PDA

View Full Version : Cho em hỏi về cường độ của đất san nền?


thangmanh
25-10-2010, 01:02 PM
Hiện em đang làm một công trình trường học 3 tầng tại Ba Vì, công trình này có phần san nền dày từ 4-5m. San nền bằng đất đồi đầm chặt với cường độ K=0.9. Em đang tính phương án đặt móng ngay trong lớp san nền này. Em nghe nói ta có thể quy đổi từ độ dầm chặt K=0.9 ra cường độ chịu tải R của đất. Ko biết trong TCVN có phần nào nói về việc quy đổi này ko ah. Bác nào có kinh nghiệm trong vấn đề này xin giúp em với ah

CongCuong
26-10-2010, 10:12 AM
Giải pháp này không ổn. Vì K=0.9 -> nền đất sẽ bị lún khi gặp nước. Bạn nên đầm chặt đất dưới đáy móng bằng K=0.98. Nếu đắp rồi thì móc lên mà đầm lại. TC 45-78 có quy định đặc điểm công trình xây trên đất đắp. Chú ý lớp đất dưới lớp đất đắp, nếu yếu thì bản thân nó bị lún do tải đất đắp là đáng kể!

thangmanh
27-10-2010, 09:45 AM
Em nghe nói đầm chặt K=0.98 thì khó lắm, ko biết với loại đất đồi này thì có dễ đầm đến 0.98 ko ạ. Về nền đất dưới dưới lớp đất đắp thì em ko lo lắm thì nó là đất sét pha dẻo cứng lẫn dăm sạn khá ổn định.

k.râu
27-10-2010, 10:22 AM
Đất đồi thì tuỳ loại, nhưng nói chung là dễ đầm tới K98 hơn là đất đồng bằng, chả phải tự nhiên mà nền đường người ta dùng toàn đất đồi. Nhưng muốn dễ hơn thì để K=0.95 dễ đạt hơn.

Thực tế là muốn có kết quả chính xác hơn thì cần phải có thí nghiệm nén tĩnh, vì phương án móng sử dụng chắc chắn là móng nông cho nhà 3 tầng rồi. Kinh nghiệm dân gian là ổn, nhưng về mặt khoa học thì cần có số liệu, không thể nói là "tôi cảm thấy ổn" nên làm đâu.

thangmanh
27-10-2010, 11:33 AM
Cái khó ở đây là ko có một cơ sở pháp lý về vấn đề này vì vậy cho dù sự thật công trình có thể đứng vững nhưng người làm thiết kế cũng ko thể bảo vệ phương án của mình một cách rõ ràng được. Đúng là chỉ có thể yêu cầu sau khi đầm chặt từng lớp phải thí nghiệm đạt chỉ số SPT đưa ra thì mới có cơ sở để tin tưởng, để bảo vệ phương án.

mr.traanf
17-12-2010, 02:59 PM
Hiện em đang làm một công trình trường học 3 tầng tại Ba Vì, công trình này có phần san nền dày từ 4-5m. San nền bằng đất đồi đầm chặt với cường độ K=0.9. Em đang tính phương án đặt móng ngay trong lớp san nền này. Em nghe nói ta có thể quy đổi từ độ dầm chặt K=0.9 ra cường độ chịu tải R của đất. Ko biết trong TCVN có phần nào nói về việc quy đổi này ko ah. Bác nào có kinh nghiệm trong vấn đề này xin giúp em với ah

Lấy mẫu đất đắp đi thí nghiệm R thôi. Anh chưa nghe vụ quy đổi này.
K=0.9 thì đất đắp gama đạt 90% gama khô (Hay dùng trong đắp đập đất, có độ chặt tối đa)
Trường học 3 tầng thì đặt móng trên lớp này cũng được, Gia cường thêm một số móng băng theo phương cạnh ngắn. Chúc em xử lý tốt!

wasabi
17-12-2010, 03:38 PM
múc một bao đất này về, gửi một phòng tn nào đó, bảo họ đầm tiêu chuẩn rồi bảo họ chế bị mẫu ở k=0.9 thí nghiệm cắt nén xem sao. Chắc mất vài trăm ngàn (mời ông bên A uống bia trưa có khi còn tốn hơn). Có dấu LAS đỏ chót, đảm bảo pháp lý cho tính toán.

nếu nói K = 0.9 thì chắc chắn hồ sơ có gamma_khô_max rồi khỏi thí nghiệm đầm nện tiêu chuẩn, càng đỡ tiền.

nhiều bác thi công cũng giỏi, đầm đạt k = 95, 98 % mà chả cần biết gamma_khô_max là bao nhiêu, ông ký nghiệm thu còn giỏi hơn :D:D:D.

