PDA

View Full Version : Xây bể nước 100m3 bằng gạch đặc?


badlove2603
10-12-2010, 04:48 PM
Em vừa được yêu cầu làm 1 cái bể chứa nước sạch 100m3. em bảo phải làm tường BTCT nhưng ông giám đốc yêu cầu:
- chỉ dùng tường gạch đặc, dày 320.
- nền bằng btct
- chiều cao bể 3.7m
- chiều sâu chôn bể trong đất: 2m
Nói mãi mà ổng chẳng chịu nghe. Em đã tìm hiểu rất nhiều nhưng chẳng thấy tài liệu nào có kết cấu như vậy. Các bác có ai có tài liệu hoặc chỉ giúp em cách tính như thế nào được ko?
Em học bên cầu đường, giờ làm khác ngành nên hơi lúng túng.
Các bác giúp em với. Em ko mún vừa ra trường mà đi tù oan đâu :confused:

tuanlt
10-12-2010, 04:51 PM
Em vừa được yêu cầu làm 1 cái bể chứa nước sạch 100m3. em bảo phải làm tường BTCT nhưng ông giám đốc yêu cầu:
- chỉ dùng tường gạch đặc, dày 320.
- nền bằng btct
- chiều cao bể 3.7m
- chiều sâu chôn bể trong đất: 2m
Nói mãi mà ổng chẳng chịu nghe. Em đã tìm hiểu rất nhiều nhưng chẳng thấy tài liệu nào có kết cấu như vậy. Các bác có ai có tài liệu hoặc chỉ giúp em cách tính như thế nào được ko?
Em học bên cầu đường, giờ làm khác ngành nên hơi lúng túng.
Các bác giúp em với. Em ko mún vừa ra trường mà đi tù oan đâu :confused:
Có thể làm được chứ, nhưng chú ý trát chống thấm cho cẩn thận kẻo ăn phải nước bẩn thấm qua thành bể đó.
Nếu chỉ xây tường gạch thì chú ý chia thành nhiều ngăn nhỏ để dùng các tường ngăn này giảm nhịp, chống uốn cho thành bể và đáy bể.

Trungcdc
10-12-2010, 05:26 PM
Em vừa được yêu cầu làm 1 cái bể chứa nước sạch 100m3. em bảo phải làm tường BTCT nhưng ông giám đốc yêu cầu:
- chỉ dùng tường gạch đặc, dày 320.
- nền bằng btct
- chiều cao bể 3.7m
- chiều sâu chôn bể trong đất: 2m
Nói mãi mà ổng chẳng chịu nghe. Em đã tìm hiểu rất nhiều nhưng chẳng thấy tài liệu nào có kết cấu như vậy. Các bác có ai có tài liệu hoặc chỉ giúp em cách tính như thế nào được ko?
Em học bên cầu đường, giờ làm khác ngành nên hơi lúng túng.
Các bác giúp em với. Em ko mún vừa ra trường mà đi tù oan đâu :confused:

Nếu không cho đổ bê tông thì phải làm cột cắm từ đáy bể + hệ giằng chạy quanh thành bể khoảng cách 1m một giằng.
Hệ nền có sườn bằng dầm btct. Chú ý tính lún và tính thép theo điều kiện chống nứt cho nền.
Phải ghi chú các biện pháp xử lý nền đất thật kỹ càng và đưa ra các yêu cầu thật cao-->đây là biện pháp phòng ngự từ xa
Hệ tường phải tính toán chịu uốn tại vị trí mặt đất. Đặc biệt lưu ý chống thấm cho cả 2 mặt tường.
Không đi tù được đâu: Thằng nào to đầu nhất chịu trước--->thằng chủ trì+thằng ra lệnh+thằng ký tên đóng dấu + thằng thẩm tra chịu trước

umy
10-12-2010, 06:22 PM
Em vừa được yêu cầu làm 1 cái bể chứa nước sạch 100m3. em bảo phải làm tường BTCT nhưng ông giám đốc yêu cầu:
- chỉ dùng tường gạch đặc, dày 320.
- nền bằng btct
- chiều cao bể 3.7m
- chiều sâu chôn bể trong đất: 2m
Nói mãi mà ổng chẳng chịu nghe. Em đã tìm hiểu rất nhiều nhưng chẳng thấy tài liệu nào có kết cấu như vậy. Các bác có ai có tài liệu hoặc chỉ giúp em cách tính như thế nào được ko?
Em học bên cầu đường, giờ làm khác ngành nên hơi lúng túng.
Các bác giúp em với. Em ko mún vừa ra trường mà đi tù oan đâu :confused:

Tôi thấy không ổn với tường gạch (gạch đặc nối lại với hồ xi măng) chỉ chịu được áp suất ép (pressure). Khi bị tác dụng kéo (tensíon) thì bung ra hết !!

Bể chứa nước sạch 100m3, Hình tròn
1) -> đường kính 6m,
2) -> hình vuôn, cạnh khoãng 5,4 m

áp lực nước vào tường hình tam giác, phần sâu chôn trong đất: 2m, khi nước chảy vào đến 2m, tường còn chịu lại được.

Lên trên 2m đến khoãng 3,7 m tường bị lực kéo ngang (tension) + momen. Nguy hiểm nhiều ở các cạnh hình vuôn. --> tác dụng nầy làm tường nứt, có thể đổ vở.! khi mực nước lên đến > khoãng 2,5m

Làm môt mô hình đơn giản tính với SAP, ANSYS sẻ thấy rỏ.
Khắc phục các nội lực kéo và moment chỉ nên dùng silo bêtông cốt thép hoặc thép.

Giãi thích bằng giấy tờ rỏ ràng và yêu cầu giám đốc suy nghỉ kỹ lại,
Bể nước nhỏ (10m³) thì có thể lạm bằng gạch được. Bể to đến thế nầy
Chẳng ai kết cấu như thế cả, giám đốc phải chịu trách nhiệm khi có sự cố xãy ra sau nầy.

nqt_forever
10-12-2010, 08:33 PM
bể nằm trên nền đất hay dưới lòng đất vậy bạn. nếu nằm hoàn toàn trên mặt đất thì tôi thấy không ổn đâu. nếu bắt buộc phải làm thì bận nên khuyên sếp mình nên xây thêm ngăn ở giữa để làm giảm áp lực nước tác dụng lên thành bề.

umy
10-12-2010, 09:59 PM
bể nằm trên nền đất hay dưới lòng đất vậy bạn. nếu nằm hoàn toàn trên mặt đất thì tôi thấy không ổn đâu. nếu bắt buộc phải làm thì bận nên khuyên sếp mình nên xây thêm ngăn ở giữa để làm giảm áp lực nước tác dụng lên thành bề.

- vách ngăn ở giữa chỉ làm giảm áp lực nước động (fluid dynamic) khi nước xoáy hoặc dợn sóng,
Áp suất của nước tỉnh (fluid static) không thay đổi. -> không hiệu nghiệm đâu.

- chiều sâu chôn bể trong đất 2m, còn lại khoãng 3,7-2=1,7m nằm trên nền đất.

Tìm TL các Silo, Tank, chứa chất lõng trong Internet mà xem. (Tôi đã có đưa lên trong topic khác rồi.)
Chất liệu xây phải chịu đươc nén và kéo (mô ment) như thép, be tông cốt thép, nhựa hóa chất nhân tạo, composit GFK ...

sonxd2003
10-12-2010, 10:04 PM
Em vừa được yêu cầu làm 1 cái bể chứa nước sạch 100m3. em bảo phải làm tường BTCT nhưng ông giám đốc yêu cầu:
- chỉ dùng tường gạch đặc, dày 320.
- nền bằng btct
- chiều cao bể 3.7m
- chiều sâu chôn bể trong đất: 2m
Nói mãi mà ổng chẳng chịu nghe. Em đã tìm hiểu rất nhiều nhưng chẳng thấy tài liệu nào có kết cấu như vậy. Các bác có ai có tài liệu hoặc chỉ giúp em cách tính như thế nào được ko?
Em học bên cầu đường, giờ làm khác ngành nên hơi lúng túng.
Các bác giúp em với. Em ko mún vừa ra trường mà đi tù oan đâu :confused:

Chẳng hiểu ông xếp bạn nghĩ gì nữa? Tường gạch đặc dày 320 >< tường BTCT dày từ 15-20, nếu xét về kinh tế thì cũng chẳng chênh nhau là mấy vì với phương án xây tường gạch sẽ còn pảhi tốn thêm các chi phí chống thấm, xét về độ an toàn và tuổi thọ thì đương nhiên pa sau ăn đứt.
Lưu ý, dù làm pa nào thì cũng phải làm vách ngăn.

donchihotte
10-12-2010, 10:09 PM
@to nqt forever: bạn badlove 2063 nói là bể chôn trong đất là 2m.
bạn hãy nge theo lời của umy, tính toán, kiểm tra 1 chút rồi đưa kết quả cho sếp coi. Rõ ràng rủi ra là rất cao. Với lại bạn chưa cho biết là nên làm hình tròn hay hình vuông.
Có thẻ sếp bạn nghĩ nó cũng chỉ là cái giếng khơi xây gạch như ngày xưa trong làng ấy. Cho nên bạn fải có căn cứ để thuyết phục.
Bể chứa nước sạch thì không nên tiết kiệm làm gì. Như thế sẽ khó quản lý sau này. Chưa kể đến các sự cố khác, chỉ riêng việc thấm thôi cũng fải tốn tiền để xử lý rồi.
Bạn đưa ra giải pháp và giá thành, mình tin bạn có thể thuyết phục được sếp mình.
Có thể giá thành vượt lên vài % nhưng hiệu quả và thời gian sử dụng sẽ cao hơn và như thế thì chi phí cho các công tác bảo dưỡng và xử lý sự cố sẽ giảm.( đó gọi là bền vững gì gì đó :D hìhì)

badlove2603
11-12-2010, 10:44 AM
Thanks các bác đã quan tâm. Chắc phải tiếp tục thuyết phục ông sếp thôi.
@ bác umy: bác có tài liệu nào tính kết cấu gạch như thế này ko? nếu có bác vui lòng gửi cho em tham khảo chút. em ko tìm thấy tài liệu nào tính kết cấu gạch theo kiểu này.
@all: tính nội lực thì em tính được, nhưng ko biết làm thế nào để kiểm tra (sự thực là em chưa thấy kết cấu gạch đá nào chịu kéo uốn :confused: )

umy
11-12-2010, 01:08 PM
[QUOTE=badlove2603;114104]Thanks các bác đã quan tâm. Chắc phải tiếp tục thuyết phục ông sếp thôi.
@ bác umy: bác có tài liệu nào tính kết cấu gạch như thế này ko? nếu có bác vui lòng gửi cho em tham khảo chút. em ko tìm thấy tài liệu nào tính kết cấu gạch theo kiểu này. QUOTE]

Xem hình số 2) Giếng đá trong Webseite nầy
http://en.wikipedia.org/wiki/Water_tank

Giếng nước nhỏ (10m³) thì có thể lạm bằng gạch khoãng 0,5 m trên mặt đất được. Mực nước không mấy khi lên cao trên mặt đất được.
Không có tính toán gì cả

Bồn 100 m³ to đến thế nầy, Chẳng ai kết cấu bằng gạch như thế cả. Làm sao mà có TL ??
Xem hình số 2) bể tròn 2000 000 lít bằng thép trong Webseite nầy:
http://en.wikipedia.org/wiki/Storage_tank.

