như comment trước của tớ. Cảm ơn Wasabi!

Việc nhanh hay chậm đúng là phụ thuộc vào rất nhiều yếu tố:
1. Đầu tiên chắc là các đặc tính, thông số của nền đất nơi xử lý (có thấu kính cát hay không chẳng hạn)
2. Việc khoan khảo sát có thực hiện đúng hay không?
3. Việc thí nghiệm có thực hiện đúng hay không?
4. Việc tính toán, thiết kế, có được tốt hay chưa?

Tôi tưởng có thấu kính cát nó tốt chứ ạ:D Mà cái việc đúng ở đây là so với cái gì thế bác??? Hay là so với cái đang làm:D Còn cái vụ thiết kế tốt là thiết kế thế nào??? Phải chăng lúc tính toán độ lún 3m, thực tế thì lún chỉ có 2m (do nguyên nhân nào đấy, thủng..., making..., chẳng hạn) thì kết luận rằng nó tốt chăng???

5. Việc chuẩn bị mặt bằng thi công như thế nào? (dọn cành cây, gốc cây, dị vật không sạch, kể cả khi lấp cát thoát ngang vẫn có nguy cơ chọc rách màng) thì thi công chân không tốn cả trăm tỷ cũng đi toi.

Bạn thử xem lại xem thế nào chứ cái ông bạn đang nói sau khi xử lý xong thì toàn bộ các thứ khác đều nằm trên cọc. Vậy câu hỏi đặt ra là xử lý để làm giề??? Ngay cả NT2. Với giá tiền gần 150usd/m2 thì người ta làm được nhiều thứ hơn cái việc xử lý được làm một cách ẻo lả:(

6. Việc san lấp, lựa chọn vật liệu san lấp sơ bộ có được kiểm tra tốt hay không? Lượng vật liệu san lấp là bao nhiêu? điều đó gây những ảnh hưởng sơ bộ đến lớp đất yếu đó như thế nào?

Cái này thì cần quái gì phải chọn, cứ lấy đại thôi. Mà đương nhiên nó ảnh hưởng tốt rồi chẳng cần phải xét vấn đề là tiền.

7. Việc cắm bấc thấm như thế nào? sơ đồ cắm ra sao? chiều sâu cắm có đảm bảo không? Lựa chọn loại bấc nào cho phù hợp với đặc tính riêng biệt của công trình này.

Cắm như thế này, gặp lớp đất reclamation phía trên mà cứng, đồng thời máy dỏm nữa thì cắm vài m phía trên thôi, lúc này có bơm tới trời cũng ra độ lún bé:D Đây cũng là một kinh nghiệm thực tế đấy nhé:D

8. Việc thi công lớp thoát ngang bằng cát hoặc bấc thấm ngang như thế nào?
9. Lựa chọn công nghệ chân không của bác nào thì phù hợp với công trình này Menard? Nhật hay Khựa? Cái này là quan trọng nhất - có những bí kíp riêng của nó. Khách quan mà nói xét theo số lượng, giá rổ và chất lượng thì công nghệ FECON đang thực thi đến nay có vẻ ổn nhất ở VN.

Ui, bí kíp gì đâu bác ơi:( The các dự án tôi biết được thì giá rổ của cái ông bạn cho là rẻ nó gấp 3 lần giá của cái ông Pháp. Hay có gì hideaway bên trong thì mình không biết được.

10. Rải vải địa kỹ thuật (các đặc tính của vải địa này đáp ứng được yêu cầu kháng chọc thủng, kháng xé... không?
11. Rải màng kín khí như thế nào? Hàn ghép ra sao? Phương pháp kiểm tra độ kín khí tại công trường?
12. Tùy công nghệ thiết kế mà có rải lớp vải địa bên trên hay không?
13. Đấu nối với hệ thống bơm hút và phương pháp thoát nước ra khỏi công trường hay mượn thêm nước làm vật chất tải.


Những cái này thì nên tham gia một cái, và trước khi tham gia thì cần đọc một chút, chứ nghe người ta nói thì khó biết lắm.:D

14. Quên 1 vấn đề đó là cái tường sét (cái này cũng là 1 bí kíp thú vị) Cái thú vị nhất của cái này là không biết nó có kín hay không, nhưng vẫn được kết luận là kín:D

15. Nào thì hút nào - và trong quá trình này thì kiểm tra, quan trắc thôi, vẽ biểu đồ lún và báo cáo (khi nào thì cần làm thật, khi nào thì cần làm láo?) Kiểu làm này đúng là chỉ có ở VN, nên thử xem lại xem các số liệu đã được thực hiện hầu như không rút ra được một cái gì hết, đặc biệt độ lún với cấp tải 150kPa, mà chỉ có 1-2mm/ngày đêm thì đúng thật là:D

16. Bơm hỏng, bơm cháy trong quá trình xử lý thì phương pháp thay ra sao để không ảnh hưởng đến quá trình xử lý. Cái này rất đơn giản, chỉ việc lắp cái đồng hồ nó cứ chỉ >80kPa vacuum, ngay cả khi không gắn vào hệ thống là được, chẳng phải lo nghĩ gì hết.

17. Trong quá trình xử lý đột nhiên có 1 vùng lún mạnh, lún bất thường thì xử lý ra sao? Chỉ cần trả lời rằng nhà em đếch biết, nó lún thế đấy, chắc do chỗ này không khoan nên nó lún nhiều.

.....
Chia sẻ tạm thế đã nhỉ? Không biết chia sẻ đến đây có ai coi mình là dân ngoại đạo nữa không? Híc! buồn huyhiep ghê.

Bạn nên chia sẻ xem có nên dùng một nhà thầu monitoring độc lập, và đánh giá độc lập không nhỉ???:D Ngoài ra bạn có thể cho biết sau khi xử lý, đào ra làm móng mà nước nó phun lên thành vòi là nghĩa làm sao không??? Hả ngài chuyên gia:D

nguyencongoanh
01-08-2012, 09:23 AM
Bác Oanh ơi! Cái màng mỏng hay dầy cũng chỉ là 1 thông số để đánh giá thôi, cái dày mà cơ tính yếu thì nó vẫn dễ thủng hơn cái mỏng mà cơ tính tốt. :):D
Ngoài ra kẹp ở dưới và trên cái màng này nó còn có (áo giáp) là vải địa kỹ thuật nữa. Cơ tính kháng xuyên, kháng xé của 2 loại này ntn?

Em nghĩ đánh giá cơ tính của cái loại màng làm kín này cần biết đó là vật liệu gì? HDPE, LDPE, PP, PVC.... Phương pháp tạo hình của nó ban đầu là ép phun, ép đùn, hay ép thổi? Có cán, kéo biến tính hay không? Có phụ gia biến tính gì đặc biệt trong quá trình sx màng hay không? Có dễ hàn và mối hàn có đảm bảo hay không? thứ nghiệm mối hàn ntn? sức kháng thấm, kháng thủng khi ép bằng bi, ép bằng khí ra sao? sức kháng xé hình thang như thế nào?????
Có cả đống thứ khác để đánh giá nó tốt hay xấu của cái màng chứ đâu chỉ có dày hay mỏng đâu bác.

Tôi là dân dùng sản phẩm, nên tôi chỉ cần biết thằng này dùng có tốt không, và giá rổ thế nào thôi, còn vào chi tiết thì không cần thiết đến thế, để cho mấy ông làm áo mưa nghiên cứu. Tôi chỉ nghĩ đơn giản, cùng loại vật liệu thì cái màng dày nó tốt hơn rồi, hay bạn có ý khác??? Với diện tích tầm vài ha thì đi do cái thủng đó thể nào nhỉ, đặc biệt là sao khi đã đắp tải nữa chứ:D

nguyencongoanh
01-08-2012, 09:25 AM
thoạt nhìn cái hình của bác rất hợp lý, nhưng em ngẫm lại thấy có gì đó không ổn bác ạ.

Không ổn ở chỗ: cái nước hút ra với cái nước ngấm vào trong đất không phải bằng nhau cái rụp được. Kể cả cái màng bên trên nó có rách tả tơi. Nếu di cái vòi hút bên hông trong hình vẽ xuống dưới sẽ thấy điều này.

Nếu cái hút phần wick drain được chôn ngập hẳn dưới sét thì sao nhỉ, phần sét trên sát bề mặt sẽ đóng vai cho cách khí cách nước luôn, lúc này khỏi cần màng.

Tóm lại theo em thịt chó vẫn ăn được, có khi còn ngon là khác.;)

Vẫn có kiểu làm này, đầu hút được nối trực tiếp với wick drains thông qua cái cap, và nó ngập vào đất sét có hệ số thấm rất bé, tuy nhiên kiểu hút này không được chuộng vì đã một vài dự án không thành công, trong đó có LT-DG Highway ở giai đoạn trial.

nguyencongoanh
01-08-2012, 09:39 AM
Còn kinh phí thì thế nào anh WASABI? Có rẻ hơn chất tải không ạ?

Những dự án tôi biết được thì nó đắt hơn rất nhiều lần:D

volcano5683
01-08-2012, 10:21 AM
Việc nhanh hay chậm đúng là phụ thuộc vào rất nhiều yếu tố:
1. Đầu tiên chắc là các đặc tính, thông số của nền đất nơi xử lý (có thấu kính cát hay không chẳng hạn)
2. Việc khoan khảo sát có thực hiện đúng hay không?
3. Việc thí nghiệm có thực hiện đúng hay không?
4. Việc tính toán, thiết kế, có được tốt hay chưa?
5. Việc chuẩn bị mặt bằng thi công như thế nào? (dọn cành cây, gốc cây, dị vật không sạch, kể cả khi lấp cát thoát ngang vẫn có nguy cơ chọc rách màng) thì thi công chân không tốn cả trăm tỷ cũng đi toi.
6. Việc san lấp, lựa chọn vật liệu san lấp sơ bộ có được kiểm tra tốt hay không? Lượng vật liệu san lấp là bao nhiêu? điều đó gây những ảnh hưởng sơ bộ đến lớp đất yếu đó như thế nào?
7. Việc cắm bấc thấm như thế nào? sơ đồ cắm ra sao? chiều sâu cắm có đảm bảo không? Lựa chọn loại bấc nào cho phù hợp với đặc tính riêng biệt của công trình này.
8. Việc thi công lớp thoát ngang bằng cát hoặc bấc thấm ngang như thế nào?

Việc so sánh nhanh hay chậm của 2 phương pháp chẳng liên quan gì đến mấy điều từ 1 - 8 cả. Những thứ này nó ảnh hưởng đến cái nhanh hay chậm của bản thân 1 phương pháp rùi. Còn so sánh như bác chuyên gia này có vẻ giống như so sánh ko cùng thứ nguyên rùi:D:D


9. Lựa chọn công nghệ chân không của bác nào thì phù hợp với công trình này Menard? Nhật hay Khựa? Cái này là quan trọng nhất - có những bí kíp riêng của nó. Khách quan mà nói xét theo số lượng, giá rổ và chất lượng thì công nghệ FECON đang thực thi đến nay có vẻ ổn nhất ở VN.

Công nghệ thì khác nhau nhưng nguyên lý thì chỉ có 1. Trên thế giới chắc ko chỉ có Menard, Nhật, Khựa. Mà cái anh Khựa làm ở VN có cái bí kíp ở đồng hồ, bên cạnh rất nhiều bí kíp khác


10. Rải vải địa kỹ thuật (các đặc tính của vải địa này đáp ứng được yêu cầu kháng chọc thủng, kháng xé... không?
12. Tùy công nghệ thiết kế mà có rải lớp vải địa bên trên hay không?

Đã có dự án không dùng vải địa cả ở trên lẫn ở dưới


11. Rải màng kín khí như thế nào? Hàn ghép ra sao? Phương pháp kiểm tra độ kín khí tại công trường?

Rải màn và hàn làm sao cho nó kín là được:D:D:D. Kiểm tra bằng các thổi bóng bay xem nó có xì ra hay ko?


13. Đấu nối với hệ thống bơm hút và phương pháp thoát nước ra khỏi công trường hay mượn thêm nước làm vật chất tải.

Đấu nối sao cho có nước và khí ra khi bơm là được. Thường thì nước thoát ra ngoài, còn muốn dùng nước như thêm vào vật chất tải thì cần có thông hệ thống quan trắc nước lắp trong lớp gia tải hoặc earth pressure cell, ngoài ra cần hệ thống đê bao nếu nước cao (tùy theo thiết kế)


14. Quên 1 vấn đề đó là cái tường sét (cái này cũng là 1 bí kíp thú vị)

Cái này thì cũng vui vui, và đã có dự án ko cần làm cái tường sét này


15. Nào thì hút nào - và trong quá trình này thì kiểm tra, quan trắc thôi, vẽ biểu đồ lún và báo cáo (khi nào thì cần làm thật, khi nào thì cần làm láo?)

Chỉ có VN mới có câi hỏi "khi nào cần làm láo"


16. Bơm hỏng, bơm cháy trong quá trình xử lý thì phương pháp thay ra sao để không ảnh hưởng đến quá trình xử lý.

Có khi người ta còn tắt bơm nghỉ cuối tuần hoặc ban đêm thì ai lo đến chuyện bơm hỏng, bơm cháy:D:D:D. Còn nếu làm đúng thì luôn phải có hệ thống bơm dự phòng đấu sẵn trong hệ thống có thể khởi động ngay sau khi một bơm khác cháy, hỏng. Chắc gần giống như bộ kết nối để chuyển sang điện máy phát ngay sau khi điện lưới quốc gia bị cắt


17. Trong quá trình xử lý đột nhiên có 1 vùng lún mạnh, lún bất thường thì xử lý ra sao?

Chắc chỗ lún mạnh hơn đó có lẽ đất nó khác:D:D, hoặc những chỗ ko lún có vấn để. Mà dù vấn đề gì đi nữa thì cũng cẩn thận chuyện rách màng chống thấm do bị kéo căng quá

nguyencongoanh
01-08-2012, 12:49 PM
Ngoài ra kẹp ở dưới và trên cái màng này nó còn có (áo giáp) là vải địa kỹ thuật nữa. Cơ tính kháng xuyên, kháng xé của 2 loại này ntn?

Trước tiên bạn nên ra công trường xem cái loại xử lý nền này nó thi công thế nào, và bao gồm những lớp nào, hoặc hỏi người nào bạn biết cũng được rồi vào đây chém tiếp cũng chưa muộn:D

Còn cái bao nó mỏng hoặc dày, cái nào lợi hơn thì chưa chắc như bạn nghĩ:D Nói thế thì người ta chẳng nghiên cứu cái chuyện bao này làm gì:D

nguyencongoanh
01-08-2012, 12:54 PM
Cái này thì cũng vui vui, và đã có dự án ko cần làm cái tường sét này



Nhỡ cái lớp cát reclamation nó dày quá thì làm sao hả chú:)

wasabi
01-08-2012, 01:16 PM
Còn kinh phí thì thế nào anh WASABI? Có rẻ hơn chất tải không ạ?

chi phí dùng vacuum vẫn đắt hơn chứ, chi tiết thế nào thì tớ không biết

volcano5683
01-08-2012, 09:10 PM
Nhỡ cái lớp cát reclamation nó dày quá thì làm sao hả chú:)

Thì tùy trường hợp mà bác. Đa phần thì phải có tường sét

thinh96
02-08-2012, 05:10 PM
Tôi tưởng có thấu kính cát nó tốt chứ ạ:D Mà cái việc đúng ở đây là so với cái gì thế bác??? Hay là so với cái đang làm:D Còn cái vụ thiết kế tốt là thiết kế thế nào??? Phải chăng lúc tính toán độ lún 3m, thực tế thì lún chỉ có 2m (do nguyên nhân nào đấy, thủng..., making..., chẳng hạn) thì kết luận rằng nó tốt cdakeviket

Có thấu kính cát tốt hay không thì bác biết mà - bác lại khéo đùa rồi.
Cái đúng hay không ở đây bác cũng biết luôn rồi, Khoan đúng quy trình, lấy mẫu chuẩn hơn thì sẽ là thông tin tốt phục vụ cho anh thiết kế.
Thiết kế tốt là thiết kế cho kết quả sát với thực tế - còn vấn đề sự cố này nọ - không dính vào đây (ta có thể bàn riêng)

Bạn thử xem lại xem thế nào chứ cái ông bạn đang nói sau khi xử lý xong thì toàn bộ các thứ khác đều nằm trên cọc. Vậy câu hỏi đặt ra là xử lý để làm giề??? Ngay cả NT2. Với giá tiền gần 150usd/m2 thì người ta làm được nhiều thứ hơn cái việc xử lý được làm một cách ẻo lả:(

Sau xử lý xong mọi thứ đều nằm trên cọc điều đó đương nhiên vì khi đóng cọc thì cọc nó đã xuyên qua màng rồi nhưng lúc này cơ tính của đất đã tốt hơn rất nhiều rồi đúng không bác? Bác hỏi câu này thật là...hihi.

Cái này thì cần quái gì phải chọn, cứ lấy đại thôi. Mà đương nhiên nó ảnh hưởng tốt rồi chẳng cần phải xét vấn đề là tiền.

Không hiểu - không trao đổi được

Cắm như thế này, gặp lớp đất reclamation phía trên mà cứng, đồng thời máy dỏm nữa thì cắm vài m phía trên thôi, lúc này có bơm tới trời cũng ra độ lún bé:D Đây cũng là một kinh nghiệm thực tế đấy nhé:

Trên máy có thiết bị đo chiều sâu cắm, lực cắm và khảo sát ban đầu đã biết lớp đất cứng mềm như thế nào rồi, và sẽ có phương pháp xử lý cho từng thứ 1 bác yên tâm (cố tình làm láo thì sẽ láo và cố tình làm nghiêm túc thì sẽ nghiêm túc)

Ui, bí kíp gì đâu bác ơi:( The các dự án tôi biết được thì giá rổ của cái ông bạn cho là rẻ nó gấp 3 lần giá của cái ông Pháp. Hay có gì hideaway bên trong thì mình không biết được.

Có bí kíp của nó đấy - có lẽ bác chưa biết đấy thôi.


Những cái này thì nên tham gia một cái, và trước khi tham gia thì cần đọc một chút, chứ nghe người ta nói thì khó biết lắm.:D

Không hiểu!

Cái thú vị nhất của cái này là không biết nó có kín hay không, nhưng vẫn được kết luận là kín:D

Nếu muốn biết nó có kín hay không thì đến công trình là biết thôi. Chắc là không kín tuyệt đối đâu.

Kiểu làm này đúng là chỉ có ở VN, nên thử xem lại xem các số liệu đã được thực hiện hầu như không rút ra được một cái gì hết, đặc biệt độ lún với cấp tải 150kPa, mà chỉ có 1-2mm/ngày đêm thì đúng thật là:D

Có 1 thực tế là khi chạy chân không rút ra được rất nhiều nước và khí. Không tin thì đến công trường coi. Còn vấn đề lún có được 1 - 2mm/ngày đêm thì còn phải bàn nhiều.

Cái này rất đơn giản, chỉ việc lắp cái đồng hồ nó cứ chỉ >80kPa vacuum, ngay cả khi không gắn vào hệ thống là được, chẳng phải lo nghĩ gì hết.

Cái này chắc chắn là làm bậy rồi.

Chỉ cần trả lời rằng nhà em đếch biết, nó lún thế đấy, chắc do chỗ này không khoan nên nó lún nhiều.