NGOC_IBST
17-12-2010, 03:54 PM
To Chủ Topic:

1. Có thể có mối tương quan giữa độ đầm chạt K với Cường độ nhưng cho đến nay các kết quả nghiên cứu đó chưa được công bố.

2. Đất đắp là loại đất lẽ ra dễ xác định chỉ tiêu cơ lý so với đất tự nhiên nhưng do ăn nhậu nhiều nên các tham số của nó rất phân tán.

3. Để xác định cường độ đất (c, phi) phục vụ cho thiết kế, bạn hãy coi đất đắp đó như đất tự nhiên, cho tiến hành các thí nghiệm xác định chỉ tiêu cơ học. Một trong các phương pháp xác định nhanh, rẻ là CPT và DCPT còn phương pháp rẻ và dễ sửa số liệu là dùng RTC_CPT (cái này phải rất giỏi mới dùng được).

4. Để có K = 0.98 thì cần có độ ẩm thích hợp. Điều này rất khó đạt đối với các loại đất đắp trong khi thi công. Về nguyên tắc thì không đạt được với đất đắp. Trong thực tế người ta vẫn làm được K > 1 rất đễ dàng bằng cách cho cái mẫu số của nó bé đi. :) :). (Lớn hơn 1 còn làm được thì 0,98 là cái đinh gỉ gì)

doitruong10
26-02-2011, 08:44 PM
4. Để có K = 0.98 thì cần có độ ẩm thích hợp. Điều này rất khó đạt đối với các loại đất đắp trong khi thi công. Về nguyên tắc thì không đạt được với đất đắp. Trong thực tế người ta vẫn làm được K > 1 rất đễ dàng bằng cách cho cái mẫu số của nó bé đi. :) :). (Lớn hơn 1 còn làm được thì 0,98 là cái đinh gỉ gì)

Thưa thầy !!
Khi gặp phải trường hợp bên thí nghiệm đưa ra kết quả K>1 thì bên tư vấn giám sát có quyền không công nhận, nghiệm thu... kết quả đó không ạ. Vì theo lý thuyết thì không thể có K >1, chỉ có làm sai thì mới có K >1...hichic...:D:D:D

wasabi
26-02-2011, 09:17 PM
Thưa thầy !!
Khi gặp phải trường hợp bên thí nghiệm đưa ra kết quả K>1 thì bên tư vấn giám sát có quyền không công nhận, nghiệm thu... kết quả đó không ạ. Vì theo lý thuyết thì không thể có K >1, chỉ có làm sai thì mới có K >1...hichic...:D:D:D

mạn phép bác Ngọc:

cái màu đỏ là đội trưởng Mười nhầm, rất nhầm. K hoàn toàn có thể >1. K là tỷ số giữa độ chặt hiện trường với độ chặt max được làm theo thí nghiệm đầm tiêu chuẩn trong phòng. TN này chưa phải là đã có công đầm hiệu quả nhất. Nhiều khi thiết bị đầm ngoài hiện trường mạnh, công đầm lớn hơn tn tiêu chuẩn thì K>1 là đương nhiên. Một số trường hợp K>1 còn có thể do một số thằng ''ếch'' làm thí nghiệm tự động giảm gamma max đi bởi nó tưởng thế là thiên về an toàn.

