PDA

View Full Version : Độ lún cho phép của công trình khi cải tạo và sửa chữa!


NGOC_IBST
03-01-2011, 07:50 PM
Khi thiết kế nền móng công trình, một trong các điều kiện để đảm bảo công trình làm việc bình thường là độ lún của nó phải nhỏ hơn hoặc bằng độ lún cho phép. Giá trị độ lún cho phép này được quy định theo yêu cầu sử dụng hoặc theo tiêu chuẩn. Giá trị của nó thay đổi tùy theo loại công trình. Với nhà dan dụng thường là 8 cm, nhà công nghiệp là 20 cm .....

Sau một thời gian sử dụng, công trình sẽ bị lún. Độ lún này có khi xấp xỉ độ lún đã cho phép. Trong một số trường hợp hư hỏng do lún, độ lún có khi vựot hơn độ lún cho phép rất nhiều.

Vậy, khi thiết kế cải tạo công trình hoặc sửa chữa, với lưu ý về độ lún đã xảy ra thì giá trị độ lún cho phép lúc này sẽ lấy là bao nhiêu ?

Nhào zô

wasabi
03-01-2011, 11:06 PM
bác hỏi hóc quá, cái này chắc chưa có tiêu chuẩn bác nhỉ.

nếu cải tạo mà chồng thêm tải (tham lam xây thêm tầng chẳng hạn): tính toán phải ổn định theo cả hai trạng thái giới hạn (cả về độ lún và cường độ). Tất nhiên là công trình vẫn phải sử dụng bình thường đúng mục đích chứ không phải từ nhà ở cải tạo thành nhà công nghiệp để được phép lún nhiều hơn :D. Giới hạn lún thì cứ coi như trường hợp xây mới, tính từ thời điểm cải tạo. Đấy là em nghĩ thế vì giả dụ nếu xây mới tại vị trí đó, thì nhà cũ đập đi còn nền đất đằng nào nó cũng lún rồi.

Mà chắc phải khảo sát nền lại bác ợ, chắc sẽ có bác có thể tính toán từ độ lún của nhà ra chỉ tiêu của đất hiện tại theo tài liệu khảo sát cũ, em thì em khoái khoan lại hơn, kiếm tí để thiết kế cho nó thoải mái. Nếu chủ đầu tư ko muốn thì cứ ''ný nuận'' là tài liệu cũ ko chính xác.:p

trả lời liều phát, các bác ý kiến tiếp, em xin phép nhào ra.

co1972nguyen
03-01-2011, 11:20 PM
Giá trị của nó thay đổi tùy theo loại công trình. Với nhà dan dụng thường là 8 cm, nhà công nghiệp là 20 cm .....
Vậy, khi thiết kế cải tạo công trình hoặc sửa chữa, với lưu ý về độ lún đã xảy ra thì giá trị độ lún cho phép lúc này sẽ lấy là bao nhiêu ?
Con số Bác đưa ra "Với nhà dân dụng thường là 8 cm, nhà công nghiệp là 20 cm" đúng theo số liệu sách vở... hy vọng giờ chưa thay đổi.
Vấn đề của Bác cũng khó nhưng theo tôi phải xét đến:
- CT đó XD lâu chưa? nếu lâu mà nó có độ lún đã xảy ra đã đạt độ lún cho phép thì có thể nó sẽ ngừng lún, ổn định và chỉ trừ hao cao độ cho CT mới
- Nếu nó mới XD trên nền mới san lấp thì phải gắn biển "Công trình đang chờ lún" và sẽ nâng nền chống lún

NGOC_IBST
04-01-2011, 11:43 AM
Con số Bác đưa ra "Với nhà dân dụng thường là 8 cm, nhà công nghiệp là 20 cm" đúng theo số liệu sách vở... hy vọng giờ chưa thay đổi.
Vấn đề của Bác cũng khó nhưng theo tôi phải xét đến:
- CT đó XD lâu chưa? nếu lâu mà nó có độ lún đã xảy ra đã đạt độ lún cho phép thì có thể nó sẽ ngừng lún, ổn định và chỉ trừ hao cao độ cho CT mới
- Nếu nó mới XD trên nền mới san lấp thì phải gắn biển "Công trình đang chờ lún" và sẽ nâng nền chống lún

Con số đưa ra trên chỉ là ví dụ.

Khi cải tạo, người ta thường thích thêm tải do thêm tầng cho bõ đồng tiền bỏ ra.