Làm bằng BTCT được, Hình tròn tốt hơn hình vuôn, Hiểu tại sao không?

Nếu anh badlove2603 cứ tuân lệnh giám đốc, nhất quyết xây Bồn nước 100 m³ bằng gạch đặc, 1,7m trên mặt đất như đã ghi. Thì có lẻ là TL đầu tiên cho ACE !:D.
Bảo đãm khi châm nước vào đầy Bồn, phần trên mặt đất sẻ bể đấy !!:eek::rolleyes:
-> kinh nghiệm đau thương cho giám đốc và KS trẻ về "bồn bể "!:o

PS: Không có TC hay TL nào trên thế giới cho phép kết cấu gạch đá nối lại bằng hồ xi măng cho phép chịu kéo uốn.
Xem thêm EuroCode 6: chỉ về Gạch, đá (Mansonry)

ilove_pl
11-12-2010, 08:24 PM
Xem hình số 2) Giếng đá trong Webseite nầy
http://en.wikipedia.org/wiki/Water_tank

Giếng nước nhỏ (10m³) thì có thể lạm bằng gạch khoãng 0,5 m trên mặt đất được. Mực nước không mấy khi lên cao trên mặt đất được.
Không có tính toán gì cả

Bồn 100 m³ to đến thế nầy, Chẳng ai kết cấu bằng gạch như thế cả. Làm sao mà có TL ??
Xem hình số 2) bể tròn 2000 000 lít bằng thép trong Webseite nầy:
http://en.wikipedia.org/wiki/Storage_tank.

Làm bằng BTCT được, Hình tròn tốt hơn hình vuôn, Hiểu tại sao không?

Nếu anh badlove2603 cứ tuân lệnh giám đốc, nhất quyết xây Bồn nước 100 m³ bằng gạch đặc, 1,7m trên mặt đất như đã ghi. Thì có lẻ là TL đầu tiên cho ACE !:D.
Bảo đãm khi châm nước vào đầy Bồn, phần trên mặt đất sẻ bể đấy !!:eek::rolleyes:
-> kinh nghiệm đau thương cho giám đốc và KS trẻ về "bồn bể "!:o

PS: Không có TC hay TL nào trên thế giới cho phép kết cấu gạch đá nối lại bằng hồ xi măng cho phép chịu kéo uốn.
Xem thêm EuroCode 6: chỉ về Gạch, đá (Mansonry)
Làm bằng hình tròn thì lợi về lực hơn có phải ko bác :D, nhưng thi công sẽ vất vả hơn.

XUAN THUY
11-12-2010, 09:34 PM
Em vừa được yêu cầu làm 1 cái bể chứa nước sạch 100m3. em bảo phải làm tường BTCT nhưng ông giám đốc yêu cầu:
- chỉ dùng tường gạch đặc, dày 320.
- nền bằng btct
- chiều cao bể 3.7m
- chiều sâu chôn bể trong đất: 2m
Nói mãi mà ổng chẳng chịu nghe. Em đã tìm hiểu rất nhiều nhưng chẳng thấy tài liệu nào có kết cấu như vậy. Các bác có ai có tài liệu hoặc chỉ giúp em cách tính như thế nào được ko?
Em học bên cầu đường, giờ làm khác ngành nên hơi lúng túng.
Các bác giúp em với. Em ko mún vừa ra trường mà đi tù oan đâu :confused:

Kec, kec, bể làm bằng đá hộc còn OK nữa là bể gạch; cũng chẳng cần phải là vách dày 320, mà chỉ dần dày 220 cũng được. Nhưng cấu tạo và sau đó tính kiểm tra như thế nào để đạt hiệu quả kinh tế (rẻ hơn so với bể bê tông) mà vẫn sử dụng được cỡ vài chục năm. Thậm chí là bể bê tông thì cấu tạo và tính toán kiểm tra thế nào cho rẻ nhất, cũng là cả một bài toán hay và đòi hỏi người thiết kế thật nhiều kinh nghiệm làm bể.

Phải làm thực, chứ tư vấn qua web khi chưa có phương án nào được đưa ra thì cũng công cốc thui chú à. Chú cứ nghĩ ra phương án rồi thì anh em mới góp ý. Gợi ý là (1) khung BTCT và tường gạch; (2) vách gạch, bổ trụ gạch với bước phù hợp, có giằng BTCT; (3) bể bán chìm, nửa dưới như hồ nước (đá hộc hoặc gạch đều OK, nửa trên như tường) đảm bảo phương án (3) này là rẻ nhất.

viet2010
11-12-2010, 10:04 PM
Em vừa được yêu cầu làm 1 cái bể chứa nước sạch 100m3. em bảo phải làm tường BTCT nhưng ông giám đốc yêu cầu:
- chỉ dùng tường gạch đặc, dày 320.
- nền bằng btct
- chiều cao bể 3.7m
- chiều sâu chôn bể trong đất: 2m
Nói mãi mà ổng chẳng chịu nghe. Em đã tìm hiểu rất nhiều nhưng chẳng thấy tài liệu nào có kết cấu như vậy. Các bác có ai có tài liệu hoặc chỉ giúp em cách tính như thế nào được ko?
Em học bên cầu đường, giờ làm khác ngành nên hơi lúng túng.
Các bác giúp em với. Em ko mún vừa ra trường mà đi tù oan đâu :confused:

Mình thấy bể chứa nước sạch + dung tích bể 100m3 mà làm tường gạch đặc e là chả ổn tý nào! Gạch tham gia chịu nén thì được, chứ chịu kéo hay uốn thì chào thua! :D Khi không có nước hoặc nước cạn thì dễ bị vỡ thành bể do áp lực chủ động của đất, còn khi bể chứa nước cao trên 2m thì thành dễ bị vỡ do áp lực thủy tĩnh của nước. :D:D:D
Thêm 1 vấn đề nữa là thấm! Tường gạch đặc cũng như rỗng, bản chất gạch hút nước thì không gì bằng, nên chống thấm e là vất vả, làm không khéo bề không chứa nước sạch mà chứa nước bẩn thì toi. :D:D:D

Theo mình nên làm bể đúc BT luôn! :cool:

Trungcdc
11-12-2010, 10:42 PM
Tôi đồng ý với Xuân Thủy, mặc dù bể xây gạch không phải là phương án tối ưu nhưng trong điều kiện bắt buộc vẫn có thể làm được. Đây chính là điều khác biệt giữa thợ và thầy, là kỹ sư chúng ta có thể tính toán được.
Về tính chất của khối xây gạch mọi người đều cho rằng gạch xây không chịu được kéo và không nên thiết kế tường gạch chịu uốn, điều này là hiển nhiên. Tuy vậy, dẫu cho là rất bé thì gạch xây vẫn có khả năng chịu uốn. Vấn đề là ta phải tính toán để đặt các bước trụ và giằng btct hợp lý để tường có thể chịu uốn.
Về mặt cấu tạo tôi thấy ý kiến xây hình cung là rất hay vì nó triệt tiêu mô men uốn nhưng tôi đề xuất nên xây theo hình cung ngược, khi đó phần 1,7m trên đất sẽ chịu đơn thuần lực dọc (kiểu các đập thủy điện btct).
Về chống thấm thì cần phải tính toán thêm.
Thực tế là tôi có làm mấy cái móng chắn đất tôn nền cao khoảng 1,5m và thấy vẫn khá tốt, tuy không thể so sánh áp lực đất với nước nhưng tôi thấy đó là ví dụ điển hình cho khả năng chịu uốn của tường gạch.

sumiscute
11-12-2010, 11:15 PM
Chú cứ nghĩ ra phương án rồi thì anh em mới góp ý. Gợi ý là (1) khung BTCT và tường gạch; (2) vách gạch, bổ trụ gạch với bước phù hợp, có giằng BTCT; (3) bể bán chìm, nửa dưới như hồ nước (đá hộc hoặc gạch đều OK, nửa trên như tường) đảm bảo phương án (3) này là rẻ nhất.

nếu tính theo các phương án của pac XUAN THUY vẫn ko ổn thì gia cường thêm cốt thép vào cho khối xây gạch.
mà hình như ông chủ này mún thử tài của bạn ấy hay sao đó. :D

honeydiep
12-12-2010, 12:03 AM
Nếu làm bể bằng gạch thì hơi mạo hiểm một tí . Làm bể tròn để khi áp lực đất xung quanh cân bằng với nhau xung quanh chu vi của bể . Lúc này phần âm 2 mét trong đất các viên gạch làm việc chịu nén , Không làm việc chịu uốn . Và lúc này tùy theo tỷ trọng của đất khi nước đầy 2 mét thì coi như cân bằng với áp lực đất . Thành bể bằng gạch nằm dưới đất có thể không làm việc nhiều nên vẫn an toàn . Còn phần 1.7 mét ở trên thì các viên gạch liên kết với nhau bằng vữa sẽ bị bung ra , tức và các viên này sẽ chịu kéo . Vì thế có thể làm rạch rỗng để luồn các thanh thép vào để chống áp lực nước . Cứ một lớp gạch làm 1 thanh thép vòng và xây lên bình thường . Như vậy vẫn tiếc kiệm .

umy
12-12-2010, 12:45 AM
Anh badlove2603 thử đề nghị với sếp làm như các hồ bơi công cộng (Piscine) tại VN có xây rất nhiều rồi:
- hình CN, 6mx6m sâu chôn bể trong đất 3m, Trên mặt đất có thành tường cao 0,5m. (An toàn tránh người té vào bể).
Như thế rất dể làm, không có gì phải tính toán, không nguy hiểm nhiều.

(Nhớ nghiệm lúc bể trống không nước chẵng bị mực nước ngầm đẩy lên !)

Hỏi thêm sếp có bao giờ thấy một bể bơi lớn có tường gạch cao trên mặt đất 1,7 m chưa ? không thấy có, là vì không xây được như vậy?