.....


Bạn nên chia sẻ xem có nên dùng một nhà thầu monitoring độc lập, và đánh giá độc lập không nhỉ???:D Ngoài ra bạn có thể cho biết sau khi xử lý, đào ra làm móng mà nước nó phun lên thành vòi là nghĩa làm sao không??? Hả ngài chuyên gia:D

Em nghĩ nên dùng 1 nhà thầu monitoring độc lập và đánh giá độc lập. Nhưng CĐT họ có dùng hay không thì em không biết.

Sau khi xử lý, làm móng nước nó có phun lên như vòi thì cũng có thể lắm chứ - Mọi việc đều có thể xảy ra mà> Nhưng nguyên nhân thì phải thực tế mới biết và phân tích được. Em đố bác đoán được đấy? Nếu thực tế mà có như thế thì bác có bằng chứng không?
Em thì chưa nhận mình là chuyên gia bác Oanh ạ. Nhưng hình như em biết bác được đánh giá là chuyên gia rồi.

nguyencongoanh
02-08-2012, 05:17 PM
Em nghĩ nên dùng 1 nhà thầu monitoring độc lập và đánh giá độc lập. Nhưng CĐT họ có dùng hay không thì em không biết.

Sau khi xử lý, làm móng nước nó có phun lên như vòi thì cũng có thể lắm chứ - Mọi việc đều có thể xảy ra mà> Nhưng nguyên nhân thì phải thực tế mới biết và phân tích được. Em đố bác đoán được đấy? Nếu thực tế mà có như thế thì bác có bằng chứng không?

Tôi quay ít nhất 4 clip ở công trường ở 4 vị trí đào trong khu được gọi là đã xử lý xong và thấy nước nó sôi lên vui lắm. Nguyên nhân thì rất dễ, nước bị ứ và giờ khi đào trúng ống thì nó phọt ra, và có thể kết luận rằng việc bơm (thật hay giả) đã không hiệu quả. Bằng chứng này thì chắc mình phải bán cho người cần quá:D Tôi ít khi nào, nói cái gì mà không có bằng chứng lắm:D Cái này đâu thể chém gió được vì nó ảnh hưởng đến uy tín của cả một nhà thầu được cho là chuyên gia về xử lý nền móng mà:D

thinh96
02-08-2012, 05:19 PM
Tôi là dân dùng sản phẩm, nên tôi chỉ cần biết thằng này dùng có tốt không, và giá rổ thế nào thôi, còn vào chi tiết thì không cần thiết đến thế, để cho mấy ông làm áo mưa nghiên cứu. Tôi chỉ nghĩ đơn giản, cùng loại vật liệu thì cái màng dày nó tốt hơn rồi, hay bạn có ý khác??? Với diện tích tầm vài ha thì đi do cái thủng đó thể nào nhỉ, đặc biệt là sao khi đã đắp tải nữa chứ:D

Bởi vì cái comment trước của bác chỉ nói về dày và mỏng và bác đánh giá chất lượng của nó thông qua việc mỏng hay dày nên em mới có những phân tích sơ bộ như vậy. Cái này không thể nghĩ đơn giản được, Lối nghĩ đơn giản của bác mà áp vào lập tiêu chuẩn thì rất nguy hiểm và có hại cho nhà thầu. Đánh giá thứ này thứ nọ tốt hay không theo em nên công tâm 1 chút.
Bác nói bác là dân dùng sản phẩm bác chỉ quan tâm đến nó tốt hay không? Vậy theo bác thế nào là sản phẩm màng tốt?
Việc kiểm tra cái chỗ thủng sau khi chất tải còn phải bàn cãi nhiều. Hiện nay theo em biết vẫn chưa có biện pháp. Cá nhân em cũng đã nghĩ ra được mấy cách về lý luận thì ổn nhưng cái này phải làm thí nghiệm - mà chi phí cho làm thí nghiệm thì chưa có.

thinh96
02-08-2012, 05:24 PM
Trích trả lời volcano
"Việc so sánh nhanh hay chậm của 2 phương pháp chẳng liên quan gì đến mấy điều từ 1 - 8 cả. Những thứ này nó ảnh hưởng đến cái nhanh hay chậm của bản thân 1 phương pháp rùi. Còn so sánh như bác chuyên gia này có vẻ giống như so sánh ko cùng thứ nguyên rùi"
Cái này do tôi không biết cách làm bảng trên diễn đàn có 2 cột, cột 1 cho chân không, cột 2 cho chất tải nên bạn chưa hiểu được ý tớ muốn nói - sorry. Tớ thì chưa phải là chuyên gia - nhưng đề nghị hãy gọi tớ là Thịnh96 đừng dùng từ trịnh trượng như thế gán cho nhau.

thinh96
02-08-2012, 05:27 PM
Công nghệ thì khác nhau nhưng nguyên lý thì chỉ có 1. Trên thế giới chắc ko chỉ có Menard, Nhật, Khựa. Mà cái anh Khựa làm ở VN có cái bí kíp ở đồng hồ, bên cạnh rất nhiều bí kíp khác

Bới vì nguyên lý chỉ có 1 nên nó có 1 tên là công nghệ xử lý nền đất yếu bằng hút chân không. Cái hay, cái đáng bàn ở đây là công nghệ. Cũng như cái ô tô 4 bánh, cái cốc bia vậy, hãng này hãng kia có bí kíp khác nhau.
Bí kíp của khựa ở cái đồng hồ là bí kíp như thế nào? Bạn có biết, có nói được không?

nguyencongoanh
02-08-2012, 05:28 PM
Bởi vì cái comment trước của bác chỉ nói về dày và mỏng và bác đánh giá chất lượng của nó thông qua việc mỏng hay dày nên em mới có những phân tích sơ bộ như vậy. Cái này không thể nghĩ đơn giản được, Lối nghĩ đơn giản của bác mà áp vào lập tiêu chuẩn thì rất nguy hiểm và có hại cho nhà thầu. Đánh giá thứ này thứ nọ tốt hay không theo em nên công tâm 1 chút.
Bác nói bác là dân dùng sản phẩm bác chỉ quan tâm đến nó tốt hay không? Vậy theo bác thế nào là sản phẩm màng tốt?
Việc kiểm tra cái chỗ thủng sau khi chất tải còn phải bàn cãi nhiều. Hiện nay theo em biết vẫn chưa có biện pháp. Cá nhân em cũng đã nghĩ ra được mấy cách về lý luận thì ổn nhưng cái này phải làm thí nghiệm - mà chi phí cho làm thí nghiệm thì chưa có.

Tôi càng nghĩ đơn giản hơn nữa, cùng loại vật liệu, mà chiều dày hơn thì nó đương nhiên khó thủng hơn. Cái màng quan trọng nhất là không thủng. Có hại cho việc làm gian dối thì đúng là tôi đồng ý:D Mọi người dùng từ xưa đến nay cái màng 2mm, chưa thấy trường hợp nào đào ra mà nước phun ào ào lên (có vòi hẳn hoi đấy nhé) trong khi dùng cái màng 2mm, và với sự góp mặt của rất nhiều người đầu ngành thì lại thấy nước nó phòi ra sau khi xử lý xong:D

Cái màu xanh thì rất dễ, kinh phí sẽ được trả bởi ông thầu xử lý nền. Theo một hợp đồng lump sum thì tất tần tật nó bao gồm trong giá. Ông nào không muốn làm tức là đã cắt đi cái phần kiểm tra. Với cái nghiên cứu của bạn thì sẽ kiếm được rất nhiều tiền, vì lúc đó có khi người ta không còn lo cái màng bị thủng nữa.

tacongthanhvinh
02-08-2012, 05:29 PM
Xin bác Ngọc chỉ vụ làm vacuum mô phỏng bằng Plaxis, sẽ có bia nếu mô phỏng đúng bản chất:) Tất nhiên đây là bài toán cố kết bằng áp suất chân không.

Tình nguyện phụ mồi..:D:D:D
Trâu treo gác bếp như lần trước bác nhỉ..đúng quán đó luôn.:D:D:

thinh96
02-08-2012, 05:29 PM
Đã có dự án không dùng vải địa cả ở trên lẫn ở dưới

Dự án nào ạ? Tại sao họ làm được điều đó? Hay là bạn chém?

nguyencongoanh
02-08-2012, 05:30 PM
Công nghệ thì khác nhau nhưng nguyên lý thì chỉ có 1. Trên thế giới chắc ko chỉ có Menard, Nhật, Khựa. Mà cái anh Khựa làm ở VN có cái bí kíp ở đồng hồ, bên cạnh rất nhiều bí kíp khác

Bới vì nguyên lý chỉ có 1 nên nó có 1 tên là công nghệ xử lý nền đất yếu bằng hút chân không. Cái hay, cái đáng bàn ở đây là công nghệ. Cũng như cái ô tô 4 bánh, cái cốc bia vậy, hãng này hãng kia có bí kíp khác nhau.
Bí kíp của khựa ở cái đồng hồ là bí kíp như thế nào? Bạn có biết, có nói được không?

Là cái đồng hồ nó mãi chỉ 80kpa vacuum kể cả khi được tháo ra khỏi hệ thống:D Muốn trị bọn này thì chỉ việc có cái đồng hồ riêng, và ngoài ra chế 1 chữ T để đấu nối khi cần kiểm tra chéo:D

thinh96
02-08-2012, 05:31 PM
Rải màn và hàn làm sao cho nó kín là được. Kiểm tra bằng các thổi bóng bay xem nó có xì ra hay ko?

Ngoài kiểm tra bằng thổi phồng nó ra xem xì ở đâu thì cũng có cách là cứ hút và đổ nước.

Ngoài ra nữa thì chưa biết - ai biết thì chia sẻ đi.

nguyencongoanh
02-08-2012, 05:32 PM
Đã có dự án không dùng vải địa cả ở trên lẫn ở dưới

Dự án nào ạ? Tại sao họ làm được điều đó? Hay là bạn chém?

Chưa biết thì không nên bẩu người ta chém:D Việc gì phải dùng vải địa khi không cần nó nhỉ:D

tacongthanhvinh
02-08-2012, 05:34 PM
Đã có dự án không dùng vải địa cả ở trên lẫn ở dưới

Dự án nào ạ? Tại sao họ làm được điều đó? Hay là bạn chém?

Xin phép bác..em làm mệt quá..vô thấy bác comment ..hơi rối..cũng xin phụ.
Em vừa làm xong 1 cái Gemalink, ko dùng Vải...Ko biết có sao ko bác..:cool:

Mà em củng chả hỉu tại sao lại phải dùng nó..nhỉ..bác chém dùm em phát..(thay vào phải thì lúc nào nên dùng thì dùng)

nguyencongoanh
02-08-2012, 05:35 PM
Tình nguyện phụ mồi..:D:D:D
Trâu treo gác bếp như lần trước bác nhỉ..đúng quán đó luôn.:D:D:

Lâu rồi bác ý không dùng có khi quên, chắc đang dợt lại rồi bày cho bọn mình đây mà:D

tacongthanhvinh
02-08-2012, 05:37 PM
Rải màn và hàn làm sao cho nó kín là được. Kiểm tra bằng các thổi bóng bay xem nó có xì ra hay ko?

Ngoài kiểm tra bằng thổi phồng nó ra xem xì ở đâu thì cũng có cách là cứ hút và đổ nước.

Ngoài ra nữa thì chưa biết - ai biết thì chia sẻ đi.

Bác thi công rồi nhỉ..
Em củng ko rành lắm, nhưng hình như trước giai đoạn hàn màn, em hút luôn thì phải..:: Hàn mà xong, đang hút chắc biết nhỉ..

thinh96
02-08-2012, 05:49 PM
Là cái đồng hồ nó mãi chỉ 80kpa vacuum kể cả khi được tháo ra khỏi hệ thống:D

Đấy chẳng phải là bí kíp - đấy là ta đang nói đểu thằng khựa thôi. Tư vấn giám sát (mắt kém) lại là việc khác.

tacongthanhvinh
02-08-2012, 05:49 PM
Em nghĩ nên dùng 1 nhà thầu monitoring độc lập và đánh giá độc lập. Nhưng CĐT họ có dùng hay không thì em không biết.

Sau khi xử lý, làm móng nước nó có phun lên như vòi thì cũng có thể lắm chứ - Mọi việc đều có thể xảy ra mà> Nhưng nguyên nhân thì phải thực tế mới biết và phân tích được. Em đố bác đoán được đấy? Nếu thực tế mà có như thế thì bác có bằng chứng không?
Em thì chưa nhận mình là chuyên gia bác Oanh ạ. Nhưng hình như em biết bác được đánh giá là chuyên gia rồi.

Mình xin confirm phụ, hiện tượng đó là có. Mình có thấy, chỗ anh Oanh nói đó.
Còn giải thích thì vẫn có..Nhưng giống như mọi chuyện ..sẽ có người đồng ý với giải thích đó, có người ko (nhất là mấy bác lãnh đạo).

Cá nhân mình: Khi thấy hiện tượng này, mình nghĩ rằng quá trình tiu tán vẫn đang xảy ra, áp lực thặng dư trong nước vẫn khá lớn mới có hiện tượng phọt ra mà ko chảy. -> Quá trình gia tải đã dừng khi hiệu quả cố kết chưa đạt dc..

tacongthanhvinh
02-08-2012, 05:51 PM
Nhỡ cái lớp cát reclamation nó dày quá thì làm sao hả chú:)

Cái này thì. cái reclamation càng mỏng càng tốt thui đại ca àh..càng dày càng tốn..:(

thinh96
02-08-2012, 05:52 PM
Xin phép bác..em làm mệt quá..vô thấy bác comment ..hơi rối..cũng xin phụ.
Em vừa làm xong 1 cái Gemalink, ko dùng Vải...Ko biết có sao ko bác..:cool:

Mà em củng chả hỉu tại sao lại phải dùng nó..nhỉ..bác chém dùm em phát..(thay vào phải thì lúc nào nên dùng thì dùng)

Cái này bạn gửi ảnh lên tớ xem cái màng của bạn nó như thế nào thì tớ mới biết được. Tớ comment hơi rối - do chưa quen thôi - cảm ơn.
Bạn làm cái gemalink gì đó mà bạn không biết có sao không thì kể cũng lạ nhỉ? Không làm thí nghiệm kiểm định chất lượng trước khi làm ư? 1 lớp mà độ bền hơn cả 3 lớp thì cũng không vấn đề gì, về giá vật tư thì chắc là đắt hơn, nhưng có thể rải 1 lớp thì nhanh hơn nên nó được chấp nhận chăng?

nguyencongoanh
02-08-2012, 05:55 PM
Có thấu kính cát tốt hay không thì bác biết mà - bác lại khéo đùa rồi.
Cái đúng hay không ở đây bác cũng biết luôn rồi, Khoan đúng quy trình, lấy mẫu chuẩn hơn thì sẽ là thông tin tốt phục vụ cho anh thiết kế.
Thiết kế tốt là thiết kế cho kết quả sát với thực tế - còn vấn đề sự cố này nọ - không dính vào đây (ta có thể bàn riêng)

Hê hê, cái này phải hỏi lại anh thiết kế và khảo sát tốt thôi:D Có khi bạn có cơ hội hơn tôi ấy chứ nhỉ:D


Sau xử lý xong mọi thứ đều nằm trên cọc điều đó đương nhiên vì khi đóng cọc thì cọc nó đã xuyên qua màng rồi nhưng lúc này cơ tính của đất đã tốt hơn rất nhiều rồi đúng không bác? Bác hỏi câu này thật là...hihi.

Thế mà ít nhất 2 dự án sau đó tôi đã tư vấn cho người ta không dùng xử lý nền ở những chỗ đã thiết kế móng cọc. Hóa ra nó tiết kiệm được những 150usd/m2 cơ đấy, đúng là lâu lâu ăn may.

Trên máy có thiết bị đo chiều sâu cắm, lực cắm và khảo sát ban đầu đã biết lớp đất cứng mềm như thế nào rồi, và sẽ có phương pháp xử lý cho từng thứ 1 bác yên tâm (cố tình làm láo thì sẽ láo và cố tình làm nghiêm túc thì sẽ nghiêm túc)

Bạn thử về kiểm tra cái máy bạn nói xem nó có cái thiết bị đo sâu không nhé, hay người ta đo sâu bằng máy Pentum IV:D Cái máy mà nó record được cái độ sâu thì cái ông bạn đang nói là không có, và chính xác là chỗ thằng bạn tôi vào hỗ trợ cho một ông bạn sau khi có một loạt vị trí đóng theo kiểu tôi nói đấy:D Có khi bạn lại bẩu không có bằng chứng, nhưng may quá vừa rồi hồ sơ đó đúng là tôi có xem qua:D, cái hồ sơ hoàn công đóng bấc thấm đó đó:D Thôi tôi nghĩ bạn nên ra công trường nhiều hơn nữa. Cái việc kiểm tra láo hay không thì không phải không có mà vấn đề người ta có muốn làm thật hay không thôi:D

Có bí kíp của nó đấy - có lẽ bác chưa biết đấy thôi. Cái bí kíp này tôi nghĩ bạn mới chính là người chưa biết:D Hê hê


Nếu muốn biết nó có kín hay không thì đến công trình là biết thôi. Chắc là không kín tuyệt đối đâu.
Đến đó có khi nhậu xỉn rồi thì có mà biết nó kín hay không ở trong cái phòng kín:D Và đây chính là bí kíp:D

Có 1 thực tế là khi chạy chân không rút ra được rất nhiều nước và khí. Không tin thì đến công trường coi. Còn vấn đề lún có được 1 - 2mm/ngày đêm thì còn phải bàn nhiều.

Sao biết nhiều nước thoát ra trong khi chỗ nào cũng thấy nước:D Chắc bạn lại phải nên ra không trường nữa nhỉ? Theo tôi biết thì hình như không có thiết bị đo lưu lượng nước thoát ra, nếu có thì tự bóp dái mình và lòi ra việc làm đểu rồi còn gì:D

Cái này chắc chắn là làm bậy rồi. Bạn nên hỏi cái chỗ bạn đang nói là hay chắc là họ nói thật cho bạn ngay thôi mà:D

Việc kiểm tra làm gian dối hay không, kín khí hay không thì rất đơn giản, trừ trường hợp người ta không muốn làm thôi:p

tacongthanhvinh
02-08-2012, 05:56 PM
Cái này bạn gửi ảnh lên tớ xem cái màng của bạn nó như thế nào thì tớ mới biết được. Tớ comment hơi rối - do chưa quen thôi - cảm ơn.
Bạn làm cái gemalink gì đó mà bạn không biết có sao không thì kể cũng lạ nhỉ?

Hihi2..hơi rối ở đây là em rối...ko phải nói là comment của bác rối..Sory nếu gay hỉu nhầm.hì.

Em hỉu ý bác khi đòi xem cái hình HPDE mem của em, nó là GSE HPDE 1mm đấy.

Thì hiện giờ em hand over dự án rùi..Hồi tết âm lịch..Van chưa sao..Hỏi thêm ý bạn xem có ý gi nua ko đó mà..