NGOC_IBST
26-02-2011, 09:36 PM
mạn phép bác Ngọc:

cái màu đỏ là đội trưởng Mười nhầm, rất nhầm. K hoàn toàn có thể >1. K là tỷ số giữa độ chặt hiện trường với độ chặt max được làm theo thí nghiệm đầm tiêu chuẩn trong phòng. TN này chưa phải là đã có công đầm hiệu quả nhất. Nhiều khi thiết bị đầm ngoài hiện trường mạnh, công đầm lớn hơn tn tiêu chuẩn thì K>1 là đương nhiên. Một số trường hợp K>1 còn có thể do một số thằng ''ếch'' làm thí nghiệm tự động giảm gamma max đi bởi nó tưởng thế là thiên về an toàn.

Tuy nhiên thực tế hiện trường ngừoi ta ít quan tâm đến độ ẩm => khó có được độ ẩm thích hợp.

doitruong10
26-02-2011, 09:45 PM
mạn phép bác Ngọc:

cái màu đỏ là đội trưởng Mười nhầm, rất nhầm. K hoàn toàn có thể >1. K là tỷ số giữa độ chặt hiện trường với độ chặt max được làm theo thí nghiệm đầm tiêu chuẩn trong phòng. TN này chưa phải là đã có công đầm hiệu quả nhất. Nhiều khi thiết bị đầm ngoài hiện trường mạnh, công đầm lớn hơn tn tiêu chuẩn thì K>1 là đương nhiên. Một số trường hợp K>1 còn có thể do một số thằng ''ếch'' làm thí nghiệm tự động giảm gamma max đi bởi nó tưởng thế là thiên về an toàn.

Hichic...thực sự cái này thì em cũng hiểu nhưng khi ta đã đưa ra một cái độ chặt max(xác định trong phòng, với các điều kiện lý tưởng ) thì ngoài hiện trường (điều kiện khó có thể đạt được lý tưởng như trong phòng) cũng chỉ có độ chặt nhỏ hơn thằng độ chặt trong phòng, nếu gặp điều kiện tốt nhất cũng chỉ đạt được như giá trị max trong phòng. theo em cái không chặt chẽ của việc dùng K này là tương quan giữa cái công đầm trong phòng thí nghiệm( chày procto) và công đầm ngoài hiện trường (trọng lượng lu) là chưa thích ứng. Chí còn nếu chuẩn của nó thì đã có max thì sao lại có cái lớn hơn max, mà đã có cái lớn hơn max thì cái kia không phải là max, mà đã không phải là max thì pp xác định nó chưa đúng...hay ...hay như chữ màu xanh trên....
- năm ngoái thầy giáo em bảo bộ môn đường bộ trường giao thông bảo đang tham gia xoạn tiêu chuẩn mới, đang kiến nghị bỏ K , bó rót cát đi..mà thay bằng thí nghiệm bàn nén, E...nguyên nhân là như trên

NGOC_IBST
26-02-2011, 09:52 PM
Hichic...thực sự cái này thì em cũng hiểu nhưng khi ta đã đưa ra một cái độ chặt max(xác định trong phòng, với các điều kiện lý tưởng ) thì ngoài hiện trường (điều kiện khó có thể đạt được lý tưởng như trong phòng) cũng chỉ có độ chặt nhỏ hơn thằng độ chặt trong phòng, nếu gặp điều kiện tốt nhất cũng chỉ đạt được như giá trị max trong phòng. theo em cái không chặt chẽ của việc dùng K này là tương quan giữa cái công đầm trong phòng thí nghiệm( chày procto) và công đầm ngoài hiện trường (trọng lượng lu) là chưa thích ứng. Chí còn nếu chuẩn của nó thì đã có max thì sao lại có cái lớn hơn max, mà đã có cái lớn hơn max thì cái kia không phải là max, mà đã không phải là max thì pp xác định nó chưa đúng...hay ...hay như chữ màu xanh trên....
- năm ngoái thầy giáo em bảo bộ môn đường bộ trường giao thông bảo đang tham gia xoạn tiêu chuẩn mới, đang kiến nghị bỏ K , bó rót cát đi..mà thay bằng thí nghiệm bàn nén, E...nguyên nhân là như trên

Tớ cao nhất trong nhà tớ (max) không có nghĩa là ngoài xã hội mọi người phải thấp hơn tớ.