- Giải thích thêm cho sếp giám đốc (có phải dân kỹ thuật không ? hay doanh nhân nhiều tiền? ) muốn cao trên mặt đất hơn > 0,5 m, phải có cốt thép như các ACE đã chỉ dẩn. (btct tốt hơn gạch lổ cốt thép)

@ anh ilove_pl:
1) Hình tròn khi chịu áp suất đều, chỉ sinh ra Lực kéo hoăc ép:-> stress membran. (Xem sách Tâm Vỏ, lý thuyết về shell)
Từ trăm ngàn năm xưa, người ta đã xây cầu vòng, các nóc nhà thờ nóc tròn rồi.

Muốn xây bể hình tròn chỉ dẩn cho thợ chuyên môn thi công đóng môt cọc ở tâm, buột dây dài theo bán kính quay vòng tròn rải vôi trắng theo đó mà làm rất dể. Ở VN ít có nên chưa biết thôi.

2) hình vuôn, CN với các cạnh thẳng khi bị áp suất sinh ra moment !
--> bending Stress !

Nắm được căn bản thì sử dụng phần mềm, máy tính có hiệu quả bổ ích hơn.

PS: Từ xưa đã có những Zisterne chứa nước mưa bằng gạch nung để phân nữa trên mặt đất. Hiện nay cũng vẫn còn làm cho các vùng dân nghèo tại Ấn Độ, Phi châu. Nhưng những bể nước nầy nhỏ thôi khoãng 10 m³.

sumiscute
12-12-2010, 12:46 AM
Nếu làm bể bằng gạch thì hơi mạo hiểm một tí . Làm bể tròn để khi áp lực đất xung quanh cân bằng với nhau xung quanh chu vi của bể . Lúc này phần âm 2 mét trong đất các viên gạch làm việc chịu nén , Không làm việc chịu uốn . Và lúc này tùy theo tỷ trọng của đất khi nước đầy 2 mét thì coi như cân bằng với áp lực đất . Thành bể bằng gạch nằm dưới đất có thể không làm việc nhiều nên vẫn an toàn . Còn phần 1.7 mét ở trên thì các viên gạch liên kết với nhau bằng vữa sẽ bị bung ra , tức và các viên này sẽ chịu kéo . Vì thế có thể làm rạch rỗng để luồn các thanh thép vào để chống áp lực nước . Cứ một lớp gạch làm 1 thanh thép vòng và xây lên bình thường . Như vậy vẫn tiếc kiệm .

ok. việc đặt cốt thép trong khối xây thì cũng với hàm lượng ít thui ( cường độ khối xây có cốt thép <= 2 lần cường độ khối xây ko cốt thép => khống chế hàm lượng). với bức tường này thì chịu uốn ngoài mặt phẳng tường rùi (nên tính toán theo dạng tiết diện ko giằng ý). cụ thể thì phải tham khảo tài liệu rùi. ko bit sơ đồ làm việc của tường này có giống với dạng tường chắn ko nhỉ ( vì mình thấy quyển "kết cấu GẠCH ĐÁ..." của Thầy TRỊNH KIM ĐẠM, ĐINH CHÍNH ĐẠO... có nói về tường chắn đất và bể chứa nước bằng gạch ý.:rolleyes:
vài dòng "tâm sự đêm khuya"

viet2010
12-12-2010, 07:43 AM
nếu tính theo các phương án của pac XUAN THUY vẫn ko ổn thì gia cường thêm cốt thép vào cho khối xây gạch.
mà hình như ông chủ này mún thử tài của bạn ấy hay sao đó. :D

Nếu trong tình thế phải làm tường gạch, đặt thêm cốt thép nếu thấy "chưa an tâm" ta có thể làm thêm các cột cấy! :D Em nghĩ phương án này có được không các bác? Mong các bác cho ý kiến! :cool:

honeydiep
12-12-2010, 10:06 AM
về việc tính toán thì chiều dày viên gạch khỏng 100 mm . Thí cứ 1 viên gạch làm 1 thanh thép . Lúc này tính toán áp lực vòng chỉ thép chịu là đủ . Nếu đạt thép như thế thì tính trong 1mm tại áp lực của cao trình 1.7 m và có thể giảm phi thép khi lên trên cao . Nhưng theo em thì bất cứ viên gạch nào cũng luồn ít nhất 1 thanh thép thì vấn đề tính toán bây giờ quá đơn giản và khối xây không cần tính toán nữa

sumiscute
12-12-2010, 10:21 AM
về việc tính toán thì chiều dày viên gạch khỏng 100 mm . Thí cứ 1 viên gạch làm 1 thanh thép . Lúc này tính toán áp lực vòng chỉ thép chịu là đủ . Nếu đạt thép như thế thì tính trong 1mm tại áp lực của cao trình 1.7 m và có thể giảm phi thép khi lên trên cao . Nhưng theo em thì bất cứ viên gạch nào cũng luồn ít nhất 1 thanh thép thì vấn đề tính toán bây giờ quá đơn giản và khối xây không cần tính toán nữa

mình nghĩ đặt thép thì ok, nhưng luồn trong viên gạch thì hơi khó và sẽ ko làm việc đồng thời với khối xây. bạn Honeydiep nói rõ hơn dc ko?
mình nghĩ thì chỉ có thể đặt trong mạch vữa thui, khi đó bước của cốt thép sẽ là bội số của 70mm.

p/s: 4rum đang có nhìu topic quảng cáo lung tung và ko đúng box chủ đề nữa. sao cac a Admin & Mod ko xoa đi nhĩ???

honeydiep
12-12-2010, 11:17 AM
xây gạch rỗng có lỗ để luồn thép vào . Chẳng có gì khó .

sumiscute
12-12-2010, 12:01 PM
xây gạch rỗng có lỗ để luồn thép vào . Chẳng có gì khó .

nếu vậy thì thép và gạch ko làm việc với nhau dc??? tường chịu lực xây gạch đặc mà.mà làm sao luồn wa nếu tường xây có mạch vữa sole chứ? lúc đó các viên gạch nằm ko cùng 1 hướng mà.
khối xây có gia cường cốt thép thì thép ( nếu là cốt thép ngang) chỉ đặt trong mạch vữa thui . nếu là cốt dọc ( thép tròn, hoặc thép hình) thì cũng đặt trong lớp vữa trát ngoài cùng và nếu là khối xây hổn hợp thì cốt thép đặt trong bêtông.

honeydiep
12-12-2010, 12:13 PM
thực ra bạn nên cảm nhận kết cấu một tí . Không phải lúc nào cũng cứng ngắc là thép phải làm việc đồng thời với bê tông hay là gạch . Thực ra vài thanh thép đó để kết nối các viên gạch chặt chẽ với nhau tại từng vị trí kết nối . Nếu bạn làm thép chổ có chổ không thì vô tình tại vị trí không có thép Bể nước sẽ bị bung ra . Gạch em nói là gạch rỗng không phải đặc . THi công khó khăn tí nhưng an toàn

sumiscute
12-12-2010, 12:35 PM
thực ra bạn nên cảm nhận kết cấu một tí . Không phải lúc nào cũng cứng ngắc là thép phải làm việc đồng thời với bê tông hay là gạch . Thực ra vài thanh thép đó để kết nối các viên gạch chặt chẽ với nhau tại từng vị trí kết nối . Nếu bạn làm thép chổ có chổ không thì vô tình tại vị trí không có thép Bể nước sẽ bị bung ra . Gạch em nói là gạch rỗng không phải đặc . THi công khó khăn tí nhưng an toàn

hic...hic. ko bit phải cảm nhận thế nào đây? mình đang đề cập đến khối xây có cốt thép, thì cốt thép phải đặt như thế nào? chứ ko thể đặt theo cảm nhận dc. vì công thức đc lặp ra và quy định cụ thể cốt thép phải bố trí như thế nào để cả 2 làm việc dc với nhau. nếu chỉ kết nối các viên gạch thì ko thể gọi là khối xây có cốt thép dc. mình nghĩ đặt cốt thép vào là để tăng khả năng chịu lực tổng thể của khối xây chứ ko phải tăng cường khả năng cục bộ tại 1 vị trí. mình chưa dc bit xây tường chịu lực mà lại xây gạch rỗng đó???

honeydiep
12-12-2010, 12:42 PM
nếu thế bạn chẳng bao giờ giỏi lên được . Không phải nhất thiết cứ làm theo khối xây có cốt thép thông đâu bạn . Miễn sao bạn cho vật liệu làm việc đúng vị trí mà nó làm việc hiệu quả nhất thôi

sumiscute
12-12-2010, 01:06 PM
nếu thế bạn chẳng bao giờ giỏi lên được . Không phải nhất thiết cứ làm theo khối xây có cốt thép thông đâu bạn . Miễn sao bạn cho vật liệu làm việc đúng vị trí mà nó làm việc hiệu quả nhất thôi

vậy đặt như bạn nói thì cường độ của khối xây tính toán như thế nào, hay chỉ đơn giản là thêm thép gia cường vào những chổ mà dc cảm nhận là cần thiết. nếu bạn đặt thép đúng thì mới gọi là khối xây có cốt thép. nếu ko thì cũng chỉ giống thép râu-neo tường vào cột thôi
vài dòng!!!

kếtcấusư
12-12-2010, 01:10 PM
bạn không hiểu ý của honeydiep rồi . Đặt thép ở đây tăng cường liên kết khối xây và khi đó áp lực vòng sẽ có thể tính cho thép chịu

nonnuoc
12-12-2010, 01:17 PM
hic...hic. ko bit phải cảm nhận thế nào đây? mình đang đề cập đến khối xây có cốt thép, thì cốt thép phải đặt như thế nào? chứ ko thể đặt theo cảm nhận dc. vì công thức đc lặp ra và quy định cụ thể cốt thép phải bố trí như thế nào để cả 2 làm việc dc với nhau. nếu chỉ kết nối các viên gạch thì ko thể gọi là khối xây có cốt thép dc. mình nghĩ đặt cốt thép vào là để tăng khả năng chịu lực tổng thể của khối xây chứ ko phải tăng cường khả năng cục bộ tại 1 vị trí. mình chưa dc bit xây tường chịu lực mà lại xây gạch rỗng đó???

Bạn nói đúng đó. trong kỹ thuật thì tất cả đều được mô hình và tính toán một cách cụ thể còn cảm nhận thì mình không rành lắm
chúc các bạn may mắn :D

sumiscute
12-12-2010, 01:24 PM
bạn không hiểu ý của honeydiep rồi . Đặt thép ở đây tăng cường liên kết khối xây và khi đó áp lực vòng sẽ có thể tính cho thép chịu

nếu vậy thép và gạch làm việc độc lập hả a. lúc đó thép đặt ở đâu, hay cũng đặt vào trong khối xây?

viet2010
12-12-2010, 01:26 PM
nếu vậy thép và gạch làm việc độc lập hả a. lúc đó thép đặt ở đâu, hay cũng đặt vào trong khối xây?