Ah, gemalink nó ở Phú Mỹ.:)

thinh96
02-08-2012, 05:58 PM
Có khi người ta còn tắt bơm nghỉ cuối tuần hoặc ban đêm thì ai lo đến chuyện bơm hỏng, bơm cháy. Còn nếu làm đúng thì luôn phải có hệ thống bơm dự phòng đấu sẵn trong hệ thống có thể khởi động ngay sau khi một bơm khác cháy, hỏng. Chắc gần giống như bộ kết nối để chuyển sang điện máy phát ngay sau khi điện lưới quốc gia bị cắt

Có khi bơm 1 thời gian thấy lún chậm, tắt bơm đi mấy giờ, hút tíêp lại thấy độ lún tụt khá nhanh

nguyencongoanh
02-08-2012, 05:58 PM
Cái này thì. cái reclamation càng mỏng càng tốt thui đại ca àh..càng dày càng tốn..:(

Ở thế mỏng quá cái platform nó nằm dưới mực nước sông Thị Vải thì làm thế nào hả chú em. Cái chỗ Germalink đó reclamation không dưới 3m đâu đấy nhé, ngay cái chỗ bên chú làm đấy:D Ai chả biết là tốn, mà phải làm thể mới đến cao độ working chứ lị.

nguyencongoanh
02-08-2012, 06:02 PM
Mình xin confirm phụ, hiện tượng đó là có. Mình có thấy, chỗ anh Oanh nói đó.
Còn giải thích thì vẫn có..Nhưng giống như mọi chuyện ..sẽ có người đồng ý với giải thích đó, có người ko (nhất là mấy bác lãnh đạo).

Cá nhân mình: Khi thấy hiện tượng này, mình nghĩ rằng quá trình tiu tán vẫn đang xảy ra, áp lực thặng dư trong nước vẫn khá lớn mới có hiện tượng phọt ra mà ko chảy. -> Quá trình gia tải đã dừng khi hiệu quả cố kết chưa đạt dc..

Bổ sung thêm hiện tượng này là sau khi dừng bơm, khu vực xử lý còn lún thêm tầm 400mm nữa, với đúng cái tải trọng lớp đất đắp, và không có bơm chân không tức lúc đó tải tổng cộng tầm 70kPa so với 150kPa khi có chân không, nếu mà bơm tiếp thì có khi nó giảm lún:D vì tốc độ nó còn có 1mm/day thôi:D

tacongthanhvinh
02-08-2012, 06:05 PM
Ở thế mỏng quá cái platform nó nằm dưới mực nước sông Thị Vải thì làm thế nào hả chú em. Cái chỗ Germalink đó reclamation không dưới 3m đâu đấy nhé, ngay cái chỗ bên chú làm đấy:D Ai chả biết là tốn, mà phải làm thể mới đến cao độ working chứ lị.

Gemalink: 4.5m....
Vẫn còn có cách: anh trai Platform mỏng thui..em lam hệ thống Vacuum xong hết rồi đắp thếm..heheh. Hới mất công cho 1 khu rộng lớn..

thinh96
02-08-2012, 06:15 PM
Trước tiên bạn nên ra công trường xem cái loại xử lý nền này nó thi công thế nào, và bao gồm những lớp nào, hoặc hỏi người nào bạn biết cũng được rồi vào đây chém tiếp cũng chưa muộn:D

Còn cái bao nó mỏng hoặc dày, cái nào lợi hơn thì chưa chắc như bạn nghĩ:D Nói thế thì người ta chẳng nghiên cứu cái chuyện bao này làm gì:D

Em đang rảnh rỗi nên cũng ra công trường tương đối. Em ngồi 1 chỗ, là kỹ sư cơ khí không phải địa kỹ thuật mà chém được như thế này cũng là khá lắm rồi. Người em hỏi về công nghệ này có nhiều - Bác yên tâm không phải dạy em về điều này đâu.

Chuyện cái bao (cái màng) nó mỏng hay dầy cái nào có lợi hơn em không nghĩ mà em căn cứ vào tiêu chuẩn. và em nói, phân tích về nó trên phương diện kỹ thuật (đến tận khâu sản xuất chứ không sơ sơ ở độ dày như bác đâu).

Bác khuyên em nên ra công trường - em cảm ơn! Em nghĩ mọi người quan tâm đến nó cũng nên đến công trường, đến nhiều công trường hơn nữa, bởi mỗi công trường nó cũng có những vấn đề khác nhau.
Riêng về vấn đề chất lượng cái màng. để đánh giá nó tốt hay xấu, phù hợp hay không phù hợp chúng ta nên xem lại các hệ thống tiêu chuẩn liên quan, nên đến nhà máy sản xuất ra nó, nên đến phòng thí nghiệm bấc thấm, địa kỹ thuật nào đấy để xem họ test nó như thế nào. Chứ không chỉ nghe bác Oanh nói nó dày thì tốt hơn là mỏng được.

volcano5683
02-08-2012, 06:28 PM
Em đang rảnh rỗi nên cũng ra công trường tương đối. Em ngồi 1 chỗ, là kỹ sư cơ khí không phải địa kỹ thuật mà chém được như thế này cũng là khá lắm rồi. Người em hỏi về công nghệ này có nhiều - Bác yên tâm không phải dạy em về điều này đâu.

Chuyện cái bao (cái màng) nó mỏng hay dầy cái nào có lợi hơn em không nghĩ mà em căn cứ vào tiêu chuẩn. và em nói, phân tích về nó trên phương diện kỹ thuật (đến tận khâu sản xuất chứ không sơ sơ ở độ dày như bác đâu).

Bác khuyên em nên ra công trường - em cảm ơn! Em nghĩ mọi người quan tâm đến nó cũng nên đến công trường, đến nhiều công trường hơn nữa, bởi mỗi công trường nó cũng có những vấn đề khác nhau.
Riêng về vấn đề chất lượng cái màng. để đánh giá nó tốt hay xấu, phù hợp hay không phù hợp chúng ta nên xem lại các hệ thống tiêu chuẩn liên quan, nên đến nhà máy sản xuất ra nó, nên đến phòng thí nghiệm bấc thấm, địa kỹ thuật nào đấy để xem họ test nó như thế nào. Chứ không chỉ nghe bác Oanh nói nó dày thì tốt hơn là mỏng được.

Không biết bác đã đến xem họ thí nghiệm với các loại màng khác nhau chưa nhỉ, và màng kết hợp với vải địa như thế nào. Còn nếu tin vào nhà sản xuất thì có thể xem tiêu chuẩn kỹ thuật kèm theo sản phầm rồi. Theo em biết thì ở VN mình cũng ko có nhiều nơi thí nghiệm các vật liệu địa kỹ thuật.

Công trình chỉ sử dụng màng HDPE mà ko dùng vải địa là đã có trong thực tế chứ ko phải em chém gió đâu bác. Màng HDPE dày 2mm. Ko biết bác đã test màng 0.02mm mà thực tế bọn Khựa nó dùng với các loại màng khác của các dự án khác chưa nhỉ? Nếu thấy tận mắt, sờ tận tay chắc sẽ giảm được cái phức tạp trong yêu cầu của bác

volcano5683
02-08-2012, 06:30 PM
Có khi người ta còn tắt bơm nghỉ cuối tuần hoặc ban đêm thì ai lo đến chuyện bơm hỏng, bơm cháy. Còn nếu làm đúng thì luôn phải có hệ thống bơm dự phòng đấu sẵn trong hệ thống có thể khởi động ngay sau khi một bơm khác cháy, hỏng. Chắc gần giống như bộ kết nối để chuyển sang điện máy phát ngay sau khi điện lưới quốc gia bị cắt

Có khi bơm 1 thời gian thấy lún chậm, tắt bơm đi mấy giờ, hút tíêp lại thấy độ lún tụt khá nhanh

Cái này nghe có vẻ mới, không biết là có bí kíp gì chăng?? Hay là excel :D:D

thinh96
02-08-2012, 06:33 PM
(Hê hê, cái này phải hỏi lại anh thiết kế và khảo sát tốt thôi Có khi bạn có cơ hội hơn tôi ấy chứ nhỉ)

Cơ hội gì ạ? Có ra tiền nhiều không? Em thấy dân khoan khảo sát địa chất vất vả lắm em không ham, còn cái anh thiết kế cũng có nhiều cái khổ riêng của họ - em không thích. Bác ham và thích cái món này thì nhường bác ạ.

Thế mà ít nhất 2 dự án sau đó tôi đã tư vấn cho người ta không dùng xử lý nền ở những chỗ đã thiết kế móng cọc. Hóa ra nó tiết kiệm được những 150usd/m2 cơ đấy, đúng là lâu lâu ăn may.

Vâng! chưa có thông tin cụ thể nên em đồ rằng đó là ăn may thật. Có thông tin cụ thể - em rỗi sẽ nghiên cứu xem nó có đúng là ăn may không.

Cái bí kíp này tôi nghĩ bạn mới chính là người chưa biết Hê hê
Thôi em chả chê bôi bác - chúng ta cứ coi như là chưa biết (hết) rồi chúng ta sẽ quyết tâm tìm hiểu thêm, chả ai biết cái hết được ạ.

Bạn thử về kiểm tra cái máy bạn nói xem nó có cái thiết bị đo sâu không nhé, hay người ta đo sâu bằng máy Pentum IV Cái máy mà nó record được cái độ sâu thì cái ông bạn đang nói là không có, và chính xác là chỗ thằng bạn tôi vào hỗ trợ cho một ông bạn sau khi có một loạt vị trí đóng theo kiểu tôi nói đấy Có khi bạn lại bẩu không có bằng chứng, nhưng may quá vừa rồi hồ sơ đó đúng là tôi có xem qua, cái hồ sơ hoàn công đóng bấc thấm đó đó Thôi tôi nghĩ bạn nên ra công trường nhiều hơn nữa. Cái việc kiểm tra láo hay không thì không phải không có mà vấn đề người ta có muốn làm thật hay không thôi
Về cái máy đo sâu thì trên kiếm cắm bấc có senso hay trên tang cuốn có senso tuỳ cách lắp - Cái máy nào không có chẳng qua bác không biết. Chắc bác không phải dân cơ khí nên bác không biết có cái này chăng???

Cảm ơn bác về việc nhắc nhở em nên ra công trường nhiều hơn nữa! mà em thấy bác có vẻ thích dạy nhỉ? Bác làm em bớt quý bác rồi đấy.

Sao biết nhiều nước thoát ra trong khi chỗ nào cũng thấy nước Chắc bạn lại phải nên ra không trường nữa nhỉ? Theo tôi biết thì hình như không có thiết bị đo lưu lượng nước thoát ra, nếu có thì tự bóp dái mình và lòi ra việc làm đểu rồi còn gì

Nhiều nơi họ không lắp thiết bị đo lưu lượng để giảm chi phí đầu tư thiết bị, nhưng cũng có thể biết được nhờ cách nhìn và cách đo lún. Nước chảy ra khỏi vòi thành dòng nhỏ hay to thì phải biết chứ ạ?

Nghe bác mô tả và nhìn cái đồng hồ là em biết thôi chứ cần gì phải hỏi.

volcano5683
02-08-2012, 06:34 PM
Đã có dự án không dùng vải địa cả ở trên lẫn ở dưới

Dự án nào ạ? Tại sao họ làm được điều đó? Hay là bạn chém?

Dự án Nippon steel factory ở Phú Mỹ. Đã dùng màng 2mm và đã xong từ đầu năm 2011

thinh96
02-08-2012, 06:34 PM
Cái này nghe có vẻ mới, không biết là có bí kíp gì chăng?? Hay là excel :D:D

Excel có chứ - nhưng nó không phải là phương pháp chân không mà nó là công nghệ máy tính thôi. Cái bàn ở đây là thực tế công trường nó như thế đấy.

thinh96
02-08-2012, 06:38 PM
Dự án Nippon steel factory ở Phú Mỹ. Đã dùng màng 2mm và đã xong từ đầu năm 2011

Như đã phân tích ở trên dùng 1 màng cũng được, miễn nó đáp ứng đủ điều kiện làm việc như cả 3 màng. Tớ không phản đối việc đánh giá cái màng mỏng hay dầy là tốt. Mà tớ chỉ tham luận không chỉ đánh giá sơ lược chất lượng màng bằng 1 thông số là nó mỏng hay dầy.

volcano5683
02-08-2012, 06:38 PM
Excel có chứ - nhưng nó không phải là phương pháp chân không mà nó là công nghệ máy tính thôi. Cái bàn ở đây là thực tế công trường nó như thế đấy.

Bác là người trực tiếp đo, hoặc có mặt ở lúc người ta đo rồi có kết quả tại hiệnt trường luôn. Hay nghe kể lại hoặc xem báo cáo này nọ thê ạ:D:D

volcano5683
02-08-2012, 06:39 PM
Như đã phân tích ở trên dùng 1 màng cũng được, miễn nó đáp ứng đủ điều kiện làm việc như cả 3 màng. Tớ không phản đối việc đánh giá cái màng mỏng hay dầy là tốt. Mà tớ chỉ tham luận không chỉ đánh giá sơ lược chất lượng màng bằng 1 thông số là nó mỏng hay dầy.

Như bác phân tích thì chưa bác 3 màng đã tốt hơn 1 màng:D:D:D

volcano5683
02-08-2012, 06:41 PM
Tình nguyện phụ mồi..:D:D:D
Trâu treo gác bếp như lần trước bác nhỉ..đúng quán đó luôn.:D:D:

Ko biết có dịp nào cho em xin chân điếu đóm với:D:D

thinh96
02-08-2012, 06:42 PM
Không biết bác đã đến xem họ thí nghiệm với các loại màng khác nhau chưa nhỉ, và màng kết hợp với vải địa như thế nào. Còn nếu tin vào nhà sản xuất thì có thể xem tiêu chuẩn kỹ thuật kèm theo sản phầm rồi. Theo em biết thì ở VN mình cũng ko có nhiều nơi thí nghiệm các vật liệu địa kỹ thuật.

Công trình chỉ sử dụng màng HDPE mà ko dùng vải địa là đã có trong thực tế chứ ko phải em chém gió đâu bác. Màng HDPE dày 2mm. Ko biết bác đã test màng 0.02mm mà thực tế bọn Khựa nó dùng với các loại màng khác của các dự án khác chưa nhỉ? Nếu thấy tận mắt, sờ tận tay chắc sẽ giảm được cái phức tạp trong yêu cầu của bác

Tớ có clip dùng màng dày cả 2mm nhưng người ta vẫn phải lót vải địa - Up lên như thế nào nhỉ? Màng của Khựa không phải mỏng đến 0,02mm mà nó dày hơn. Cụ thể dày bao nhiêu để lúc nào rảnh, tớ qua ITST chỗ anh Vinh xin xem sao.

Tớ không phải là dân test các thứ này nọ Vinh ạ.

volcano5683
02-08-2012, 06:44 PM
Đấy chẳng phải là bí kíp - đấy là ta đang nói đểu thằng khựa thôi. Tư vấn giám sát (mắt kém) lại là việc khác.

Đây chẳng phải ai nói đểu người ta cả. Cần kiểm tra đồng hồ, và vị trí đặt đồng hồ thì sẽ thấy được cài gì đó. Tư vấn giám sát có thể mờ mắt hoặc được làm cho mờ mắt để ko thấy rõ:D:D

volcano5683
02-08-2012, 06:50 PM
Tớ có clip dùng màng dày cả 2mm nhưng người ta vẫn phải lót vải địa - Up lên như thế nào nhỉ? Màng của Khựa không phải mỏng đến 0,02mm mà nó dày hơn. Cụ thể dày bao nhiêu để lúc nào rảnh, tớ qua ITST chỗ anh Vinh xin xem sao.

Tớ không phải là dân test các thứ này nọ Vinh ạ.

Thì ờ cảng SG-HP họ dùng màng 2mm mà có cả 2 lớp vải địa trên và dưới mà. Làm vậy thì quá tốt mỗi tội là hơi tốn tiền:D:D:D. Màng của bọn CHEC làm ở cảng SITV hình như dày có 0.02 hoặc 0.2mm (nó mỏng dính như cái áo mưa loại mặc 1 lần hay bán ở SG ấy bác ạ).

Bác ko phải dân test như bác đã quan tâm thì chắc cũng muốn xem người ta test thế nào chứ nhỉ.

nguyencongoanh
02-08-2012, 08:31 PM
Em đang rảnh rỗi nên cũng ra công trường tương đối. Em ngồi 1 chỗ, là kỹ sư cơ khí không phải địa kỹ thuật mà chém được như thế này cũng là khá lắm rồi. Người em hỏi về công nghệ này có nhiều - Bác yên tâm không phải dạy em về điều này đâu.

Chuyện cái bao (cái màng) nó mỏng hay dầy cái nào có lợi hơn em không nghĩ mà em căn cứ vào tiêu chuẩn. và em nói, phân tích về nó trên phương diện kỹ thuật (đến tận khâu sản xuất chứ không sơ sơ ở độ dày như bác đâu).

Bác khuyên em nên ra công trường - em cảm ơn! Em nghĩ mọi người quan tâm đến nó cũng nên đến công trường, đến nhiều công trường hơn nữa, bởi mỗi công trường nó cũng có những vấn đề khác nhau.
Riêng về vấn đề chất lượng cái màng. để đánh giá nó tốt hay xấu, phù hợp hay không phù hợp chúng ta nên xem lại các hệ thống tiêu chuẩn liên quan, nên đến nhà máy sản xuất ra nó, nên đến phòng thí nghiệm bấc thấm, địa kỹ thuật nào đấy để xem họ test nó như thế nào. Chứ không chỉ nghe bác Oanh nói nó dày thì tốt hơn là mỏng được.

Vậy bạn so sánh giúp tôi so sánh thử các chỉ tiêu thí nghiệm mà bạn bẩu theo tiêu chuẩn và nhà máy....như bạn nói cho mọi người mở rộng tầm mắt được không. Chứ nghe tôi nói không thì cũng khó lắm. So sánh xong thì biết cái nào tốt hay xấu theo yêu cầu xử dụng liền thôi mà.

nguyencongoanh
02-08-2012, 08:40 PM
Cơ hội gì ạ? Có ra tiền nhiều không? Em thấy dân khoan khảo sát địa chất vất vả lắm em không ham, còn cái anh thiết kế cũng có nhiều cái khổ riêng của họ - em không thích. Bác ham và thích cái món này thì nhường bác ạ. Bạn nói thế này thì tôi chịu rồi:D

Vâng! chưa có thông tin cụ thể nên em đồ rằng đó là ăn may thật. Có thông tin cụ thể - em rỗi sẽ nghiên cứu xem nó có đúng là ăn may không. Xử lý để rồi dùng móng cọc cho vị trí đó thì đúng là chỉ có ở VN, mà thôi nói bạn cũng chả hiểu:D

Thôi em chả chê bôi bác - chúng ta cứ coi như là chưa biết (hết) rồi chúng ta sẽ quyết tâm tìm hiểu thêm, chả ai biết cái hết được ạ. Cái vấn đề bí kíp này nó không nằm ở máy móc hay kỹ thuật mà nó nằm ở chỗ khác, mà bạn nói thế này thì đúng là bạn còn phải học nhiều lắm:p

Về cái máy đo sâu thì trên kiếm cắm bấc có senso hay trên tang cuốn có senso tuỳ cách lắp - Cái máy nào không có chẳng qua bác không biết. Chắc bác không phải dân cơ khí nên bác không biết có cái này chăng??? Mọi chỗ tôi làm nó còn in ra được dữ liệu và lưu lại được, nhưng cái bọn mà bạn khen nó lại làm bằng Pentium IV. Mà thôi mấy cái này tôi không biết gì đâu cho nó nhanh:p

Cảm ơn bác về việc nhắc nhở em nên ra công trường nhiều hơn nữa! mà em thấy bác có vẻ thích dạy nhỉ? Bác làm em bớt quý bác rồi đấy.

