PDA

View Full Version : Sàn không dầm?


ducxd
14-10-2004, 03:02 PM
Mọi người ai có am hiểu sâu về không dầm không( dùng bê tông ứng suất trước).Hình như công nghệ này các bác nhà mình chưa biết thì phài, có công ty nước ngoằi nó có công nghệ nhưng chỉ cho mình biết catalo về thi công thôi. Hình như nhịp lớn nhất sàn không dầm 12m.

lanvslvn
16-10-2004, 05:43 PM
Sàn không dầm bê tông ứng xuất trước hiện tại được sử dụng rộng rãi tại các nước trong khu vực như Hongkong, Thailand, Indo, Malay, Sin... Nhịp trung bình phổ biến là10-12m, tuy nhiên có thể kết hợp với dầm bản dự ứng lực với nhịp 16 hay 20m...
Tại Vietnam Công ty VSL Vietnam (Thụy sĩ, 100% vốn nước ngoài) đã triển khai sàn Dự ứng lực đầu tiên tại tòa nhà 63 Lý Thái tổ (11m), E-town (13.2m), Vincom(10m), TT Thương mại Thanh trì (13.2m)
Nếu bạn cần biết thêm chi tiết, xin gửi thư tới địa chỉ tdl@vsl-vn.com

huycdc
16-10-2004, 06:40 PM
Có gì thì chung ta hỏi, trao đổi và trả lời ngay ở diễn đàn này chứ gửi email hỏi thì các anh em khác biết lần mò thế nào !
Tôi được biết đ/c LanVSLVN có rất nhiều kinh nghiệm và có thể nói là một chuyên gia chuyên nghiệp trong lĩnh vực BT ứng suât trước, đề nghị đ/c mô tả kỹ hơn các công trình đã làm, chia sẻ một số kinh nghiệm của mình để chúng tôi và các bạn trẻ học hỏi đuợc không?
Xin cảm ơn !

ngocxd
17-10-2004, 02:33 AM
Sàn không dầm dự ứng lực!
Bác Huycdc nói đúng đấy , Các bác bên VSL đừng giấu nghề quá POST vài bài lên cho anh em tìm hiểu với chứ , đừng có dấu nghề. Bọn mà biết chỉ có lợi cho các bác thôi. Nói thật với các bác VSL là các bác mà bày cách cho bọn này tính toán và sử dụng các phần mềm chuyên về dự ứng lực trực tuyến của các bác thì bọn này sẽ làm sàn dự ứng lực ngay các bác thoải mái mà bán hàng và thi công. Các bác thấy một công đôi việc có lợi không. :)

ducxd
17-10-2004, 12:32 PM
Anh Huy nói đúng đấy, bác có thể nói sơ sơ cho anh em biết cũng được, công ty VSL thì nổi tiếng về vụ này, mà cái đó hình như là công nghệ luôn thì phải, he he dùng để kiếm cơm mà làm sao cho anh em mình biết rõ được bác nói sơ sơ thôi cũng đươc. Có lợi cho công ty bác đấy anh em mà biết nhiều xài nhiều công ty bác lời to rồi

lanvslvn
19-10-2004, 08:12 PM
Các bạn nói đúng đấy! Các bạn mà thiết kế càng nhiều sàn DƯL thì bọn tớ càng có nhiều việc để làm... và chắc chắn là sẽ không quên các cậu... Do vậy, giúp được gì thì tớ sẽ giúp thôi...
Thực ra, thiết kế kết cấu dự ứng lực cũng giống như thiết kế kết cấu thường đều có thể tính tay bằng sơ đồ lực tương đương chứ cần gì phải dùng chương trình gì. Chuẩn tính thì dựa vào ACI (Chapter 18 ACI 318M-89), BS (Sec.04 BS 8110, Part 1)... Sau đó có thể đưa sơ đồ tính vào Sap2000 để kiểm tra lại...
Còn bí quyết của VSL thì cũng có đấy nhưng nó nằm ở công nghệ thi công, biện pháp thi công, cách giải quyết các sự cố...
Các bạn không hỏi cụ thể thì làm sao mà post được. Tốt nhất là mời các bạn vào WEB:www.vsl-intl.com hay có thể đến gặp gỡ và trao đổi tại công ty VSL VN tại số 2 Lê Thánh tông, Hoàn Kiếm, Hà nội

ducxd
21-10-2004, 07:28 PM
Công ty anh có địa chỉ ở TPHCM không?Để em lại xin vài catalo về nghiên cứu.

lanvslvn
21-10-2004, 08:11 PM
Có đấy, VSL VN tại HCM:
Tòa nhà E-town 364 Đường cộng hòa
Tel: 84 8 8106 817
Fax: 84 8 8106 818

ducxd
21-10-2004, 08:25 PM
Ah nhưng mà tới đó em phải liên hệ ai?

inspector
24-10-2004, 09:55 PM
Đó là anh Lân , nguyên sinh viên của Trường. Hiện là nhân vật VIP của Công ty VSL

lanvslvn
08-11-2004, 12:07 PM
Mình post một số thông tin giới thiệu Sàn Dự ứng lực của VSL, khái niệm, phân loại và ứng dụng. Mời các bạn tham khảo và áp dụng. Mình sẵn sàng giải đáp và trao đổi kinh nghiệm trong từng trường hợp cụ thể. :)

n2binh_ace_cdcc
08-11-2004, 01:12 PM
Chào anh Lanvslvn, em cũng rất quan tâm đến sàn dự ứng lực trước. Với sàn ứng lực trước thì anh có kể đến các thành phần tải trọng ngang (với sàn phẳng hay không). Thứ hai là khi tính toán nhà cao tầng theo em được biết thì với mặt bằng nhà hình chữ L, hay nhà hình chữ U chẳng hạn thì mình có kể đến trường hợp sàn bị xé rách trong mặt phẳng khi chịu tải trọng ngang hay ko, Thứ 3 là khi chịu tải trọng ngang trường hợp sàn giả thiết là cứng vô cùng, thì mình có cần giả thiết thêm điều kiện gì không. Sớm mong nhận được được câu trả lời của anh

lanvslvn
08-11-2004, 04:34 PM
Sàn DƯL cũng giống như sàn thường, đương nhiên là chịu ảnh hưởng của tải trọng ngang tùy thuộc vào chiều cao, hình dáng tải trọng của tòa nhà... Người thiết kế cần đánh giá mức tác động, căn cứ theo tiêu chuẩn tính và yêu cầu của Chủ đầu tư để áp dụng thêm một số các tổ hợp tải trọng... Các chương trình tính hiện tại cho phép mô phỏng độ cứng cụ thể, không cần giả định là cứng tuyệt đối

Minh
08-11-2004, 08:39 PM
Xin bác cho biết áp dụng sàn bê tông dự ứng lực cho nhà cao tầng có nguy cơ kết cấu bị phá hoại dòn và phá hủy dây chuyền do các tải trọng đặc biệt không?

Và giá thành của kết cấu sàn bê tông dự ứng lực đắt hơn kết cấu thông thường bao nhiêu?

nguyenviettrung
10-11-2004, 04:55 PM
Tôi xin góp ý kiến:
Ngay ở Hà nội đã có vài công trinh sàn BTCT Dự ứng lực không có dầm. Ví dụ năm 1995 tôi có tham gia ở cái nhà Khách sạn trên đầu dốc Đường Thanh niên, Hồ Tây. Dùng từng nhóm 3 sợi cáp d=12,7 mm trong vỏ ống nhựa,không bơm vữa xi măng lấp lòng ống.Các nhóm cáp đăt song song, cách nhau khỏang 50-80 cm tuỳ theo tính toán.Hệ neo của Freyssinet., kéo sau.
Sau này còn Nhà của Phòng Thương mại và Công nghiệp VN tại Kim Liên và 1 nhà của Đại Học quốc gia Hà nội cũng là loại sàn BTCT DƯL không dầm.
Chắc còn nhiều ví dụ nữa mà tôi chưa có thông tin

Riêng trong ngành xây dựng cầu, nhiều cầu có bản mặt cầu rộng 6-8 m là bản BTCT DƯL kéo sau, ví dụ cầu Tân-đệ, cầu Hàm-rồng,v.v...

nếu bạn muốn tìm hiểu tài liệu về tính toán loại bản DƯL, xin liên hệ với tôi 0913 555 194

Thân ái
Nguyễn viết Trung

Truonghuucat
28-05-2007, 07:55 PM
Chào mọi người:) Vì đề tài là "Sàn không dầm" nên cũng mạn phép mọi người xin được giới thiệu một công nghệ sàn mới sắp được phổ biến ở Việt Nam, đấy là công nghệ sàn Bubbdeck của Đan Mạch. Công nghệ này hiện đã sử được sử dụng tại hơn 15 nước trên thế giới và đã được chuyển giao công nghệ cho liên doanh ở Việt Nam. Chi tiết xin mọi người tham khảo tại http://www.bubbledeckvietnam.com/

redant
29-05-2007, 12:49 PM
Cái sàn không dầm này có 1 nhược điểm là sau này hay bị nổ gạch lát (chắc do co ngót của sàn).

co1972nguyen
29-05-2007, 12:56 PM
Cái sàn không dầm này có 1 nhược điểm là sau này hay bị nổ gạch lát (chắc do co ngót của sàn).
Nghe sao thấy ớn quá vậy.... tui ở tầng CC15 sàn DUL không biết khi nào đứt cáp, tụt neo bay lên trời là cái chắc..... bán nhà gấp mà thôi

Truonghuucat
29-05-2007, 01:31 PM
Nghe qua thì cũng thấy sợ thật nhưng cái này đã được cấp bằng phát minh sáng chế và được ứng dụng phổ biến tại Châu Âu, hiện nay tòa nhà 80 tầng ở DUBAIL đang sử dụng công nghệ này. Nó đã vượt qua tất cả các điều kiện khắt khe của EC thì em nghĩ nó cũng sẽ sử dụng được ở Việt Nam. Còn nếu các bác quan tâm thì em sẽ post lên cho cácbác tham khảo kết quả thí nghiệm kiểm chứng của nó.

mibdhbk
30-05-2007, 01:50 PM
Các bạn nói đúng đấy! Các bạn mà thiết kế càng nhiều sàn DƯL thì bọn tớ càng có nhiều việc để làm... và chắc chắn là sẽ không quên các cậu... Do vậy, giúp được gì thì tớ sẽ giúp thôi...
Thực ra, thiết kế kết cấu dự ứng lực cũng giống như thiết kế kết cấu thường đều có thể tính tay bằng sơ đồ lực tương đương chứ cần gì phải dùng chương trình gì. Chuẩn tính thì dựa vào ACI (Chapter 18 ACI 318M-89), BS (Sec.04 BS 8110, Part 1)... Sau đó có thể đưa sơ đồ tính vào Sap2000 để kiểm tra lại...
Còn bí quyết của VSL thì cũng có đấy nhưng nó nằm ở công nghệ thi công, biện pháp thi công, cách giải quyết các sự cố...
Các bạn không hỏi cụ thể thì làm sao mà post được. Tốt nhất là mời các bạn vào WEB:www.vsl-intl.com hay có thể đến gặp gỡ và trao đổi tại công ty VSL VN tại số 2 Lê Thánh tông, Hoàn Kiếm, Hà nội
Sao toàn dùng các tiêu chuẩn nước ngoài vậy anh.trong nước mình cũng có 356 rồi mà.Nguòi VN dùng hàng VN chứ.:)

Perth
30-05-2007, 11:08 PM
Tôi chuyên làm thiết kế sàn ULT trước trong 3 năm vừa qua tại Úc, tuy vừa mới rửa tay gác kiếm chuyển sang làm thiết kế giàn khoan, xin được góp ý như zdầy:

- Sàn không dầm (nếu tui hiểu đúng là flat plate) thông thường là 2 phương. Ở Úc 100% người ta dùng RAPT (2D) và Ram Concept (3D) để thiết kế. Không thấy ai đưa vào Sap (hay một finite element program tương tự) để kiểm tra lại vì Sap (ngày xưa, không biết bây giờ ra sao) không có mô hình được tendon và đặc biệt là không thể tính được chuyển vị có kể đến khe nứt và từ biến. Hai chương trình nói trên có thể tính được chuyển vị có kể đến khe nứt và từ biến nhưng cũng chỉ là tương đối mà thôi. Vì vậy mà tui cũng chưa thấy ai dám tính tay bao giờ.

- Sàn không dầm (có khả năng chịu chọc thủng kém) thông thường chỉ dùng ở những nơi có nhịp sàn theo 2 phương gần bằng nhau, tải trọng nhỏ. Ở Úc, người ta dùng phổ biến nhất ở các bãi đậu xe nhiều tầng - hoạt tải = 2.5~3 kPa. Nhịp sàn ít khi vượt quá 8.4m, vì nếu nhịp quá lớn thì sẽ không kinh tế bằng flat slab + band beam (sàn và dầm bản).

- Sàn dầm bản (banded slab) theo phương band beam có thể vượt được nhịp 14m hay không còn tùy vào kích thước của phương còn lại và tải trọng sử dụng.

- Công nghệ thi công và biện pháp thi công sàn ULT trước cũng đơn giản thôi. Ở Úc, sau khi rải lớp thép dưới thì người ta rải cáp, sau đó rải lớp thép trên. Sau đó đặt các gối tựa cho cáp nằm đúng quỹ đạo thiết kế. Sau khi đổ bêtông vài ngày là căng cáp (khi cường độ bêtông >=22MPa, cường độ lăng trụ). Căng xong thì đo tổng extension của cáp, gửi về cho kỹ sư thiết kế duyệt (so sánh với giá trị thiết kế). Duyệt xong thì cắt extension, rồi bơm vữa, lấp neo. Thế là xong! Nếu có sự cố gì, thì thông thường kỹ sư thiết kế là người đề ra hướng giải quyết, không phải nhà thầu.

Vài dòng chia sẻ kinh nghiệm. Hy vọng một ngày gần đây việc tiếp cận thông tin, tài liệu và công nghệ sẽ dễ dàng hơn cho tất cả các bạn đang ở quê nhà.

Hẹn lần sau.

eng-hiep
31-05-2007, 04:01 PM
Tôi chuyên làm thiết kế sàn ULT trước trong 3 năm vừa qua tại Úc, tuy vừa mới rửa tay gác kiếm chuyển sang làm thiết kế giàn khoan, xin được góp ý như zdầy:

- Sàn không dầm (nếu tui hiểu đúng là flat plate) thông thường là 2 phương. Ở Úc 100% người ta dùng RAPT (2D) và Ram Concept (3D) để thiết kế. Không thấy ai đưa vào Sap (hay một finite element program tương tự) để kiểm tra lại vì Sap (ngày xưa, không biết bây giờ ra sao) không có mô hình được tendon và đặc biệt là không thể tính được chuyển vị có kể đến khe nứt và từ biến. Hai chương trình nói trên có thể tính được chuyển vị có kể đến khe nứt và từ biến nhưng cũng chỉ là tương đối mà thôi. Vì vậy mà tui cũng chưa thấy ai dám tính tay bao giờ.