Thép phải đặt vào trong khối xây đó chứ anh! :D

sumiscute
12-12-2010, 01:30 PM
Thép phải đặt vào trong khối xây đó chứ anh! :D

lúc đó lại trở về là khối xây gạch đá có cốt thép. tính toán thế nào đây??? a potay rui đó Viet ơi!

viet2010
12-12-2010, 01:35 PM
lúc đó lại trở về là khối xây gạch đá có cốt thép. tính toán thế nào đây??? a potay rui đó Viet ơi!

Đúng vậy, không thể đặt thép ngoài khối xây được! :D
Trong kết cấu BTULT, ở nước ngoài thì có trường hợp ULT bên ngoài, tức là căng cáp bên ngoài cấu kiện, nhưng rất hiếm, chỉ 1 vài cấu kiện đặc biệt thôi. KC gạch đá làm sao mà đặt thép ngoài được! :D
Tính toán phải hỏi anh thôi! Em không được học về KC gạch đá nên tính toán thì bó tay rồi! :D

honeydiep
12-12-2010, 01:48 PM
nếu có thể thay thế thép là cable ust và kéo 1 lực căng tạo ứng xuất vòng trước thì quá ok . Như thế nên dùng bể dung tích lớn và làm bê tông mới hiệu quả và kinh tế . Bể này bé không cần cable đâu anh việt

viet2010
12-12-2010, 02:16 PM
nếu có thể thay thế thép là cable ust và kéo 1 lực căng tạo ứng xuất vòng trước thì quá ok . Bể này bé không cần cable đâu anh việt

Đúng vậy! Ý mình nói là cốt thép phải đặt trong khối xây, không giống như kết cấu BTULT được! :D:D:D

Như thế nên dùng bể dung tích lớn và làm bê tông mới hiệu quả và kinh tế .

Hehe! Giống như mấy cái lò phản ứng hạt nhân của nước ngoài vậy! Bể tròn đó! :D:D:D

nguyenquocai
12-12-2010, 02:17 PM
không biết anh đó thuyết phục ông sếp sao rồi há.
cấu kiện gạch đá hay GĐCT.đều không khả thi cho bai toán chịu kéo.
đặc biệt là những kết cấu bể nước như vậy.
làm gạch đá cốt thép tính theo trang thái giới hạn III là không thỏa.
chưa kể đến cường độ gạch đá là khó kiểm soát và dễ xảy ra phá hoại cụ bộ.
mong ông xếp đổi ý hihihi.

viet2010
12-12-2010, 02:23 PM
cấu kiện gạch đá hay GĐCT.đều không khả thi cho bai toán chịu kéo.
đặc biệt là những kết cấu bể nước như vậy.
làm gạch đá cốt thép tính theo trang thái giới hạn III là không thỏa.
chưa kể đến cường độ gạch đá là khó kiểm soát và dễ xảy ra phá hoại cụ bộ.

Chính xác! Ưu điểm nổi bật của KC gạch đá là chịu nén! :D
Nên làm bể bằng BTCT thôi! :D
Chắc CĐT là người muốn "ngon - bổ nhưng rẻ" đó mà! :D:D:D

XUAN THUY
12-12-2010, 04:08 PM
Nếu trong tình thế phải làm tường gạch, đặt thêm cốt thép nếu thấy "chưa an tâm" ta có thể làm thêm các cột cấy! :D Em nghĩ phương án này có được không các bác? Mong các bác cho ý kiến! :cool:

Làm gì mà phải một gạch, một thép thế nhỉ, làm bể tròn thì sẽ khó thi công, dù là xây gạch, đá hộc, hay bê tông.

Bể nước trong hình có tổng chiều cao 6m, trong đó 1,5m nổi, dung tích 150m3, hình bát giác, nội tiếp hình tròn D=8m, tức mỗi cạnh 3m, bể đã hoạt động đầu nước hơn một năm nay.

Trungcdc
12-12-2010, 04:11 PM
Đây chính là cái phân biệt giữa thầy và thợ.

viet2010
12-12-2010, 04:27 PM
Làm gì mà phải một gạch, một thép thế nhỉ, làm bể tròn thì sẽ khó thi công, dù là xây gạch, đá hộc, hay bê tông.

Bể nước trong hình có tổng chiều cao 6m, trong đó 1,5m nổi, dung tích 150m3, hình bát giác, nội tiếp hình tròn D=8m, tức mỗi cạnh 3m, bể đã hoạt động đầu nước hơn một năm nay.

Anh Xuân Thủy ơi! :D Vậy bể đó có chống thấm không, chắc là bể chứa nước thông thường! Trong hình em thấy bể anh nằm ở ngoài đồng, không phải bể chứa nước sạch (chắc là nước sinh hoạt) như chủ topic hỏi. Liệu là bể chứa nước sạch, có nên làm gạch hay không? Lo nhất là chống thấm, hơn nữa bể có phần chìm trong đất, nước dơ có thể thấm từ ngoài vào? :cool:
Thanks anh! :D

umy
12-12-2010, 04:45 PM
Bể nước trong hình có tổng chiều cao 6m, trong đó 1,5m nổi, dung tích 150m3, hình bát giác, nội tiếp hình tròn D=8m, tức mỗi cạnh 3m, bể đã hoạt động đầu nước hơn một năm nay.

Gợi ý là (1) khung BTCT và tường gạch; (2) vách gạch, bổ trụ gạch với bước phù hợp, có giằng BTCT; (3) bể bán chìm, nửa dưới như hồ nước (đá hộc hoặc gạch đều OK, nửa trên như tường) đảm bảo phương án (3) này là rẻ nhất.

ok, theo hình ảnh của anh XUAN THUY gởi, làm như vậy được rồi:p. Thán phục các cao thủ tại VN.:)

PS: khung BTCT (cột+dầm) để chịu mô men và lực kéo.

NGOC_IBST
12-12-2010, 05:06 PM
Bạn Xuân thủy viết đúng đấy.

Trên Bắc ninh, Nhà máy Viglace ra các đây 5 năm có xây 1 bể 500 m3 đáy BT, tường gạch 220 cao 6 m với phần ngầm là 4,5 m. Nói chung bể không bị làm sao cả về kết cấu. 5 năm vẫn dùng tốt. Mình biết được là bởi trong quá trình thi công bể bị nổi lên như thuyền sau cơn mưa (Đất hố đào quanh bể chưa được lấp) và họ gọi mình đến xử lý. Kinh nghiệm rút ra là khi thi công cần để các lỗ thông lòng bể với bên ngoài để nếu có mưa thì nước chảy vào lòng bể -> cân bằng áp -> bể không nổi lên hoặc có biện pháp ngăn nứoc chảy vào hố đào.

Kết luận là : Chớ suy đoán, xem các cụ chúng nó đã làm thế nào đã hoặc đặt bút mà tính (nếu không có PC)

NGOC_IBST
12-12-2010, 05:23 PM
Về mặt hình dạng của bể.

Bể tròn chủ yếu là giải quyết bài toán tiết kiệm vật liệu. Hiệu ứng vòm trong loại bể này là không có khi xét đến áp lực bị động của đất. Với áp lực chủ động thì với chiều cao bể không lớn, giá trị của chúng cũng không lớn và như vậy hiệu quả vòm cũng sẽ không lớn. Thực tế nhiều bể cho thấy bể gạch vuông thông thường dầy 220 cao dưới 5 m đủ chịu lực trong quá trình sử dụng.

cảm nhận là rất cần thiết để định hướng nghiên cứu nhưng kết luận và thực hành thì nên dựa theo các mô hình tính toán đủ tin cậy chứ nếu luôn cảm nhận thì sẽ ra được những công trình của Tình yêu thôi.

Mấy sự cố nền móng ở thành phố HCM mà mình có được tham gia đánh giá chủ yếu là đã được thiết kế theo cảm nhận đấy.

Nhắc lại: Nhớ đừng cho bể nổi lên đấy

duc_19872000
12-12-2010, 09:01 PM
phải tính độ lún cẩn thận đấy. nếu gia cố nền móng không chắc sẻ bị lún là chuyện đương nhiên.

honeydiep
12-12-2010, 09:37 PM
Làm gì mà phải một gạch, một thép thế nhỉ, làm bể tròn thì sẽ khó thi công, dù là xây gạch, đá hộc, hay bê tông.

Bể nước trong hình có tổng chiều cao 6m, trong đó 1,5m nổi, dung tích 150m3, hình bát giác, nội tiếp hình tròn D=8m, tức mỗi cạnh 3m, bể đã hoạt động đầu nước hơn một năm nay.

vậy theo bác . Cái bể này có tính toán hay phang theo kinh nghiệm ah??? Nếu tính thì khối xây làm việc theo cấu kiện gì ah ????

XUAN THUY
12-12-2010, 10:23 PM
vậy theo bác . Cái bể này có tính toán hay phang theo kinh nghiệm ah??? Nếu tính thì khối xây làm việc theo cấu kiện gì ah ????

Cấu kiện chịu lực là do khung đảm nhận, khung gồm cột và giằng, tường gạch là vách, cũng như tường gạch xây chịu gió thông thường vậy thôi. Về tính toán thì xem sách tính kết cấu gạch- đá. "Kinh nghiệm" khách hẳn với "bốc thuốc" chú ạ. Ngoài việc tính toán kiểm tra để đưa ra giải pháp tiết kiệm còn phải bảo vệ trước đơn vị thẩm định do chủ đầu tư thuê nữa.

Thực tế thì cái bể trên đã được tính kỹ tới mức chiều dài các cạnh bát giác xấp xỉ 3m, chiều cao xấp xỉ 6m, không phải cắt bỏ cốt thép dư thừa hay tốn một đoạn thép nối chồng nào.

Bể trên là bể cuối cùng của hệ thống xử lý nước thải, nước ở trong đó đạt chuẩn cột B. Khi thi công xong phần đáy thì chống thấm và ngâm nước kiểm tra (vì đáy của nó có một ống bi dẫn nước ra ngoài), khi thi công phần thân thì trát vữa 2 mặt, có quét chống thấm chiếu lệ (vì thực tế, ngâm nước thử thấm sau mới quét chống thấm). Cũng như bể bê tông, chủ yếu là công tác xây tô hoặc đổ bê tông đảm bảo chất lượng (cần kinh nghiệm đổ bê tông thành mỏng), nếu bê tông bị rỗ thì khâu xử lý chống thấm rất vất vả.

Ngoài bể gạch, còn có bể gồm phần ngầm đá hộc, phần nổi xây gạch.

Với bể bê tông (sử dụng được lâu năm hơn), đều được tính với sơ đồ khung cột-dầm, đảm bảo hệ số an toàn cao mà thép vách rất ít.