Tôi xin cám ơn bạn về cái này. Tôi đâu dám dạy gì bạn, tôi thấy bạn là rất am hiểu về cái này mà:D

Sao biết nhiều nước thoát ra trong khi chỗ nào cũng thấy nước Chắc bạn lại phải nên ra không trường nữa nhỉ? Theo tôi biết thì hình như không có thiết bị đo lưu lượng nước thoát ra, nếu có thì tự bóp dái mình và lòi ra việc làm đểu rồi còn gì

Nhiều nơi họ không lắp thiết bị đo lưu lượng để giảm chi phí đầu tư thiết bị, nhưng cũng có thể biết được nhờ cách nhìn và cách đo lún. Nước chảy ra khỏi vòi thành dòng nhỏ hay to thì phải biết chứ ạ?

Nghe bác mô tả và nhìn cái đồng hồ là em biết thôi chứ cần gì phải hỏi.

Đây cũng là ví dụ cho cái việc NHÌN và THẤY là hai việc không thể giống nhau được. Có NHÌN nhiều mà không THẤY thì cũng vô phương.

nguyencongoanh
02-08-2012, 09:28 PM
Bác là người trực tiếp đo, hoặc có mặt ở lúc người ta đo rồi có kết quả tại hiệnt trường luôn. Hay nghe kể lại hoặc xem báo cáo này nọ thê ạ:D:D

Theo dõi từ đầu đến giờ thì biết rồi còn giả bộ hỏi nữa hả đồng chí:D Cái này có khi còn được nghe kể chuyện cổ tích nữa cũng nên:D

tacongthanhvinh
03-08-2012, 08:57 AM
Tớ có clip dùng màng dày cả 2mm nhưng người ta vẫn phải lót vải địa - Up lên như thế nào nhỉ? Màng của Khựa không phải mỏng đến 0,02mm mà nó dày hơn. Cụ thể dày bao nhiêu để lúc nào rảnh, tớ qua ITST chỗ anh Vinh xin xem sao.

Tớ không phải là dân test các thứ này nọ Vinh ạ.

Có nhầm lẫn gì chăng bác thinh96..
ITST thì chắc ái cung biết.
Còn Vinh bác đang nói trên đó chac ko phai em..
Em làm Menard mà bác đang nói về Vacuum từ đầu tới giờ đó....

Kèm thêm tí: Màng Khựa vẫn có 0.01mm, bác cứ ra cao tốc Long Thành Dầu Giây xem.

Còn làm như thế nào đanh giá cái màng đạt hay không: theo em chắc tùy nhiều thứ lắm, tùy từ chủ quan đến khách quan chắc các bác hiểu:).Hehhe (cãi nhau làm chi, dĩ hòa vi quí đi mà,).
Riêng Menard, có vài cái test (đơn giản) ngay tại hiện trường để kiểm tra chất lượng từ màng đến mối nối. (đó là chưa kể kiểm tra bằng cách HÚT bong bóng..:D

tacongthanhvinh
03-08-2012, 08:58 AM
Ko biết có dịp nào cho em xin chân điếu đóm với:D:D

CHú chắc sắp có dịp rồi đấy. Có gì anh alo..:D

nguyencongoanh
03-08-2012, 09:02 AM
CHú chắc sắp có dịp rồi đấy. Có gì anh alo..:D

Sơn đang ở Nhật mà alo gì Vinh???

tacongthanhvinh
03-08-2012, 09:04 AM
Sơn đang ở Nhật mà alo gì Vinh???

Ủa..vậy chắc nhầm hàng..Tưởng chú này đang làm cho cty riêng của anh Vũ..heheh

nguyencongoanh
03-08-2012, 09:05 AM
Ủa..vậy chắc nhầm hàng..Tưởng chú này đang làm cho cty riêng của anh Vũ..heheh
Ở Nhật nhưng vẫn tham gia với A. Vũ?? Đúng hàng chứ không phải nhầm hàng đâu.

nguyencongoanh
03-08-2012, 09:57 AM
Có nhầm lẫn gì chăng bác thinh96..
ITST thì chắc ái cung biết.
Còn Vinh bác đang nói trên đó chac ko phai em..
Em làm Menard mà bác đang nói về Vacuum từ đầu tới giờ đó....

Kèm thêm tí: Màng Khựa vẫn có 0.01mm, bác cứ ra cao tốc Long Thành Dầu Giây xem.

Còn làm như thế nào đanh giá cái màng đạt hay không: theo em chắc tùy nhiều thứ lắm, tùy từ chủ quan đến khách quan chắc các bác hiểu:).Hehhe (cãi nhau làm chi, dĩ hòa vi quí đi mà,).
Riêng Menard, có vài cái test (đơn giản) ngay tại hiện trường để kiểm tra chất lượng từ màng đến mối nối. (đó là chưa kể kiểm tra bằng cách HÚT bong bóng..:D


Cái này chính xác là chiều dày dao động từ 0.1-0.2mm.

volcano5683
03-08-2012, 09:59 AM
Ở Nhật nhưng vẫn tham gia với A. Vũ?? Đúng hàng chứ không phải nhầm hàng đâu.

Vì ở xa nên em mới nói "ko biết khi nào" mới có cơ hội mà. Có lẽ cũng phải một thời gian dài dài nữa:D

P/S: Em lục tung cả mấy thư viện mà ko có cái bác đang cần. Sorry bác Oanh nhé

thinh96
03-08-2012, 11:04 AM
Đây chẳng phải ai nói đểu người ta cả. Cần kiểm tra đồng hồ, và vị trí đặt đồng hồ thì sẽ thấy được cài gì đó. Tư vấn giám sát có thể mờ mắt hoặc được làm cho mờ mắt để ko thấy rõ:D:D

Theo mình nghĩ thì cái chúng ta cần quan tâm, cần bàn về công nghệ này là những thứ bí kíp thực sự, Những vấn đề về kỹ thuật thực sự chứ không phải là cách làm gian dối hay mắt nhắm, mắt mở khi có phong bì.

thinh96
03-08-2012, 11:14 AM
Có nhầm lẫn gì chăng bác thinh96..
ITST thì chắc ái cung biết.
Còn Vinh bác đang nói trên đó chac ko phai em..
Em làm Menard mà bác đang nói về Vacuum từ đầu tới giờ đó....

Kèm thêm tí: Màng Khựa vẫn có 0.01mm, bác cứ ra cao tốc Long Thành Dầu Giây xem.

Còn làm như thế nào đanh giá cái màng đạt hay không: theo em chắc tùy nhiều thứ lắm, tùy từ chủ quan đến khách quan chắc các bác hiểu:).Hehhe (cãi nhau làm chi, dĩ hòa vi quí đi mà,).
Riêng Menard, có vài cái test (đơn giản) ngay tại hiện trường để kiểm tra chất lượng từ màng đến mối nối. (đó là chưa kể kiểm tra bằng cách HÚT bong bóng..:D

Anh Vinh mà tớ nói ở trên đương nhiên không phải bạn rồi. Anh ấy là giám đốc trung tâm thí nghiệm bấc thấm, địa kỹ thuật của viện ITST, Còn tên bạn luôn gắn kèm với tên công ty bạn làm ở dưới mà ai vô đây cũng biết thôi.

Màng của khựa có dày hay mỏng bao nhiêu cũng không quan trọng, miễn sao nó đủ điều kiện làm việc, tớ cũng chả bán cái màng này nên cũng không ảnh hưởng gì đến thu nhập của tớ, do đó tớ không cố sống cố chết bảo vệ cho nó làm gì.

Tớ cũng chả thích cãi nhau nhưng tớ thích tranh luận, trao đổi.

Đánh giá về chất lượng của màng phải căn cứ vào những thứ mà tớ nói chứ không chỉ về độ dày. Đành rằng cái màng kín khí của Khựa nó mỏng thật nhưng kẹp dưới và trên của nó có vải địa kỹ thuật. Nếu đưa 3 lớp này vào máy ép thử độ bục và đưa cái màng dày 2mm vào máy ép thử độ bục thì chắc là loại 1 màng dày 2mm sẽ bị bục trước là cái chắc. Cái này ta phải đánh giá trên phương diện khách quan.

thinh96
03-08-2012, 11:23 AM
Bạn nói thế này thì tôi chịu rồi:D

Xử lý để rồi dùng móng cọc cho vị trí đó thì đúng là chỉ có ở VN, mà thôi nói bạn cũng chả hiểu:D

Cái vấn đề bí kíp này nó không nằm ở máy móc hay kỹ thuật mà nó nằm ở chỗ khác, mà bạn nói thế này thì đúng là bạn còn phải học nhiều lắm:p

Mọi chỗ tôi làm nó còn in ra được dữ liệu và lưu lại được, nhưng cái bọn mà bạn khen nó lại làm bằng Pentium IV. Mà thôi mấy cái này tôi không biết gì đâu cho nó nhanh:p



Tôi xin cám ơn bạn về cái này. Tôi đâu dám dạy gì bạn, tôi thấy bạn là rất am hiểu về cái này mà:D



Đây cũng là ví dụ cho cái việc NHÌN và THẤY là hai việc không thể giống nhau được. Có NHÌN nhiều mà không THẤY thì cũng vô phương.


Hihi! Bác Oanh ạ! Từ đầu topic này đến giờ em nói chuyện với bác với mọi người với thái độ rất nghiêm túc và khiêm nhường, Không phải là dân chuyên ngành tham gia vào đây biết cái gì thì nói (chia sẻ) cái đấy, cái gì không biết thì hỏi, Cái gì chưa giỏi thì học, thấy ai tham luận cái gì chưa đúng hoặc còn thiếu thì bổ xung...

Nhưng bác Oanh ạ! Em và mọi người biết bác giỏi, Nhưng bác có nhất thiết phải thể hiện, nói năng với đàn em bằng thái độ trịnh trượng như thế không?

Bác ra đến công trường bác nhìn và thấy điều này theo góc nhìn và thấy của bác, Người khác ra đến công trường người ta sẽ nhìn và thấy những thứ khác theo góc nhìn và thấy của người ta, đâu có nghĩa họ sẽ phải Nhìn và thấy theo góc của bác đâu nhỉ?

Khi mình đánh giá thấp trình độ của người khác, đồng nghĩa mình cũng hạ thấp cái văn hoá của mình xuống bác Oanh ạ.

Xin lỗi các anh em trong diễn đàn - tớ Comment 1 vấn đề không phải là công nghệ xử lý nền đất yếu bằng bơm chân không.

thinh96
03-08-2012, 11:38 AM
Vậy bạn so sánh giúp tôi so sánh thử các chỉ tiêu thí nghiệm mà bạn bẩu theo tiêu chuẩn và nhà máy....như bạn nói cho mọi người mở rộng tầm mắt được không. Chứ nghe tôi nói không thì cũng khó lắm. So sánh xong thì biết cái nào tốt hay xấu theo yêu cầu xử dụng liền thôi mà.

Bác Oanh hỏi em xin trả lời - chắc là chưa đầy đủ, có gì mọi người bổ xung giùm - cảm ơn.

Cái này tớ xin gửi cả lô - bao gồm cả màng lẫn vải.

Trước tiên là tiêu chuẩn Việt Nam

TCVN 8220, Vải địa kỹ thuật – Phương pháp xác định độ dày danh định;
TCVN 8871-1, Vải địa kỹ thuật – Phương pháp thử - Xác định lực kéo giật và độ giãn dài kéo giật;
TCVN 8871-2, Vải địa kỹ thuật – Phương pháp thử - Xác định lực xé rách hình thang;
TCVN 8871-4, Vải địa kỹ thuật – Phương pháp thử - Xác định lực kháng xuyên thủng thanh;
TCVN 8871-5, Vải địa kỹ thuật – Phương pháp thử - Xác định áp lực kháng bục;
TCVN 8871-6, Vải địa kỹ thuật – Phương pháp thử - Xác định kích thước lỗ biểu kiến bằng phép thử sàng khô;

giờ đến tây.

ASTM D 4595, Standard Test Method for Tensile Properties of Geotextiles by the Wide-Width Strip Method (Tiêu chuẩn thử nghiệm xác định chỉ tiêu chịu kéo của vải địa kỹ thuật theo bề rộng của mảnh vải);
ASTM D 5778, Standard Test Method for Fermeability of Granular Soils (Constant Head) (Phương pháp thử nghiệm xác định hệ số thấm của đất dạng hạt - Cột nước không đổi).
AASHTO T 267, Standard Method of Test for Detemintion of Organic Content in Soils by Loss on Ignition (Phương pháp thử nghiệm xác định hàm lượng hữu cơ tổn thất khi nung).
ASTM D 4491, Standard Test Method for Water Permeability of Geotextile by Permittivity (Phương pháp thử nghiệm xác định khả năng thấm đứng);
ASTM D 4716, Standard Test Method for Determining (in- plane) Flow Rate per Unite Width and Hydralic Transmissivity of Geosynthetic Using a Constant Head (Phương pháp thử nghiệm xác định khả năng thoát nước và độ thấm thuỷ lực của vật liệu địa kỹ thuật tổng hợp sử dụng cột nước không đổi) ;
ASTM D 1621, Standard Test Method for Compressive Properties of Rigid Cellular Plastics (Phương pháp thử nghiệm xác chỉ tiêu chịu nén của tấm nhựa cứng dạng có lỗ).
ASTM D4884, Standard Test Method for Strength of Sewn or Thermally Bonded Seams of Geotextiles ( Phương pháp thử nghiệm xác định cường độ đường may của vải địa kỹ thuật)


Tạm thế đã - còn 1 rổ tiêu chuẩn nữa - nhưng gửi từ từ thôi.

thinh96
03-08-2012, 11:46 AM
Thì ờ cảng SG-HP họ dùng màng 2mm mà có cả 2 lớp vải địa trên và dưới mà. Làm vậy thì quá tốt mỗi tội là hơi tốn tiền:D:D:D. Màng của bọn CHEC làm ở cảng SITV hình như dày có 0.02 hoặc 0.2mm (nó mỏng dính như cái áo mưa loại mặc 1 lần hay bán ở SG ấy bác ạ).

Bác ko phải dân test như bác đã quan tâm thì chắc cũng muốn xem người ta test thế nào chứ nhỉ.

Tớ cũng xem tương đối rồi. Màng mỏng như áo mưa mà nó co dãn tốt, thử bục, thử kéo rách, đáp ứng được thì cũng không sao.

Nếu nói đất yếu giống như 1 cô nàng đỏng đảnh, thích được yêu nhưng lại sợ có bầu thì thời điểm hiện nay cô ấy thích dùng loại BCS siêu mỏng cho nó chân thật chứ không thích dùng cái comphót dầy khuỵch của Nga ngố ngày xưa đâu - hehe

Hoanui
03-08-2012, 11:55 AM
Ở Nhật nhưng vẫn tham gia với A. Vũ?? Đúng hàng chứ không phải nhầm hàng đâu.

Có phải là Bác Uy Vũ ngày trước làm C. ty Cảng biển phải không ah?

volcano5683
03-08-2012, 12:13 PM
Có phải là Bác Uy Vũ ngày trước làm C. ty Cảng biển phải không ah?

Đúng đó bác ạ. Mà bác hoanui này đang làm PPC à:D

volcano5683
03-08-2012, 12:22 PM
Tớ cũng xem tương đối rồi. Màng mỏng như áo mưa mà nó co dãn tốt, thử bục, thử kéo rách, đáp ứng được thì cũng không sao.

Nếu nói đất yếu giống như 1 cô nàng đỏng đảnh, thích được yêu nhưng lại sợ có bầu thì thời điểm hiện nay cô ấy thích dùng loại BCS siêu mỏng cho nó chân thật chứ không thích dùng cái comphót dầy khuỵch của Nga ngố ngày xưa đâu - hehe

Cái phần màu xanh này thì chưa chắc đâu bác. Như bác nói ở trên thì phải thử mới biết được, ko thể ngồi mà đoán mò.

Anyway, em ko quan trọng lắm cái chuyện dày hay mỏng. Cái đáng quan tâm là dù dày hay mỏng, dù 1 lớp hay 3 lớp thì cũng được, miễn là thỏa mãn cái người ta yêu cầu, và quan trọng là có gái này yêu sự an toàn và kinh tế:D:D

nguyencongoanh
03-08-2012, 12:33 PM
Hihi! Bác Oanh ạ! Từ đầu topic này đến giờ em nói chuyện với bác với mọi người với thái độ rất nghiêm túc và khiêm nhường, Không phải là dân chuyên ngành tham gia vào đây biết cái gì thì nói (chia sẻ) cái đấy, cái gì không biết thì hỏi, Cái gì chưa giỏi thì học, thấy ai tham luận cái gì chưa đúng hoặc còn thiếu thì bổ xung...
Tôi thấy bạn học hỏi như thế nào rồi.

Nhưng bác Oanh ạ! Em và mọi người biết bác giỏi, Nhưng bác có nhất thiết phải thể hiện, nói năng với đàn em bằng thái độ trịnh trượng như thế không?
Theo tôi thấy thì đây là những cái bạn tự gán cho tôi. Và bạn cũng chẳng phải đàn em hay đàn cháu của tôi gì sất, vì như thế này tôi ngại lắm.

Bác ra đến công trường bác nhìn và thấy điều này theo góc nhìn và thấy của bác, Người khác ra đến công trường người ta sẽ nhìn và thấy những thứ khác theo góc nhìn và thấy của người ta, đâu có nghĩa họ sẽ phải Nhìn và thấy theo góc của bác đâu nhỉ?

Cái này không phải góc nhìn của tôi, mà là vấn đề về chuyên môn, để nhận biết được cái gì nó được hay không được. Tôi chẳng rỗi hơi mà yêu cầu bạn phải nhìn giống tôi, và chắc chẳng thể nào được như thế.

Khi mình đánh giá thấp trình độ của người khác, đồng nghĩa mình cũng hạ thấp cái văn hoá của mình xuống bác Oanh ạ.
Đến bây giờ tôi mới hiểu văn hóa là như thế này đây.;) Vả lại bạn đọc giúp tôi từ trên xuống dưới với có chỗ nào tôi hạ thấp trình độ của bạn đâu, vì từ đầu bạn đã nhận như thế rồi mà. Dù sao thì cũng cám ơn bạn nhiều lắm.

volcano5683
03-08-2012, 12:34 PM
Theo mình nghĩ thì cái chúng ta cần quan tâm, cần bàn về công nghệ này là những thứ bí kíp thực sự, Những vấn đề về kỹ thuật thực sự chứ không phải là cách làm gian dối hay mắt nhắm, mắt mở khi có phong bì.

Thì em thấy cái đồng hồ cũng là một bí kíp thật sự về mặt kỹ thuật của họ mà, à cái màng cũng có thể được coi là bí kíp bác nhỉ. Ngoài ra chắc cũng còn nhiều bí kíp khác nữa nhưng em không có cơ hội được tìm hiểu. Mong bác chia sẽ cho anh em biết với.

nguyencongoanh
03-08-2012, 12:40 PM
Bác Oanh hỏi em xin trả lời - chắc là chưa đầy đủ, có gì mọi người bổ xung giùm - cảm ơn.