- Sàn không dầm (có khả năng chịu chọc thủng kém) thông thường chỉ dùng ở những nơi có nhịp sàn theo 2 phương gần bằng nhau, tải trọng nhỏ. Ở Úc, người ta dùng phổ biến nhất ở các bãi đậu xe nhiều tầng - hoạt tải = 2.5~3 kPa. Nhịp sàn ít khi vượt quá 8.4m, vì nếu nhịp quá lớn thì sẽ không kinh tế bằng flat slab + band beam (sàn và dầm bản).

- Sàn dầm bản (banded slab) theo phương band beam có thể vượt được nhịp 14m hay không còn tùy vào kích thước của phương còn lại và tải trọng sử dụng.

- Công nghệ thi công và biện pháp thi công sàn ULT trước cũng đơn giản thôi. Ở Úc, sau khi rải lớp thép dưới thì người ta rải cáp, sau đó rải lớp thép trên. Sau đó đặt các gối tựa cho cáp nằm đúng quỹ đạo thiết kế. Sau khi đổ bêtông vài ngày là căng cáp (khi cường độ bêtông >=22MPa, cường độ lăng trụ). Căng xong thì đo tổng extension của cáp, gửi về cho kỹ sư thiết kế duyệt (so sánh với giá trị thiết kế). Duyệt xong thì cắt extension, rồi bơm vữa, lấp neo. Thế là xong! Nếu có sự cố gì, thì thông thường kỹ sư thiết kế là người đề ra hướng giải quyết, không phải nhà thầu.

Vài dòng chia sẻ kinh nghiệm. Hy vọng một ngày gần đây việc tiếp cận thông tin, tài liệu và công nghệ sẽ dễ dàng hơn cho tất cả các bạn đang ở quê nhà.

Hẹn lần sau.
Cám ơn anh đã nhiệt tình đóng góp :)
Hy vọng là sẽ nhận được nhiều bài viết nữa từ anh !
CHÚC ANH VUI !

co1972nguyen
01-06-2007, 09:57 AM
- Sàn không dầm (có khả năng chịu chọc thủng kém) thông thường chỉ dùng ở những nơi có nhịp sàn theo 2 phương gần bằng nhau, tải trọng nhỏ. Ở Úc, người ta dùng phổ biến nhất ở các bãi đậu xe nhiều tầng - hoạt tải = 2.5~3 kPa. Nhịp sàn ít khi vượt quá 8.4m, vì nếu nhịp quá lớn thì sẽ không kinh tế bằng flat slab + band beam (sàn và dầm bản).
Sàn không dầm có cáp DUL o VN sử dụng rộng rãi trong các thiết kế nhà chung cư vì nó thường kết hợp với dạng kết cấu vách tường và lõi cứng không sử dụng cột chiếm diện tích sàn và khó bố trí căn hộ
Nhưng theo các chuyên gia thì loặi kết cấu này chịu tải trọng ngang (động đất) rất kém do đó các nước có động đất mạnh như Taiwan, Japan.... đều cấm sử dụng loặi kết cấu này (không biết thực tế có đúng không????), hạn chế chiều cao tầng <15 tầng
Bác có kinh nghiệm về lãnh vực này nên cho thêm ý kiến và tài liệu để anh em biết thêm

Truonghuucat
01-06-2007, 02:32 PM
Theo thông tin mà em nắm được thì sàn UST hiện nay ở Việt Nam chưa được áp dụng nhiều ở các công trình cao tầng vì một số nhược điểm của công nghệ này:
- Không có khả năng kiểm soát chất lượng cáp sau khi thi công.
- Giá thành cao vì chi phí cho thép cấu tạo và cáp lớn.
- Không linh hoạt trong bố trí kiến trúc.
....
Trong thực tế do quá trình tính toán thiết kế chưa chính xác dẫn đến một số công trình sử sụng công nghệ sàn UST không những không võng mà còn bị vồng lên do tải trọng thực tế không đạt đến giá trị tính toán gây ra hiện tượng nứt sàn.
Đặc biệt với công nghệ thi công sàn UST căng trước, lắp ghép ở công trường (sàn làm việc 1 phương) hiện thượng võng lệch, nứt sàn... xảy ra ở đa số các công trình đã thi công khiến cho độ tin cậy của công nghệ UST giảm sút, gây ra sự lo ngại cho các chủ đầu tư.

Truonghuucat
14-06-2007, 10:15 AM
Xin mọi người cho ý kiến!

a2tiep
14-06-2007, 10:41 AM
Xin mọi người cho ý kiến!

Quá đẹp. Tôi hi vọng rằng mình sẽ làm được.

Truonghuucat
14-06-2007, 12:05 PM
Thêm 1 hình ảnh nữa, rồi sẽ thêm nữa.... này!

dovi
14-06-2007, 02:11 PM
co chừng họ chơi sàn lật mà cứ nghĩ sàn phẳng làm theo sẽ vào nhà đá

Truonghuucat
14-06-2007, 02:50 PM
Botay.com với bác! Em không biết sao đầu óc bác lúc nào cũng...nhà đá thế nhẩy:D

a2tiep
15-06-2007, 10:57 AM
Botay.com với bác! Em không biết sao đầu óc bác lúc nào cũng...nhà đá thế nhẩy:D

Bác Truong à. bác có bản vẽ không em xem qua phần mở lỗ. Họ xử lý ững xuất cục bộ ở đó như thế nào!

Cảm ơn Bác nhé.

pmdc
17-06-2007, 10:36 AM
Theo thông tin mà em nắm được thì sàn UST hiện nay ở Việt Nam chưa được áp dụng nhiều ở các công trình cao tầng vì một số nhược điểm của công nghệ này:
- Không có khả năng kiểm soát chất lượng cáp sau khi thi công.
- Giá thành cao vì chi phí cho thép cấu tạo và cáp lớn.
- Không linh hoạt trong bố trí kiến trúc.
....
Trong thực tế do quá trình tính toán thiết kế chưa chính xác dẫn đến một số công trình sử sụng công nghệ sàn UST không những không võng mà còn bị vồng lên do tải trọng thực tế không đạt đến giá trị tính toán gây ra hiện tượng nứt sàn.
Đặc biệt với công nghệ thi công sàn UST căng trước, lắp ghép ở công trường (sàn làm việc 1 phương) hiện thượng võng lệch, nứt sàn... xảy ra ở đa số các công trình đã thi công khiến cho độ tin cậy của công nghệ UST giảm sút, gây ra sự lo ngại cho các chủ đầu tư.
Hi Bạn nói vậy có một số điểm pmdc không đồng ý.
1. Hiện nay công nghệ thi công (áp dụng cho nhà cao tầng - nói là đa số), cáp dự ứng lực là căng sau, luồn cáp trong ống sắt tráng kẽm và bơm vữa mác 300(Bê tông DUL thông thường là mác 400). Nên chất lượng cáp sau khi thi công là tin cậy. Không phải bảo trì & kiểm tra như loặi căng sau không bơm vữa.
2. Về giá thành: (cho công trình nhịp từ 8-10m) pmdc đã thiết kế có các thông số như sau: sắt cấu tạo ~15kg/m2, cáp dự ứng lực 7kg/m2 (giá thành cáp DUL + phụ kiện + nhân công ~2500USD/tấn). PMDC cũng tìm hiểu và thấy rằng: nếu nhịp là 7.5 m, thì BTDUL & BT thường ngang giá, >7.5m BTDUL sẽ kinh tế hơn.
3. Không gian kiến trúc không linh họat là không đúng. Trong 01 ô sàn, tường bạn có thể xây tùy ý miễn sao tổng tải trong tường là không đổi. Và một số cao ốc VP, chúng tôi đã thiết kế nhịp lên đến 13.5m.
Tôi có một số hình ảnh về thi công cáp DUL tại công trường & file bản vẽ DUL, bạn nào cần tham khảo tôi sẽ gởi. Vì file lớn nên không attach được.

eng-hiep
17-06-2007, 11:31 AM
Hi Bạn nói vậy có một số điểm pmdc không đồng ý.
1. Hiện nay công nghệ thi công (áp dụng cho nhà cao tầng - nói là đa số), cáp dự ứng lực là căng sau, luồn cáp trong ống sắt tráng kẽm và bơm vữa mác 300(Bê tông DUL thông thường là mác 400). Nên chất lượng cáp sau khi thi công là tin cậy. Không phải bảo trì & kiểm tra như loặi căng sau không bơm vữa.
2. Về giá thành: (cho công trình nhịp từ 8-10m) pmdc đã thiết kế có các thông số như sau: sắt cấu tạo ~15kg/m2, cáp dự ứng lực 7kg/m2 (giá thành cáp DUL + phụ kiện + nhân công ~2500USD/tấn). PMDC cũng tìm hiểu và thấy rằng: nếu nhịp là 7.5 m, thì BTDUL & BT thường ngang giá, >7.5m BTDUL sẽ kinh tế hơn.
3. Không gian kiến trúc không linh họat là không đúng. Trong 01 ô sàn, tường bạn có thể xây tùy ý miễn sao tổng tải trong tường là không đổi. Và một số cao ốc VP, chúng tôi đã thiết kế nhịp lên đến 13.5m.

Em đồng ý với Anh về vấn đề này đấy.:)
Tôi có một số hình ảnh về thi công cáp DUL tại công trường & file bản vẽ DUL, bạn nào cần tham khảo tôi sẽ gởi. Vì file lớn nên không attach được.
Em đang làm đề tài này nên cũng rất cần tư liệu Tham Khảo. Anh gửi cho em với nhé ( Hay UPLOAD lên mạng cũng được ). Cám ơn anh nhiều
Mail : eng.nguyen@yahoo.com.vn

Truonghuucat
17-06-2007, 03:03 PM
Hì, cũng không giám phản đối! Nhưng những nhận xét trên là dành cho loại sàn UST căng trước, làm việc theo 1 phương (tấm sàn của BT Xuân Mai) Vì với loại này vẫn cần phải có dầm kê ở hai đầu tấm ( ko linh hoạt về kiến trúc) Và như vậy thì làm sao áp dụng được với mặt bằng này::D Còn với sàn UST căng sau thì với nhịp sàn từ 8-10m mới bắt đầu có hiệu quả so với sàn truyền thống nhưng so với công nghệ sàn mới của bọn em thì cũng còn đắt. Em cũng thiết kế với bước cột 8-9m thì toàn bộ thép chịu lực trong sàn của em cũng chỉ có 18kg, chỉ mất thêm 16quả x 8000 VND/quả = 128000 VND (so với 2500USD/tấn x 0,007 tấn/m² = 17,5 USD = 280000 VND) Ngoài ra còn chi phí thi công của công nghệ mới còn ưu việt hơn nhiều.

ninh47xd
17-06-2007, 04:20 PM
Hì, cũng không giám phản đối! Nhưng những nhận xét trên là dành cho loại sàn UST căng trước, làm việc theo 1 phương (tấm sàn của BT Xuân Mai) Vì với loại này vẫn cần phải có dầm kê ở hai đầu tấm ( ko linh hoạt về kiến trúc) Và như vậy thì làm sao áp dụng được với mặt bằng này::D Còn với sàn UST căng sau thì với nhịp sàn từ 8-10m mới bắt đầu có hiệu quả so với sàn truyền thống nhưng so với công nghệ sàn mới của bọn em thì cũng còn đắt. Em cũng thiết kế với bước cột 8-9m thì toàn bộ thép chịu lực trong sàn của em cũng chỉ có 18kg, chỉ mất thêm 16quả x 8000 VND/quả = 128000 VND (so với 2500USD/tấn x 0,007 tấn/m² = 17,5 USD = 280000 VND) Ngoài ra còn chi phí thi công của công nghệ mới còn ưu việt hơn nhiều.
Ko biết bac truonghuucat có thông tin như trên từ đâu, nhưng đem so sánh với công nghệ mà BTXM đang có thì e thấy ko khớp tí nào cả:
- Thứ nhất, do đc sx trong nhà máy và dưỡng hộ bằng nhiệt theo công nghệ châu Âu nên chất lượng bê tông và cốt thép tuyệt đối đảm bảo.
- Giá thành tấm panel và dầm cao nhưng so với tổng giá thành của công trình thì lại kinh tế.
- Trần rất phẳng, có dầm nhưng chiều cao dầm thấp (chỉ cần 50cm cho nhịp 10.5m).
- Trong quá trình thiết kế tính toán, kỹ sư kết cấu đã kiểm tra độ võng và độ vồng trong các giai đoạn chịu tải, không để độ võng, vồng quá lớn. (E đã làm bài toán kiểm tra panel của XM rồi, độ võng và vồng max của dầm 8m <5mm).
- Lớp bê tông đổ bù dầy 7cm đảm bảo cho sàn có thể truyền tải ngang theo cả 2 phương, đủ điều kiện để coi là diaphragm.
- Hiện tượng "nứt sàn" mà bác nói thực chất là nứt lớp vữa trát trần do vật liệu trát trần ko tốt, hoàn toàn ko liên quan đến chất lượng thiết kế và thi công lắp ghép, và cg ko fải ở "đa số các công trình".
Em cũng thiết kế với bước cột 8-9m thì toàn bộ thép chịu lực trong sàn của em cũng chỉ có 18kg, chỉ mất thêm 16quả x 8000 VND/quả = 128000 VND (so với 2500USD/tấn x 0,007 tấn/m² = 17,5 USD = 280000 VND) Ngoài ra còn chi phí thi công của công nghệ mới còn ưu việt hơn nhiều.
- Bác quên chưa nhân 18kg.8000đ/kg=144000đ. Nếu cộng với 128000đ bằng 272000đ. Lại chưa có chi phí thi công.
- E có ý kiến thế này về công nghệ sàn bubble deck: theo e sàn này chỉ dùng trong các nhà vp như trong bài giới thiệu mà các thầy đã trình bày thì kinh tế hơn (hôm đó e cg đến nghe). Còn để áp dụng trong nhà chung cư thì hơi có vấn đề vì:
. Nhịp sàn thường ko lớn->nếu dùng sàn loại này thì hơi dầy quá, chưa chắc đã kinh tế bằng btct thường.
. Việc xây tường lên sàn này có thể ko được linh hoạt, vì phần ngay trên quả bóng nếu xây tường lên thì lực nén thủng cục bộ tại vị trí đó sẽ do cái j chịu? Chẳng lẽ là lớp bê tông mỏng dính có 6cm tại đó. Trong khi nếu dùng sàn căng sau thì bác có thể xây thoải mái, chỉ cần ko vượt quá tải trọng tính toán là ok.