Phương pháp giải quyết các vấn đề sự cố bằng cách lắp biển "Công trình chờ..." được mấy ông giao thông sáng tạo ra chắc không chỉ áp dụng ở đây mà còn có thể áp dụng rỗng rái ở nhiều nơi như :"Công trình đường chờ sập hố tử thần", "Công trình chờ thấm", "Công trình chờ nứt" và "Công trình chờ sập đổ". :D:D:D

cuopbien
12-01-2011, 09:48 AM
Khi thiết kế nền móng công trình, một trong các điều kiện để đảm bảo công trình làm việc bình thường là độ lún của nó phải nhỏ hơn hoặc bằng độ lún cho phép. Giá trị độ lún cho phép này được quy định theo yêu cầu sử dụng hoặc theo tiêu chuẩn. Giá trị của nó thay đổi tùy theo loại công trình. Với nhà dan dụng thường là 8 cm, nhà công nghiệp là 20 cm .....

Sau một thời gian sử dụng, công trình sẽ bị lún. Độ lún này có khi xấp xỉ độ lún đã cho phép. Trong một số trường hợp hư hỏng do lún, độ lún có khi vựot hơn độ lún cho phép rất nhiều.

Vậy, khi thiết kế cải tạo công trình hoặc sửa chữa, với lưu ý về độ lún đã xảy ra thì giá trị độ lún cho phép lúc này sẽ lấy là bao nhiêu ?

Nhào zô

- Chào bạn
Theo quan điểm riêng của mình
- Thứ nhất bạn phải biết nền địa chất ở đấy như thế nào, tính toán xem nền địa chất đấy có chịu được tổng tải trọng công trình sau khi đã cải tạo sửa chửa không
- Thứ hai bạn tính toán xem kết cấu móng và kết cấu khung cột các tầng có chịu được tải trọng mới sau khi đã cải tạo sửa chửa hay không
- Nếu bạn tính toán chuẩn các tiêu chí này thì sau khi công trình cải tạo sửa chửa xong thì không bao giờ có chuyện công trình của bạn bị lún cả

civil_art
24-01-2011, 10:04 AM
Khi thiết kế nền móng công trình, một trong các điều kiện để đảm bảo công trình làm việc bình thường là độ lún của nó phải nhỏ hơn hoặc bằng độ lún cho phép. Giá trị độ lún cho phép này được quy định theo yêu cầu sử dụng hoặc theo tiêu chuẩn. Giá trị của nó thay đổi tùy theo loại công trình. Với nhà dan dụng thường là 8 cm, nhà công nghiệp là 20 cm .....

Sau một thời gian sử dụng, công trình sẽ bị lún. Độ lún này có khi xấp xỉ độ lún đã cho phép. Trong một số trường hợp hư hỏng do lún, độ lún có khi vựot hơn độ lún cho phép rất nhiều.

Vậy, khi thiết kế cải tạo công trình hoặc sửa chữa, với lưu ý về độ lún đã xảy ra thì giá trị độ lún cho phép lúc này sẽ lấy là bao nhiêu ?

Nhào zô

Giá trị độ lún cho phép không bắt buộc phải tuân theo bác ạ.

NGOC_IBST
24-01-2011, 10:54 AM
- Chào bạn
Theo quan điểm riêng của mình
- Thứ nhất bạn phải biết nền địa chất ở đấy như thế nào, tính toán xem nền địa chất đấy có chịu được tổng tải trọng công trình sau khi đã cải tạo sửa chửa không
- Thứ hai bạn tính toán xem kết cấu móng và kết cấu khung cột các tầng có chịu được tải trọng mới sau khi đã cải tạo sửa chửa hay không
- Nếu bạn tính toán chuẩn các tiêu chí này thì sau khi công trình cải tạo sửa chửa xong thì không bao giờ có chuyện công trình của bạn bị lún cả

Đã có hơn 1 trường hợp công trình vẫn bị lún sau khi cải tạo. Chuyện này có thật ở Hà nội vào những năm 70 -80. Xin ví dụ:

Có một công trình 5 tầng có độ lún cho phép là 8 cm, thiết kế đã tính toán theo cái thứ nhất và cái thứ hai của bạn cho thấy nền đất đủ khả năng chịu lực 6 tầng và không thèm tính toán lún. Lúc này, nếu tính lún thì độ lún sẽ là 120 cm. Ngay sau khi xây xong, Chủ đầu tư quyết định cải tạo nâng thêm 1 tầng nữa. Sau khi cũng đã liểm tra đầy đủ cái thứ nhất và cái thứ hai như bạn đã trình bày, công trình đã lún chỉ có 1,6 m. Với độ lún này đã tạo điều kiện cho bà con sống ở đó lên tầng 2 (lầu 1) dễ hơn và tự nhien có 1 tầng hầm để xe máy nếu bà con tầng 1 rời bỏ đi vì bị nước ngập trong nhà.