Cái này tớ xin gửi cả lô - bao gồm cả màng lẫn vải.

Trước tiên là tiêu chuẩn Việt Nam

TCVN 8220, Vải địa kỹ thuật – Phương pháp xác định độ dày danh định;
TCVN 8871-1, Vải địa kỹ thuật – Phương pháp thử - Xác định lực kéo giật và độ giãn dài kéo giật;
TCVN 8871-2, Vải địa kỹ thuật – Phương pháp thử - Xác định lực xé rách hình thang;
TCVN 8871-4, Vải địa kỹ thuật – Phương pháp thử - Xác định lực kháng xuyên thủng thanh;
TCVN 8871-5, Vải địa kỹ thuật – Phương pháp thử - Xác định áp lực kháng bục;
TCVN 8871-6, Vải địa kỹ thuật – Phương pháp thử - Xác định kích thước lỗ biểu kiến bằng phép thử sàng khô;

giờ đến tây.

ASTM D 4595, Standard Test Method for Tensile Properties of Geotextiles by the Wide-Width Strip Method (Tiêu chuẩn thử nghiệm xác định chỉ tiêu chịu kéo của vải địa kỹ thuật theo bề rộng của mảnh vải);
ASTM D 5778, Standard Test Method for Fermeability of Granular Soils (Constant Head) (Phương pháp thử nghiệm xác định hệ số thấm của đất dạng hạt - Cột nước không đổi).
AASHTO T 267, Standard Method of Test for Detemintion of Organic Content in Soils by Loss on Ignition (Phương pháp thử nghiệm xác định hàm lượng hữu cơ tổn thất khi nung).
ASTM D 4491, Standard Test Method for Water Permeability of Geotextile by Permittivity (Phương pháp thử nghiệm xác định khả năng thấm đứng);
ASTM D 4716, Standard Test Method for Determining (in- plane) Flow Rate per Unite Width and Hydralic Transmissivity of Geosynthetic Using a Constant Head (Phương pháp thử nghiệm xác định khả năng thoát nước và độ thấm thuỷ lực của vật liệu địa kỹ thuật tổng hợp sử dụng cột nước không đổi) ;
ASTM D 1621, Standard Test Method for Compressive Properties of Rigid Cellular Plastics (Phương pháp thử nghiệm xác chỉ tiêu chịu nén của tấm nhựa cứng dạng có lỗ).
ASTM D4884, Standard Test Method for Strength of Sewn or Thermally Bonded Seams of Geotextiles ( Phương pháp thử nghiệm xác định cường độ đường may của vải địa kỹ thuật)


Tạm thế đã - còn 1 rổ tiêu chuẩn nữa - nhưng gửi từ từ thôi.

Tôi đâu có hỏi tiêu chuẩn, riêng về vấn đề tiêu chuẩn thì tôi nắm trong tay nhiều rổ chứ không phải cả rỗ. Cái tôi muốn nói là cái chỗ bạn muốn bẩu so sánh giữa 2mm, và 0.2mm đấy, cái nào tốt hơn, thì bạn cho cái bảng so sánh ví dụ chỉ tiêu kháng xé giữa 2 thằng này thế nào? và tương tự cho mấy chỉ tiêu kia nữa! Đấy mới là so sánh. Cái việc so sánh đơn giản nhất tôi thấy là với cái màng 2mm thì sau khi lắp tôi thấy người ta đi giày công trường đi phà phà lên nó, còn cái màng 2mm thì đi chân đất còn phải rón rén, và khi bơm cát vào thì thấy nó bục, thế thôi.

thinh96
03-08-2012, 12:54 PM
Tôi đâu có hỏi tiêu chuẩn, riêng về vấn đề tiêu chuẩn thì tôi nắm trong tay nhiều rổ chứ không phải cả rỗ. Cái tôi muốn nói là cái chỗ bạn muốn bẩu so sánh giữa 2mm, và 0.2mm đấy, cái nào tốt hơn, thì bạn cho cái bảng so sánh ví dụ chỉ tiêu kháng xé giữa 2 thằng này thế nào? và tương tự cho mấy chỉ tiêu kia nữa! Đấy mới là so sánh. Cái việc so sánh đơn giản nhất tôi thấy là với cái màng 2mm thì sau khi lắp tôi thấy người ta đi giày công trường đi phà phà lên nó, còn cái màng 2mm thì đi chân đất còn phải rón rén, và khi bơm cát vào thì thấy nó bục, thế thôi.

Sự so sánh cái màng dày 2mm với cái màng mỏng 0,2mm nếu nó cùng vật liệu, cùng phương pháp tạo hình thì đương nhiên ai cũng biết cái dày nó tốt hơn cái mỏng.

Nhưng cái mỏng thì nó được kẹp bởi 2 lớp vải địa kỹ thuật và như thế nếu so sánh điều kiện làm việc như nhau, trên cùng 1 nền đất, 1 loại cát chất tải, 1 phương pháp thử nghiệm chắc chắn vật liệu tổ hợp bởi 3 thứ này sẽ tốt hơn 1 thứ kia.

Việc lắp lớp dày lên xong rồi có thể đi phà lên nó được có thực hay chém thì phải xét rằng bác Oanh có phét hay không? Em đồ rằng bác phét nếu bác không có ảnh chứng minh, theo em biết phà chỉ đi được trên mặt nước thôi.

Việc đi giày lên màng thì màng mỏng cũng đi được nếu đi giày mềm. Đi trên màng mỏng nó hơi trơn, nhất là khi trên màng có nước, việc phải đi rón rén là sợ ngã là chính. Còn việc nó mỏng đi rón rén kẻo nó rách cũng vừa tốt cho công trình vừa tốt cho chính mình.

Trước khi bơm cát lên cái màng mỏng thì người ta đã rải lớp vải địa lên trên rồi, cũng khó mà bục được lắm. Giả thiết rằng nếu nó có bục được 1 lỗ thì cái màng dày dùng 1 lớp kia phải bục đến 3.

nguyencongoanh
03-08-2012, 01:08 PM
Thì em thấy cái đồng hồ cũng là một bí kíp thật sự về mặt kỹ thuật của họ mà, à cái màng cũng có thể được coi là bí kíp bác nhỉ. Ngoài ra chắc cũng còn nhiều bí kíp khác nữa nhưng em không có cơ hội được tìm hiểu. Mong bác chia sẽ cho anh em biết với.

1. Bí kíp thì mình không có cơ hội tiếp cận:D Nhưng mà theo mình biết được cái bơm chân không của họ dùng là cái bơm chìm của Trung Quốc, và mình cũng rất khó hình dung tại sao cái bơm chìm nó lại có thể phát sinh ra cái áp suất chân không được (trong data sheet thì cái bơm chìm này được mua của 1 thằng TQ có tên là Tianjin Tianyi) và tên tiếng anh của nó là "Well Submersible Electric Pump", chẳng thấy có chữ vacuum nào hết như những cái bơm vacuum vẫn có, ngay cả trong data sheet cũng chẳng có cái chỉ tiêu đó.

2. Cái bí kíp thứ 2 là cái đồng hồ được calib. bởi một ông, mà nếu nói tên ra thì không ai biết, và trên cái calib sheet cũng chẳng thể hiện cái gì liên quan đến vacuum cả.

3. Ngoài ra còn rất nhiều bí kíp khác nữa,

nguyencongoanh
03-08-2012, 01:19 PM
Sự so sánh cái màng dày 2mm với cái màng mỏng 0,2mm nếu nó cùng vật liệu, cùng phương pháp tạo hình thì đương nhiên ai cũng biết cái dày nó tốt hơn cái mỏng.

Đây là bạn nói đấy nhé:D

Nhưng cái mỏng thì nó được kẹp bởi 2 lớp vải địa kỹ thuật và như thế nếu so sánh điều kiện làm việc như nhau, trên cùng 1 nền đất, 1 loại cát chất tải, 1 phương pháp thử nghiệm chắc chắn vật liệu tổ hợp bởi 3 thứ này sẽ tốt hơn 1 thứ kia.

Ủa kẹp vải địa làm chi ta??? Mục đích để bảo vệ cái màng à??? Cái này rất mới đây.

Việc lắp lớp dày lên xong rồi có thể đi phà lên nó được có thực hay chém thì phải xét rằng bác Oanh có phét hay không? Em đồ rằng bác phét nếu bác không có ảnh chứng minh, theo em biết phà chỉ đi được trên mặt nước thôi.
Cứ cho là tôi bốc phét đi.

Việc đi giày lên màng thì màng mỏng cũng đi được nếu đi giày mềm. Đi trên màng mỏng nó hơi trơn, nhất là khi trên màng có nước, việc phải đi rón rén là sợ ngã là chính. Còn việc nó mỏng đi rón rén kẻo nó rách cũng vừa tốt cho công trình vừa tốt cho chính mình.

Ủa giờ tôi mới biết là được phép đi giày không phải bảo hộ ra công trường, cái này thì lại là một phát kiến rất mới và rất tiết kiệm đây:D

Trước khi bơm cát lên cái màng mỏng thì người ta đã rải lớp vải địa lên trên rồi, cũng khó mà bục được lắm. Giả thiết rằng nếu nó có bục được 1 lỗ thì cái màng dày dùng 1 lớp kia phải bục đến 3.
À thì ra cần đến những 2 lớp vải địa trên và dưới, cái này chắc là mới được cải tiến vì bị bục nhiều quá rồi đây mà. Theo ghi nhận được thì nó ngược lại, cái chỗ bục đến 3 thì sau đó lại không có lún, và nước không phòi ra, còn cái chỗ không bục thì nó lại lún thêm tầm 400mm, và nước đang phòi ra, và đang có nguy cơ lún tiếp.

volcano5683
03-08-2012, 02:24 PM
1. Bí kíp thì mình không có cơ hội tiếp cận:D Nhưng mà theo mình biết được cái bơm chân không của họ dùng là cái bơm chìm của Trung Quốc, và mình cũng rất khó hình dung tại sao cái bơm chìm nó lại có thể phát sinh ra cái áp suất chân không được (trong data sheet thì cái bơm chìm này được mua của 1 thằng TQ có tên là Tianjin Tianyi) và tên tiếng anh của nó là "Well Submersible Electric Pump", chẳng thấy có chữ vacuum nào hết như những cái bơm vacuum vẫn có, ngay cả trong data sheet cũng chẳng có cái chỉ tiêu đó.

Cái bơm bác nói chắc là bơm nước chứ ko phải bơm chân ko rồi. Thường thì trong hệ thống bơm nó sẽ phải bao gồm ít nhất 1 bơm chân không và 1 bơm nước. Có phải họ đặt bơm trùng với hoặc thấp hơn cao trình mặt bùn phải ko bác? Có lẽ họ làm vậy để giảm thiểu khả năng thất thoát áp suất do chênh lệch độ cao chăng:confused:


2. Cái bí kíp thứ 2 là cái đồng hồ được calib. bởi một ông, mà nếu nói tên ra thì không ai biết, và trên cái calib sheet cũng chẳng thể hiện cái gì liên quan đến vacuum cả.

Cái đồng hồ thì hình như ko có phân biệt là với vaccum mà chỉ cần đồng hồ áp suất bình thường là được bác ạ

nguyencongoanh
03-08-2012, 02:29 PM
Cái bơm bác nói chắc là bơm nước chứ ko phải bơm chân ko rồi. Thường thì trong hệ thống bơm nó sẽ phải bao gồm ít nhất 1 bơm chân không và 1 bơm nước. Có phải họ đặt bơm trùng với hoặc thấp hơn cao trình mặt bùn phải ko bác? Có lẽ họ làm vậy để giảm thiểu khả năng thất thoát áp suất do chênh lệch độ cao chăng:confused:
Chẳng có cái bơm nào khác ngoài cái bơm này mới là điều đáng nói đó chứ.

Cái đồng hồ thì hình như ko có phân biệt là với vaccum mà chỉ cần đồng hồ áp suất bình thường là được bác ạ

Về nguyên tắc thì đo cái gì thì calib cũng tương ứng chứ nhỉ? Cái này hơi mới đây.

volcano5683
03-08-2012, 02:30 PM
Đây là bạn nói đấy nhé:D

Ủa kẹp vải địa làm chi ta??? Mục đích để bảo vệ cái màng à??? Cái này rất mới đây.

À thì ra cần đến những 2 lớp vải địa trên và dưới, cái này chắc là mới được cải tiến vì bị bục nhiều quá rồi đây mà. Theo ghi nhận được thì nó ngược lại, cái chỗ bục đến 3 thì sau đó lại không có lún, và nước không phòi ra, còn cái chỗ không bục thì nó lại lún thêm tầm 400mm, và nước đang phòi ra, và đang có nguy cơ lún tiếp.

Đúng là cái vụ kẹp vải địa là có thêm mục đích để bảo vệ màng bác ạ. Cái màng này hình như nó chỉ chống thấm là chính chứ khả năng chống chọc thủng ko được tốt (bác chỉ cần dẫm lên viên đá dăm sắc là màng 2mm cũng có thể thủng rồi)

Theo em biết thì CHECH thì công ở SITV nó cũng xử dụng màng mỏng với 2 lớp vải địa kỹ thuật đó

nguyencongoanh
03-08-2012, 02:35 PM
Đúng là cái vụ kẹp vải địa là có thêm mục đích để bảo vệ màng bác ạ. Cái màng này hình như nó chỉ chống thấm là chính chứ khả năng chống chọc thủng ko được tốt (bác chỉ cần dẫm lên viên đá dăm sắc là màng 2mm cũng có thể thủng rồi)

Theo em biết thì CHECH thì công ở SITV nó cũng xử dụng màng mỏng với 2 lớp vải địa kỹ thuật đó

Mà cái chỗ CHECH xử lý thì kết quả lại không như mong đợi:) Ở công trường với việc mang giày bảo hộ thì cái việc làm thủng màng này một cách không cố ý là điều rất dễ xảy ra. Việc dùng cái mỏng thì mục đích duy nhất là giảm chi phí đến tối thiểu, nhưng rủi ro thì cực lớn, và khi thủng thí khó/không thể sửa chữa dẫn đến chất lượng cuối cùng của cái việc xử lý là kém.

volcano5683
03-08-2012, 02:36 PM
Chẳng có cái bơm nào khác ngoài cái bơm này mới là điều đáng nói đó chứ.

Thế thì bơm của họ siêu thật


Về nguyên tắc thì đo cái gì thì calib cũng tương ứng chứ nhỉ? Cái này hơi mới đây.
Thì bác có thể kiêm cái đồng hồ áp suất bình thường rồi gắp vào bơm chân không để calib xem sao. Ko biết em có nhớ nhầm ko chứ hình như là đồng hồ áp suất thông thường

nguyencongoanh
03-08-2012, 02:44 PM
Thế thì bơm của họ siêu thật
Bạn thử kiểm tra xem cái bơm 200QJ50-26 nó là cái bơm gì nhé.

Thì bác có thể kiêm cái đồng hồ áp suất bình thường rồi gắp vào bơm chân không để calib xem sao. Ko biết em có nhớ nhầm ko chứ hình như là đồng hồ áp suất thông thường

Nó khác đấy ạ, cái vacuum gauges nó khác với cái pressure gauges. Vacuum gauges thì đo giá trị âm, trong khi pressure gauges thì đo giá trị dương.

thinh96
03-08-2012, 03:02 PM
Trích bởi Bác Oanh! Cứ cho là tôi bốc phét đi.

Hihi - Bác vừa bốc phét vừa cùn.

volcano5683
03-08-2012, 03:21 PM
Bạn thử kiểm tra xem cái bơm 200QJ50-26 nó là cái bơm gì nhé.


Em chẳng thấy cái bơm này nó liên quan gì đến chân ko cả, là bơm nước thôi mà. Bơm chân ko mà giá 100$/chiếc thì rẻ quá...


Nó khác đấy ạ, cái vacuum gauges nó khác với cái pressure gauges. Vacuum gauges thì đo giá trị âm, trong khi pressure gauges thì đo giá trị dương.

Vậy thì chắc em nhớ nhầm rùi. Ở đây cũng kiếm mãi ko được cái hình đồng hồ ngày trước đã dùng:D:D

volcano5683
03-08-2012, 03:36 PM
Việc lắp lớp dày lên xong rồi có thể đi phà lên nó được có thực hay chém thì phải xét rằng bác Oanh có phét hay không? Em đồ rằng bác phét nếu bác không có ảnh chứng minh, theo em biết phà chỉ đi được trên mặt nước thôi.


Hình như bác Oanh nói là đi phà phà (tức là đi ầm ầm, một cách thoải mái) lên được chứ ko phải đi phà lên được bác Thinh96 ạ. Phà mà đi lên bãi xử lý đó được thì chắc là phải xử lý đất yếu nằm dưới mực nước sông hoặc biển quá:D:D:D

nguyencongoanh
03-08-2012, 04:54 PM
Trích bởi Bác Oanh! Cứ cho là tôi bốc phét đi.

Hihi - Bác vừa bốc phét vừa cùn.

Đúng là tôi cùn thật:D Xin cám ơn bạn đã nhắc nhở. Hê hê.

nguyencongoanh
03-08-2012, 04:56 PM
Hình như bác Oanh nói là đi phà phà (tức là đi ầm ầm, một cách thoải mái) lên được chứ ko phải đi phà lên được bác Thinh96 ạ. Phà mà đi lên bãi xử lý đó được thì chắc là phải xử lý đất yếu nằm dưới mực nước sông hoặc biển quá:D:D:D

Cái này là việc đọc còn chưa hiểu mà cứ chém bừa đó mà:D Ủa mình nói tiếng Việt chứ đâu phải tiếng Ngoại quốc đâu nhỉ???:p

nguyencongoanh
03-08-2012, 04:59 PM
Em chẳng thấy cái bơm này nó liên quan gì đến chân ko cả, là bơm nước thôi mà. Bơm chân ko mà giá 100$/chiếc thì rẻ quá...

:DĐó chính là cái bơm được dùng, và data sheet được đệ trình:D Đây chính là cái bí kíp đó chú em:D, mà Thinh96 vẫn đang nói tới. Hay trình bơm này mà dùng bơm đúng vacuum ta???:D

Vậy thì chắc em nhớ nhầm rùi. Ở đây cũng kiếm mãi ko được cái hình đồng hồ ngày trước đã dùng:D:D

Xem 2 cái hình anh gửi ở trên kia kìa, để phân biệt 2 cái khác nhau thế nào. Có mỗi cái đồng hồ thì làm quái gì bí kíp, mua đầy trên thị trường:)

thinh96
03-08-2012, 05:02 PM
Tôi đâu có hỏi tiêu chuẩn, riêng về vấn đề tiêu chuẩn thì tôi nắm trong tay nhiều rổ chứ không phải cả rỗ.

Hihi! Bác nắm trong tay nhiều rổ chứng tỏ bác rất giàu, Giàu mà không chia sẻ cho anh em chứng tỏ bác rất keo.

Em tuy (nghèo) hơn bác nhưng em không ngại chia sẻ nếu có thể. Cái món (tổng hợp, lưu trữ tiêu chuẩn) này cũng chả phải miếng ăn của em nên em không giữ, Có thể cái này là miếng kiếm ăn của bác chăng?