Truonghuucat
17-06-2007, 05:08 PM
Chào Ninh, thông tin trên anh lấy từ chính chủ đầu tư của dự án mà BTXM tham gia. Với sàn nhịp 10,4m nếu là nhịp liên tục thì sàn bọn anh chỉ dùng loại dày 340mm. Anh không nói về chất lượng của tấm BTXM, Tại một vị trí tiếp giáp của 2 tấm,một tấm gác lên 2 dầm cách nhau 12m, 1tấm gác lên 2 dầm cách nhau 8m thì sẽ chênh lệch về độ võng => nứt sàn. Chỉ với lớp bê tông đổ bù dày 7cm thì không thể nói là tấm sàn đấy làm việc theo 2 phương (chỉ đúng trong trường hợp truyền tải ngang, lúc này có thể dùng Diaphragm như em nói ) Trần nào chả phẳng nếu không kể đến dầm:D Còn em phần so sánh giá cả, anh không muốn kể đến 18kg thép vì thép cấu tạo của UST là 15kg (đọc kĩ lại giúp anh) Bọn anh đang nghiên cứu dùng loại dày 170mm cho nhà có bước cột bé 4-5m; Còn phá hoại cục bộ thì em xem qua hình vẽ anh post lên đây rồi cho anh ý kiến xem nó có còn cục bộ nữa không? Nhớ rằng trên mặt bằng các quả bóng cách đều nhau, ko hề cục bộ tí nào!

haikcvncc
17-06-2007, 05:38 PM
Hi Bạn nói vậy có một số điểm pmdc không đồng ý.
1. Hiện nay công nghệ thi công (áp dụng cho nhà cao tầng - nói là đa số), cáp dự ứng lực là căng sau, luồn cáp trong ống sắt tráng kẽm và bơm vữa mác 300(Bê tông DUL thông thường là mác 400). Nên chất lượng cáp sau khi thi công là tin cậy. Không phải bảo trì & kiểm tra như loặi căng sau không bơm vữa.
2. Về giá thành: (cho công trình nhịp từ 8-10m) pmdc đã thiết kế có các thông số như sau: sắt cấu tạo ~15kg/m2, cáp dự ứng lực 7kg/m2 (giá thành cáp DUL + phụ kiện + nhân công ~2500USD/tấn). PMDC cũng tìm hiểu và thấy rằng: nếu nhịp là 7.5 m, thì BTDUL & BT thường ngang giá, >7.5m BTDUL sẽ kinh tế hơn.
3. Không gian kiến trúc không linh họat là không đúng. Trong 01 ô sàn, tường bạn có thể xây tùy ý miễn sao tổng tải trong tường là không đổi. Và một số cao ốc VP, chúng tôi đã thiết kế nhịp lên đến 13.5m.
Tôi có một số hình ảnh về thi công cáp DUL tại công trường & file bản vẽ DUL, bạn nào cần tham khảo tôi sẽ gởi. Vì file lớn nên không attach được.
Những thứ bác nói đúng cả, nhưng trong điều kiện hao tổn ứng suất trong cáp sau khi thi công không vượt quá tính toán của thiết kế:D. Còn nếu mà "trình" thi công kém thì sẽ tốn kém hơn nhiều vì phải bù nhiều thép. Sau khi thi công xong cái Vincom1 (bác ở SG chắc không biết) chính chủ ĐT cũng phải công nhận điều này. Nếu căng cáp trong từng ô sàn với chiều dài cáp không quá lớn thì sàn DUL mới phát huy ưu điểm của nó chứ mà chiều dài cáp quá lớn thì với khả năng thi công của một số đơn vị hiện nay ở VN (nhà em ko nói tất cả nhé) cũng chưa chắc chắn là đã rẻ hơn sàn thường:D :D :D . Ngoài việc tính toán lý thuyết, ưu điểm nhìn thấy trên lý thuyết thì trình độ thi công cũng là một yếu tố quyết định. Mà cái này thì chẳng ai chịu nhận là mình kém cả:D :D :D. Làm xong chủ đầu tư bầm dập mình mẩy rồi mới biết được.

pmdc
17-06-2007, 05:48 PM
Em đang làm đề tài này nên cũng rất cần tư liệu Tham Khảo. Anh gửi cho em với nhé ( Hay UPLOAD lên mạng cũng được ). Cám ơn anh nhiều
Mail : eng.nguyen@yahoo.com.vn
Anh đã gởi file một số hình ảnh thi công cáp DUL dạng pdf và file bản vẽ cáp, thép lớp trên & dưới của 01 sàn điển hình của chung cư 20 tầng tại TpHCM cho em tham khảo.
Nếu có ai trên diễn đàn cần tham khảo, em gởi dùm anh vì anh hơi bận.
Thân

eng-hiep
17-06-2007, 06:36 PM
Anh đã gởi file một số hình ảnh thi công cáp DUL dạng pdf và file bản vẽ cáp, thép lớp trên & dưới của 01 sàn điển hình của chung cư 20 tầng tại TpHCM cho em tham khảo.
Nếu có ai trên diễn đàn cần tham khảo, em gởi dùm anh vì anh hơi bận.
Thân
Xin chân thành cám ơn anh rất nhiều.:)

minhthanhbk97
18-06-2007, 03:20 PM
Chao anh Eng_hiep
Anh có thể gửi cho em tham khảo vơi được kô?

Các anh cho em hỏi làm sao mình có thể xác định được các vị trí uốn của cáp trong sàn? Mong các anh cỏ thể chỉ em với. Các anh co thể cho em tài liệu tham khảo được kô?
Trên sàn tại những vị trí xây tường hoặc có cột cấy trên sàn họ thường làm Band Beam (dải dầm) để chịu cho vị trí đó. Vậy các band beam này có phải tính với sơ đồ dầm liên tục với các gối sẽ là các dải cột trong tính toán sàn phải kô?

Mong các anh chỉ giáo
Minh Thanh

eng-hiep
18-06-2007, 09:26 PM
Chao anh Eng_hiep
Anh có thể gửi cho em tham khảo vơi được kô?
Anh nói thế em "tổn thọ" mất :D ( anh: k97 - em : k2004 )
Anh cho em biết Email đi :confused:



Các anh cho em hỏi làm sao mình có thể xác định được các vị trí uốn của cáp trong sàn? Mong các anh cỏ thể chỉ em với. Các anh co thể cho em tài liệu tham khảo được kô?
Trên sàn tại những vị trí xây tường hoặc có cột cấy trên sàn họ thường làm Band Beam (dải dầm) để chịu cho vị trí đó. Vậy các band beam này có phải tính với sơ đồ dầm liên tục với các gối sẽ là các dải cột trong tính toán sàn phải kô?

Mong các anh chỉ giáo
Minh Thanh
Hè này mới bắt đầu. Nên cái này không biết trả lời. Bác nào biết thì xin giải đáp Giúp bác ấy nhé :)

minhthanhbk97
19-06-2007, 11:28 AM
Chao Eng-Hiep

Minh cu tuong ban >k97

minhthanhbk97
19-06-2007, 11:34 AM
Chao Hiep
Email cua minh: minhthanhbk@yahoo.com

Chan thanh cam on

eng-hiep
19-06-2007, 07:16 PM
Chao Hiep
Email cua minh: minhthanhbk@yahoo.com

Chan thanh cam on
Vâng , ngày mai em sẽ gửi cho anh nhé ! :) ( Bữa nay quên đem theo mất rùi )
CHÚC ANH THÀNH CÔNG !

ninh47xd
22-06-2007, 03:25 PM
Chào Ninh, thông tin trên anh lấy từ chính chủ đầu tư của dự án mà BTXM tham gia. Với sàn nhịp 10,4m nếu là nhịp liên tục thì sàn bọn anh chỉ dùng loại dày 340mm. Anh không nói về chất lượng của tấm BTXM, Tại một vị trí tiếp giáp của 2 tấm,một tấm gác lên 2 dầm cách nhau 12m, 1tấm gác lên 2 dầm cách nhau 8m thì sẽ chênh lệch về độ võng => nứt sàn.
Điều này có thể đúng, nhưng e cg nói là do chất lượng của vật liệu hoàn thiện ko cao, nếu ko sẽ ko xảy ra vết nứt.
Chỉ với lớp bê tông đổ bù dày 7cm thì không thể nói là tấm sàn đấy làm việc theo 2 phương (chỉ đúng trong trường hợp truyền tải ngang, lúc này có thể dùng Diaphragm như em nói )
Thì e cg đâu có nói là sàn làm việc theo 2 phương đâu :D. E nói có thể coi nó là diaphragm thôi mà.
Còn em phần so sánh giá cả, anh không muốn kể đến 18kg thép vì thép cấu tạo của UST là 15kg (đọc kĩ lại giúp anh)
A cần để ý bác pmdc nói là 15kg/tấn bê tông. Với sàn ULT, nói chung chỉ mất khoảng 6kg thép cấu tạo/m2 mà thôi :)
Còn phá hoại cục bộ thì em xem qua hình vẽ anh post lên đây rồi cho anh ý kiến xem nó có còn cục bộ nữa không? Nhớ rằng trên mặt bằng các quả bóng cách đều nhau, ko hề cục bộ tí nào!
Bác hiểu sai ý e rồi :). E ko nói là bóng bố trí ko đều :). Bác có thể thấy là tháp nén thủng sẽ cắt qua các quả bóng, do đó phần bê tông tham gia chống nén thủng ko nhiều bằng sàn đặc, nên khả năng chống nén thủng của sàn sẽ kém hơn (e ước lượng bằng khoảng 50% đúng ko bác). Nếu bác cho e 1 bản vẽ chi tiết thì e sẽ có thể ước lượng chính xác hơn.

ninh47xd
22-06-2007, 03:41 PM
Các anh cho em hỏi làm sao mình có thể xác định được các vị trí uốn của cáp trong sàn? Mong các anh cỏ thể chỉ em với. Các anh co thể cho em tài liệu tham khảo được kô?
Bác cứ đặt nó ra gần mặt cấu kiện nhất là được.
Trên sàn tại những vị trí xây tường hoặc có cột cấy trên sàn họ thường làm Band Beam (dải dầm) để chịu cho vị trí đó. Vậy các band beam này có phải tính với sơ đồ dầm liên tục với các gối sẽ là các dải cột trong tính toán sàn phải kô?
Tại các vị trí xây tường có thể ko cần dầm vì bê tông sàn dày có thể chịu nén thủng rồi (cứ kiểm tra cho chắc, nhưng nói chung là ok). Nếu có cột trên sàn thì cái dầm đỡ cột của bác ko thể là dầm bẹt đc đâu, khi đó bác ko làm hệ sàn ko dầm để đỡ cột đc nữa, mà fải thiết kế 1 hệ dầm đủ cứng để đỡ cột, tất nhiên hệ kết cấu quanh khu vực đó cũng fải thay đổi theo.

huyxdd
22-06-2007, 06:49 PM
[QUOTE=minhthanhbk97]Chao anh Eng_hiep
Anh có thể gửi cho em tham khảo vơi được kô?

Các anh cho em hỏi làm sao mình có thể xác định được các vị trí uốn của cáp trong sàn?
Bác cần phải xác định quỹ đạo uốn cáp để có tọa độ điểm uốn, ví dụ như ra kết quả giống hình dưới đây!..À, em cũng đóng góp cho các bác vài hình ảnh về sàn DƯL nè!!!

Truonghuucat
23-06-2007, 08:49 AM
Nĩnh7xd:
Trích:
Còn em phần so sánh giá cả, anh không muốn kể đến 18kg thép vì thép cấu tạo của UST là 15kg (đọc kĩ lại giúp anh)

A cần để ý bác pmdc nói là 15kg/tấn bê tông. Với sàn ULT, nói chung chỉ mất khoảng 6kg thép cấu tạo/m2 mà thôi.:confused:
Không biết Ninh47xd bốc đâu ra con số 6kg thép cấu tạo/m² vì nguyên văn của pmdc: "2. Về giá thành: (cho công trình nhịp từ 8-10m) pmdc đã thiết kế có các thông số như sau: sắt cấu tạo ~15kg/m2, cáp dự ứng lực 7kg/m2 (giá thành cáp DUL + phụ kiện + nhân công ~2500USD/tấn). PMDC cũng tìm hiểu và thấy rằng: nếu nhịp là 7.5 m, thì BTDUL & BT thường ngang giá, >7.5m BTDUL sẽ kinh tế hơn.":D
Cách đây 2 hôm anh đã trực tiếp đi tham quan công trình đang thi công bằng tấm sàn bê tông UST lắp ghép của BTXM anh thấy:
- Chiều cao dầm lớn: cao 700 cho nhịp 10m
-Các điểm liên kết giữa các cấu kiện đúc sẵn và cấu kiện đổ tại chỗ (cột, vách) nhìn hơi....sợ :D
-Có một điều đặc biệt là cứ 5 tầng thì lượng bê tông đổ bù lại dày tới 11mm thay cho 6mm như thông thường, bản chất được gọi là "tầng khóa cứng" Anh không biết lúc tính toán sẽ phải phân biệt như thế nào đây?
-Phát sinh thêm vấn đề trát trần sau khi thi công nên phần hoàn thiên hơi phức tạp.
Ninh xem lại giúp anh nhé, có gì trao đổi thêm!

ninh47xd
23-06-2007, 09:32 AM
Không biết Ninh47xd bốc đâu ra con số 6kg thép cấu tạo/m²
Hihi, e nhầm, thép ctạo đặt fi12a300-> theo 2 phương là 11.84kg/m2. :)

- Chiều cao dầm lớn: cao 700 cho nhịp 10m
Đây đúng là nhược điểm của sàn btult lắp ghép so với sàn bubble deck.
-Các điểm liên kết giữa các cấu kiện đúc sẵn và cấu kiện đổ tại chỗ (cột, vách) nhìn hơi....sợ :D
Nếu bác chỉ nhìn thôi thì thiếu j điểm đáng sợ trên các công trình :D
-Có một điều đặc biệt là cứ 5 tầng thì lượng bê tông đổ bù lại dày tới 11mm thay cho 6mm như thông thường, bản chất được gọi là "tầng khóa cứng" Anh không biết lúc tính toán sẽ phải phân biệt như thế nào đây?
Theo e biết thì tầng khóa cứng là tầng đc đổ toàn khối cơ. Khi đó trong mô hình tính, liên kết giữa các cấu kiện đứng và ngang ở tầng này là liên kết cứng chứ ko fải liên kết khớp. Lớp bê tông đổ bù thông thường là 7cm.
-Phát sinh thêm vấn đề trát trần sau khi thi công nên phần hoàn thiên hơi phức tạp.