Cái max ở đây là giá trị dung trọng lớn nhất nội suy từ các thí nghiệm trong phòng ứng với 1 dạng năng lưong khi cho thay đổi độ ẩm. Nếu thay đổi công đầm thì ta lại có max khác. Ngay trong phòng còn có các loại thí nghiệm với các công đầm khác nhau huống hồ ngoài hiện trường. Mục đích chính là để chọn độ ẩm thích hợp và làm cơ sở để tính độ chặt K. Tiếc là ngwoif ta ít quan tâm đến độ ẩm cảu đất, cát mà chỉ quan tâm nhiều đến độ ẩm của môi và răng.:D:D:D

Cái màu đỏ còn có nhiều chuyện phải bàn. Có lẽ nó chỉ có tác dụng để nghiệm thu chứ khó có tác dụng thiết kế thi công đầm chặt.

doitruong10
26-02-2011, 10:00 PM
Tớ cao nhất trong nhà tớ (max) không có nghĩa là ngoài xã hội mọi người phải thấp hơn tớ.

Cái max ở đây là giá trị dung trọng lớn nhất nội suy từ các thí nghiệm trong phòng ứng với 1 dạng năng lưong khi cho thay đổi độ ẩm. Nếu thay đổi công đầm thì ta lại có max khác. Ngay trong phòng còn có các loại thí nghiệm với các công đầm khác nhau huống hồ ngoài hiện trường. Mục đích chính là để chọn độ ẩm thích hợp và làm cơ sở để tính độ chặt K. Tiếc là ngwoif ta ít quan tâm đến độ ẩm cảu đất, cát mà chỉ quan tâm nhiều đến độ ẩm của môi và răng.:D:D:D

Cái màu đỏ còn có nhiều chuyện phải bàn. Có lẽ nó chỉ có tác dụng để nghiệm thu chứ khó có tác dụng thiết kế thi công đầm chặt.

Thưa thầy!
-Với một em cao 1m cao nhất nhà :D:D:D cư đòi đi thi hoa hậu liệu có đạt không ạ(mặc dù em đó cứ tưởng mình là cao nhất và không biết cao bao nhiêu thì đi thi được:D:D:D, khi ta cư tưởng là max mà thực chất là chưa max, chưa đạt yêu cầu...Vì vậy ta có thể coi đây là điểm yếu của pp xác định k không ạ
hichic

NGOC_IBST
26-02-2011, 10:02 PM
Thưa thầy!
-Với một em cao 1m cao nhất nhà :D:D:D cư đòi đi thi hoa hậu liệu có đạt không ạ(mặc dù em đó cứ tưởng mình là cao nhất và không biết cao bao nhiêu thì đi thi được:D:D:D, khi ta cư tưởng là max mà thực chất là chưa max, chưa đạt yêu cầu...Vì vậy ta có thể coi đây là điểm yếu của pp xác định k không ạ
hichic

yếu cái con khỉ.

Đã bảo Mục dính chính là đẻ xd độ ảm thích hợp tạo điều kiện cho thi công có thể đầm chặt được tốt nhất.

wasabi
26-02-2011, 10:10 PM
... khi ta đã đưa ra một cái độ chặt max(xác định trong phòng, với các điều kiện lý tưởng ) thì ngoài hiện trường (điều kiện khó có thể đạt được lý tưởng như trong phòng) cũng chỉ có độ chặt nhỏ hơn thằng độ chặt trong phòng, nếu gặp điều kiện tốt nhất cũng chỉ đạt được như giá trị max trong phòng. theo em cái không chặt chẽ của việc dùng K này là tương quan giữa cái công đầm trong phòng thí nghiệm( chày procto) và công đầm ngoài hiện trường (trọng lượng lu) là chưa thích ứng. Chí còn nếu chuẩn của nó thì đã có max thì sao lại có cái lớn hơn max, mà đã có cái lớn hơn max thì cái kia không phải là max, mà đã không phải là max thì pp xác định nó chưa đúng...hay ...hay như chữ màu xanh trên....
- năm ngoái thầy giáo em bảo bộ môn đường bộ trường giao thông bảo đang tham gia xoạn tiêu chuẩn mới, đang kiến nghị bỏ K , bó rót cát đi..mà thay bằng thí nghiệm bàn nén, E...nguyên nhân là như trên