Hình 1 ở dưới, bể thấp có nền đá, vách bê tông, cao 3m (chìm 1m), bể cao là bể vách bê tông 200, đáy bê tông 250, có sườn, cao 6m (chìm 2,5m). Hình 2 và 3 là bể 3m (chìm 1,5m), đáy bê tông 250, vách bê tông 200, có sườn, hình thi công và hình khi sử dụng, xong tháng 06/2009 và được sử dụng từ đó đến nay.

umy
13-12-2010, 02:37 AM
Bạn Xuân thủy viết đúng đấy.

Trên Bắc ninh, Nhà máy Viglace ra các đây 5 năm có xây 1 bể 500 m3 đáy BT, tường gạch 220 cao 6 m với phần ngầm là 4,5 m. Nói chung bể không bị làm sao cả về kết cấu. 5 năm vẫn dùng tốt. Mình biết được là bởi trong quá trình thi công bể bị nổi lên như thuyền sau cơn mưa (Đất hố đào quanh bể chưa được lấp) và họ gọi mình đến xử lý. Kinh nghiệm rút ra là khi thi công cần để các lỗ thông lòng bể với bên ngoài để nếu có mưa thì nước chảy vào lòng bể -> cân bằng áp -> bể không nổi lên hoặc có biện pháp ngăn nứoc chảy vào hố đào.

Kết luận là : Chớ suy đoán, xem các cụ chúng nó đã làm thế nào đã hoặc đặt bút mà tính (nếu không có PC)

tường chỉ hoàn toàn bằng gạch 220, cao 1,5m trên mặt đất ? không có khung bê tông cốt thép như hình ảnh của anh Xuanthuy. Mực nước lên tới tận trên ? xin lổi hơi lạ, tôi không tin được. Lấy gì chiu lực kéo và môment trong tường gạch đây.

Xin Anh NGOC_IBST cho biết rỏ hơn, kích thước và hình ảnh, bản vẻ rỏ ràng hơn.
Khi anh đến xữ lý thì vách tường đã trét hồ lên mặt còn xác nhận được chỉ là tường gạch không có khung bêtong cốt thép chăng ?

Tôi biết anh là chuyên gia giỏi tại VN, xin cho biết rỏ ràng đầy đủ hơn cho ACE học hỏi với.

mr.traanf
13-12-2010, 09:31 AM
Em vừa được yêu cầu làm 1 cái bể chứa nước sạch 100m3. em bảo phải làm tường BTCT nhưng ông giám đốc yêu cầu:
- chỉ dùng tường gạch đặc, dày 320.
- nền bằng btct
- chiều cao bể 3.7m
- chiều sâu chôn bể trong đất: 2m
Nói mãi mà ổng chẳng chịu nghe. Em đã tìm hiểu rất nhiều nhưng chẳng thấy tài liệu nào có kết cấu như vậy. Các bác có ai có tài liệu hoặc chỉ giúp em cách tính như thế nào được ko?
Em học bên cầu đường, giờ làm khác ngành nên hơi lúng túng.
Các bác giúp em với. Em ko mún vừa ra trường mà đi tù oan đâu :confused:

Theo anh em nên tư vấn với sếp: Làm bằng tường BTCT.
K/t bể của em khoảng 6x6x3.7 m3. Chôn 2m, hở 1,7m
Vì kích thước lớn nên phải có KC đỡ Tấm nắp BTCT~ 36m2 như: Móng, Cột, Dầm BTCT. Tiếp xúc giữa Cột và Tường Gạch chắc chắn bị thấm mạnh với áp suất nước ~3m.
Bể nhỏ (như bể xả, bể phốt) có thể xây gạch.
Bể nước như của em thì không thể.
Nói mãi thì Sếp phải nghe thôi. Chúc em khỏe!

honeydiep
13-12-2010, 09:56 AM
Cấu kiện chịu lực là do khung đảm nhận, khung gồm cột và giằng, tường gạch là vách, cũng như tường gạch xây chịu gió thông thường vậy thôi. Về tính toán thì xem sách tính kết cấu gạch- đá. "Kinh nghiệm" khách hẳn với "bốc thuốc" chú ạ. Ngoài việc tính toán kiểm tra để đưa ra giải pháp tiết kiệm còn phải bảo vệ trước đơn vị thẩm định do chủ đầu tư thuê nữa.

Thực tế thì cái bể trên đã được tính kỹ tới mức chiều dài các cạnh bát giác xấp xỉ 3m, chiều cao xấp xỉ 6m, không phải cắt bỏ cốt thép dư thừa hay tốn một đoạn thép nối chồng nào.

Bể trên là bể cuối cùng của hệ thống xử lý nước thải, nước ở trong đó đạt chuẩn cột B. Khi thi công xong phần đáy thì chống thấm và ngâm nước kiểm tra (vì đáy của nó có một ống bi dẫn nước ra ngoài), khi thi công phần thân thì trát vữa 2 mặt, có quét chống thấm chiếu lệ (vì thực tế, ngâm nước thử thấm sau mới quét chống thấm). Cũng như bể bê tông, chủ yếu là công tác xây tô hoặc đổ bê tông đảm bảo chất lượng (cần kinh nghiệm đổ bê tông thành mỏng), nếu bê tông bị rỗ thì khâu xử lý chống thấm rất vất vả.

Ngoài bể gạch, còn có bể gồm phần ngầm đá hộc, phần nổi xây gạch.

Với bể bê tông (sử dụng được lâu năm hơn), đều được tính với sơ đồ khung cột-dầm, đảm bảo hệ số an toàn cao mà thép vách rất ít.

Hình 1 ở dưới, bể thấp có nền đá, vách bê tông, cao 3m (chìm 1m), bể cao là bể vách bê tông 200, đáy bê tông 250, có sườn, cao 6m (chìm 2,5m). Hình 2 và 3 là bể 3m (chìm 1,5m), đáy bê tông 250, vách bê tông 200, có sườn, hình thi công và hình khi sử dụng, xong tháng 06/2009 và được sử dụng từ đó đến nay.

Ai chẳng biết là nếu nó được đưa đi thẩm tra thì nói làm gì . Em chỉ sợ phang bừa vào đấy chứ . Một là dư hai là sập . PHải tính toán cụ thể . Bác làm giằng và giằng chịu hoàn toàn áp lực thì em nghĩ đó là tất nhiên vì khi có nước ( Giả sử chưa xét đến áp lực đất ) thì khung giằng là dư sức chịu Nhưng mà nó sẽ phá hoại mạch Vữa . Khoảng cách các giằng phải tính toán sao cho áp lực nước không phá hoại mạch vữa hay gạch . Tường chịu gió thì thường quy phạm đã quy định là có giằng và thường không tính toán trong thiết kế nhà . CÁi này là quy định của quy phạm . CÒn cái bể nước . Áp lực nước khủng khiếp hơn cái gió nhiều bác ợ . Khi cái bể của bác chôn dưới đất thì phần âm khi tháo nước , Gạch chịu áp lực của đất . Khi cho nước vào thì có thể bị triệt tiêu nên gần như là tường dưới đất chẳng chịu gì hết khi có nước . Nhưng khi nước đầy lên trên cao phần dương của bể . THì áp lực nước sẽ có thể phá hoại mạch vữa hay gạch . Em chỉ hỏi khoảng cách các giằng tính toán như thế nào để áp lực nước không làm các viên gạch bị bung ra . Lực tác động vào vật thể . VẬt thể phị phá hoại rất dễ dàng khi nó làm việc không theo khả năng của nó . Khối xây Gạch chịu kéo và uốn rất rất kém . Nên em mới hỏi bác tính toán khối xây theo cấu kiện nào ??? Cấu kiện chịu uốn ???? VÀ cách xây gạch như thế nào thì khi bị uốn sẽ không tách các viên gạch chồng lênh nhau .
Bác thử xem cái sàn của bác xây bằng gạch liên kết với mạch vữa thì chẳng an toàn chút nào . Nếu em thẩm tra cái này thì mệt mõi với em đấy bác ợ :eek::o:mad::D

XUAN THUY
13-12-2010, 11:20 AM
Ai chẳng biết là nếu nó được đưa đi thẩm tra thì nói làm gì . Em chỉ sợ phang bừa vào đấy chứ . Một là dư hai là sập . PHải tính toán cụ thể . Bác làm giằng và giằng chịu hoàn toàn áp lực thì em nghĩ đó là tất nhiên vì khi có nước ( Giả sử chưa xét đến áp lực đất ) thì khung giằng là dư sức chịu Nhưng mà nó sẽ phá hoại mạch Vữa . Khoảng cách các giằng phải tính toán sao cho áp lực nước không phá hoại mạch vữa hay gạch . Tường chịu gió thì thường quy phạm đã quy định là có giằng và thường không tính toán trong thiết kế nhà . CÁi này là quy định của quy phạm . CÒn cái bể nước . Áp lực nước khủng khiếp hơn cái gió nhiều bác ợ . Khi cái bể của bác chôn dưới đất thì phần âm khi tháo nước , Gạch chịu áp lực của đất . Khi cho nước vào thì có thể bị triệt tiêu nên gần như là tường dưới đất chẳng chịu gì hết khi có nước . Nhưng khi nước đầy lên trên cao phần dương của bể . THì áp lực nước sẽ có thể phá hoại mạch vữa hay gạch . Em chỉ hỏi khoảng cách các giằng tính toán như thế nào để áp lực nước không làm các viên gạch bị bung ra . Lực tác động vào vật thể . VẬt thể phị phá hoại rất dễ dàng khi nó làm việc không theo khả năng của nó . Khối xây Gạch chịu kéo và uốn rất rất kém . Nên em mới hỏi bác tính toán khối xây theo cấu kiện nào ??? Cấu kiện chịu uốn ???? VÀ cách xây gạch như thế nào thì khi bị uốn sẽ không tách các viên gạch chồng lênh nhau .
Bác thử xem cái sàn của bác xây bằng gạch liên kết với mạch vữa thì chẳng an toàn chút nào . Nếu em thẩm tra cái này thì mệt mõi với em đấy bác ợ :eek::o:mad::D

Kẹc, kẹc, rút cục tui chẳng biết chú muốn nói gì nữa,... nếu muốn thì cứ làm đi rồi rút kinh nghiệm.

Bể gạch hay không gạch là do đầu bài từ chủ đầu tư đưa ra, người làm kết cấu thì phải tính cho an toàn. Xây thế nào để chịu lực tốt hay để chống thấm thì chú cứ ra mà hỏi thợ xây ấy, họ đều biết cả, chú chưa đi làm thì chưa biết. Đừng nên bàn loãng chủ đề của người khởi xướng đưa ra.