Theo như e thấy trong ảnh bác post lên thì trần của sàn bubble deck cũng ko thật mịn, nhất là ở tấm thứ 2. Chẳng lẽ các bác cứ để nguyên thế mà ko trát? Bản chất của bubble deck cg là tấm dưới là lắp ghép nên mặt dưới sàn cũng như sàn bt lắp ghép của XM mà thôi.
Mà bác chưa trả lời e về vấn đề chống nén thủng của bubble deck đâu nhé :)

Truonghuucat
25-06-2007, 12:30 PM
Ninh 47xd:
Theo e biết thì tầng khóa cứng là tầng đc đổ toàn khối cơ. Khi đó trong mô hình tính, liên kết giữa các cấu kiện đứng và ngang ở tầng này là liên kết cứng chứ ko fải liên kết khớp. Lớp bê tông đổ bù thông thường là 7cm.
-Anh đến tận công trường và chỉ huy công trường bảo rằng cứ 5 tầng lại phải đổ bù thêm 11mm;
- Anh không nắm được khi vào sơ đồ tổng thể thì hai loại sàn liên kết khớp và ngàm cứng sẽ được phân biệt như thế nào.
- Anh đang nghĩ cái sàn mà anh em ta đang tranh luận là sàn UST của BTXM còn loại sàn mà pmxd nói đến lại là sàn UST căng sau theo hai phương nên phần thép cấu tạo hai thằng sẽ khác nhau.
Còn về chống chọc thủng và chống cắt của sàn Bubbledeck thì anh xin trình bày như sau:
Theo tiêu chuẩn quốc gia Hà Lan và các thí nghiêm được công nhận thì sức chống chọc thủng của sàn Bubbledeck bằng 0.6 lần sàn đặc truyền thống có cùng chiều dày:
- Như vậy, với bước cột 9m sàn Bubledeck dày 28mm, anh tính thô thiển là sức chống cắt của nó tương đương với sàn đặc dày 17mm, và với chiều dày này thì anh yên tâm đặt tường trực tiếp lên sàn (thông thường tường ngăn trong nhà dày 110mm) Còn những vị trí đặc biệt thì anh bỏ đi 2-3 dải bóng nhựa dưới chân tường là xong đúng không em?
Rất mong nhận được thêm nhiều ý kiến đóng góp của em.

ninh47xd
25-06-2007, 01:22 PM
-Anh đến tận công trường và chỉ huy công trường bảo rằng cứ 5 tầng lại phải đổ bù thêm 11mm;
Cái này e chưa cập nhật :confused: , bác xem ở công trường nào vậy?
- Anh không nắm được khi vào sơ đồ tổng thể thì hai loại sàn liên kết khớp và ngàm cứng sẽ được phân biệt như thế nào.
Khi vào sơ đồ, ko cần phân biệt sàn liên kết như thế nào với cột dầm và vách vì:
- Dù sàn liên kết thế nào với dầm thì cg ko làm ảnh hưởng đến nội lực của dầm.
- Độ cứng của sàn nhỏ nên ảnh hưởng của sàn đối với Mômen cột vách có thể bỏ qua.
Ta chỉ cần quan tâm đến liên kết của cột vách với dầm là ổn.
- Anh đang nghĩ cái sàn mà anh em ta đang tranh luận là sàn UST của BTXM còn loại sàn mà pmxd nói đến lại là sàn UST căng sau theo hai phương nên phần thép cấu tạo hai thằng sẽ khác nhau.
Đúng thế, e xin lỗi bác vì nói lạc đề :D
Còn về chống chọc thủng và chống cắt của sàn Bubbledeck thì anh xin trình bày như sau:
Theo tiêu chuẩn quốc gia Hà Lan và các thí nghiêm được công nhận thì sức chống chọc thủng của sàn Bubbledeck bằng 0.6 lần sàn đặc truyền thống có cùng chiều dày:
- Như vậy, với bước cột 9m sàn Bubledeck dày 28mm, anh tính thô thiển là sức chống cắt của nó tương đương với sàn đặc dày 17mm, và với chiều dày này thì anh yên tâm đặt tường trực tiếp lên sàn (thông thường tường ngăn trong nhà dày 110mm) Còn những vị trí đặc biệt thì anh bỏ đi 2-3 dải bóng nhựa dưới chân tường là xong đúng không em?
Rất mong nhận được thêm nhiều ý kiến đóng góp của em.
Đúng thế, nhưng trong các nhà chung cư, việc ngăn căn hộ đã chia từ đầu, nhất là với các căn hộ rộng, thành nhiều căn nhỏ là khá phổ biến mà tường là 220 chứ ko fải 110 đâu, nên e mới nói là sàn căng sau ưu việt hơn nhiều so với sàn lắp ghép trong chuyện này. Nếu làm sàn như của a hay của BTXM thì đều cần phải gia cường khu vực sẽ xây tường, cụ thể là làm thêm cái dầm.:D , mệt fết đấy bác ạ.

Truonghuucat
25-06-2007, 02:21 PM
Hì, thế là anh và Ninh đã tạm ổn:D Còn mỗi vấn đề đấy là sức chống cắt của sàn:
- Đừng đánh đồng công nghệ sàn Bbbledeck với BTXM nhé:D Vì như em đã thấy, phần lắp ghép của bubbledeck chỉ 60 mm còn phần toàn khối của nó >=170 mm như vậy tính trội của nó là sàn toàn khối:D
- Phần dưới chân tường anh chỉ cần bỏ các dải bóng là xong (công việc này thực hiện trong nhà máy rất dễ và chính xác)
- Trong khi anh chỉ cần bỏ các dải bóng là xong, sàn anh vẫn chỉ tương đương với sàn đặc 180mm (về trọng lượng) trong lúc đó, con UST của em lại cần sàn dày khoảng 220mm (cho bước cột 9m) đúng không em, vậy thì tải xuống móng và tải ngang với nhà cao tầng là khác nhau đúng ko em:)
Cuối cùng: Hãy tưởng tượng như nó là hệ sàn nấm em nhé, và tất cả các vấn đề tính toán và cấu tạo đều y như sàn nấm em ạ!
Tiếp nhé Ninh! Làm quen đê, uống được beer không?:D

ninh47xd
27-06-2007, 09:47 AM
Hì, thế là anh và Ninh đã tạm ổn:D Còn mỗi vấn đề đấy là sức chống cắt của sàn:
- Đừng đánh đồng công nghệ sàn Bbbledeck với BTXM nhé:D Vì như em đã thấy, phần lắp ghép của bubbledeck chỉ 60 mm còn phần toàn khối của nó >=170 mm như vậy tính trội của nó là sàn toàn khối:D
- Phần dưới chân tường anh chỉ cần bỏ các dải bóng là xong (công việc này thực hiện trong nhà máy rất dễ và chính xác)
- Trong khi anh chỉ cần bỏ các dải bóng là xong, sàn anh vẫn chỉ tương đương với sàn đặc 180mm (về trọng lượng) trong lúc đó, con UST của em lại cần sàn dày khoảng 220mm (cho bước cột 9m) đúng không em, vậy thì tải xuống móng và tải ngang với nhà cao tầng là khác nhau đúng ko em:)
Cuối cùng: Hãy tưởng tượng như nó là hệ sàn nấm em nhé, và tất cả các vấn đề tính toán và cấu tạo đều y như sàn nấm em ạ!
Tiếp nhé Ninh! Làm quen đê, uống được beer không?:D
Ui, tưởng j chứ uống beer là nghề chính của e đó :D. Số của e: 0989084760. Rất vui đc làm quen với a :D

songhanh
03-07-2007, 11:27 AM
E mới vào nghệ cũng chư nghiên cứu đuọc nhiều về sàn ứng lực trước. nghe các bác nói thấy ù ù cạc cạc. bác nào có tài liệu hướng dẫn tính sàn ứng lực trước. chỉ bảo E chỗ mua va loại sách nào với. hoac bac nao còile tai lieu thi tot qua:D :D :D ........thanks to everybody

nguyenbathanh
03-07-2007, 03:33 PM
chào eng-hiep
mình cũng đang rất cần tài liệu tham khảo về sàn không dầm, bạn làm ơn gửi giúp mình theo địa chỉ mail này nha nguyenbathanh0709@gmail.cọm
Cám ơn rất nhiều :)

alpha_xd
11-07-2007, 02:01 PM
chào eng-hiep
mình cũng đang rất cần tài liệu tham khảo về sàn không dầm, bạn làm ơn gửi giúp mình theo địa chỉ mail này nha nguyenbathanh0709@gmail.cọm
Cám ơn rất nhiều :)



Các bác có thì post lên cho anh em tham khảo và học hỏi luôn như thế mới đúng tinh thần cư dân KETCAU.COM chứ.

blackmouse
14-07-2007, 08:54 AM
Bây giờ có rất nhiều trang web cho phép chúng ta up file để chia sẻ cho nhau mà, đâu nhât thiết là cứ phải qua mail và ftp của forum. Chứ cứ để tình trạng mọi người liên hệ với nhau, gửi file cho nhau qua mail thì lại cứ phải post bài đề nghị, vừa mất công lại nhìn cứ như spam bài ý. Nếu anh em nào có lòng thì upload các file đó lên, tốc độ up và down nhanh gấp bội so với gửi qua mail. Mình đề nghị 1 số trang web cho phép up file, dung lượng lớn và có D-Link:
http://www.mediafire.com/
https://www.box.net/
http://www.fileden.com/
http://gigasize.com/

deathsun
31-08-2007, 12:59 PM
Mấy ông bên VSL giấu nghề thí mồ lun,vừa rùi tui thực tập ở đó mà có manh nhe được cái j`đâu.Tui đang có ý định làm sàn hoặc dầm DUL cho ĐA sắp tới của mình,nhưng chưa có nhiều tài liệu về DUL Pác nào có thì chia se với nhé:D

danisnguyen
31-08-2007, 03:31 PM
Hi

Khong phai VSL dau nghe dau, ma tai vi ho khong biet tinh bang tay nhu the nao, chi quen dung computer thoi. Neu dung Software thi thiet ke rat don gian (Software co the la Rapt hoac Vslab, cao hon 1 chut thi dung Ram concept).

Neu tinh bang tay ( tot hon la tao spreadsheet tren Excel), 1 so book kha hay: Concrete Structures (Warner), Post tensioned Concrete Floors (Sami Khan), Design of Prestressed Concrete (Gilbert). Noi chung take time to learn. Theo minh thiet ke RC slab nhieu khi can detail hon PT slab.

Con dung Software thi qua don gian.

Ve detail cua ban ve PT flat slab nhu sau:

- Chon so bo chieu day san, thong thuong nhip 8m chon san khoang 180-200mm, 10m khoang 250mm
- Calculate PT for column strip and middle strip (70% and 30%), nhung doi khi co the tang column strip len 85% de simlify reo at middle strip.
- 25% PT phai cross over columns
- Typical bars over column 4N16-3000Lg bothway for possible excessive load, neu co earthquake thi them bottom reo.
- Typical bars at building perimeter (N12-400 X1200Lg)
- 2.2Mpa=>P/A >=1.2MPa, neu phai dung P/A>=2.2Mpa this nho them reo for possible shortening, tot nhat la tang chieu day san len.
- Check punching shear ( neu fail dung studrail) nhung co le VN khong co studrail thi dung closed ligs cung duoc.

Con tinh bao nhieu tendon thi trong sach co chi het roi, thong thuong khoang cach giua cac tendon la 1.2-1.5m ( thich hop nhat la 1.5m).
Tinh loss of prestresing, thi sach cung chi het, neu tendon dai hon 30m thi nghi toi chuyen both end stressing, nhungnoi chung khong can thiet vi co the dung alternate stressing cung duoc, vua de dang cho construction.

NOi chung PT design khong ghe gom nhu moi nguoi nghi dau, no de hon design RC slab nhieu.

Chuc may man

deathsun
31-08-2007, 04:49 PM
Cảm ơn Pác danisnguyen đã đóng góp ý kiến nhá nhưng em có thể tìm tài liệu đó ở đâu bi giờ,sẵn tiện Pác chỉ giúp em lun với:eek:

vĩnh thắng
01-09-2007, 07:16 AM
sàn ULT ở Vũng tàu hiện đang thi công 1 nhà 21 tầng.Mình có xem và thi công công trinh này..gửi các bác vài tấm hình sàn ULT xem thế nào.
http://i51.photobucket.com/albums/f396/codon1803/DSC00711.jpg
http://i51.photobucket.com/albums/f396/codon1803/DSC00707.jpg
http://i51.photobucket.com/albums/f396/codon1803/DSC00705.jpg
http://i51.photobucket.com/albums/f396/codon1803/DSC00443.jpg
http://i51.photobucket.com/albums/f396/codon1803/DSC00442.jpg
http://i51.photobucket.com/albums/f396/codon1803/DSC00441.jpg
http://i51.photobucket.com/albums/f396/codon1803/DSC00440.jpg
http://i51.photobucket.com/albums/f396/codon1803/DSC00439.jpg
http://i51.photobucket.com/albums/f396/codon1803/DSC00438.jpg

deathsun
01-09-2007, 10:20 AM
[[QUOTE]QUOTE][QUOTE=vĩnh thắng]sàn ULT ở Vũng tàu hiện đang thi công 1 nhà 21 tầng.Mình có xem và thi công công trinh này..gửi các bác vài tấm hình sàn ULT xem thế nào.
Pác VT oi,cho em hỏi vài câu nha?
-Mấy cái ống xanh là j` vậy?
-mấy tấm ảnh ở dưới e thấy bố trí cáp thô,chẳng hay để vậy luôn hay còn phải bọc ống gel nữa
-Pác có thể nói sơ cách bố trí cáp trong sàn được ko?
Em sắp nhận ĐATN,mún làm phần này mà kiên thức mơ hồ wa,Pác đi làm rùi chắc có nhìu kinh nghiệm,Pác chia sẽ cho em với.Cảm ơn Pác nhịu

nhatha
01-09-2007, 10:22 AM
hiện e cũng đang cần tài liệu về môn này để tham khảo thêm, ko biết có nhà sách nào ở HCM hay HN có bán ko nhỉ...
sách nước ngòai cũng được nhưng mà e tìm hoài ko thấy.
thanks

nhatha
01-09-2007, 10:33 AM
Pác VT oi,cho em hỏi vài câu nha?
-Mấy cái ống xanh là j` vậy?
-mấy tấm ảnh ở dưới e thấy bố trí cáp thô,chẳng hay để vậy luôn hay còn phải bọc ống gel nữa
-Pác có thể nói sơ cách bố trí cáp trong sàn được ko?
Em sắp nhận ĐATN,mún làm phần này mà kiên thức mơ hồ wa,Pác đi làm rùi chắc có nhìu kinh nghiệm,Pác chia sẽ cho em với.Cảm ơn Pác nhịu
theo e thì đó là nhũng sợi cáp đó bác ơi....có 2 màu: 1 loại màu đen và 1 loại màu xanh như trong hình đó.
Đầu neo chặt vào BT thì có 2 loại,1 loại đầu củ hành,là do ta tách những sợi cáp đó ra và túm nó lai thành đầu củ hành đó. Một loại nữa thì dùng những miếng sắt đệm để neo chặt vào luôn, loại này thì phải làm sẵn tại nhà máy rồi lên lắp vào.

deathsun
01-09-2007, 10:36 AM
Đầu neo chặt vào BT thì có 2 loại,1 loại đầu củ hành,là do ta tách những sợi cáp đó ra và túm nó lai thành đầu củ hành đó. Một loại nữa thì dùng những miếng sắt đệm để neo chặt vào luôn, loại này thì phải làm sẵn tại nhà máy rồi lên lắp vào.[/QUOTE]
Pác nhìn kiểu j mà mấy cái ông xanh kia là cáp zậy?

nhatha
01-09-2007, 05:10 PM
Pác nhìn kiểu j mà mấy cái ông xanh kia là cáp zậy?
cáp trong đó có 2 loại bác ạh, màu đen và màu xanh đó bác.
đây là tòa nhà 21 tầng nằm trong khu trung tâm thương mại tỉnh BR_VT.
hiện nay đã hoàn thành tầng cuối cùng rồi bác ạh.

ninh47xd
01-09-2007, 05:43 PM
-Mấy cái ống xanh là j` vậy?
Đó là ống nhựa bọc cáp, còn gọi là ống gen.
-mấy tấm ảnh ở dưới e thấy bố trí cáp thô,chẳng hay để vậy luôn hay còn phải bọc ống gel nữa
Đó là phía đầu neo cố định, người ta phải để trần để giữa bê tông và thép có lực dính. Chiều dài đoạn để trần có trong catalog, nếu muốn cũng có thể tính được.
-Pác có thể nói sơ cách bố trí cáp trong sàn được ko?