Em trưng ra ở comment trước không phải để chứng tỏ gì cho bác xem, chỉ là chia sẻ cho anh em ai cần thì lấy thôi.

Chia sẻ tiếp nhé anh em.
ASTM F152 - 95(2009) Standard Test Methods for Tension Testing of Nonmetallic Gasket Materials
ASTM F152 - 95 (2009) phương pháp thử tiêu chuẩn cho kiểm tra căng thẳng của phi kim loại Vật
liệu Gasket

ASTM F405 - 05 Standard Specification for Corrugated Polyethylene (PE) Pipe and Fittings
ASTM F405 - 05 tiêu chuẩn kỹ thuật cho Polyethylene Tấm (PE) ống và phụ kiện

ASTM D6392 - 08 Standard Test Method for Determining the Integrity of Nonreinforced
Geomembrane Seams Produced Using Thermo-Fusion Methods

ASTM D6392 - 08 Phương pháp thử tiêu chuẩn cho Xác định toàn vẹn của các vỉa
Geomembrane Nonreinforced sản xuất Sử dụng phương pháp nhiệt Fusion

ASTM D5048 - 09 Standard Test Method for Measuring the Comparative Burning Characteristics and
Resistance to Burn-Through of Solid Plastics Using 125-mm Flame

ASTM D5048 - 09 Phương pháp thử tiêu chuẩn cho đo Đặc điểm đốt so sánh và kháng chiến để Burn Thông qua của Nhựa rắn Sử dụng 125-mm lửa

ASTM D5385 - 93(2006) Standard Test Method for Hydrostatic Pressure Resistance of Waterproofing Membranes

Phương pháp thử tiêu chuẩn của ASTM D5385 - 93 (2006) cho kháng áp lực thủy tĩnh của màng chống thấm

ASTM D624 - 00(2012) Standard Test Method for Tear Strength of Conventional Vulcanized Rubber and Thermoplastic Elastomers

ASTM D624 - 00 (2012) Phương pháp thử tiêu chuẩn cho sức mạnh xé của cao su lưu hoá thông thường và nhựa nhiệt dẻo đàn hồi

nguyencongoanh
03-08-2012, 05:05 PM
Hihi! Bác nắm trong tay nhiều rổ chứng tỏ bác rất giàu, Giàu mà không chia sẻ cho anh em chứng tỏ bác rất keo.
Cám ơn lời khen tặng của bạn:D Có lẽ cũng nên mua bia để mời bạn vì vụ khen tặng này. Mà bạn chia sẽ mỗi cái tên thì là thế nào nhỉ:D

thinh96
03-08-2012, 05:10 PM
Nói về cái bơm - Bơm của khựa đúng là họ dùng cái bơm nước giếng khoan, là loại bơm sâu. Nhưng có 1 phương pháp thú vị khiến cho nó có thể hút chân không cả 2 pha nước và khí 1 cách đồng thời.

Công nghệ của Menard, của Nhật dùng bơm nước riêng bơm chân không riêng. Hoặc bơm nước rồi thông qua bộ phân ly nước - khí.

Mỗi hãng có cách làm riêng và có cái hay riêng. Tớ có thể nói ra được cái hay và cái dở của từng bên nhưng cái này thì phải trao đổi trực tiếp, trao đổi qua diễn đàn sợ mất lòng công ty này công ty nọ nên thôi - anh em thông cảm.

thinh96
03-08-2012, 05:11 PM
Cám ơn lời khen tặng của bạn:D Có lẽ cũng nên mua bia để mời bạn vì vụ khen tặng này. Mà bạn chia sẽ mỗi cái tên thì là thế nào nhỉ:D

Chia sẻ cái tên là tốt rồi. Không ai giúp toàn bộ được. Mà có giúp toàn bộ thì phải có phí.

nguyencongoanh
03-08-2012, 05:16 PM
chia sẻ cái tên là tốt rồi. Không ai giúp toàn bộ được. Mà có giúp toàn bộ thì phải có phí.

Vậy cơ á:D :D :D :D

thinh96
03-08-2012, 05:23 PM
Vậy cơ á:D :D :D :D

Hi hí! E đùa thôi. Ai khiến em quý thì em vẫn cho, nhưng vẫn là cho riêng, lý do thì đã nói rồi. Gớm mấy cái thứ này mình có ăn được đâu mà giữ bobo.

nguyencongoanh
03-08-2012, 05:25 PM
Hi hí! E đùa thôi. Ai khiến em quý thì em vẫn cho, nhưng vẫn là cho riêng, lý do thì đã nói rồi. Gớm mấy cái thứ này mình có ăn được đâu mà giữ bobo.

Vậy nhân tiện bạn bật mí cho biết giúp làm sao để biết xử lý đã đạt yêu cầu hay chưa với, để mọi người đặc biệt là tôi mở rộng tầm mắt với.

thinh96
03-08-2012, 05:32 PM
Hi! Anh em. 1 thứ rất quan trọng trong công nghệ chân không cũng như chất tải thường đó là cái bấc thấm.

Nhưng trên thị trường thì có rất nhiều loại bấc thấm (khoảng 30 loại gì đó). Đánh giá về nó cũng có 1 mớ tiêu chuẩn. Nhưng thực sự để đánh giá loại bấc thấm nào thì phù hợp với loại đất nào, cho dạng công trình nào thì tớ là dân cơ khí tớ lại không biết. (cái này tớ trung thực đấy) anh em nào biết thì chia sẻ nhé. Chia sẻ cho tớ 1 thì tớ sẽ chia sẻ cho 2 - 3 hoặc hơn nữa nếu khiến cho nhau quý.
Thui bb mọi người tớ về với vợ con đây. Mai rảnh chém tiếp.

thinh96
03-08-2012, 05:40 PM
Vậy nhân tiện bạn bật mí cho biết giúp làm sao để biết xử lý đã đạt yêu cầu hay chưa với, để mọi người đặc biệt là tôi mở rộng tầm mắt với.

Em nghĩ cái này bác làm nhiều bác biết hơn em đấy. Ở trên diễn đàn này ai cũng biết là như thế. Bác lại cứ giả nai làm gì. Em là kỹ sư cơ khí - chỉ cho bác các vấn đề của cơ học đất, địa kỹ thuật hóa múa rìu qua mắt thợ ư?

Em chỉ biết những việc nho nhỏ liên quan đến vật tư, máy móc, thiết bị liên quan đến công nghệ này thôi.

Phụ lòng bác rồi - sorry bác nhé.

volcano5683
03-08-2012, 05:41 PM
Em tìm được câu này trong một bài viết của Hazama Corporation. Cần phải tìm hiểu nguyên lý của cái hệ thống của bọn Khựa sao nó đạt được trên 90kPa???

Và cũng trong bài này thì áp chân ko
- Của Menard: 80kPa
- Của China: 80-84kPa
- Của Japan: 40-70kPa

Như vậy của Nhật là thấp nhất rùi...

" In China, the common vacuum pump has been replaced
by the φ 48mm Jet Pump (7.5 kW) with 3HA-9
centrifugal water pump, which can generate a vacuum
pressure greater than 90 kPa"

thinh96
03-08-2012, 05:50 PM
Em tìm được câu này trong một bài viết của Hazama Corporation. Cần phải tìm hiểu nguyên lý của cái hệ thống của bọn Khựa sao nó đạt được trên 90kPa???

Và cũng trong bài này thì áp chuân ko
- Của Menard: 80kPa
- Của China: 80-84kPa
- Của Japan: 40-70kPa

Như vậy của Nhật là thấp nhất rùi...

" In China, the common vacuum pump has been replaced
by the φ 48mm Jet Pump (7.5 kW) with 3HA-9
centrifugal water pump, which can generate a vacuum
pressure greater than 90 kPa"

Ông Menard làm sao mà giữ được mức áp ổn định 80kPa được? Phải có dao động chứ?
Dao động như của Nhật đúng đấy và tương ứng với việc áp lực thấp hay cao là lưu lượng ra ít hay nhiều nữa. Hiện nay không bác nào lắp bộ đo lưu lượng thì phải?
Và cũng còn liên quan đến việc bố trí bình phân ly nước - khí ở trước hay sau bơm nữa.

volcano5683
03-08-2012, 07:59 PM
Ông Menard làm sao mà giữ được mức áp ổn định 80kPa được? Phải có dao động chứ?
Dao động như của Nhật đúng đấy và tương ứng với việc áp lực thấp hay cao là lưu lượng ra ít hay nhiều nữa. Hiện nay không bác nào lắp bộ đo lưu lượng thì phải?
Và cũng còn liên quan đến việc bố trí bình phân ly nước - khí ở trước hay sau bơm nữa.

Em quên ko bổ sung thêm thông tin là các giá trị ở trên chỉ là áp chân ko khi thiết kế cho các dự án khác nhau chứ ko phải áp trực tiếp đo được ở công trường.

Cũng theo bài báo này thì áp chân ko thực tế với các hệ thống như sau:
1. China: đạt 50-70% thiết kế, tùy theo độ sâu. Tức là lớn nhất được khoảng 56kPa
2. Menard: Duy trì được 70kPa cho hầu như toàn bộ quá trình thi công
3. Nhật: Dao động từ 80-95kPa

Như vậy thì bản thân cái TQ làm ở nước họ cũng thỉ đạt được dưới 60kPa. Và nó hoàn toàn khác với những gì họ nói ở VN thì phải, đồng hồ họ toàn hiển thị 80-90kPa, trong khi số liệu quan trắc nói có vẻ giống như bên TQ hơn.

Đo lưu lượng liệu có phản ánh đúng được ko nhỉ? Hình như lúc mới bắt đầu bơm thì nước ra ầm ầm, còn sau đó thì ít đi mặc dù áp lực bơm vẫn thế, thậm chí cao hơn. Hoặc là ngừng bơm ban đêm, sáng ra bơm lại thì nước lại chảy như thác:D:D

nguyencongoanh
04-08-2012, 08:57 AM
Em quên ko bổ sung thêm thông tin là các giá trị ở trên chỉ là áp chân ko khi thiết kế cho các dự án khác nhau chứ ko phải áp trực tiếp đo được ở công trường.

Cũng theo bài báo này thì áp chân ko thực tế với các hệ thống như sau:
1. China: đạt 50-70% thiết kế, tùy theo độ sâu. Tức là lớn nhất được khoảng 56kPa
2. Menard: Duy trì được 70kPa cho hầu như toàn bộ quá trình thi công
3. Nhật: Dao động từ 80-95kPa

Như vậy thì bản thân cái TQ làm ở nước họ cũng thỉ đạt được dưới 60kPa. Và nó hoàn toàn khác với những gì họ nói ở VN thì phải, đồng hồ họ toàn hiển thị 80-90kPa, trong khi số liệu quan trắc nói có vẻ giống như bên TQ hơn.

Đo lưu lượng liệu có phản ánh đúng được ko nhỉ? Hình như lúc mới bắt đầu bơm thì nước ra ầm ầm, còn sau đó thì ít đi mặc dù áp lực bơm vẫn thế, thậm chí cao hơn. Hoặc là ngừng bơm ban đêm, sáng ra bơm lại thì nước lại chảy như thác:D:D

Theo mình thấy thì cái bơm giá 100usd, chưa biết hiệu quả như thế nào nhưng rất hay hỏng, mà trong trường hợp đó, người TQ lại phải đi tháo cái đó ra lắp cái khác vào....thì khó mà bảo là nó ngon bổ rẻ cả. Mặt khác đồng hồ toàn hiển thị 80-90kpa, nhưng piez. data thì nó lại bảo ngược lại. Theo back analysis của mình dự án vừa rồi thì may ra còn được 60kpa, nhưng lúc đó áp lực nước lỗ rỗng vẫn trong quá trình tiêu tán, mà chính nhà thầu đo đạc thì đạt 1-2mm/day, trong khi áp lực nước lỗ rỗng thặng dư còn rất cao???? Dẫn đến cái độ lún đo được là đầy nghi ngờ, vì tốc độ tuần trước tầm 1-2cm, thì tuần này chỉ còn 1-2mm, chắc ghi nhầm chăng???

Việc đo lưu lượng nước cũng là một cách khống chế, vì lời giải cố kết là có liên quan đến cái vụ lưu lượng nước thoát ra đấy chứ.

volcano5683
04-08-2012, 09:56 AM
Việc đo lưu lượng nước cũng là một cách khống chế, vì lời giải cố kết là có liên quan đến cái vụ lưu lượng nước thoát ra đấy chứ.

Đúng là có thể coi lưu lượng là một cách khống chế. Tuy nhiên theo em nghĩ thì cái khó ở đây là phân biệt lưu lượng nước bơm ra do cố kết hay là do hạ mực nước. Lúc mới bơm thì nước ra ầm ầm, trong đó phần nhiều là nước hạ mực nước ngầm chứ làm gì mà nước cố kết lắm thế. VD, khi mà nước dưới đất hạ xuống khoảng 6m sẽ tương ứng với áp chân ko là 60kPa, và lúc này mới có thể coi là chỉ có nước cố kết. Nếu dừng bơm thì mực nước dưới đất sẽ dâng lên ngay tức khắc, sau đó bơm lại thì lúc đầu lại là nước hạ mực nước dưới đất thuần túy. Đấy có phải là lý do người ta ko đo lưu lượng nước chăng, theo thiển ý của em là vậy:D:D

Hoanui
04-08-2012, 11:03 AM
Đúng đó bác ạ. Mà bác hoanui này đang làm PPC à:D

E không làm ở PCC, vì đang học món xử lý nền yếu này nên có biết một số cao thủ tại Công ty PCC. Bác thật tốt vì được làm việc trong môi trường có nhiều cao thủ như Anh Vũ, Chị Dương, Anh Du (nhất là Đại ca Uy Vũ). Mà bây giờ không biết Anh Du có làm cùng Anh Uy Vũ không?

volcano5683
04-08-2012, 12:26 PM
E không làm ở PCC, vì đang học món xử lý nền yếu này nên có biết một số cao thủ tại Công ty PCC. Bác thật tốt vì được làm việc trong môi trường có nhiều cao thủ như Anh Vũ, Chị Dương, Anh Du (nhất là Đại ca Uy Vũ). Mà bây giờ không biết Anh Du có làm cùng Anh Uy Vũ không?

Bây giờ thì anh Vũ với anh Du vẫn kết hợp làm việc với nhau bác à. Bác muốn biết thông tin gì thì nhắn cho em, trao đổi mấy việc này ở đây giống spam quá:D:D

tacongthanhvinh
04-08-2012, 12:49 PM
Nói về cái bơm - Bơm của khựa đúng là họ dùng cái bơm nước giếng khoan, là loại bơm sâu. Nhưng có 1 phương pháp thú vị khiến cho nó có thể hút chân không cả 2 pha nước và khí 1 cách đồng thời.

Công nghệ của Menard, của Nhật dùng bơm nước riêng bơm chân không riêng. Hoặc bơm nước rồi thông qua bộ phân ly nước - khí.

Mỗi hãng có cách làm riêng và có cái hay riêng. Tớ có thể nói ra được cái hay và cái dở của từng bên nhưng cái này thì phải trao đổi trực tiếp, trao đổi qua diễn đàn sợ mất lòng công ty này công ty nọ nên thôi - anh em thông cảm.

XIn phép cho mình hỏi sao bạn biết cty mình máy bơm nó thế..:)

tacongthanhvinh
04-08-2012, 12:54 PM
Ông Menard làm sao mà giữ được mức áp ổn định 80kPa được? Phải có dao động chứ?
Dao động như của Nhật đúng đấy và tương ứng với việc áp lực thấp hay cao là lưu lượng ra ít hay nhiều nữa. Hiện nay không bác nào lắp bộ đo lưu lượng thì phải?
Và cũng còn liên quan đến việc bố trí bình phân ly nước - khí ở trước hay sau bơm nữa.

Bài báo đó có phải là của dân Menard viết đâu..:(
Áp lực thi dĩ nhiên dao động..Ngay cả mình vẫn dùng 65kPa, 70Kpa. Hình như mình có up cái biên độ dao động lên rồi hay sao đó..Nó dao động nhưng trên 65Kpa :)

tacongthanhvinh
04-08-2012, 12:57 PM
Em quên ko bổ sung thêm thông tin là các giá trị ở trên chỉ là áp chân ko khi thiết kế cho các dự án khác nhau chứ ko phải áp trực tiếp đo được ở công trường.

Cũng theo bài báo này thì áp chân ko thực tế với các hệ thống như sau:
1. China: đạt 50-70% thiết kế, tùy theo độ sâu. Tức là lớn nhất được khoảng 56kPa
2. Menard: Duy trì được 70kPa cho hầu như toàn bộ quá trình thi công
3. Nhật: Dao động từ 80-95kPa

Như vậy thì bản thân cái TQ làm ở nước họ cũng thỉ đạt được dưới 60kPa. Và nó hoàn toàn khác với những gì họ nói ở VN thì phải, đồng hồ họ toàn hiển thị 80-90kPa, trong khi số liệu quan trắc nói có vẻ giống như bên TQ hơn.

Đo lưu lượng liệu có phản ánh đúng được ko nhỉ? Hình như lúc mới bắt đầu bơm thì nước ra ầm ầm, còn sau đó thì ít đi mặc dù áp lực bơm vẫn thế, thậm chí cao hơn. Hoặc là ngừng bơm ban đêm, sáng ra bơm lại thì nước lại chảy như thác:D:D

Cái hiện tượng này nó logic Sơn nhỉ..Không có gì bàn cãi.:D

thinh96
06-08-2012, 09:41 AM
XIn phép cho mình hỏi sao bạn biết cty mình máy bơm nó thế..:)

Bởi vì tớ là dân cơ khí, Tớ đã học môn Bơm - Quạt - Máy nén, tớ xem thực tế rồi và... hihi. Bí mật.

thinh96
06-08-2012, 09:50 AM
Em quên ko bổ sung thêm thông tin là các giá trị ở trên chỉ là áp chân ko khi thiết kế cho các dự án khác nhau chứ ko phải áp trực tiếp đo được ở công trường.

Cũng theo bài báo này thì áp chân ko thực tế với các hệ thống như sau:
1. China: đạt 50-70% thiết kế, tùy theo độ sâu. Tức là lớn nhất được khoảng 56kPa
2. Menard: Duy trì được 70kPa cho hầu như toàn bộ quá trình thi công
3. Nhật: Dao động từ 80-95kPa

Như vậy thì bản thân cái TQ làm ở nước họ cũng thỉ đạt được dưới 60kPa. Và nó hoàn toàn khác với những gì họ nói ở VN thì phải, đồng hồ họ toàn hiển thị 80-90kPa, trong khi số liệu quan trắc nói có vẻ giống như bên TQ hơn.