Khối xây có trước bê tông cả ngàn năm, và hiện nay vẫn còn những công trình kiến trúc thuộc hàng di sản văn hóa thế giới, chưa ai nói khối xây thì không chịu áp lực nước được cả.

honeydiep
13-12-2010, 11:30 AM
bác không biết tính thì đừng nói nhé . Chủ topic đưa ra nên làm bể gạch thế nào . Bác đưa mấy cái hình đó lên thì nếu bác làm thì bác phải biết tính hay người khác làm bác chỉ nhìn thôi . Em đang hỏi cách tính . Bác đọc mà không hiểu ý em chứng tỏ bác không tính . Kết cấu gạch đá có cả ngàn năm Nhưng các cụ ngày xưa không tính toán nhưng mà luôn làm viên gạch làm việc đúng chức năng của nó . Và có những cái cầu bằng gạch vẫn tồn tại .... Bác không tính được hay dấu nghề thì xin đừng tham gia . Em dám chắc bác cho nhiều thông tin nhưng chủ topic vẫn còn hoang mang là không biết tính thế nào . Kết cấu gạch đá chỉ tính toán cho loại bể nước tròn . Còn bác chơi giằng vào thì nó là bài toán khác . Bác nói phải dẫn chứng nhé . CÒn làm bừa thì nói làm gì . Bể nước bằng gạch cao tối đa là 3-4 mét là dữ dội lắm đấy bác . TÍnh toán và cách xây không khéo sập như chơi .
p/s Xin lỗi bác gọi em là chú thì em ngại quá

NGOC_IBST
13-12-2010, 12:02 PM
To UMY:

Thực ra, lúc đó tôi không để ý lắm đến kết cấu bể vì nó cứ nổi phềnh lên trông đến phát sợ. Nhưng chắc chắn rằng bể xây bằng gạch. Với chiều cao bể như thế chắc chắn sẽ phải có nhiều giằng ngang. Tường nhà, tường rào cao còn có giằng nữa là. Kết cấu giằng đứng thì không có nhưng họ thay bằng trụ gạch và tường ngăn. Các trụ gạch được cấu tạo như bậc thang để đi xuống bể nhưng kho trèo lên xuống lắm( tôi bị ngã mấy lần_khổ thân ông già :).
Xin lỗi vì tìm mãi không thấy ảnh, nếu thấy tôi sẽ tải lên.
Bây giờ dân có nhiều bể nước inox, những vẫn còn các bể nước bằng gạch. Cạnh nhà tôi có thằng cha xây bể nước cao 2,5 m toàn bằng gạch không giằng ngang trong tường chỉ có giằng đỉnh từong thôi. Tôi đã bảo nó điên, thế nào cũng chết. Kết quả là sau 16 năm cái bể vẫn không chết, tức thật. Để an ủi tôi cái bể cũng đã bị nứt ở phần tiếp giáp giữa náp bể và đỉnh tường. Kết luận: thằng cha đó hơi điên nhưng đúng (thực tế chứng minh), còn mình thì ngu (buồn vì thực tế chứng minh như vậy) - > rất tức, hi`. Chắc cái bể của thàng cha đó không có mô men uốn trong tường gạch.

Ngày xưa, các kết cấu gạch đá có chịu được uốn (mặc dù không lớn). Ngày nay các kết cấu gạch đá đã phù hợp với đổi mới nên không thèm chịu uốn nữa. Đúng chăng ???

k.râu
13-12-2010, 01:09 PM
Mình nghĩ là làm bể Bê tông có ưu điểm sau :

1. Dễ tính toán hơn (với kĩ sư, bởi sách viết về bê tông nhiều hơn :D)
2. Cảm giác an toàn hơn
3. Thi công nhanh hơn
4. Giá thành không đắt hơn (tường bể 200 so với gạch 330)

Xây bể bằng tường gạch có ưu điểm :

1. Đúng ý sếp.

2. Cần ít loại thợ hơn.

3. Tiện lợi với vùng sâu, vùng xa ít thép nhiều gạch.

Về quan niệm kết cấu, cả 2 phương án mình đều cho là khả thi.

kếtcấusư
13-12-2010, 01:11 PM
bạn vui tính nhỉ . Kết cấu gì miễn tính toán đủ và bền là duyệt heheh

nguyenquocai
13-12-2010, 01:16 PM
sao không thấy chủ topic nói gì hết ta.
chắc bị đuổi việc rồi hả hihiihi???
em spam tí nha mod.

XUAN THUY
13-12-2010, 01:43 PM
bác không biết tính thì đừng nói nhé . Chủ topic đưa ra nên làm bể gạch thế nào . Bác đưa mấy cái hình đó lên thì nếu bác làm thì bác phải biết tính hay người khác làm bác chỉ nhìn thôi . Em đang hỏi cách tính . Bác đọc mà không hiểu ý em chứng tỏ bác không tính . Kết cấu gạch đá có cả ngàn năm Nhưng các cụ ngày xưa không tính toán nhưng mà luôn làm viên gạch làm việc đúng chức năng của nó . Và có những cái cầu bằng gạch vẫn tồn tại .... Bác không tính được hay dấu nghề thì xin đừng tham gia . Em dám chắc bác cho nhiều thông tin nhưng chủ topic vẫn còn hoang mang là không biết tính thế nào . Kết cấu gạch đá chỉ tính toán cho loại bể nước tròn . Còn bác chơi giằng vào thì nó là bài toán khác . Bác nói phải dẫn chứng nhé . CÒn làm bừa thì nói làm gì . Bể nước bằng gạch cao tối đa là 3-4 mét là dữ dội lắm đấy bác . TÍnh toán và cách xây không khéo sập như chơi .
p/s Xin lỗi bác gọi em là chú thì em ngại quá

Tôi thấy lời văn trong tranh luận của chú có hơi hướng giống một nhân vật đã qua, vì thế có thể tôi sẽ không tiếp tục nói chuyện không đâu vào đâu với chú nữa.

Tui không nghĩ đây là một câu hỏi, mà là một câu nói móc [QUOTE=honeydiep;"vậy theo bác . Cái bể này có tính toán hay phang theo kinh nghiệm ah??? Nếu tính thì khối xây làm việc theo cấu kiện gì ah ???? [/QUOTE]

Nếu chú muốn "tính thế nào" thì cứ vào trang 37 và 38 của giáo trình "kết cấu gạch đá và gạch đá cốt thép" và thông số vật liệu thì lấy từ nhà cung cấp. Lưu ý, sơ đồ trong sách hai đầu khớp, nhưng tôi coi đó là 2 đầu ngàm vì sự tương quan giữa chiều cao và bề rộng vách có khác sơ đồ thiên về an toàn trong sách.

"Kết cấu gạch đá chỉ tính toán cho loại bể nước tròn", suy nghĩ này chứng tỏ chú chưa có chút thực tế nào. => Nước nằm ở trong bể, chứ không phải nằm ở ngoài bể.

Chiều cao không giằng của vách gạch 200 không cao quá 1,0m. Các thanh giằng 200x200 hoặc 100x200 càng gần nhau hơn khi xuống dưới. Trước hết chọn khoảng cách giằng và bổ trụ, sau đó thì kiểm tra. Muốn cao/sâu bao nhiêu cũng được, miễn là giằng phải dày hơn.

Sự cố bể gạch có thể có là: (1) nứt tách giữa giằng/trụ và gạch hay (2) bung neo (30d) ở các nút giằng; và đều có thể phòng tránh được nếu thi công có kinh nghiệm.

Việc tui làm không những chỉ là thiết kế mà còn cả thi công mấy cái bể đó, vì thế làm ẩu thì mấy trăm triệu đi toi chứ không phải chuyện mấy phép tính đâu. Thực ra, áp lực đất (từ ngoài vào) khi gặp trời mưa thì đáng sợ hơn áp lực nước (từ trong ra).

***

Ở quê, người ta xây bể gạch chỉ dày 100 thui mà cao 1,2m vẫn chẳng sao (trên có nắp bằng đan BTCT).

***

tuanlt
13-12-2010, 01:57 PM
Tui có thiển ý thế này:
Thực ra vì chiều cao bể là 3.7 nên chiều cao nước trong bể có thể khoảng 3.2m, vì bể chứa 100 khối nên nếu làm bể hình vuông thì mỗi chiều độ 5.5 đến 6m chứ mấy (Nói bể 100 khối tưởng to chứ thực chất bể không quá lớn, bể nước nhà dân xây chìm hoàn toàn, mỗi chiều có khi hơn 2m mà cũng có người chỉ xây tường 110). Tường tuy là gạch nhưng dày 330, lại có giằng, nếu mà chia nhỏ bằng vách ngăn nữa thì chiều dài tính toán có bao nhiêu đâu, vài mét chứ mấy. Có nhất thiết phải làm to chuyện với cái bể này không?
Tôi nghĩ nên thực tế hơn, dựa vào kinh nghiệm nữa chứ không phải cái gì cũng đem tính toán chi ly, như thế bao giờ mới vẽ xong cái bể đây?
Nếu cẩn thận hơn tí nữa thì bổ thêm mấy cái cột bê tông, mấy cái giằng là ngon ngay thôi mà.

honeydiep
13-12-2010, 01:57 PM
@ XUAN THUY hihih . Tranh luận mà bác nghĩ nói móc gì nè ???? Em chỉ hỏi bác cứ việc trả lời nếu muốn . Tranh luận để giỏi lên bác à. Em chỉ học hỏi thôi . Bác chấp nhặt để làm gì . Nhưng những cái bác giải thích hình như có vấn đề . EM chỉ nghĩ thế thôi . Nếu sai bỏ qua cho em nhé bác . Nhưng cẩn thận nhé vì kết cấu gạch đá không phải là btct đâu bác ợ .

sumiscute
13-12-2010, 03:37 PM
mình nghĩ là tính theo sơ đồ: cấu kiện chịu uốn ngoải mặt phẳng tường (tiết diện ko giằng). còn tại vị trí giáp với giằng trụ cần kiểm tra thêm điều kiện chịu cắt.
mình chưa tính những kết cấu dạng này, đây chỉ là suy nghĩ bản thân, ae góp ý thêm. :D,đừng đao to búa lớn, tội nghiệp e. :D

tuanlt
13-12-2010, 03:45 PM
Nói thật, nếu tính toán cái bể này cho đúng thì phải có áp lực ngang của đất. Muốn tính được áp lực này, phải có các chỉ tiêu cơ lý của đất nền, tức là phải khoan khảo sát địa chất quá. Vậy có thực tế không?

XUAN THUY
13-12-2010, 05:57 PM
@ XUAN THUY hihih . Tranh luận mà bác nghĩ nói móc gì nè ???? Em chỉ hỏi bác cứ việc trả lời nếu muốn . Tranh luận để giỏi lên bác à. Em chỉ học hỏi thôi . Bác chấp nhặt để làm gì . Nhưng những cái bác giải thích hình như có vấn đề . EM chỉ nghĩ thế thôi . Nếu sai bỏ qua cho em nhé bác . Nhưng cẩn thận nhé vì kết cấu gạch đá không phải là btct đâu bác ợ .