việc K>1 không phải là ít xảy ra, tuy nhiên khi kiểm tra nhiều đồng chí thấy độ chặt thực tế cao hơn độ chặt max thì tự động chỉnh xuống cho nó có vẻ ''hợp lý'' và nhiều khi để mấy thằng giám sát ko hiểu đỡ lằng nhằng.
Cái chữ ''tiêu chuẩn'' trong thí nghiệm đầm nên tiêu chuẩn nên hiểu là ''quy chuẩn'' chứ không phải là ở điều kiện chuẩn nhất. Kể cả độ ẩm tối ưu cũng chưa phỉa là tối ưu nhất vì độ ẩm này thay đổi theo công đầm.
- việc thí nghiệm xác định độ chặt và thí nghiệm E bằng bàn nén là 2 cách tiếp cận chất lượng đất đắp khác hẳn nhau. Mỗi thằng có ưu điểm riêng, thí nghiệm bàn nén chỉ nên dùng để kiểm tra một số điểm tổng thể để có quyết định giá trị K cần thiết, chứ áp dụng đại trà e rằng không khả thi.

wasabi
26-02-2011, 10:28 PM
Cái màu đỏ còn có nhiều chuyện phải bàn. Có lẽ nó chỉ có tác dụng để nghiệm thu chứ khó có tác dụng thiết kế thi công đầm chặt.

em nghĩ hơi ngược với bác Ngọc chút, theo em là việc tn bàn nén có tác dụng chủ yếu để thiết kế thi công đầm chặt, còn việc nghiệm thu sẽ vẫn chủ yếu dựa vào K.

Mục đích đắp đường là chủ yếu phải đạt một giá trị E nào đó (Với đắp đập, đê thì lại khác, E ko phải là chỉ tiêu quan trọng nhất).

Việc xác định E sẽ làm song song với thí nghiệm đầm chặt và kiểm tra độ chặt. Ứng với độ chặt K khác nhau, sẽ kiểm tra được độ chặt K nào đảm bảo E yêu cầu. Khi đó sẽ quyết định giá trị K thiết kế, có thể = 90, 95, 98 hay thâm chí bằng 100. Và lúc nghiệm thu thì cứ dựa vào K mà kết luận. Bởi em nghĩ là kiểm tra độ chặt bằng rót cát, dao vòng...+ thí nghiệm đầm tc trong phòng chắc sẽ không ''đắt'' và tiện hơn tn bàn nén, nên dùng K để kiểm tra sẽ hiệu quả hơn.

xin các bác thảo luận thêm!

mr.traanf
08-03-2011, 08:45 AM
Bàn về gama khô và gama khô max
Tôi có ý kiến thế này mong được thảo luận thêm:

Trong kết quả thí nghiệm đầm chặt thì gọi là gama khô max (giá trị lớn nhất trong biểu đồ quan hệ độ ẩm, dung trọng được lập từ 5 giá trị dung trọng ứng với 5 độ ẩm khác nhau và cùng một công đầm tiêu chuẩn hay cải tiến)

Với công trình: Chọn giá trị gama khô max làm thông số kỹ thuật và gọi là gama khô của công trình đó.

Cho nên có trường hợp người ta đầm chặt vượt gama khô do 2 nguyên nhân chủ yếu:
- Công đầm thực tế lớn hơn
- Đắp loại đất khác quy định (nguyên nhân này cần phải loại trừ)

thaihc
10-11-2011, 06:02 PM
Hiện E dang theo dõi công trình cấp IV xây trên nền đất đắp, công trình có kích thước là 7,8mx36m, móng được thiết kế là móng băng xây gạch, chiều rộng móng 0,68m, đặt trên nền đất đắp K=90, độ sâu chôn móng là 0,8m. Vậy các bác cho em hỏi, kết cấu móng như trên có đảm bảo ko ạ?

thaihc
18-11-2011, 06:36 PM
ko ai trả lời giúp e ah?