Cáp trong sàn thường bố trí dầy ở dải trên cột và thưa ở dải giữa nhịp, tỉ lệ khoảng 70-30. Tuy nhiên quan trọng nhất ko fải là cách bố trí cáp mà là số sợi cáp trong sàn, đó mới là yếu tố quyết định khả năng chịu lực của sàn.
Đầu neo chặt vào BT thì có 2 loại,1 loại đầu củ hành,là do ta tách những sợi cáp đó ra và túm nó lai thành đầu củ hành đó. Một loại nữa thì dùng những miếng sắt đệm để neo chặt vào luôn, loại này thì phải làm sẵn tại nhà máy rồi lên lắp vào.
Đầu neo có hình củ hành là đầu neo cố định, đầu neo còn lại là đầu neo căng. Với cáp dài quá 30m, ng ta thường căng cả 2 đầu nên dùng 2 đầu neo căng mà ko làm neo cố định.

tbthanh
03-09-2007, 08:22 PM
theo tôi được biết hiện nay sàn bubble deck đang được ưa chuộng tại nhiều công trình xây dựng vì giá thành rẻ, khả năng vượt nhịp lớn, giảm cột chống, tiết kiệm vật liệu , chống ồn và chống lửa tôt... (theo trang web quảng cáo của bubbledeckvietnam):D Nghĩa là toàn ưu điểm :)
Theo mọi người nhược điểm của nó là gì?

deathsun
04-09-2007, 11:59 AM
Không biết khi thiết kế thì trong những trường hợp nào sẽ chọn phương án dầm ứng lực hay sàn ứng lực?
Ưu điểm của sàn ứng lực và dầm ứng lực?
Pác nào biết thì chia sẽ cho em với

arc_ngotau
04-09-2007, 04:48 PM
Thế các bác ks đã tính đến trường hợp nhà xây chưa xong đã cải tạo chưa? Đặc biệt là các nhà làm văn phòng cho thuê, tụi thuê nhà đòi cắt sàn làm thêm thang máy, thang bộ phục vụ nội bộ,... Trong trường hợp này thì phải xử lý làm sao các KS góp ý với?
Đối với bublebeck của bác khi mà M&E họ lắp đặt hệ thống kỹ thuật, chẳng may mà họ khoan trúng cái quả bóng của bác thì có sao không nhỉ? Hay là họ muốn mở rộng vài cái lỗ kỹ thuật thôi thì có được không?

co1972nguyen
09-09-2007, 05:08 PM
Thế các bác ks đã tính đến trường hợp nhà xây chưa xong đã cải tạo chưa? Đặc biệt là các nhà làm văn phòng cho thuê, tụi thuê nhà đòi cắt sàn làm thêm thang máy, thang bộ phục vụ nội bộ,... Trong trường hợp này thì phải xử lý làm sao các KS góp ý với?
Đối với bublebeck của bác khi mà M&E họ lắp đặt hệ thống kỹ thuật, chẳng may mà họ khoan trúng cái quả bóng của bác thì có sao không nhỉ? Hay là họ muốn mở rộng vài cái lỗ kỹ thuật thôi thì có được không?
Chú cứ hỏi bắt bẻ anh em,cáp người ta căng, lắp đặt xong Bác đòi cắt cụt đi thì giống như "THIẾN" HAY "HOẠN" chứ còn gì????
Đối với nhà có sử dụng cáp DUL thì phải bắt buộc có hồ sơ thiết kế cũ để mà lần TRONG KHI CẢI TẠO HOẶC NÂNG CẤP CHƯ??????? Vời nhà dùng sàn DUL hoặc kết cấu DUL thì cũng nên tha cho nó 1 tý về kỹ thuật riêng không nên ép theo kiểu sàn BTCT thông thường??????

themanor
10-09-2007, 09:56 AM
Các Bác cứ đánh đố nhau.

MỖi cái có mặt mạnh yếu đấy thôi . Ta xem xét cái nào được mặt mạnh hơn thì sử dụng . Nếu 1 cái quá tối ưu thì cái kia chết yểu rồi .

Hiện nay các nhà cao tầng apartment vẫn sử dụng sàn BTCT truyền thống đấy thôi vì công năng sử dụng phức tạp hơn nhà VP M&E ,... nhìu thứ lắm .

X.HanhNg
13-09-2007, 06:27 PM
mấy bác giúp e với:
e mới nhận đề tài tốt nghiệp, sàn fẳng nhịp trung bình 8.0 x 9.3m, có bác themanor khuyên e nên làm 2 phương án sàn nấm và sàn ƯST (e cg nghĩ vậy), nhưng chết cái thằng ƯST e lại kô được học trong trường, e mới chỉ tìm hiểu sơ sơ thôi. Mấy bác cho e lời khuyên: nếu làm ƯST thì mất bao nhiêu thời gian tìm hiểu nó vì thời gian làm ĐA của e chỉ có khoảng 3.5 tháng; làm nó thì e cần TL j, mua ở đâu (hình như sách nói về nó là tiếng A không ah, khó tìm nữa). kô bit 356-05 có hướng dẫn cách tính kô các bác????
giúp e với nghe! E cảm ơn nhiều.

danisnguyen
13-09-2007, 06:39 PM
San ung suat truoc khong kho, chi kho la khong co duoc hoc o truong nen khong biet. Neu doc va hieu duoc English, thi mat khoang 2 tuan thi co the hieu duoc principle. Co le moi software can de calculate post tensioning deu phai can dongle. NOi chung trong luc nay chon san don gian thoi, nhip tuong doi deu, nhip ngoai cung khoang 70% cac nhip o trong. Dung chon nhung building co transfer floor vi mat thoi gian tinh toan. Sung sap tinh noi luc, lay typical floor ra tinh dua theo su huong dan cua 1 so sach sau:
- Design of Prestressed concrete floor
- Concrete structures ( co le 1 cuon nay la du)

Cu co gang doc va lam theo dung vi du neu ra, chac la khong co viec gi.

Chuc thanh cong

X.HanhNg
13-09-2007, 06:58 PM
San ung suat truoc khong kho, chi kho la khong co duoc hoc o truong nen khong biet. Neu doc va hieu duoc English, thi mat khoang 2 tuan thi co the hieu duoc principle. Co le moi software can de calculate post tensioning deu phai can dongle. NOi chung trong luc nay chon san don gian thoi, nhip tuong doi deu, nhip ngoai cung khoang 70% cac nhip o trong. Dung chon nhung building co transfer floor vi mat thoi gian tinh toan. Sung sap tinh noi luc, lay typical floor ra tinh dua theo su huong dan cua 1 so sach sau:
- Design of Prestressed concrete floor
- Concrete structures ( co le 1 cuon nay la du)

Cu co gang doc va lam theo dung vi du neu ra, chac la khong co viec gi.

Chuc thanh cong

cảm ơn bác nha.
công trình của e có transfer beam (2 tầng hầm) nên như bác nói chắc khó rùi.
về phầm mềm tính e có bit thằng adapt và safe, chắc như vậy ok rùi.
tiếng a thì e cg sơ thôi, đọc được nhưng có lẽ lâu (e fải tra). Mấy cuốn bác nói kô bít mua ở đâu vậy???? E thật sự cần.

eng-hiep
14-09-2007, 10:25 AM
cảm ơn bác nha.
công trình của e có transfer beam (2 tầng hầm) nên như bác nói chắc khó rùi.
về phầm mềm tính e có bit thằng adapt và safe, chắc như vậy ok rùi.
tiếng a thì e cg sơ thôi, đọc được nhưng có lẽ lâu (e fải tra). Mấy cuốn bác nói kô bít mua ở đâu vậy???? E thật sự cần.
Mình nghĩ bạn nên làm về Sàn không Dầm sẽ đơn giản hơn. Dỉ nhiên là làm theo TC nước ngoài như ACI chẳng hạn.
Chính xác là ADAPT-PT. Giừ đã ra đến Version 7.2 rồi.
Mấy cuốn sách ấy chắc chắc không có bán ở ngoài đâu , nếu có thì chắc giá rất cao :D Vào thư viện mà Fhoto :)

deathsun
14-09-2007, 01:19 PM
e mới nhận đề tài tốt nghiệp, sàn fẳng nhịp trung bình 8.0 x 9.3m, có bác themanor khuyên e nên làm 2 phương án sàn nấm và sàn ƯST (e cg nghĩ vậy), nhưng chết cái thằng ƯST e lại kô được học trong trường, e mới chỉ tìm hiểu sơ sơ thôi. Mấy bác cho e lời khuyên: nếu làm ƯST thì mất bao nhiêu thời gian tìm hiểu nó vì thời gian làm ĐA của e chỉ có khoảng 3.5 tháng; làm nó thì e cần TL j, mua ở đâu (hình như sách nói về nó là tiếng A không ah, khó tìm nữa). kô bit 356-05 có hướng dẫn cách tính kô các bác????
giúp e với nghe! E cảm ơn nhiều.
Sắp tới Death nhận ĐATN ,Death cũng tính chọn đề tài này,có jì chúng ta trao đổi với nhau được ko?Hiện tại Death có cuốn Design of Prestressed concrete floor nhưng cũng chưa có thời gian đọc nữa ,giờ đang ngâm cứu tài liệu của VSL nhưng cũng chỉ toàn tiếng Anh ko à ,mất thời gian lắm.Nếu được thì có thể liên hệ email:
mai_sao2003@yahoo.com
tel :0939227965

thungo
14-09-2007, 08:04 PM
San ung suat truoc khong kho, chi kho la khong co duoc hoc o truong nen khong biet. Neu doc va hieu duoc English, thi mat khoang 2 tuan thi co the hieu duoc principle. Co le moi software can de calculate post tensioning deu phai can dongle. NOi chung trong luc nay chon san don gian thoi, nhip tuong doi deu, nhip ngoai cung khoang 70% cac nhip o trong. Dung chon nhung building co transfer floor vi mat thoi gian tinh toan. Sung sap tinh noi luc, lay typical floor ra tinh dua theo su huong dan cua 1 so sach sau:
- Design of Prestressed concrete floor
- Concrete structures ( co le 1 cuon nay la du)

Cu co gang doc va lam theo dung vi du neu ra, chac la khong co viec gi.

Chuc thanh cong
Bac oi bo cai hinh co 3 soc do dum em di,nhin chuong mat qua

xda2
15-09-2007, 01:27 AM
Mấy bố tinh tướng.nó ko dể vậy đâu.Đụng vào đau đầu lắm đoa'
Tốt nhất ko bít thì đưng đem DATN ra mà thí nghiệm
Nhưng nếu thí nghiệm thành công báo em
Năm tới Em làm DATN
HIIIIIIIIIIIIIIII
thanks all:D

Great Wall
15-09-2007, 01:25 PM
các em làm tốt nghiệp thì chỉ cần đọc một số quyển trong nước là làm được phù hợp với đồ án tốt nghiệp, còn đọc các sách nước ngoài được càng tốt, tôi xin giới thiệu một số quyển sách trong nước mà bạn có thể tìm được tại thư viện các trường:
1) Hướng dẫn thiết kế: Sàn phẳng ƯLT trong xây dựng nhà cao tầng
Mã đề tài: KHCN RD 24 02
Chủ biên: PGS.TS Lê Thanh Huấn
2) Công nghệ Ứng lực trước cho sàn nhà và Si lô
Mã đề tài: P01-96
Chủ nhiệm đề tài: Th.s Đinh Chính Đạo
PGS. Nguyễn Tiến Chung
3)Báo cáo tổng kết đề tài nghiên cứu khoa học: "Ứng dụng kết cấu bê tông cốt thép ƯLT trong các kết cấu sàn nhịp lớn"
Mã đề tài: B2000-34-77
Chủ nhiệm đề tài: Th.s Đinh Chính Đạo
Và không thể thiếu TCXDVN 356:2005
Đề tài 1) được thực hiện năm 2004 có nội dung cơ bản gần với TCXDVN 356:2005 hơn cả
Theo tôi làm tốt nghiệp thì nên làm theo tiêu chuẩn VN, để hiểu mới đánh giá để xây dựng tiêu chuẩn nước nhà tốt hơn!
Mạn phép kính bút

eng-hiep
15-09-2007, 01:41 PM
1) Hướng dẫn thiết kế: Sàn phẳng ƯLT trong xây dựng nhà cao tầng
Mã đề tài: KHCN RD 24 02
Chủ biên: PGS.TS Lê Thanh Huấn

Cuốn này em chưa biết. Không biết ở TPHCM có không?