Đo lưu lượng liệu có phản ánh đúng được ko nhỉ? Hình như lúc mới bắt đầu bơm thì nước ra ầm ầm, còn sau đó thì ít đi mặc dù áp lực bơm vẫn thế, thậm chí cao hơn. Hoặc là ngừng bơm ban đêm, sáng ra bơm lại thì nước lại chảy như thác:D:D

Thíêt bị của menard để có được áp lực tương đối đều 1 phần do họ dùng bơm nước riêng và bơm hút chân không riêng, hoặc sử dụng bình phân ly nước - khí (tuỳ theo dự án) thì họ cũng có vài cái mẹo nhỏ để bất cứ khi nào kiểm tra luôn cho 1 áp lực thuộc dạng đều, không cần phải chỉnh đồng hồ. Chứ thực tế thì không thể nào duy trì 1 áp lực đều 70kPa- và ổn định trong suốt quá trình xử lý được. Bởi thực tế là quá trình lún cố kết luôn không đều và thể tích của zone xử lý bị co lại cơ mà. Ngoài ra sẽ có những lúc sự cố này nọ nữa. Tất nhiên là tớ sẽ không nói cái mẹo của menard ra đây đâu. Mà chưa chắc gì dân thiết kế của bên menard đã biết đến hết những cái mẹo này. hehe

thinh96
06-08-2012, 10:07 AM
Cái hiện tượng này nó logic Sơn nhỉ..Không có gì bàn cãi.:D

Cái này lại là người tung, người hứng rồi - Hơi phô. hihi

Thực ra công nghệ này có rất nhiều vấn đề còn tranh cãi, có rất nhiều thứ có thể cải tiến được cho nó tốt hơn, hữu hiệu hơn, chúng ta có thể học hỏi được những cái hay của anh menard, cái được của anh khựa, cái tốt của anh Nhật để tạo thành cái công nghệ của VN.

Để cho cái công nghệ chân không này thực sự hiệu quả không chỉ thiết kế tốt (quá trình thiết kế dự kiến sát được với hiệu quả thực tế), thi công nhanh, an toàn, lựa chọn bấc thấm, vải địa, màng ...(đại khái là vật tư) phù hợp, mà còn yếu tố tiên quyết quyết định thắng lợi đó là giá phải thực sự rẻ tương ứng với chất lượng nền đất sau xử lý đạt tương ứng nữa.

Không thể phủ nhận rằng giá của khựa rất rẻ/ hiệu quả xử lý của họ cũng tương đối tốt. Nếu đưa lên bàn cân so sánh là chủ đầu tư có trách nhiệm, họ sẽ lựa chọn công nghệ khựa cho công trình của mình.

Vậy vấn đề cần bàn ở đây là ta có thể làm gì để hiệu quả hơn và rẻ hơn công nghệ của khựa hay không?

Tất nhiên là trao đổi trên topic này cũng để cho vui thôi - ai nói được gì thì nói, không nói thì thôi. Đừng cay cú.

volcano5683
06-08-2012, 01:31 PM
Không thể phủ nhận rằng giá của khựa rất rẻ/ hiệu quả xử lý của họ cũng tương đối tốt. Nếu đưa lên bàn cân so sánh là chủ đầu tư có trách nhiệm, họ sẽ lựa chọn công nghệ khựa cho công trình của mình.

Vậy vấn đề cần bàn ở đây là ta có thể làm gì để hiệu quả hơn và rẻ hơn công nghệ của khựa hay không?


Phần màu đỏ: Điều này thì chưa chắc, cần xem xét lại cẩn thân trên tất cả các phương diện (trừ khi chủ đầu từ là TQ). Câu này hình như bác kết luận hơi bị vội vàng.

Phần màu xanh: Điều này thì đúng quá rồi. Ngồi hóng cao kiến của các bác, đặc biệt là bác thinh96.

thinh96
06-08-2012, 02:18 PM
Phần màu đỏ: Điều này thì chưa chắc, cần xem xét lại cẩn thân trên tất cả các phương diện (trừ khi chủ đầu từ là TQ). Câu này hình như bác kết luận hơi bị vội vàng.

Phần màu xanh: Điều này thì đúng quá rồi. Ngồi hóng cao kiến của các bác, đặc biệt là bác thinh96.

Màu đỏ - Câu này tớ không kết luận vội vàng mà là kết quả sự tổng hợp các công trình xử lý chân không của khựa đã thực hiện tại VN. ví dụ - Dự án long thành dầu giây chủ đầu tư đâu phải khựa? nhưng giá của họ vẫn rẻ nhất.

Tất nhiên cần xem xét lại trên tất cả các phương diện là đúng. Nhưng các phương diện đó là phương diện nào thì volcano cứ thử nêu xem, chúng ta sẽ chẻ hoe rõ ra phương diện nào thì khựa được, phương diện nào thì khựa chưa được, lúc đó sẽ biết chúng ta cần phải làm gì để tốt và rẻ hơn khựa được.

Tớ cũng chẳng làm thuê cho công ty của khựa đâu nên các bạn thấy ghét khựa cứ việc chém thoải mái.

Màu xanh - tớ đang tính đến 1 số giải pháp kỹ thuật thi công, 1 số giải pháp về tổ chức thi công, công trường sao cho hiệu quả hơn, có thể làm tốt hơn và rẻ hơn của khựa rồi, tuy nhiên việc chia sẻ thì vẫn còn đang nghiên cứu, cân nhắc. vả lại có nhiều thứ cũng phải thí nghiệm - thí nghiệm thì phải có chi phí - chi phí thì chưa ai rót cho nên nằm ngẫm tiếp đã.

tacongthanhvinh
07-08-2012, 10:51 AM
Thíêt bị của menard để có được áp lực tương đối đều 1 phần do họ dùng bơm nước riêng và bơm hút chân không riêng, hoặc sử dụng bình phân ly nước - khí (tuỳ theo dự án) thì họ cũng có vài cái mẹo nhỏ để bất cứ khi nào kiểm tra luôn cho 1 áp lực thuộc dạng đều, không cần phải chỉnh đồng hồ. Chứ thực tế thì không thể nào duy trì 1 áp lực đều 70kPa- và ổn định trong suốt quá trình xử lý được. Bởi thực tế là quá trình lún cố kết luôn không đều và thể tích của zone xử lý bị co lại cơ mà. Ngoài ra sẽ có những lúc sự cố này nọ nữa. Tất nhiên là tớ sẽ không nói cái mẹo của menard ra đây đâu. Mà chưa chắc gì dân thiết kế của bên menard đã biết đến hết những cái mẹo này. hehe

Đầu tiên: Máy bơm bên em đang làm, không giống như bác nói đâu nhé. Không có chuyện bơm nước riêng, bơm khi riêng đâu. Còn mẹo này nọ thì tùy thôi.

Kế đến: Bên mình chưa bao giờ đi chứng minh ap lực là ổn định (Điều đó ngớ ngẩn và không cần thiết), mình có viết 1 bài về cái này rồi, và đã nói và up hình lên Ketcau nhiều lần. Nó dao động khá lớn giống bác nói, nhưng range từ 65Kpa trở lên. Nên việc em dùng 65Kpa để thiết kế bác thấy ok chứ. :)

tacongthanhvinh
07-08-2012, 10:57 AM
Về vấn đề giá cả, bên nào dc bên nào không thì có rất nhiều khía cạnh để xét: Tùy chủ đầu tư, tiêu chuẩn thiết kế,..

Thiết nghĩ 1 topic trên diễn đàn, anh em nên trau đổi chuyên môn, có thể kể thêm vấn đề giá này nọ để có 1 cái nhìn chung nhất.

Nhưng nên hạn chế (tốt nhất là không nên) đề cập đến cá nhân 1 công ty nào vì sẽ có nhiều tác dụng đến thành viên và tập thể khác: mang tính chất PR, chỉ trích,... Nên những cty như Menard, Fecon,Fico ,.. không nên duoc đưa vào.

Những vấn đề mang tính chất đặc thù của mỗi cty hay mẹo này nọ càng không nên được đề cập một cách trực tiếp quá nhiều.

Mong mọi người trau đổi vui vẻ.
Thân

thinh96
07-08-2012, 11:08 AM
Đầu tiên: Máy bơm bên em đang làm, không giống như bác nói đâu nhé. Không có chuyện bơm nước riêng, bơm khi riêng đâu. Còn mẹo này nọ thì tùy thôi.

Kế đến: Bên mình chưa bao giờ đi chứng minh ap lực là ổn định (Điều đó ngớ ngẩn và không cần thiết), mình có viết 1 bài về cái này rồi, và đã nói và up hình lên Ketcau nhiều lần. Nó dao động khá lớn giống bác nói, nhưng range từ 65Kpa trở lên. Nên việc em dùng 65Kpa để thiết kế bác thấy ok chứ. :)

OK về việc áp lực không bao giờ ổn định, và OK luôn cả bên bạn luôn làm được việc duy trì áp âm 65kPa trở lên. Còn chuyện bên bạn có dùng bơm nước riêng, bơm khí riêng hay chỉ dùng bơm khí rồi thông qua bình phân ly để tách nước thì tớ có thể trưng ảnh tớ chụp trực tiếp ra đấy, tuy nhiên việc này tớ tôn trọng cách làm, mẹo mực riêng của từng đơn vị tớ cũng không muốn nêu ra nữa.

Nhân tiện quay lại câu chuyện cái đồng hồ. Cái đồng hồ báo chuẩn áp suất không nói làm gì, nhưng cái đông hồ báo sai thì có hai trường hợp:
Trường hợp 1: Khoá van giữa đồng hồ và hệ thống lại áp suất nó vẫn báo (âm 85kPa chẳng hạn) thì cũng chưa chắc nó đã báo sai bởi khi khoá vùng không gian giữa van và đồng hồ vẫn là vùng chân không.

Trường hợp 2: Tháo hẳn đồng hồ ra khỏi hệ thống mà nó vẫn không về O thì có thể nó hỏng hoặc kỹ thuật chỉnh đồng hồ kém.

tacongthanhvinh
07-08-2012, 11:50 AM
OK về việc áp lực không bao giờ ổn định, và OK luôn cả bên bạn luôn làm được việc duy trì áp âm 65kPa trở lên. Còn chuyện bên bạn có dùng bơm nước riêng, bơm khí riêng hay chỉ dùng bơm khí rồi thông qua bình phân ly để tách nước thì tớ có thể trưng ảnh tớ chụp trực tiếp ra đấy, tuy nhiên việc này tớ tôn trọng cách làm, mẹo mực riêng của từng đơn vị tớ cũng không muốn nêu ra nữa.

Nhân tiện quay lại câu chuyện cái đồng hồ. Cái đồng hồ báo chuẩn áp suất không nói làm gì, nhưng cái đông hồ báo sai thì có hai trường hợp:
Trường hợp 1: Khoá van giữa đồng hồ và hệ thống lại áp suất nó vẫn báo (âm 85kPa chẳng hạn) thì cũng chưa chắc nó đã báo sai bởi khi khoá vùng không gian giữa van và đồng hồ vẫn là vùng chân không.

Trường hợp 2: Tháo hẳn đồng hồ ra khỏi hệ thống mà nó vẫn không về O thì có thể nó hỏng hoặc kỹ thuật chỉnh đồng hồ kém.


Đỏ: Cảm ơn bác về confirm thông tin. Còn về hình của bác chụp. Nếu tiện anh có thể alo em , anh em mình gặp riêng trau đổi có vẻ tốt hơn. Gặp luôn anh Oanh cũng duoc. hihi2. (Mình nghĩ là sau khi gặp nhau có thể anh thay đổi cách nghĩ cũng nên đó chứ..hìhi. Mình ở Sàigon, gap luc nào giờ làm viec cũng được:))

Về đồng hồ: Có nhiều vấn đề liên quan từ chủ quan đền khách quan, từ cơ khí đến ý kiến lãnh đạo chắc bác hiểu.
Nhưng nếu cứ cho là đồng hồ ok, thì cái đồng hồ đo áp suất đưới màn đó chỉ nói lên được 1 vấn đề là cái áp suất dưới màn, không dùng để đánh giá tác dụng của phương pháp chân không được. Nói đến đây nó lại phát sinh vấn đề là lam thế nào để đánh giá..có vẻ hơi phức tạp và tranh cãi khá nhiều từ các bên.
Cá nhân: Vacuum, gia tải,... cuối cùng vẫn là lún yêu cầu. CỨ xem cái lún mà phán. Đừng blah blah quá nhiều. :)

volcano5683
08-08-2012, 09:42 AM
Trường hợp 1: Khoá van giữa đồng hồ và hệ thống lại áp suất nó vẫn báo (âm 85kPa chẳng hạn) thì cũng chưa chắc nó đã báo sai bởi khi khoá vùng không gian giữa van và đồng hồ vẫn là vùng chân không.


Úi, thế này mà cứ chỉ chăm chăm nhìn vào cái đồng hồ thì dễ bị ăn quả lừa lắm nhỉ?? Tắt bơm cả đêm đến sang hôm sau đồng hồ vẫn 85kPa, cho giám sát xem thoải mái:D:D

thinh96
08-08-2012, 10:23 AM
Úi, thế này mà cứ chỉ chăm chăm nhìn vào cái đồng hồ thì dễ bị ăn quả lừa lắm nhỉ?? Tắt bơm cả đêm đến sang hôm sau đồng hồ vẫn 85kPa, cho giám sát xem thoải mái:D:D

Tắt bơm mà đồng hồ vẫn báo có áp xuất chân không là việc rất bình thường và chưa chắc người ta đã (lừa). Bởi tắt bơm mà không khí bên ngoài vẫn không luồn vào trong zone (nghĩa là không bị rò khí) thì nó vẫn phải báo áp xuất âm chứ.

Mà cần gì phải nhìn vào đồng hồ mới biết là áp xuất có bị mất không, nhìn vào màng, sờ vào nền là biết ấy mà. Giống như sờ vào con gà hay đồ đóng gói bằng hút chân không trong siêu thị thôi.

volcano5683
08-08-2012, 10:32 AM
Tắt bơm mà đồng hồ vẫn báo có áp xuất chân không là việc rất bình thường và chưa chắc người ta đã (lừa). Bởi tắt bơm mà không khí bên ngoài vẫn không luồn vào trong zone (nghĩa là không bị rò khí) thì nó vẫn phải báo áp xuất âm chứ.

Mà cần gì phải nhìn vào đồng hồ mới biết là áp xuất có bị mất không, nhìn vào màng, sờ vào nền là biết ấy mà. Giống như sờ vào con gà hay đồ đóng gói bằng hút chân không trong siêu thị thôi.

Nếu thế này thì chỉ cần bơm đạt áp yêu cầu rồi khóa van lại, tắt bơm. Trong trường hợp làm zone kín hoàn hảo, sẽ tiết kiệm được rất nhiều tiền dầu, điện để chạy máy bơm bác nhỉ?

Lúc chất tải lên rồi mà bác sở, nắn được màng với đất thì em phục bác quá trời luôn:D:D

nguyencongoanh
08-08-2012, 10:41 AM
Tắt bơm mà đồng hồ vẫn báo có áp xuất chân không là việc rất bình thường và chưa chắc người ta đã (lừa). Bởi tắt bơm mà không khí bên ngoài vẫn không luồn vào trong zone (nghĩa là không bị rò khí) thì nó vẫn phải báo áp xuất âm chứ. Vậy tháo đồng hồ ra mà nó vẫn báo áp suất vacuum đủ thì là gì thế nhỉ?

Mà cần gì phải nhìn vào đồng hồ mới biết là áp xuất có bị mất không, nhìn vào màng, sờ vào nền là biết ấy mà. Giống như sờ vào con gà hay đồ đóng gói bằng hút chân không trong siêu thị thôi. Khi có một đống cát to ở trên thì nhìn bằng cách nào, và sờ kiểu gì, nếu bạn chỉ được thì đó cũng là một bước tiến lớn trong việc áp dụng gia tải bằng không khí.

nguyencongoanh
08-08-2012, 10:43 AM
Nếu thế này thì chỉ cần bơm đạt áp yêu cầu rồi khóa van lại, tắt bơm. Trong trường hợp làm zone kín hoàn hảo, sẽ tiết kiệm được rất nhiều tiền dầu, điện để chạy máy bơm bác nhỉ? Làm thế này thì có thể duy trì được áp suất nhưng mà nước thì bị ứ:D không thoát ra được. Kiểu này thì cố kết có kiếc gì nhỉ, có khi lúc ngừng xử lý nó lại phòi mạnh ra không chừng. Cái quan trọng nhất là cái việc làm thế nào để kiểm tra cái màng nó thủng hay không khi có một đống to tướng ở bên trên, chứ không phải cái lúc chạy thử để biểu diễn

thinh96
08-08-2012, 11:01 AM
Nếu thế này thì chỉ cần bơm đạt áp yêu cầu rồi khóa van lại, tắt bơm. Trong trường hợp làm zone kín hoàn hảo, sẽ tiết kiệm được rất nhiều tiền dầu, điện để chạy máy bơm bác nhỉ?

Lúc chất tải lên rồi mà bác sở, nắn được màng với đất thì em phục bác quá trời luôn:D:D

Trong quá trình hút chân không nó có cả hút trước khi chất tải và hút sau khi chất tải. Trước khi chất tải thì sờ, nắn vô tư. Chất tải rồi mà nếu muốn kiểm tra (bằng sờ, nắn) thì vẫn có phương pháp làm được (nếu muốn volcano ạ). Vấn đề (muốn) là 1 chuyện và bạn có sẵn sàng trả tiền cho tớ để thực hiện cái sự (muốn) đó hay không thôi - Nếu nói đất yếu là cô nàng đỏng đảnh thích được yêu nhưng lại không muốn có bầu thì cô ấy cũng thích được sờ, được nắn lắm hí hí.

Bơm đạt yêu cầu rồi, tắt bơm, khoá van, màng vẫn kín, áp vẫn đạt thì việc xử lý vẫn vô ích và không ai làm thế - vì khi đó nước và khí đâu có lấy ra khỏi zone được đâu. Nước và khí không ra thì đất đâu có chặt, đâu có co, nén lại được. Chẹp chẹp

thinh96
08-08-2012, 11:07 AM
Vậy tháo đồng hồ ra mà nó vẫn báo áp suất vacuum đủ thì là gì thế nhỉ?

Khi có một đống cát to ở trên thì nhìn bằng cách nào, và sờ kiểu gì, nếu bạn chỉ được thì đó cũng là một bước tiến lớn trong việc áp dụng gia tải bằng không khí.

Em giải thích rồi (đồng hồ hỏng hoặc kỹ thuật chỉnh đồng hồ kém)

Muỗi - Nếu muốn và bác sẵn sàng chi tiền cho sự muốn đấy.

volcano5683
08-08-2012, 01:35 PM
Trong quá trình hút chân không nó có cả hút trước khi chất tải và hút sau khi chất tải. Trước khi chất tải thì sờ, nắn vô tư. Chất tải rồi mà nếu muốn kiểm tra (bằng sờ, nắn) thì vẫn có phương pháp làm được (nếu muốn volcano ạ). Vấn đề (muốn) là 1 chuyện và bạn có sẵn sàng trả tiền cho tớ để thực hiện cái sự (muốn) đó hay không thôi - Nếu nói đất yếu là cô nàng đỏng đảnh thích được yêu nhưng lại không muốn có bầu thì cô ấy cũng thích được sờ, được nắn lắm hí hí.

Thế này thì bái phục bác thinh96 thật rùi. Khi nào có dịp phải xác theo vài chai bia để được theo bác mục đích sở thị mới được. Chưa thấy thì em chưa thể tin:D:D

Bơm đạt yêu cầu rồi, tắt bơm, khoá van, màng vẫn kín, áp vẫn đạt thì việc xử lý vẫn vô ích và không ai làm thế - vì khi đó nước và khí đâu có lấy ra khỏi zone được đâu. Nước và khí không ra thì đất đâu có chặt, đâu có co, nén lại được. Chẹp chẹp
Nếu vậy thì tim cách chỉ khóa van chân ko thôi. Lúc này vẫn bơm nước ào ào. Và như thế thì cũng tiết kiệm được cả đống tiền rùi.