Cứ suy nghĩ và tranh luận đi.

sonxd2003
24-01-2011, 11:01 AM
Vấn đề mà bác Ngọc nêu ra rất hay và cũng rất phức tạp. Đụng phải công trình cải tạo là đau đầu nhất, kiểm tra cường độ thì dễ chú kiểm tra lún thì là cả 1 vấn đề hóc búa, cái nhà này xây lâu chưa, đã tắt lún chưa, bây giờ thì tính lún như thế nào với tải trọng cải tạo?:confused:. Bác Ngọc có kinh nghiệm gì truyền lại cho bọn cháu với:)

NGOC_IBST
24-01-2011, 11:18 AM
Giá trị độ lún cho phép không bắt buộc phải tuân theo bác ạ.

Giá trị độ lún cho phép nêu ra trong các tiêu chuẩn, quy phạm chỉ là tham khảo không bắt buộc tuân theo.

Tuy nhiên, tính toán kiểm tra lún và biến dạng là một trong các điều kiện bắt buộc khi thiết kế công trình.

Giá trị độ lún cho phép được xác định sao cho đảm bảo yêu cầu làm việc bình thường của các công trình, yêu cầu công nghệ, yêu cầu mỹ quan.... Giá trị độ lún cho phép này, sau khi xem xét các yêu cầu trên thường sẽ do Tư vấn kiến nghị, Chủ đầu tư chấp thuận. Khi không có yêu cầu đặc biệt, thì sẽ lấy các giá trị nêu trong các tiêu chuẩn quy phạm.

Thông thường, khi không tuân theo tiêu chuẩn, quy phạm thì sẽ mệt hơn rất nhiều.:D:D:D

trinhxd87
24-01-2011, 02:01 PM
theo ý cháu thì thế này bác Ngọc:
" Cái công trình sửa chữa thì tất nhiên vẫn tính toán kiểm tra đầy đủ những cấu kiện chịu lực của toàn nhà sau khi sửa chữa. Còn cái thằng móng này thì sau 1 thời gian sử dụng công trình, nền đất sẽ thay đổi. Và ý cháu nếu muốn kiểm tra cho chính xác thì chỉ có cách là thí nghiệm lại cái nền đất đó mà lấy số liệu, chứ lấy theo số liệu địa chất cũ và vẫn tính toán lún cho phép 8cm là không chính xác. Sau khi thí nghiệm xong thì tính toán bình thường theo tc cho phép 8cm.
Còn làm sao để lấy đất lên thí nghiệm thì cháu không rõ thi công họ lấy thế nào nên nghĩ "đục 1 cái lỗ chỗ nào đó cho phép đục" :D.
Đấy là suy nghĩ của cháu, có gì bác góp ý. :)

NGOC_IBST
24-01-2011, 02:04 PM
theo ý cháu thì thế này bác Ngọc:
" Cái công trình sửa chữa thì tất nhiên vẫn tính toán kiểm tra đầy đủ những cấu kiện chịu lực của toàn nhà sau khi sửa chữa. Còn cái thằng móng này thì sau 1 thời gian sử dụng công trình, nền đất sẽ thay đổi. Và ý cháu nếu muốn kiểm tra cho chính xác thì chỉ có cách là thí nghiệm lại cái nền đất đó mà lấy số liệu, chứ lấy theo số liệu địa chất cũ và vẫn tính toán lún cho phép 8cm là không chính xác. Sau khi thí nghiệm xong thì tính toán bình thường theo tc cho phép 8cm.
Còn làm sao để lấy đất lên thí nghiệm thì cháu không rõ thi công họ lấy thế nào nên nghĩ "đục 1 cái lỗ chỗ nào đó cho phép đục" :D.
Đấy là suy nghĩ của cháu, có gì bác góp ý. :)

Thế nhỡ nó đã lún 1,6 m rồi, bây giờ cải tạo lại cho nó lún thêm 8 cm nữa thì hóa ra công trình này cho phép lún 1,68 m à ??:D:D:D

trinhxd87
24-01-2011, 02:24 PM
Hehe :D . Dạ không phải bác. Ý cháu là công trình ban đầu lún trong phạm vi cho phép thôi, chứ lún 1,6m rồi thì :D không nên cải tạo nữa mà nên đập đi xây lại là vừa.

trinhxd87
24-01-2011, 02:27 PM
Còn để lún tới khi đất hết lún theo mấy công thức cơ học đất thì phải mất thời gian khá dài chứ bác. Mấy công thức đó là tính tới khi đất xem như hết lún mà. Nên nếu nó chưa lún hết mà cải tạo nâng tầng, thì nó tiếp tục lún thôi bác. Lún với tải trọng mới tới khi hết lún thì thôi :)

NGOC_IBST
24-01-2011, 09:16 PM
Hehe :D . Dạ không phải bác. Ý cháu là công trình ban đầu lún trong phạm vi cho phép thôi, chứ lún 1,6m rồi thì :D không nên cải tạo nữa mà nên đập đi xây lại là vừa.