X.HanhNg
15-09-2007, 08:11 PM
các em làm tốt nghiệp thì chỉ cần đọc một số quyển trong nước là làm được phù hợp với đồ án tốt nghiệp, còn đọc các sách nước ngoài được càng tốt, tôi xin giới thiệu một số quyển sách trong nước mà bạn có thể tìm được tại thư viện các trường:
1) Hướng dẫn thiết kế: Sàn phẳng ƯLT trong xây dựng nhà cao tầng
Mã đề tài: KHCN RD 24 02
Chủ biên: PGS.TS Lê Thanh Huấn
2) Công nghệ Ứng lực trước cho sàn nhà và Si lô
Mã đề tài: P01-96
Chủ nhiệm đề tài: Th.s Đinh Chính Đạo
PGS. Nguyễn Tiến Chung
3)Báo cáo tổng kết đề tài nghiên cứu khoa học: "Ứng dụng kết cấu bê tông cốt thép ƯLT trong các kết cấu sàn nhịp lớn"
Mã đề tài: B2000-34-77
Chủ nhiệm đề tài: Th.s Đinh Chính Đạo
Và không thể thiếu TCXDVN 356:2005
Đề tài 1) được thực hiện năm 2004 có nội dung cơ bản gần với TCXDVN 356:2005 hơn cả
Theo tôi làm tốt nghiệp thì nên làm theo tiêu chuẩn VN, để hiểu mới đánh giá để xây dựng tiêu chuẩn nước nhà tốt hơn!
Mạn phép kính bút

to Great Wall: Chào Bác, những tài liệu bác kể ở trên kô biết kiếm ở đâu vậy, bởi vì theo e biết thầy Đinh Chính Đạo và thầy Lê Thanh Huấn ngoài HN, e ở trong SG.
e cg có một vài cuốn về BS và ACI, e cg tìm hiểu qua nhưng e vẫn khoái TCVN hơn.

X.HanhNg
15-09-2007, 08:17 PM
Mấy bố tinh tướng.nó ko dể vậy đâu.Đụng vào đau đầu lắm đoa'
Tốt nhất ko bít thì đưng đem DATN ra mà thí nghiệm
Nhưng nếu thí nghiệm thành công báo em
Năm tới Em làm DATN
HIIIIIIIIIIIIIIII
thanks all:D
Nếu kô bít thì mình hỏi, trong trường còn cơ hội thì hỏi thầy cô, đồng thời mình sẽ biết thêm.
E năm tới mới làm ĐA thì nên tìm hiểu mấy thằng này đi, làm một cái j cho mới chứ.

X.HanhNg
15-09-2007, 08:21 PM
[/COLOR]
Sắp tới Death nhận ĐATN ,Death cũng tính chọn đề tài này,có jì chúng ta trao đổi với nhau được ko?Hiện tại Death có cuốn Design of Prestressed concrete floor nhưng cũng chưa có thời gian đọc nữa ,giờ đang ngâm cứu tài liệu của VSL nhưng cũng chỉ toàn tiếng Anh ko à ,mất thời gian lắm.Nếu được thì có thể liên hệ email:
mai_sao2003@yahoo.com
tel :0939227965
Hôm nay mình mới gặp cô hướng dẫn, cô kêu nếu khó (với mình) thì mình có thể làm PA sàn fẳng bình thường thôi.
Mình cg đang kiếm TL, trong mấy ngày nữa nếu kô tiển triển j mình sẽ kô làm PA này nữa.
cg tính làm DƯL sao?? Chúc làm ĐA tốt nha.

X.HanhNg
15-09-2007, 08:25 PM
Cuốn này em chưa biết. Không biết ở TPHCM có không?

Vậy eng-hiep có mấy đề tài của thầy Đinh Chính Đạo rùi sao???Nếu có thì hôm nào cho mình mượn phô tô đc kô??

xda2
16-09-2007, 01:26 PM
Hay đóa.Các huynh cứ đi đầu tìm bảo đi.Nếu còn sống khoẻ mạnh trở về thì thằng Em sẵn sàng Nghe ý kiến của các Huynh

xda2
16-09-2007, 01:29 PM
A` mà hôm nào Huynh Bảo vệ đò Án Nhắn thằng em đến dự nha
Nếu Huynh Đạt 9 10 điểm Đệ sẵn sàng Bao rượu

deathsun
17-09-2007, 09:34 AM
Hôm nay mình mới gặp cô hướng dẫn, cô kêu nếu khó (với mình) thì mình có thể làm PA sàn fẳng bình thường thôi.
Mình cg đang kiếm TL, trong mấy ngày nữa nếu kô tiển triển j mình sẽ kô làm PA này nữa.
cg tính làm DƯL sao?? Chúc làm ĐA tốt nha.
Trời,cậu làm Death nhục chí anh hùng wá,Death cũng nghe thiên hạ đồn cái này khó lắm (mất nhìu thời gian có lẽ vì dởm tiếng anh).Death cũng mới đưa đề tài cho thầy xem,nhưng mà cũng đã bảo với thầy nếu khó wá Death xin lui.hichic
Về lý thuyết cơ bản Death đã hiểu ti tí,nhưng còn phần tình toán thì chưa có thời gian nghiên cứu,chẳng bít nghiên cứu trước 1 tháng có làm nên trò trống j ko?

X.HanhNg
17-09-2007, 10:39 PM
Trời,cậu làm Death nhục chí anh hùng wá,Death cũng nghe thiên hạ đồn cái này khó lắm (mất nhìu thời gian có lẽ vì dởm tiếng anh).Death cũng mới đưa đề tài cho thầy xem,nhưng mà cũng đã bảo với thầy nếu khó wá Death xin lui.hichic
Về lý thuyết cơ bản Death đã hiểu ti tí,nhưng còn phần tình toán thì chưa có thời gian nghiên cứu,chẳng bít nghiên cứu trước 1 tháng có làm nên trò trống j ko?

Mình cg kô bít nữa, mh kô có mấy tài liệu như của deathsun nên đọc chủ yếu là cái TCVN 356 và sách BT của thầy Minh thôi, cg đc chút xíu ah.
ua, kô bít deathsun học trường nào vậy (mình nghĩ BKTPHCM), chắc trong ĐA mình lại fải làm lại vách / lõi thôi (cũ rùi)!
Làm đa có j mới báo a em nha! Chúc làm ĐA tốt.

nhatha
18-09-2007, 12:10 AM
để cuối tuần này e đi VT sẽ hỏi xem mấy người bên phía công ty kia có tài liệu nhiều lắm, có gì e sẽ mượn photo cho các bác.

deathsun
18-09-2007, 09:47 AM
Mình cg kô bít nữa, mh kô có mấy tài liệu như của deathsun nên đọc chủ yếu là cái TCVN 356 và sách BT của thầy Minh thôi, cg đc chút xíu ah.
ua, kô bít deathsun học trường nào vậy (mình nghĩ BKTPHCM), chắc trong ĐA mình lại fải làm lại vách / lõi thôi (cũ rùi)!
Làm đa có j mới báo a em nha! Chúc làm ĐA tốt.Híc,hỏng phải BK đâu.nếu [COLOR="Teal"]X.HanhNg muốn mượn tài liệu death sẵn sàng chia sẽ ,có j` sau này chỉ giáo lại cho Death là được rùi.:D

deathsun
18-09-2007, 09:53 AM
để cuối tuần này e đi VT sẽ hỏi xem mấy người bên phía công ty kia có tài liệu nhiều lắm, có gì e sẽ mượn photo cho các bác.
Nếu được zậy thì tốt wá,mong Pác giúp cho chúng em với nhá.:D

X.HanhNg
18-09-2007, 12:55 PM
Híc,hỏng phải BK đâu.nếu [COLOR="Teal"]X.HanhNg muốn mượn tài liệu death sẵn sàng chia sẽ ,có j` sau này chỉ giáo lại cho Death là được rùi.:D

ủa vậy deathsun ở đâu vậy? Học trường nào?
Mình trong SG, nếu deathsun trong SG luôn thì hôm nào cho mình mượn foto mấy TL nha!!
Còn chỉ giáo cho death???Mình còn yếu lắm!

YANGEM
18-09-2007, 04:10 PM
Mình cũng đăng ký đề tài Sàn DUL , trước đó đã từng xem và tìm hiểu rất kỹ nhiều tài liệu , Tiếng Anh có , tiểu luận bên BK ( do cô Mỹ Thúy hướng dẫn có , VSL có , bảng tính Excel có ..) , công trình của mình đang thi công và đã được xem thi công luôn ,rồi được bố trí luôn thầy hướng dẫn chuyên về ULT nữa nhưng vì mặt bằng quá lớn , hình chữ T , nhịp 8m , với lại còn rất nhiều nguyên nhân khách quan khác :

-Trong khỏang thời gian 3,5 tháng , bạn chắc rằng nắm thật vững sàn ULT
-Lý thuyết tính tóan của bạn có đảm bảo.
-Bạn có chắc rằng bạn mô hình trong Etabs đã đúng
-Khi thuyết trình trước hội đồng bạn có chắc mình trả lời 1 cách thuyết phục hay chỉ nói qua loa , hiểu mập mờ.
-Nếu bạn so sánh giữa đề tài làm ULT và đề tài Sàn Dầm Vách , cái nào hiệu quả và có lợi . cái nào cung cấp kiến thức thực tế vững vàng khi ra trường
-Khi thầy hỏi với nhịp tình tòan như vậy thì có kinh tế hơn sàn thường không , khi chiều dày sàn ít như vậy có đảm bảo tính xuyên thủng không và tính ra chỉ cho thầy xem rõ trong thuyết minh .


Nói chung , trong giới hạn 1 đồ án của một SV thì nên cân nhắc thật kỹ khi chọn Sàn DUL , nên quyết tâm làm một cái nào cho ra cái đó ,
Điểm của hồi đồng thường cho không quá chêch lệch 2 điểm của thầy hướng dẫn . Đừng tự làm khó mình , mình hãy biết rõ mình đang tính cái gì , cả 1 công trình hay là 1 cái sàn .

Tôi nghĩ hội đồng phản biện sẽ đánh giá cao 1 cái đồ án sàn dầm vách gió động ( có thêm động đất càng tốt ) của SV trả lời tốt hơn là 1 đồ án Sàn DUL đang còn rất mơ hồ .

Những gì mình nói chỉ đề cập đến SV làm đồ án TN trên ghế nhà trường còn bản thân người KS thiết kế bên ngòai lại là một chuyện khác .

Và như bao ý kiến khuyên bảo , tôi đã đỗi lại đề tài sàn - dầm - vách - gió động - động đất thì hay hơn rất nhiều .

Còn những bạn thật sự đam mê yêu thích thì cũng có thể làm sàn không dầm , ( không phải ULT , thép 2 lớp và có thêm drop tại vị trí cột ) thì cũng hay hơn là ULT , công trình dùng Sàn không dầm này đang thi công cũng khá nhiều .

Vài lời tâm sự .

X.HanhNg
18-09-2007, 05:37 PM
Mình cũng đăng ký đề tài Sàn DUL , trước đó đã từng xem và tìm hiểu rất kỹ nhiều tài liệu , Tiếng Anh có , tiểu luận bên BK ( do cô Mỹ Thúy hướng dẫn có , VSL có , bảng tính Excel có ..) , công trình của mình đang thi công và đã được xem thi công luôn ,rồi được bố trí luôn thầy hướng dẫn chuyên về ULT nữa nhưng vì mặt bằng quá lớn , hình chữ T , nhịp 8m , với lại còn rất nhiều nguyên nhân khách quan khác :

-Trong khỏang thời gian 3,5 tháng , bạn chắc rằng nắm thật vững sàn ULT
-Lý thuyết tính tóan của bạn có đảm bảo.
-Bạn có chắc rằng bạn mô hình trong Etabs đã đúng
-Khi thuyết trình trước hội đồng bạn có chắc mình trả lời 1 cách thuyết phục hay chỉ nói qua loa , hiểu mập mờ.
-Nếu bạn so sánh giữa đề tài làm ULT và đề tài Sàn Dầm Vách , cái nào hiệu quả và có lợi . cái nào cung cấp kiến thức thực tế vững vàng khi ra trường
-Khi thầy hỏi với nhịp tình tòan như vậy thì có kinh tế hơn sàn thường không , khi chiều dày sàn ít như vậy có đảm bảo tính xuyên thủng không và tính ra chỉ cho thầy xem rõ trong thuyết minh .


Nói chung , trong giới hạn 1 đồ án của một SV thì nên cân nhắc thật kỹ khi chọn Sàn DUL , nên quyết tâm làm một cái nào cho ra cái đó ,
Điểm của hồi đồng thường cho không quá chêch lệch 2 điểm của thầy hướng dẫn . Đừng tự làm khó mình , mình hãy biết rõ mình đang tính cái gì , cả 1 công trình hay là 1 cái sàn .

Tôi nghĩ hội đồng phản biện sẽ đánh giá cao 1 cái đồ án sàn dầm vách gió động ( có thêm động đất càng tốt ) của SV trả lời tốt hơn là 1 đồ án Sàn DUL đang còn rất mơ hồ .

Những gì mình nói chỉ đề cập đến SV làm đồ án TN trên ghế nhà trường còn bản thân người KS thiết kế bên ngòai lại là một chuyện khác .

Và như bao ý kiến khuyên bảo , tôi đã đỗi lại đề tài sàn - dầm - vách - gió động - động đất thì hay hơn rất nhiều .

Còn những bạn thật sự đam mê yêu thích thì cũng có thể làm sàn không dầm , ( không phải ULT , thép 2 lớp và có thêm drop tại vị trí cột ) thì cũng hay hơn là ULT , công trình dùng Sàn không dầm này đang thi công cũng khá nhiều .

Vài lời tâm sự .

cảm ơn mấy ý kiến đóng góp của bác! E sẽ xem lại.

dovi
19-09-2007, 09:42 AM
cho minh dia cho mail duoc ko M tThuan: doanxd@gmail.com

hothuan
26-11-2007, 03:42 PM
mình cũng vửa lam xong đồ án tốt nghiệp về đề tài san khong dầm nếu anh em em nao cần thì có thể liên hệ với mình có thể chuyển cho.minh tinh toán theo tiêu chuẩn ACI318-02 với công nghệ ứng lực trược

hothuan
26-11-2007, 05:41 PM
địa chỉ mail của mình là cankhoncx2@gmail.com hoac 0909209017

thulinh
30-11-2007, 03:41 PM
Vâng , ngày mai em sẽ gửi cho anh nhé ! :) ( Bữa nay quên đem theo mất rùi )
CHÚC ANH THÀNH CÔNG !