Hic, có lúc chú nói thì tui tưởng chú biết đôi chút, nhưng chú nói một hồi thì mới biết ra là chú chưa nắm lý thuyết và thực tế cũng chưa va chạm, chỉ sẵn máy tính vừa gõ vừa suy nghĩ, sách vở thì cũng không xem lại nên mới suy diễn như thế.

Như bác Ngọc IBST nói cũng đá thấy bể gạch có giằng như cái bể của tui đưa lên đấy thôi. Thay vì vừa phân tích và học hỏi thì chú lại biện luận theo kiểu thầy cãi, bất chấp thực tế ít nhất có 2 ví dụ, vậy làm sao mà học được.

Để tính các bể trên, tui khai báo khung dầm vào SAP, lấy ra nội lực vách rồi kiểm tra (M&Q), vách gạch hay vách bê tông đều làm thế. Tui chắc chắn với chú rằng, khi giải theo sơ đồ khung giằng này, lượng thép rất ít so với phương pháp bể hở, coi vách chịu lực thường thấy ở các bể nước, khung giằng còn hạn chế mức độ rủi ro nổ bể do cấu tạo các góc bể khung đủ neo nữa.

Các điều kiện tính toán kiểm tra đối với bể nước là (1) khi nước đầy bể, bên ngoài chưa đắp đất và (2) bên trong không có nước, áp lực đất từ bên ngoài vào. Sau khi thi công xong, bể được thử thấm trước khi lấp đất.

Gạch được xây như thế nào thì xem hình chú cũng thấy, cách hàng cách viên thì câu ngang. Còn muốn giữa tường gạch và nền bê tông không bị bong nứt thì sau khi đổ bê tông xong, cho xây ngay hàng gạch đầu tiên.

sumiscute
13-12-2010, 09:33 PM
Để tính các bể trên, tui khai báo khung dầm vào SAP, lấy ra nội lực vách rồi kiểm tra (M&Q), vách gạch hay vách bê tông đều làm thế. Tui chắc chắn với chú rằng, khi giải theo sơ đồ khung giằng này, lượng thép rất ít so với phương pháp bể hở, coi vách chịu lực thường thấy ở các bể nước, khung giằng còn hạn chế mức độ rủi ro nổ bể do cấu tạo các góc bể khung đủ neo nữa.

Các điều kiện tính toán kiểm tra đối với bể nước là (1) khi nước đầy bể, bên ngoài chưa đắp đất và (2) bên trong không có nước, áp lực đất từ bên ngoài vào. Sau khi thi công xong, bể được thử thấm trước khi lấp đất.

Gạch được xây như thế nào thì xem hình chú cũng thấy, cách hàng cách viên thì câu ngang. Còn muốn giữa tường gạch và nền bê tông không bị bong nứt thì sau khi đổ bê tông xong, cho xây ngay hàng gạch đầu tiên.

vậy có cần kiểm tra tường ko pac? chiều dày tường có cần phải tính toán ko? và chiều dày tường trong ảnh là bao nhiêu vậy ah? chỉ đc học thui chứ chưa đc tính toán những công trình thực tế kiểu này nên còn "gà" wa pac à

honeydiep
13-12-2010, 09:38 PM
Hic, có lúc chú nói thì tui tưởng chú biết đôi chút, nhưng chú nói một hồi thì mới biết ra là chú chưa nắm lý thuyết và thực tế cũng chưa va chạm, chỉ sẵn máy tính vừa gõ vừa suy nghĩ, sách vở thì cũng không xem lại nên mới suy diễn như thế.

Như bác Ngọc IBST nói cũng đá thấy bể gạch có giằng như cái bể của tui đưa lên đấy thôi. Thay vì vừa phân tích và học hỏi thì chú lại biện luận theo kiểu thầy cãi, bất chấp thực tế ít nhất có 2 ví dụ, vậy làm sao mà học được.

Để tính các bể trên, tui khai báo khung dầm vào SAP, lấy ra nội lực vách rồi kiểm tra (M&Q), vách gạch hay vách bê tông đều làm thế. Tui chắc chắn với chú rằng, khi giải theo sơ đồ khung giằng này, lượng thép rất ít so với phương pháp bể hở, coi vách chịu lực thường thấy ở các bể nước, khung giằng còn hạn chế mức độ rủi ro nổ bể do cấu tạo các góc bể khung đủ neo nữa.

Các điều kiện tính toán kiểm tra đối với bể nước là (1) khi nước đầy bể, bên ngoài chưa đắp đất và (2) bên trong không có nước, áp lực đất từ bên ngoài vào. Sau khi thi công xong, bể được thử thấm trước khi lấp đất.

Gạch được xây như thế nào thì xem hình chú cũng thấy, cách hàng cách viên thì câu ngang. Còn muốn giữa tường gạch và nền bê tông không bị bong nứt thì sau khi đổ bê tông xong, cho xây ngay hàng gạch đầu tiên.
bác lại kêu em là chú nữa kìa . Thôi tùy bác . Có điều là bác hơi khinh thường người khác . Em chẳng chấp gì . trẻ con thôi . NÓi thật khai báo kết cấu gạch đá trong sap thì có vấn đề . Cái khung giằng thì bác làm như kết cấu nhà . Em chỉ hỏi bác kết cấu gạch đá ý . bác có tính không ah??? hay là theo KINH NGHIỆm xương máu của bác :eek::eek::D:D

honeydiep
13-12-2010, 09:39 PM
vậy có cần kiểm tra tường ko pac? chiều dày tường có cần phải tính toán ko? và chiều dày tường trong ảnh là bao nhiêu vậy ah? chỉ đc học thui chứ chưa đc tính toán những công trình thực tế kiểu này nên còn "gà" wa pac à

tính gì nỗi . Toàn gà hết đó anh hihih:rolleyes:( xin lỗi em spam tí)

XUAN THUY
14-12-2010, 09:04 AM
bác lại kêu em là chú nữa kìa . Thôi tùy bác . Có điều là bác hơi khinh thường người khác . Em chẳng chấp gì . trẻ con thôi . NÓi thật khai báo kết cấu gạch đá trong sap thì có vấn đề . Cái khung giằng thì bác làm như kết cấu nhà . Em chỉ hỏi bác kết cấu gạch đá ý . bác có tính không ah??? hay là theo KINH NGHIỆm xương máu của bác :eek::eek::D:D

Kêu/gọi: chú và bác, cậu và tớ, tui và ông, mày và tao, vv.. chỉ là cách xưng hô với nghĩa thông thường tương đương theo vùng miền, hoàn toàn không có ý kinh chê. Còn có những khác biệt như: Khi hỏi: "Ăn kem không"? Câu trả lời của người miền Bắc sẽ là "Có". Còn câu trả lời của người miền Nam sẽ là "Ăn". Đa phần là thế.

honeydiep
14-12-2010, 09:10 AM
hihihi. Vâng . em hiểu ý bác . Nhưng khổ cái bác chưa hiểu ý em . THôi không quan trọng . Có thể vẫn chưa học hỏi gì được từ cái bể của bác . Mong bác lần sau góp ý và chứng minh những gì mình nhìn thấy bằng con số là em tán phục . Chúc bác sức khỏe . Em không khoái cải nhau như ông ksminh nên bác cứ bình tĩnh mà tham gia tích cực hơn để đàn em còn học hỏi . Diễn đàn là nơi học hỏi không tranh đấu hơn thua bác ợ . hihihi

sonxd2003
14-12-2010, 09:13 AM
Kêu/gọi: chú và bác, cậu và tớ, tui và ông, mày và tao, vv.. chỉ là cách xưng hô với nghĩa thông thường tương đương theo vùng miền, hoàn toàn không có ý kinh chê. Còn có những khác biệt như: Khi hỏi: "Ăn kem không"? Câu trả lời của người miền Bắc sẽ là "Có". Còn câu trả lời của người miền Nam sẽ là "Ăn". Đa phần là thế.

Rõ khổ, bác Xuanthuy ko hiểu ý của "cô" honeydiep:D. Nữ kỹ sư đấy bác ạ, đừng gọi "chú" nữa cô ấy ngại chết, với lại bác cũng nhường nhịn phái nữ 1 tý:).
@honeydiep : cấm nói xấu bác ksminh nhé:mad:

honeydiep
14-12-2010, 09:17 AM
ihihih. ẹc ẹc thì em thích đùa tì . anh ksminh có theo dõi xin đừng chấp em nha . hihih

XUAN THUY
14-12-2010, 09:28 AM
Rõ khổ, bác Xuanthuy ko hiểu ý của "cô" honeydiep:D. Nữ kỹ sư đấy bác ạ, đừng gọi "chú" nữa cô ấy ngại chết, với lại bác cũng nhường nhịn phái nữ 1 tý:).
@honeydiep : cấm nói xấu bác ksminh nhé:mad:

Hic, thế ah, nếu thực sự là lady thì tui xin lỗi, "woo"-man mà "chữ nghĩa" giống "man" vậy, mấy hôm rồi hóa ra là hơi nặng lời với lady rùi. (Kec, kec: WOOING = FLIRTING (!!!))

To honeydiep, khai báo trong SAP chỉ để lấy nội lực thui, thay vì tính tay, cho nó oách mà. Chứng minh bằng con số thì phải bê cả cái thuyết minh ra ư, khi nào cần tính toán thật sự thì chỉ một vài bước là mọi kỹ sư đều sẽ làm được thôi, kỹ sư thì chỉ cần phương hướng là chính, hướng là ra cả phương án, ra cả chi phí rồi còn gì, cụ thể con số là bao nhiêu thì tự biên tự diễn.

ks.thanhtan
14-12-2010, 09:32 AM
Hic, thế ah, nếu thực sự là lady thì tui xin lỗi, "woo"-man mà "chữ nghĩa" giống "man" vậy, mấy hôm rồi hóa ra là hơi nặng lời với lady rùi. (Kec, kec: WOOING = FLIRTING (!!!))