Em giải thích rồi (đồng hồ hỏng hoặc kỹ thuật chỉnh đồng hồ kém)
Thế này thì bác Oanh chắc là đen đủi gặp phải đồng hồ hỏng rùi :D:D

thinh96
08-08-2012, 01:57 PM
Thế này thì bái phục bác thinh96 thật rùi. Khi nào có dịp phải xác theo vài chai bia để được theo bác mục đích sở thị mới được. Chưa thấy thì em chưa thể tin.

Cái này đơn giản ấy mà - có gì đâu mà bái phục. Hôm nào rảnh gặp tớ vẽ và mô tả sơ sơ là bạn nắm được và tin ngay không cần phải làm thí nghiệm thực tế. Tuy nhiên vẽ ra thêm nó thì có nghĩa sẽ vẽ thêm cái quy trình kiểm tra - cái này thì nhà thầu chưa chắc đã thích.

Bia bọt thì đi đâu mà chả có quán - xách bia đi để gặp nhau chả mất công lắm ư?

Nếu vậy thì tim cách chỉ khóa van chân ko thôi. Lúc này vẫn bơm nước ào ào. Và như thế thì cũng tiết kiệm được cả đống tiền rùi.

Cái này thì phải tuỳ theo cách bạn bố trí hệ thống bơm hút nữa. Với hệ thống hiện nay thì vẫn ko được. Phải có bơm nước, bơm khí riêng và hệ thống đường ống, bấc thấm đứng, ngang riêng cho nó. Nhưng nếu làm vậy thì chi phí ban đầu cho hệ thống đắt hơn cái chi phí điện mà bạn định tiết kiệm.

nguyencongoanh
08-08-2012, 02:27 PM
[COLOR="Red"]

Em giải thích rồi (đồng hồ hỏng hoặc kỹ thuật chỉnh đồng hồ kém)

Muỗi - Nếu muốn và bác sẵn sàng chi tiền cho sự muốn đấy.

Đúng là hay thật:D, hóa ra cái bọn trên thế giới từ trước đến giờ nó bỏ rất nhiều tiền mà chưa biết con muỗi này nó hình thù ra sao. Nếu mà lột ra để kiểm tra cái màng xong rồi đắp lại, rồi lại lột ra, rồi lại đắp lại để biết con muỗi nó như thế nào thì cũng đuối thật. Có khi quất luôn cọc xuống đổ cục BT lên cho nó nhanh khỏi phải nghĩ, mà có khi còn rẻ hơn con muỗi nhiều:D

thinh96
08-08-2012, 03:17 PM
Đúng là hay thật:D, hóa ra cái bọn trên thế giới từ trước đến giờ nó bỏ rất nhiều tiền mà chưa biết con muỗi này nó hình thù ra sao. Nếu mà lột ra để kiểm tra cái màng xong rồi đắp lại, rồi lại lột ra, rồi lại đắp lại để biết con muỗi nó như thế nào thì cũng đuối thật. Có khi quất luôn cọc xuống đổ cục BT lên cho nó nhanh khỏi phải nghĩ, mà có khi còn rẻ hơn con muỗi nhiều:D

Để đến 1 cái đích chúng ta có thể đi bằng nhiều con đường khác nhau và bằng nhiều phương tiện khác nhau. Từ Hà Nội vào Sài Gòn có thể đi đường bộ bằng ô tô, đi đường thuỷ bằng tàu hoặc đi đường hàng không bằng máy bay. Cái cách lột ra đắp lại hoặc chất tải bằng bê tông... mà bác Oanh mô tả có lẽ giống như đi từ HN đến Sài gòn bằng cách đi bộ trên đường bộ hoặc bơi bè với lại thuyền thúng theo đường thuỷ chăng??? Chả nhẽ không còn cách khác? Híc.

alongcamepol
08-08-2012, 04:13 PM
em chỉ hỏi các bác một chút về trường hợp bơm đủ áp suất chân không rồi tắt bơm, với điều kiện hệ thống kín và áp suất chân không là 65kpa. Theo ý kiến của em, áp suất chân không sẽ giảm do nước ở lỗ rỗng sẽ được ép lên vì nền sẽ bị ép xuống (do lún) đến một giá trị nhất định mà trạng thái cân bằng đạt được (ko lún nữa) chứ không giữ nguyên ở giá trị 65kpa (vì giữa mặt nền và tấm màng có thêm thể tích nước được ép lên ; em ko bàn đến việc liệu áp suất chân ko 65kpa có đủ lớn để tạo ra lún nữa ko vì với giả thuyết là bắt đầu quá trình bơm nén như các bác nói sau đó tắt hệ thống để tiết kiệm năng lượng điện hay dầu gì đó.

thinh96
08-08-2012, 04:53 PM
em chỉ hỏi các bác một chút về trường hợp bơm đủ áp suất chân không rồi tắt bơm, với điều kiện hệ thống kín và áp suất chân không là 65kpa. Theo ý kiến của em, áp suất chân không sẽ giảm do nước ở lỗ rỗng sẽ được ép lên vì nền sẽ bị ép xuống (do lún) đến một giá trị nhất định mà trạng thái cân bằng đạt được (ko lún nữa) chứ không giữ nguyên ở giá trị 65kpa (vì giữa mặt nền và tấm màng có thêm thể tích nước được ép lên ; em ko bàn đến việc liệu áp suất chân ko 65kpa có đủ lớn để tạo ra lún nữa ko vì với giả thuyết là bắt đầu quá trình bơm nén như các bác nói sau đó tắt hệ thống để tiết kiệm năng lượng điện hay dầu gì đó.

Không hiểu câu hỏi.
Không hiểu vì chả thấy dấu hỏi ở chỗ nào. Và cả cách diễn giải, đặt vấn đề, giải quyết vấn đề của bạn nó rối quá.

Bạn tách từng thứ ra xem nào?

Con gà được đóng gói, hút chân không ở trong siêu thi trong thời gian 1 ngày cho đến 1 năm nó cũng không đặc chắc lên được do không có cái gì được ép ra cả. Vì thế đang bơm mà tắt bơm nhưng vẫn giữ được áp suất ngoài tốn thời gian ra thì không có ý nghĩa gì hết

alongcamepol
08-08-2012, 05:52 PM
em chỉ hỏi các bác một chút về trường hợp bơm đủ áp suất chân không rồi tắt bơm, với điều kiện hệ thống kín và áp suất chân không là 65kpa. Theo ý kiến của em, áp suất chân không sẽ giảm do nước ở lỗ rỗng sẽ được ép lên vì nền sẽ bị ép xuống (do lún) đến một giá trị nhất định mà trạng thái cân bằng đạt được (ko lún nữa) chứ không giữ nguyên ở giá trị 65kpa (vì giữa mặt nền và tấm màng có thêm thể tích nước được ép lên ; em ko bàn đến việc liệu áp suất chân ko 65kpa có đủ lớn để tạo ra lún nữa ko vì với giả thuyết là bắt đầu quá trình bơm nén như các bác nói sau đó tắt hệ thống để tiết kiệm năng lượng điện hay dầu gì đó.

em ko hỏi mà có ý kiến ở phần đậm ấy ạ!

alongcamepol
08-08-2012, 06:09 PM
Không hiểu câu hỏi.
Con gà được đóng gói, hút chân không ở trong siêu thi trong thời gian 1 ngày cho đến 1 năm nó cũng không đặc chắc lên được do không có cái gì được ép ra cả. Vì thế đang bơm mà tắt bơm nhưng vẫn giữ được áp suất ngoài tốn thời gian ra thì không có ý nghĩa gì hết

Cái này theo em hiểu khác rồi bác ạ, nó giống như quả cam cắt một nửa rồi bọc túi bóng vào mặt cắt sau đó hút chân ko ấy, nước trong quả cam sẽ tiết ra và làm tăng thể tích thực trong phần giữa túi bóng và mặt cắt quả cam dẫn đến áp suất chân ko sẽ giảm ạ!

nguyencongoanh
08-08-2012, 06:27 PM
Để đến 1 cái đích chúng ta có thể đi bằng nhiều con đường khác nhau và bằng nhiều phương tiện khác nhau. Từ Hà Nội vào Sài Gòn có thể đi đường bộ bằng ô tô, đi đường thuỷ bằng tàu hoặc đi đường hàng không bằng máy bay. Cái cách lột ra đắp lại hoặc chất tải bằng bê tông... mà bác Oanh mô tả có lẽ giống như đi từ HN đến Sài gòn bằng cách đi bộ trên đường bộ hoặc bơi bè với lại thuyền thúng theo đường thuỷ chăng??? Chả nhẽ không còn cách khác? Híc.

Lại mắc bệnh đọc nhanh rồi:p. Đúng là nhà em tối dạ, em chỉ nhìn thấy được cái việc muốn sờ nó sau khi đã đắp cát thì phải lột cái đống cát đo ra thôi, còn không biết cách khác! Hay lại làm quả hầm để chui xuống kiểm tra cho nó oách nhỉ. Nếu mà đã kiểm tra được thì chắc chẳng ai làm ăn gian dối làm gì.

volcano5683
08-08-2012, 07:34 PM
Lại mắc bệnh đọc nhanh rồi:p. Đúng là nhà em tối dạ, em chỉ nhìn thấy được cái việc muốn sờ nó sau khi đã đắp cát thì phải lột cái đống cát đo ra thôi, còn không biết cách khác! Hay lại làm quả hầm để chui xuống kiểm tra cho nó oách nhỉ. Nếu mà đã kiểm tra được thì chắc chẳng ai làm ăn gian dối làm gì.

Có lẽ nên chờ tác giả chứng minh cho dễ hiểu bác ạ. Những ý tưởng mới mà chưa được chứng minh thì sẽ khó thuyết phục, nhưng ta cứ chờ tác giả xem sao. Galile ngày xưa nói quả đất tròn có ai tin đâu:D:D

thinh96
09-08-2012, 01:50 PM
Lại mắc bệnh đọc nhanh rồi:p. Đúng là nhà em tối dạ, em chỉ nhìn thấy được cái việc muốn sờ nó sau khi đã đắp cát thì phải lột cái đống cát đo ra thôi, còn không biết cách khác! Hay lại làm quả hầm để chui xuống kiểm tra cho nó oách nhỉ. Nếu mà đã kiểm tra được thì chắc chẳng ai làm ăn gian dối làm gì.

Đúng là mắc bệnh đọc nhanh - Cảm ơn anh Oanh!

Đào hầm chui xuống kiểm tra thì còn tốn hơn là đắp cát, lột ra kiểm tra rồi lại đắp cát nhiều. Cách làm không phải như thế đâu.

Nếu muốn kiểm tra từng điểm nào đấy đã định trước thì mất 15 phút, còn nếu muốn kiểm tra toàn bộ zone thì mất khoảng 2 - 3 ngày với zone 10.000m2.

Cái này nó nho nhỏ và đơn giản chứ cũng không vĩ đại như galile tuyên bố trái đất hình tròn đâu.

Mình còn đang tính đến giải pháp khoan lấy được mẫu đất (để xem nó cố kết như thế nào trong quá trình xử lý) trong zone trong khi đó zon đấy vẫn đang bơm hút chân không mà không bị ảnh hưởng gì đến quá trình xử lý chân không. (cái này còn có ý nghĩa lớn hơn và khó hơn cả cách kiểm tra màng có bị rách thủng hay không nữa).

Lý thuyết về phương pháp thì cũng ổn rồi, giờ chỉ còn chờ .... thôi.

thinh96
09-08-2012, 02:03 PM
Cái này theo em hiểu khác rồi bác ạ, nó giống như quả cam cắt một nửa rồi bọc túi bóng vào mặt cắt sau đó hút chân ko ấy, nước trong quả cam sẽ tiết ra và làm tăng thể tích thực trong phần giữa túi bóng và mặt cắt quả cam dẫn đến áp suất chân ko sẽ giảm ạ!

Bạn thử làm thí nghiệm xem có đúng thế không nhé. - chắc là không đúng đâu.

Thiết bị thí nghiệm như sau:
- 1 bơm hút chân không, ra chợ trời mua chắc hết khoảng 1,2 triệu.
- Đường ống khí nén 1m, phụ kiện nối ống, van khoá - 300k\
- Đồng hồ chân không - nếu của WIKA khoảng 800k còn nếu của khựa khoảng 250k.
- 3kg cam và túi ninol - 150k

Cắt cam ra như bạn đã mô tả - đặt nó lên bàn cân. Do không có bơm nhỏ và đồng hồ nhỏ bạn có thể cắt cả chục quả cũng được.

Cho cam vào túi - kết nối với hệ thống hút.

Kiểm tra độ kín khít đảm bảo không có không khí bên ngoài lọt vào.

Bắt đầu hút nào - Khi túi nilon tóp lại ôm khít lấy đống cam đã cắt thì khoá van. - quan sát đồng hồ và nước cam chảy ra.

giả thiết rằng nước trong cam có tiết hết thì đảm bảo với bạn rằng áp suất báo tại đồng hồ cũng không thay đổi đâu.

Bỏ tiền ra làm thí nghiệm đi - Nếu như kết quả sai hướng tớ nói tớ sẽ đền tiền thiết bị thí nghiệm bạn mua.

alongcamepol
09-08-2012, 05:19 PM
Bác Thịnh ạ, em sẽ ko làm như bác nói vì như vậy cũng sẽ giống như là ướp con gà trong siêu thị như bác nói ở trên; cái em muốn đề cập ở đây là phần túi bóng và nửa quả cam có ranh giới tiếp xúc ngay ở vị trí cắt, ko phải bỏ quả cam vào trong túi ạ! nó giống thực tế công tác gia cố nền yếu bằng bơm chân không ngoài hiện trường là các bác có cừ và liên kết phần nylong chỉ ở trên và xung quanh khu vực cần gia cố mà ko bọc toàn bộ khu vực phần gia cố ạ! kết quả là khác nhau vì quả cam sẽ bị móp vào do tiết nước (áp suất chân ko) còn phần nền của bác thì lún xuống ạ!
Em xin lỗi nếu viết vậy mà bác vẫn chưa hiểu ý em! văn em vẫn lủng củng từ xưa ạ!

alongcamepol
09-08-2012, 05:22 PM
em bổ sung tẹo: kết quả khác nhau nhưng nguyên nhân là giống nhau vì chỉ là tạo dựng trạng thái căn bằng áp suất giữa phần chân không và bên trong quả cam/nền đất ạ!

thinh96
10-08-2012, 10:29 AM
Bác Thịnh ạ, em sẽ ko làm như bác nói vì như vậy cũng sẽ giống như là ướp con gà trong siêu thị như bác nói ở trên; cái em muốn đề cập ở đây là phần túi bóng và nửa quả cam có ranh giới tiếp xúc ngay ở vị trí cắt, ko phải bỏ quả cam vào trong túi ạ! nó giống thực tế công tác gia cố nền yếu bằng bơm chân không ngoài hiện trường là các bác có cừ và liên kết phần nylong chỉ ở trên và xung quanh khu vực cần gia cố mà ko bọc toàn bộ khu vực phần gia cố ạ! kết quả là khác nhau vì quả cam sẽ bị móp vào do tiết nước (áp suất chân ko) còn phần nền của bác thì lún xuống ạ!
Em xin lỗi nếu viết vậy mà bác vẫn chưa hiểu ý em! văn em vẫn lủng củng từ xưa ạ!

Hiểu thì tớ hiểu bạn định nói cái gì rồi, cho dù có hơi lòng vòng 1 chút. Nói gì thì nói, suy luận kiểu gì thì suy luận, nhưng muốn chứng minh rằng nó đúng thì phải có thực tế hoặc thí nghiệm. Cách mà bạn nêu sẽ rất khó để làm thí nghiệm được hoặc mô tả phương pháp làm thí nghiệm và dự kiến hiệu quả của nó được, vì thế điều bạn nói nó sẽ không có ý nghĩa.

Tuy nhiên có có tư duy, có ý tưởng cũng là rất tốt rồi.

Thôi - bàn sang vấn đề khác của công nghệ chân không đi. Cái gì mà nó hấp dẫn hơn ấy.

thank

thinh96
13-08-2012, 11:09 AM
Bàn về thí nghiệm về cố kết chân không của trường thuỷ lợi.

http://www.vncold.vn/modules/cms/upload/10/KhoaHocCongNghe/110510/detaihutchankhong.pdf

Rất mạnh dạn trong việc làm thí nghiệm, rất cảm ơn những người đã góp sức thực thi cái thí nghiệm này cho dù kết quả hay phương pháp thực thi của nó có phản ảnh đúng với bản chất của công nghệ xử lý nền đất yếu bằng cố kết chân không hay không.

Việc đưa thí nghiệm này ra mổ xẻ, bàn luận không nhằm mục đích chê cách thực hiện thí nghiệm đã đúng hay sai mà hoàn toàn nhằm chia sẻ với mọi người để chúng ta cùng hiểu biết sâu hơn nữa về công nghệ này.

Ý kiến sơ bộ trước tiên là.
1. Ở trang 4 và 5. Thí nghiệm đã sử dụng 2 loại bơm khác nhau (một cái bơm nước màu xanh ở trang 4 và 1 cái bơm vỏ inox màu trắng ở trang 5) - Tại sao lại vậy nhỉ????
2. Cả hai bơm này đều đặt ở vị trí đáy của bể kính - như vậy chưa phản ánh đúng thực tế bởi thực tế các công nghệ xử lý đểu đặt bơm ở phía trên mặt đất nghĩa là cao hơn mặt đỉnh của bể.

Anh em có ý kiến gì khác bổ xung không?

thinh96
13-08-2012, 02:14 PM
Chán nhỉ - Topic này có vẻ chìm

Tại Nhật vào tháng 4 năm 1999 Hiệp hội công nghệ xử lý nền đất yếu bằng cố kết chân không được thành lập, nhằm mục đích phổ biến, triển khai cải tiến kỹ thuật của phương pháp xây dựng này.
Cùng với các cải tiến về kỹ thuật hiệp hội còn thiết lập một phương pháp thiết kế, khảo sát, nâng cao chất lượng, xây dựng các phiên bản, tài liệu hướng dẫn, các chương trình đào tạo như là những hoạt động tích cực để công nghệ này được phát triển tốt và lành mạnh nhất.
Hiệp hội đã có 5 bằng sáng chế về công nghệ cố kết chân không được cấp bao gồm (3138909 - 15/12/2007) (3256727 - 07/12/2001) (3270968 - 25/01/2002) (3656217 - 18/03/2005) (3704643 - 05/08/2005)
Và hiện nay có 14 bằng sáng chế đang chờ công bố gồm:
(09-47797) (10-168865) (10-325136) (11-131464) (11-131465) (JP2000-45257) (JP2000-54357) (JP2000-54358) (JP2000-104241) (JP2000-104242) (JP2000-144706) (JP2000-154525) (JP2000-160543) (JP2001-193047)
Hiện hiệp hội cũng đã xuất bản 3 đầu sách về công nghệ này để phổ biến cho các thành viên trong hiệp hội...

Ây dà: Biết bao giờ Việt Nam mới xây dựng được hiệp hội xử lý nền đất yếu bằng công nghệ chân không như họ nhỉ?