Anh gửi cho em với nhé email: tear4phoenix@yahoo.com Cám ơn nhiều:)

hqn
01-12-2007, 03:33 PM
mình cũng vửa lam xong đồ án tốt nghiệp về đề tài san khong dầm nếu anh em em nao cần thì có thể liên hệ với mình có thể chuyển cho.minh tinh toán theo tiêu chuẩn ACI318-02 với công nghệ ứng lực trược
CHO EM XIN MỘT BẢN VỚI, MAIL CỦA EM : nguhuynhvn@gmail.com
cảm ơn huynh nhiều

doantrongchieu
28-12-2007, 02:26 PM
Tôi làm cho một công ty TNHH, giám đốc là một người nước ngoài, chúng tôi là một công ty chuyên thi công, chúng tôi đã tham gia xây dựng trụ tháp Cầu Bính - Hải Phòng , cầu Bãi Cháy-Quảng Ninh, Hiện giờ chúng tôi đang thi công tháp cầu Cần Thơ, do sự cố sập nhịp dẫn cầu Cần Thơ cho nên công việc của chúng tôi hiện vẫn chưa tiếp tục.
Tôi phụ trách kỹ thuật cho công ty, đảm nghiệm công việc thiết kế các kết cấu phụ tạm phục vụ cho công tác thi công, chúng tôi có nghiên cứu lĩnh vực thiết kế sàn không dầm, chúng tôi đang sử dụng phần mềm thiết kế Ramconcept ( của Bentley systems) , Phần mềm này được dung rộng rãi ở nước ngoài, nó rất hữu hiệu cho việc thiết kế sàn DUL
theo nh ư t ôi đ ư ợc bi ết th ì ở vi ệt nam chua có công ty nào dùng phần mềm này cả , ngay cả VSL cũng chưa dùng, tôi có nghiên cứu và dùng thử( có chuyên gia nước ngoài dạy kèm) tôi thấy rất hiệu quả, chok ết quả nhanh, chính xác (đã được kiểm chứng bằng các công trình thực tế ở nhiều nước trên thế giới). Chúng ta có thể tính toán bằng tay sàn DUL ( sử dụng BS 8110 và TR 43 ).Tôi thấy có một bài ở trên có nói là sau khi tính bằng tay có thể kiểm toán lại bằng Etab tôi cho rằng việc kiểm toán lại bằng Etab là không thể và nếu có thì cho kết quả không chính xác.Chúng tôi đã thiết kế cho một vài DA ( Th ắng Lợi Hotel-Nha Trang, Happiness square –HCM city) đương nhiên là ở mức độ làm thầu để trình chủ đầu tư vì lĩnh vực này còn mới ở Việt Nam và chúng tôi cũng chưa tạo dựng được tiếng tăm trong lĩnh vực này ( còn về xây dựng trụ tháp thì công ty tôi là số 1 ở Việt Nam).
Rất mong nhận được sự trao đổi kinh nghiệm của những người đi trước nhất là những người có kinh nghiệm về thiết kế nhà cao tầng, Tôi là một kỹ sư xây dựng công trình giao thông cho nên hiểu biết về lĩnh vực thiết kế nhà còn nhiều hạn chế , rất mong được sự giúp đỡ của các Bác có kinh nghiệm thực tế .
Chào thân ái.
Địa chỉ mail của tôi là : Chieudt@chithang.com.vn

huutruyen
06-08-2009, 11:53 PM
Các bác cho hỏi ở Tp HCM thì nơi nào có bán tài liệu về sàn không dầm này không vậy ? Em đang cần àm tìm mãi chẳng có. Bác nào có file tl thì up lên mạng rồi cho em xin với được ko ạh ? Thanks nhiều.

ford_brown
12-08-2009, 11:49 AM
Hi Bạn nói vậy có một số điểm pmdc không đồng ý.
1. Hiện nay công nghệ thi công (áp dụng cho nhà cao tầng - nói là đa số), cáp dự ứng lực là căng sau, luồn cáp trong ống sắt tráng kẽm và bơm vữa mác 300(Bê tông DUL thông thường là mác 400). Nên chất lượng cáp sau khi thi công là tin cậy. Không phải bảo trì & kiểm tra như loặi căng sau không bơm vữa.
2. Về giá thành: (cho công trình nhịp từ 8-10m) pmdc đã thiết kế có các thông số như sau: sắt cấu tạo ~15kg/m2, cáp dự ứng lực 7kg/m2 (giá thành cáp DUL + phụ kiện + nhân công ~2500USD/tấn). PMDC cũng tìm hiểu và thấy rằng: nếu nhịp là 7.5 m, thì BTDUL & BT thường ngang giá, >7.5m BTDUL sẽ kinh tế hơn.
3. Không gian kiến trúc không linh họat là không đúng. Trong 01 ô sàn, tường bạn có thể xây tùy ý miễn sao tổng tải trong tường là không đổi. Và một số cao ốc VP, chúng tôi đã thiết kế nhịp lên đến 13.5m.
Tôi có một số hình ảnh về thi công cáp DUL tại công trường & file bản vẽ DUL, bạn nào cần tham khảo tôi sẽ gởi. Vì file lớn nên không attach được.
Mong nhận được các tài liệu tham khảo của bạn. Thanks
le.vu.eng@gmail.com

ford_brown
20-08-2009, 11:08 AM
Sao lúc này không thấy ai vào topic này zay trời????

Có lẽ anh em lo làm ăn quá chăng ?:confused::confused::confused:

Cái PM SAFE tải về mà không có serial number, khi sử dụng báo lổi licence, anh em có ai giúp mình khắc phục được k?????

betonchik
03-09-2009, 03:29 AM
về việc tính sàn khong dầm thì mình thấy bây giờ trong các tiêu chuẩn nứoc ngoài đều có phần tính toán, ví dụ Trong tiêu chuẩn СП 52-101-2003 của Nga có phần tính toán đó tương đối là kỹ. Nhưng bây giờ với sự phát triển của các phần mềm tính kết cấu thì việc tính toán không còn khó nữa. Tôi thấy các phần mềm như Eurosoft STARK ES 2009 (Đức), Lira 9.4 (Nga) hay Scad 11 tính cũng ổn đó, các bạn có thể tham khảo

Namdinh80
04-09-2009, 09:34 PM
Có 1 ctr chung cư gần đây tôi xem thấy thiết kế sàn nấm mà ko có mũ cột. Liệu có thể thiết kế như thế ko nhỉ? Cột chơi thẳng vào sàn, ko có gia cường mũ cột gì cả, các bác thiết kế cho hỏi xem thế có ổn ko vậy?

plka
05-09-2009, 08:58 AM
về việc tính sàn khong dầm thì mình thấy bây giờ trong các tiêu chuẩn nứoc ngoài đều có phần tính toán, ví dụ Trong tiêu chuẩn СП 52-101-2003 của Nga có phần tính toán đó tương đối là kỹ. Nhưng bây giờ với sự phát triển của các phần mềm tính kết cấu thì việc tính toán không còn khó nữa. Tôi thấy các phần mềm như Eurosoft STARK ES 2009 (Đức), Lira 9.4 (Nga) hay Scad 11 tính cũng ổn đó, các bạn có thể tham khảo

Bác có TC Nga bản Tiếng Việt đó ko? Up cho a e đọc vói!

ninh47xd
05-09-2009, 09:13 AM
Có 1 ctr chung cư gần đây tôi xem thấy thiết kế sàn nấm mà ko có mũ cột. Liệu có thể thiết kế như thế ko nhỉ? Cột chơi thẳng vào sàn, ko có gia cường mũ cột gì cả, các bác thiết kế cho hỏi xem thế có ổn ko vậy?
Chắc là ổn :D, thiết kế phải tính kỹ rồi mới quyết định ko làm mũ cột chứ bác, bác cứ yên tâm thi công đi :)

Badinhtan
17-09-2009, 04:34 PM
Chắc là ổn :D, thiết kế phải tính kỹ rồi mới quyết định ko làm mũ cột chứ bác, bác cứ yên tâm thi công đi :)

Không ổn lắm đâu pác ah.E đang làm cái sàn nấm mà không có mũ cột nè mà nó nứt rồi(vẫn đang thi công) để mai e ra ngoài đó chụp ảnh về cho mấy pác tham khảo nứt gần 1cm luôn mà còn chạy dài nữa.

THANH BK-DN
17-09-2009, 09:19 PM
Sàn phẳng không có mũ cột, tiếng anh gọi là flat plate, đã được xây nhiều ở nước ngoài. với loại kết cấu này, nơi xung yếu nhất là nới đầu cột liên kết vào sàn. tại vị trí này, vai trò của cốt thép chống chọc thủng (punching shear reinforcement) là rất quan trọng.
Nếu sàn của bạn khi thi công đã bị nứt ở chỗ nối cột-sàn là rất nguy hiểm, chắc khi chịu gió bão hay động đất là sập ngay. Do vậy, bạn nên kiểm tra lại khi thi công việc đặt thép chống chọc thủng đã đúng chưa.
Cũng nói với bạn, nhiều đơn vị thi công ở Việt Nam chưa quen cách cấu tạo của sàn phẳng không mũ cột, nên rất nhiều công trình mình đã phải lên tận nơi để hướng dẫn lại cách đạt cốt thép nạy.
Ngoài ra hiện nay, trong công tác thiết kế với các phần mềm như Safe, ram-concept, adapt,... việc tính toán thép sàn phẳng đã dễ dàng (nhiều người đã làm mặc dù chưa hiểu vẫn đề rõ lắm) nhưng vấn đề cấu tạo cục bộ còn khó, ví dụ như cấu tạo thép chọc thủng để chịu chọc thủng và mô men đầu cột, thép chống co ngót,... nên cũng không loại trừ hồ sơ thiết kế có lỗi.
Tuy nhiên, nếu hiểu rõ loại sàn này thì vẫn có thể có được các phương án kết cấu an toàn, và mang lại nhiều lợi cho chủ đầu tư. Vì vậy, đừng nên bác bỏ phương án này.

vuongduong
02-10-2010, 05:51 PM
Hi Bạn nói vậy có một số điểm pmdc không đồng ý.
1. Hiện nay công nghệ thi công (áp dụng cho nhà cao tầng - nói là đa số), cáp dự ứng lực là căng sau, luồn cáp trong ống sắt tráng kẽm và bơm vữa mác 300(Bê tông DUL thông thường là mác 400). Nên chất lượng cáp sau khi thi công là tin cậy. Không phải bảo trì & kiểm tra như loặi căng sau không bơm vữa.
2. Về giá thành: (cho công trình nhịp từ 8-10m) pmdc đã thiết kế có các thông số như sau: sắt cấu tạo ~15kg/m2, cáp dự ứng lực 7kg/m2 (giá thành cáp DUL + phụ kiện + nhân công ~2500USD/tấn). PMDC cũng tìm hiểu và thấy rằng: nếu nhịp là 7.5 m, thì BTDUL & BT thường ngang giá, >7.5m BTDUL sẽ kinh tế hơn.
3. Không gian kiến trúc không linh họat là không đúng. Trong 01 ô sàn, tường bạn có thể xây tùy ý miễn sao tổng tải trong tường là không đổi. Và một số cao ốc VP, chúng tôi đã thiết kế nhịp lên đến 13.5m.
Tôi có một số hình ảnh về thi công cáp DUL tại công trường & file bản vẽ DUL, bạn nào cần tham khảo tôi sẽ gởi. Vì file lớn nên không attach được.

CHÀO ANH!
ANH CÓ THỂ GỞI CHO EM FILE VỀ HÌNH ẢNH THI CÔNG KHÔNG AH. TẠI EM ĐANG TÌM HIỂU VỀ CÔNG NGHỆ NÀY MÀ CHUA CÓ TÀI LIỆU TỰC TẾ
ĐỊA CHỈ CỦA EM LÀ: duongvuong8820@yahoo.com.vn

viet2010
03-10-2010, 09:56 AM
Có 1 ctr chung cư gần đây tôi xem thấy thiết kế sàn nấm mà ko có mũ cột. Liệu có thể thiết kế như thế ko nhỉ? Cột chơi thẳng vào sàn, ko có gia cường mũ cột gì cả, các bác thiết kế cho hỏi xem thế có ổn ko vậy?

Thực tế thiết kế là ổn rồi thì mới đem vào thi công chứ bác.
Chắc là khi thiết kế người ta kiểm tra chọc thủng (đây là điều nguy hiểm nhất của sàn nấm) mà thỏa rồi thì có thể không cần mũ cột, nếu không thỏa thì thêm mũ cột hoặc gia cường thép ở đầu cột thôi!
:D:D:D

rongdat199
03-10-2010, 11:02 AM
Thêm 1 hình ảnh nữa, rồi sẽ thêm nữa.... này!

cái nayg giống công nghệ thi công topdown nhỉ

kid_a2001
03-10-2010, 01:25 PM
Có 1 ctr chung cư gần đây tôi xem thấy thiết kế sàn nấm mà ko có mũ cột. Liệu có thể thiết kế như thế ko nhỉ? Cột chơi thẳng vào sàn, ko có gia cường mũ cột gì cả, các bác thiết kế cho hỏi xem thế có ổn ko vậy?

Em có đọc mấy bài trả lời bài của bác
Theo em bác ko nên nghe theo lời khuyên mà trong đó có từ `` chắc là được`` vì XD cũng như Y thôi sai 1 li đi 1 dặm.
Thiết kế phải thật chắc tay.

quachgia
10-10-2010, 07:23 PM
Chào các anh.Em đang là sinh viên muốn tìm hiểu về sàn không dầm.hiện em đang làm nhà chung cư 20 tầng với lưới cột là 11x6.5m.
Dậy các anh có thể ước tính cho em biết sơ bộ kích thước của cột và sàn với.Lưới cộ như thế có được chưa ạ.Có những gì cần chú ý không ạ.

trandinhninh
10-10-2010, 07:36 PM
Chào các anh.Em đang là sinh viên muốn tìm hiểu về sàn không dầm.hiện em đang làm nhà chung cư 20 tầng với lưới cột là 11x6.5m.
Dậy các anh có thể ước tính cho em biết sơ bộ kích thước của cột và sàn với.Lưới cộ như thế có được chưa ạ.Có những gì cần chú ý không ạ.

- nếu dùng sàn ko dầm ULT thì hs xác định sơ bộ qua ĐK chọc thủng, và theo đk cấu tạo: với hệ lưới cột đều đặn thì xác định như sau:
10821
- nếu dùng sàn có dầm bản rộng ULT: thì Bd = (0,25-0,5).Lnhip , Hd = (1/20-1/25).Lnhip , chiều dày bản sàn còn lại: hs = (1/25-1/30)L(0)-khoảng cáh thông thủy giữa 2 mép dầm.
- dùng sàn nấm(có mũ cột)- thường dùng khi lưới cột vuông or chữ nhật tỷ lệ cạnh L2/L1 < or = 1,5. chiều dày sàn xác định theo đk chọc thủng+đk đảm bảo liên kết giữa bản và mũ cột nhưng ko nhỏ hơn 180.

chúc thành công!

heoxam4215
23-05-2011, 12:52 AM
có thể thiết kế sàn không dầm mà không dùng ứng suất trước được ko. ai có thuyết minh tính sàn không dầm của một công trình nào có thể chia sẽ được ko

nguyen.tanan
23-05-2011, 09:31 AM
Các bác cho hỏi ở Tp HCM thì nơi nào có bán tài liệu về sàn không dầm này không vậy ? Em đang cần àm tìm mãi chẳng có. Bác nào có file tl thì up lên mạng rồi cho em xin với được ko ạh ? Thanks nhiều.