Nữ kỹ sư honeydiep là đồng nghiệp với bác ksminh đó bác XUAN THUY,:D :Dcác bài viết thảo luận chắc đều đã tham khảo ý kiến của nhau nên thế...:)

donchihotte
14-12-2010, 09:42 AM
Bác xuanthuy làm mô hình sap như thế nào ạ???
bác mohình khung BTCT rùi gán tải ạ ??, vậy tường gạch thì gán như thế nào, có thể modify cái property của vật liệu( gạch đặc) phải không?? Như vậy thì cái tường gạch ấy liên kết như thế nào với cái khung BT kia ạ??
Và thêm nữa áp lực nước khá lớn (không như gió tĩnh được), càng sâu có thể được cân bằng với áp lực đất, vậy thì tường gạch trong khung của bác không làm nhiệm vụ nào sao?? mà do khung chịu fải không ạ??
hic em kiến thức nông cạn nên còn gà con lắm, bác đừng cười em hichic :(

sumiscute
14-12-2010, 10:12 AM
ihihih. ẹc ẹc thì em thích đùa tì . anh ksminh có theo dõi xin đừng chấp em nha . hihih

bạn đừng lo, anh Ksminh sẽ ko trở lại với 4rum đâu. nhưng mọi người đừng nhắc đến a ý theo cák như vậy nữa. cứ mỗi lần tranh luận hơi dữ dội 1 tý là lại nhắc anh Ksminh, cứ như a ý là trùm của trường phái này hay sao ý.:D

mình nghĩ gạch đá khai báo trong sap thì có vấn đề thật. nhưng hính như pac XUAN THUY chỉ khai bao phần khung để lấy nội lực thui, còn tường pác ấy tính riêng hay sao đó. chỉ là mình chưa hỉu cak làm thui. chứ nếu ra dc sơ đồ tính thì đơn giản rùi, vì thằng gạch đá này mình thấy cũng có tài liệu mừ (hên xui ah nha). :D

tuanlt
14-12-2010, 10:18 AM
Mô hình tính toán còn chưa nói, để tính thì cần có số liệu của đất để tính: Áp lực ngang của đất, phản lực nền tại đáy, áp lực nước ngầm...v.v. Thế có khảo sát không đã chứ, chứ không lấy gì mà tính với toán được?! Sao không thấy ai quan tâm đến thực tế này nhỉ?

sumiscute
14-12-2010, 10:25 AM
Mô hình tính toán còn chưa nói, để tính thì cần có số liệu của đất để tính: Áp lực ngang của đất, phản lực nền tại đáy, áp lực nước ngầm...v.v. Thế có khảo sát không đã chứ, chứ không lấy gì mà tính với toán được?! Sao không thấy ai quan tâm đến thực tế này nhỉ?

uh, thì vậy nên mình mới thấy rắc rối, nên mún hỏi các a đã có kinh nghiệm chỉ giáo thêm. ko bit có cần thằng Plaxis can thiệp vào ko nhỉ?

XUAN THUY
14-12-2010, 10:56 AM
uh, thì vậy nên mình mới thấy rắc rối, nên mún hỏi các a đã có kinh nghiệm chỉ giáo thêm. ko bit có cần thằng Plaxis can thiệp vào ko nhỉ?

Nền thì tính hệ số nền rồi đưa vào phần mềm để lấy nội lực, tính bản đáy. Còn bản vách thì.. tại các chú không chịu đọc từ đầu, cứ hỏi bát nháo lên làm gì? Phần mềm đâu phải là vạn năng, cái chính là phải hiểu số liệu đưa vào. Như trên đã nói, đối với vách, áp lực đất nhão (khi mới lấp đất, đầm không chặt mà gặp trời mưa mới là trường hợp nguy hiểm cần đưa vào kiểm tra, các số liệu lực dính, ma sát, vv chẳng có ý nghĩa gì lúc này cả. Ngày xưa có mọt sách, bây giờ có thể có thêm "mọt máy tính" nữa đấy, cứ cái đà này....

kếtcấusư
14-12-2010, 12:37 PM
lâu quá không theo dõi mục này thấy hấm dẫn . Em có thắc mắc mong bác XUAN THUY giúp . Khi khoảng cách giằng bao nhiều mình bố trí dựa vào cái gì cho hợp lý ah . Kiểm tra chiều dày tường gạch theo tiêu chí nào . Mong chỉ giáo

badlove2603
16-12-2010, 09:21 AM
Hic, em vẫn chưa bít cách tính vách với khung của bác XUANTHUY như thế nào?

Admixture
16-12-2010, 10:37 AM
1/"Chẳng có việc gì khó, chỉ sợ tiền không nhiều
Đào núi và lấp biển không làm được thì thuê"
2/ Xét về hiệu quả kinh tế lâu dài và mức độ an toàn thì không cao bằng BTCT (nhân công, xử lý, bảo trì...)
3/ Sếp đang thử tay nghề của bạn đấy, hoặc là cân đối đang thấy tình hình là dư gạch mà thiếu XM, thép so với sổ sách kế toán

umy
17-12-2010, 02:08 AM
- xem lại cách tính tay vách gạch chịu áp lực ngang (tác dụng của gió, nước, đất) có theo EC6 (Eurocode), hoặc DIN1053 (của Đức).

Vách gạch hoặc bêtong không cốt thép chỉ chiu đươc lực ép F, lực cắt, đẩy và môment M nhỏ (kiểm soát đô ly tâm e = M/F < B/6; B chiều dầy của gạch. Ngoài ra phải kiểm độ ốm (slenderness) vì stability
Kiếm soát pressure và shear stress như bình thường.

Phần mềm DIANA để tính tường gạch, có thể anh Trương Hồng Linh ở UK biết nhiều về phần mềm nầy. Nếu anh Linh còn xem trong Dđ xin cho ý kiến.

Các lực nầy được truyền qua từ tường gạch giáp với khung không gian bằng bêtong cốt thép. Tính tiếp qua các phần mềm thông dụng SAP, ETABS ... Hoăc tính tay cũng được. Không còn khó khăn nửa.

badlove2603
21-12-2010, 09:26 AM
thanks các bác. Em đã hoàn thành cái bể. chia 4 ô mỗi ô diện tích 3.75x3.75, cứ 4 lối gạch đổ 1 giằng bê tông. chuẩn bị thi công. :)

umy
21-12-2010, 11:03 AM
thanks các bác. Em đã hoàn thành cái bể. chia 4 ô mỗi ô diện tích 3.75x3.75, cứ 4 lối gạch đổ 1 giằng bê tông. chuẩn bị thi công. :)

Nếu được phép xin anh badlove2603 chụp vài tấm ảnh đưa lên cho ACE xem với (Như các ảnh của anh Xuan Thuy vậy). Cám ơn Bạn cho biết kết quả, và tham gia Dđ trao đổi kinh nghiệm có bổ ich chung.:)

ksnvt
12-12-2011, 09:29 PM
Em chào các bác,
Em hỏi các bác về kinh nghiệm thiết kế bể xử lý nước thải trên nền tầng hầm bằng tường gạch, Mực nước cao nhất là 2.3m. Bể kích thước 4x15x2.8m, Em đang tính xây tường 33, và cứ 2,5m đổ một trụ cột btct, Trên chiều cao 2,8m bố trí 3 giằng. Một giằng ở chân cao 800mm, giằng ở giữa và đỉnh cao 500mm. Bố trí thép ở giằng và ở đỉnh thì tính đủ được, Em chỉ ngại là vị trí khối xây 33 tại chân giáp với giằng chân không đủ chịu lực, Vì khối xây chịu uốn kém
Em xin cảm ơn

ksnvt
12-12-2011, 09:58 PM
Không ai giúp em??? Em đang cần gấp lắm các bác

vanluan9
15-12-2011, 09:31 PM
nói chunh là xây được nhưng bác phải xây trụ và dầm để tạo thành hệ vững chắc chông lại áp lực nước ở trong bể đẩy ra

ksnvt
15-12-2011, 09:44 PM
Vấn đề là giằng và cột chịu đủ rồi, Nhưng cái gạch xây 33 giữa các gaiwng và cột đó, Nó chịu nổi không? Khi tôi tính toán thì muốn tường gạch 33 chịu nổi áp lực nước thì khoảng cách các trụ cột là 1,2m. Quá dày, không biết tôi có tính sai không?

haivanle
05-03-2012, 05:51 PM
tôi đưa 1 ví dụ thực tế đã thi công cho các bạn tham khảo, bể 7x15x2.8m, đáy btct dày 250, tường gạch đặc 330, chát trong, 2 vách ngăn 220 thông, 2 giằng 100 cách đáy 1m+2m(3d10), trong quá trình sử dụng luôn bơm nước đầy tràn nhưng chưa có hiện tượng gì về kết cấu, chỉ bị thấm qua vị trí tường ngăn tiếp nối tường bao do tường ngăn ko chát( sau sẽ xử lý chát cả tường ngăn), bể nổi hoàn toàn. Rõ ràng là giữa lý thuyết và thực tế vẫn còn hệ số nào đó phải ko, lúc đầu ko dám xây tường gạch mà tôi tk bằng btct toàn bộ nhưng do chi phí cao nên cđt dẫn đi xem 1 cái bể tương tự xây tường 220 thôi nên đã thay đổi tk, lúc bơm nước vào cũng run nhưng giờ thì chẳng vấn đề gì cả, nhẹ cả người.

toilaai202
16-12-2012, 07:28 AM
Em vừa được yêu cầu làm 1 cái bể chứa nước sạch 100m3. em bảo phải làm tường BTCT nhưng ông giám đốc yêu cầu:
- chỉ dùng tường gạch đặc, dày 320.
- nền bằng btct
- chiều cao bể 3.7m
- chiều sâu chôn bể trong đất: 2m
Nói mãi mà ổng chẳng chịu nghe. Em đã tìm hiểu rất nhiều nhưng chẳng thấy tài liệu nào có kết cấu như vậy. Các bác có ai có tài liệu hoặc chỉ giúp em cách tính như thế nào được ko?
Em học bên cầu đường, giờ làm khác ngành nên hơi lúng túng.
Các bác giúp em với. Em ko mún vừa ra trường mà đi tù oan đâu :confused:

Bể nước làm bằng gạch với thể tích lớn, nếu như thân bể hoàn toàn nằm trong đất và ló lên trên mặt đất chừng 1m thì chỉ cần tính kết cấu đà + Cột ổn định là ok, còn trường hợp bể ló lên trên nhiều thì coi chừng nhé, Bể có thể không bung nhưng chắc chắn sẽ thấm qua mạch hồ và răn nước ra ngoài (chắc chắn) , Sử dụng chống thấm bể nước là điều tất yếu cho bể loại này, ở chỗ tôi làm có xây 1 bể 1000m3 và 10m3 kết quả là răn mạch hồ, còn bể nằm trong đất thì không sao, Chú ý tính nền móng và Đừng bao giờ để bể nước đi vào hoạt động mà bơm sạch nhé, sẽ bị đẩy nổi. Hết

QUYENBK92
16-12-2012, 01:04 PM
Dứt khoát rằng: BTCT thôi sếp.
Thiết nghĩ, phải dứt khoát là trường hợp này em chịu thôi. Cứ BTCT mà tính, không lăn lăn, không cần phải thể hiện mình. Mặc dù, ta có thể tính toán được theo lý thuyết sẽ đảm bảo rằng bể xây gạch đủ chịu lực. Nhưng vì lẽ mình là phận làm thuê, mà sếp thì ngước lại. Hai thái cực khác nhau! Thôi hãy bảo trọng!