Bạn tham khảo cái này xem!

anhhungkhong
15-11-2011, 04:11 PM
các anh có tài liêu j về san bubbledec ko gui cho em voi. em dag làm cái đề tài về kỹ thuât thi công sàn ko dầm và sàn bóng bubbledec mà chưa có tài liệu. Cám ơn các anh trước nhé!!!! mail cua em thang08x3@gmail.com

anhhungkhong
15-11-2011, 04:28 PM
Mình post một số thông tin giới thiệu Sàn Dự ứng lực của VSL, khái niệm, phân loại và ứng dụng. Mời các bạn tham khảo và áp dụng. Mình sẵn sàng giải đáp và trao đổi kinh nghiệm trong từng trường hợp cụ thể. :)

anh ơi tài liệu bằng tiếng anh thế này :mad:em ko đọc được huhu anh post bài khác được ko?

xuanbach.xt
17-11-2011, 08:14 PM
trời đau đầu thật. chẳng biết thế nào nữa

ksnvt
17-11-2011, 10:27 PM
Có 1 ctr chung cư gần đây tôi xem thấy thiết kế sàn nấm mà ko có mũ cột. Liệu có thể thiết kế như thế ko nhỉ? Cột chơi thẳng vào sàn, ko có gia cường mũ cột gì cả, các bác thiết kế cho hỏi xem thế có ổn ko vậy?

Quan trọng là sàn đủ dầy không hả bác? Với lại nếu cốt mũ cột đặt như thép mômen âm của sàn thì cũng vô nghĩa. Các bác cứ vẽ đường truyền lục chọc thủng của cột thì rõ.( Giống như ta tính chống nén thủng của dầm phụ lên dầm chính đó)

xq039
04-05-2012, 03:45 PM
Xin chào các Anh (Chị)! Công ty em đang thiết kế một chung cư 17 tẩng (S=88x55m2). khẩu độ lớn nhất 10.5m, trung bình 9.5m. Em đang lựa chọn giải pháp thiết kế thấy công nghệ dự ứng lực này rất phù hợp với công trình này. Các Anh ( Chị ) có thể giúp em phân tích rõ hơn về những ưu, nhược điểm của công nghệ mới này ko? à bên các anh (chị ) nào có fai thiết kế và fai dự toán của công trình tương tự cho em xin với. Em xin chân thành cảm ơn! DC mail của em: nguyenquan039@gmail.com

thanhlpc
05-05-2012, 11:27 AM
Bên mình đang phát triển hệ thống sàn hộp rỗng mới tối ưu hóa kết cấu , tiết kiệm vật liệu, giảm chi phí , khắc phục các nhược điểm của các loại sàn rỗng hiện có. Nếu công ty bạn cần có thể mail cho mình.
Thanh.truong@lpc.vn

butchiden
29-05-2012, 05:42 PM
Cám ơn các anh rất nhiều!

vovannam2009
08-07-2012, 05:53 PM
Xin chào các Anh (Chị)! Công ty em đang thiết kế một chung cư 17 tẩng (S=88x55m2). khẩu độ lớn nhất 10.5m, trung bình 9.5m. Em đang lựa chọn giải pháp thiết kế thấy công nghệ dự ứng lực này rất phù hợp với công trình này. Các Anh ( Chị ) có thể giúp em phân tích rõ hơn về những ưu, nhược điểm của công nghệ mới này ko? à bên các anh (chị ) nào có fai thiết kế và fai dự toán của công trình tương tự cho em xin với. Em xin chân thành cảm ơn! DC mail của em: nguyenquan039@gmail.com

Ngày xưa mình có nghiên cứu về vấn đề này, ưu điểm của sàn ứng lực là cho sàn phẳng đẹp, hạ thấp chiều cao tầng mà vẫn đảm bảo chiều cao thông thủy 2,8m->giảm chiều cao tổng thể công trình (cái này còn phụ thuộc ông kiến trúc nữa)-> giảm ảnh hưởng của tải trọng ngang->các cấu kiện như vách cứng, cột có thể giảm tiết diện, giảm độ võng do nhịp lớn, nhược điểm là chi phí ko hề rẻ đâu nhé. Công trình của bạn mình nghĩ đến các phuơng án có thể : sàn ứng lực dày 300, hoặc dầm bẹt ứng lực , chú ý sàn ứng lực đặc biệt nguy hiểm do chọc thủng tại đầu cột nên khi khả năng chịu cắt tại vị trí này ko đủ thì bạn nên thêm mũ cột, gia cường thép trên sàn chịu cắt. Hiện nay, safe v12 đã có thể tính nội lực và thiết kế cáp cho sàn phẳng rất tốt, nên dùng phần mềm này. Khi xưa mình dùng phuơng pháp tải trọng cân bằng nên ko chính xác lắm.

kaka00
04-09-2012, 04:09 PM
Em đang bí ở việc Mesh sàn cho dự ứng lực với ô sàn hình thù không vuông vắn ( trong mô hình là sàn phẳng). Không hiểu sao em chia chạy ra toàn lỗi area load transfer.
Có bác nào biết làm sao người ta chia được như hình vẽ dưới không. Thanks.

cucon081983
04-09-2012, 04:51 PM
Em đang bí ở việc Mesh sàn cho dự ứng lực với ô sàn hình thù không vuông vắn ( trong mô hình là sàn phẳng). Không hiểu sao em chia chạy ra toàn lỗi area load transfer.
Có bác nào biết làm sao người ta chia được như hình vẽ dưới không. Thanks.

Bạn phải méh o chế độ méh point thi ô sàn mới đều.những ô san bị lỗi là do lúc mesh.khi mesh đều lưới thì gán lại sẽ không bị lỗi nữa

kaka00
05-09-2012, 12:28 PM
Bạn phải méh o chế độ méh point thi ô sàn mới đều.những ô san bị lỗi là do lúc mesh.khi mesh đều lưới thì gán lại sẽ không bị lỗi nữa

Vấn đề là mình không chia được lưới nó trùng nhau. Với sàn không dầm càng khó bạn à. Thanks

Nanh Trắng
04-01-2013, 02:17 AM
Hi Bạn nói vậy có một số điểm pmdc không đồng ý.
1. Hiện nay công nghệ thi công (áp dụng cho nhà cao tầng - nói là đa số), cáp dự ứng lực là căng sau, luồn cáp trong ống sắt tráng kẽm và bơm vữa mác 300(Bê tông DUL thông thường là mác 400). Nên chất lượng cáp sau khi thi công là tin cậy. Không phải bảo trì & kiểm tra như loặi căng sau không bơm vữa.
2. Về giá thành: (cho công trình nhịp từ 8-10m) pmdc đã thiết kế có các thông số như sau: sắt cấu tạo ~15kg/m2, cáp dự ứng lực 7kg/m2 (giá thành cáp DUL + phụ kiện + nhân công ~2500USD/tấn). PMDC cũng tìm hiểu và thấy rằng: nếu nhịp là 7.5 m, thì BTDUL & BT thường ngang giá, >7.5m BTDUL sẽ kinh tế hơn.
3. Không gian kiến trúc không linh họat là không đúng. Trong 01 ô sàn, tường bạn có thể xây tùy ý miễn sao tổng tải trong tường là không đổi. Và một số cao ốc VP, chúng tôi đã thiết kế nhịp lên đến 13.5m.
Tôi có một số hình ảnh về thi công cáp DUL tại công trường & file bản vẽ DUL, bạn nào cần tham khảo tôi sẽ gởi. Vì file lớn nên không attach được.
anh gửi cho em với, em đang cần để làm cái đề tài, Hy vọng được anh giúp đở...thank!
email: lphuocduc90@gmail.com

giaphuongxd
04-01-2013, 02:29 AM
Trước hết minh xin cám ơn bác đã cung cấp cho mình một số thông tin hữu ich, sau đó báccho minh xin một số hình ảnh về thi công cáp DUL tại công trường & file bản vẽ DUL ! Thanks.
Email của mình: phangiaphuongxd@gmail.com

trung_proxh
17-01-2013, 12:40 PM
Em đang làm đồ án tốt nghiệp. Mọi người cho em hỏi là ở phương án kiến trúc tại 1 số vị trí thì em bố trí là cột nhưng khi sang phương án kết cấu thì em chuyển cột thành vách để chịu thêm tải ngang cho công trình. Như vậy thì em có phải sửa lại bản vẽ kiến trúc không ạ?

Eakarphan
18-01-2013, 11:08 AM
Em đang làm đồ án tốt nghiệp. Mọi người cho em hỏi là ở phương án kiến trúc tại 1 số vị trí thì em bố trí là cột nhưng khi sang phương án kết cấu thì em chuyển cột thành vách để chịu thêm tải ngang cho công trình. Như vậy thì em có phải sửa lại bản vẽ kiến trúc không ạ?

Mình nghĩ nên sửa lại cho phù hợp chứ.

vuluc
18-01-2013, 11:10 AM
Cho e hỏi:Thi công M & E là gì?e mới vào nghề

monoclo
18-01-2013, 11:18 AM
Cho e hỏi:Thi công M & E là gì?e mới vào nghề

hệ thống kỹ thuật đó bạn

kimchung2012
30-01-2013, 06:47 PM
Sàn không dầm ngày nay không phải là chuyện hiếm gặp.Thực chất là sàn với dầm có cùng chiều cao. Dầm gối lên cột ,kết cấu cũng giống dầm thông thường.khác ở chỗ chiều cao bằng chiều cao sàn làm ta khó nhận ra Khác nữa ,dầm có chiều rộng lớn hơn chiều cao tùy theo ,có thể 4 đến 5 lần hoặc hơn nữa
Gối trên cột có tiết diện nhỏ thì làm nấm đỡ dầm cho vừa đủ
Tính toán dầm cũng thông thường như vẫn tính xưa nay.đặc biệt lưu ý chọn ho sát với thực tế vì lớp cốt thép As có tới 2 đến 3 tầng .Có nghĩa là trung tâm lớp thép chịu kéo đến lớp ngoài cùng bê tông chịu kéo là nhỏ nhất.Việc này tránh tính thiếu cốt thép chịu kéo
Sau khi tính xong trạng thái giới hạn thứ nhất bắt buộc tính tiếp trạng thái giới hạn thứ 2 mới xong.
Tính trạng thái giới hạn thứ 2 ,đảm bảo cho sàn được ổn định không biến dạng ngoài ý muốn.Thông thường sàn có chiều cao bằng dầm với nhịp < 6 mét dày chừng 20 cm
Có những sàn dày tới 1 đến 2 mét là sàn tuyệt đối cứng,dùng làm sàn chuyển đổi kết cấu & kiến trúc cho những tâng lầu bên trên

kimchung2012
30-01-2013, 06:57 PM
Giải thich thêm cho bài trên
Trung tâm lớp thép chịu kéo :nếu là 1 lớp ,vị trí ở 1/2 đường kính lớp thép ấy,nếu 2 lớp thì ở 1/2 khoảng cách 2 lớp cốt thép

dinhbathuan
25-02-2014, 12:42 AM
Anh đã gởi file một số hình ảnh thi công cáp DUL dạng pdf và file bản vẽ cáp, thép lớp trên & dưới của 01 sàn điển hình của chung cư 20 tầng tại TpHCM cho em tham khảo.
Nếu có ai trên diễn đàn cần tham khảo, em gởi dùm anh vì anh hơi bận.
Thân

Em xin chào 2 tiền bối,e đang là sinh viên.E đang làm về công trình nhịp 8m4x8m4 sàn không dầm ULT.Nên các tiền bối có thể cho e xin tài liệu trên theo email sau được không ạ?
dbh.kthn@gmail.com
e xin chân thành cảm ơn!:)

dovanbe1992
04-03-2014, 11:38 PM
các anh ơi cho em hỏi: tại sao khi mô hình khung không gian phương án sàn dầm và mô hình khung không gian phương án sàn phẳng thì kết quả nội lực trong cột phương án sàn phằng lại nhỏ hơn phương án sàn dầm, các anh giải thích dùm em được không.

luandon0179
19-04-2014, 11:03 AM
kính thưa các bậc tiền bối!
hiện tại em đang là sinh viên năm cuối đang làm bài về nghiên cứu khoa học về đề tài : "ỨNG DỤNG CÔNG NGHỆ DUBBLE DECK VÀO TRONG THI CÔNG XÂY DỰNG TẠI VIỆT NAM"
em đang rất mong muốn cải thiện về thi công xây dựng theo lối áp dụng công nghệ sàn không dầm- nhưng hiện tại vốn kiến thức cũng như nguồn tài liệu thi công+ thực tế còn không có và em rất mong muốn sự giúp đỡ của tất cả các bậc tiền bối đi trước có kinh nghiệm trong ngành xây dựng. thanks all mn!

luandon0179
19-04-2014, 11:11 AM
kính thưa các bậc tiền bối!
hiện tại em đang là sinh viên năm cuối đang làm bài về nghiên cứu khoa học về đề tài : "ỨNG DỤNG CÔNG NGHỆ DUBBLE DECK VÀO TRONG THI CÔNG XÂY DỰNG TẠI VIỆT NAM"
em đang rất mong muốn cải thiện về thi công xây dựng theo lối áp dụng công nghệ sàn không dầm- nhưng hiện tại vốn kiến thức cũng như nguồn tài liệu thi công+ thực tế còn không có và em rất mong muốn sự giúp đỡ của tất cả các bậc tiền bối đi trước có kinh nghiệm trong ngành xây dựng.
Và hiện tại em đang chuẩn bị đi thực tập tốt nghiệp và em rất mong muốn xin vào công ty nào đang thi công hoặc đã thi công công nghệ sàn không dầm nói chung và sàn dubble deck nói riêng, vừa giúp em trong việc thực tập tốt nghiệp vừa giúp em có thể quan sát và theo dõi việc thi công công nghệ sàn không dầm hoặc sàn dubble deck để em có thể hoàn tất tốt bài nghiên cứu khoa học- thanks all mn!

luandon0179
20-04-2014, 10:59 AM
truonghuucat dạ anh có thể gửi cho em ít tài liệu thêm về sàn bobbled deck đuọc ko anh. hiện tại em đang là sinh viên đang làm đề án nghiên cứu sinh khoa học về đề tài ứng dụng công nghệ sàn bobble deck vào trong xd tại vn.mon a giúp đỡ thêm cho e.thanks!
luandon0179@gmail.com

FlappyBird
20-04-2014, 02:53 PM
http://www.bubbledeck.com.vn/quytrinhthicongsanBD.html
Bubbledeck chứ bạn :D