Thế mà người ta vẫn ở cho đến tận bây giờ đấy. Nhà chẳng đập đi và chẳng thấy ai bị làm sao cả. Chỉ thỉnh thoảng có người trong nhà đó bị tai nạn ... ở ngoài đường do va chạm giao thông mà thôi.:D:D:D:D

trinhxd87
25-01-2011, 08:36 AM
Thế mà người ta vẫn ở cho đến tận bây giờ đấy. Nhà chẳng đập đi và chẳng thấy ai bị làm sao cả. Chỉ thỉnh thoảng có người trong nhà đó bị tai nạn ... ở ngoài đường do va chạm giao thông mà thôi.:D:D:D:D
Xây dựng nước ta còn nhiều vấn đề bàn cãi lắm bác ạ. Cháu chưa biết gì nhiều do mới chỉ ra đời được nửa năm nay. Cháu có biết tí chút nhưng làm gì được thì là 1 vấn đề to tổ chảng.

NGOC_IBST
26-01-2011, 12:26 AM
bác hỏi hóc quá, cái này chắc chưa có tiêu chuẩn bác nhỉ.
........
trả lời liều phát, các bác ý kiến tiếp, em xin phép nhào ra.

Cái này đã có tiêu chuẩn nhưng tiêu chuẩn không cho cụ thể giá trị độ lún cho phép khi cải tạo và sửa chữa mà chỉ nói gì đó mà tớ cũng chẳng hiểu được.

Mục đích ra đời của cái lún cho phép này là để nó đừng gây ảnh hưởng bất lợi đáng kể đến kết cấu bên trên.

1. Nếu công trình có lún mà không gây hư hỏng đáng kể, không gây ảnh hưởng đến việc sử dụng bình thường của công trình hoặc có gây ảnh hưởng mà con người vẫn chấp nhận được thì cứ việc lún thoải mái, không sao hết. Ví dụ : nền đất công viên bị lún, công trình ghế đá ở công viên bị lún 60 cm => ghế đá không nứt gẫy, vẫn ngồi được thì vẫn ok. Lúc này, các giá trị độ lún cho phép có vẻ không có đất sống.

2. Như vậy, khi thiết kế, hoàn toàn có quyền tính toán bài toán tổng thể ứng xử của kết cấu bên trên đồng thời với các kết móng và nền đất. (không có chuyện coi nó là ngàm ở chân cột hoặc là gì gì đó...). Các biến dạng của đất, trong đó có lún sẽ được xét đến đồng thời khi tính toàn bộ kết cấu bên trên. Ảnh hưởng của nó sẽ được xử lý bằng việc bố trí các kết cấu bên trên sao cho đủ khả năng chịu lực. Ví dụ như các con thuyền (công trình) ở ngoài khơi vẫn cứ lún trồi thoải mái mà không sao cả.

3. Việc thực hiện công việc như trình bày trong (2) là rất phức tạp nên người ta đã tính toán đánh giá ảnh hưởng của lún đến công trình cho một số dạng công trình và quan sát thực tế thấy ổn. Từ các nghiên cứu đó, người ta đề ra giá trị độ lún cho phép của một số loại công trình. Giá trị độ lún cho phép này chỉ có thể có giá trị trong miền đã được khảo cứu mà khó có giá trị ngoài miền đó (trong đó có các công trình cải tạo và sửa chữa).

4. Khi gặp các vấn đề nằm ngoài miền đã biết, cần tiến hành khảo sát hiện trạng kết cấu hoặc xem xét các kết cấu đặc biệt. Sau đó tiến hành các tính toán theo như đã trình bày ở điều (2). Lúc này không thể tính toán kiểm tra độ lún cho phép như bình thường được nữa.

5. Cách giải quyết vấn đề độ lún cho phép khi cải tạo và sửa chữa như đã trình bày ở trên đều có thể áp dụng cho các công trình đặc biệt khó có thể áp dụng độ lún cho phép như tiêu chuẩn đã đề ra.

ksminh
26-01-2011, 09:28 AM
theo em thì thế này không biết đúng không :
Kết cấu bên trên liên kết Ngàm vào móng . THì kết cấu móng có thể phải xem nó là cứng tuyệt đối . Tức là không lún lệch . Nhưng thực tế biến dạng của móng vẫn có thì nội lực trong khung cũng sẽ thay đổi do biến dạng đài móng . Lún lệch thì kết cấu khung sẽ phát sinh nội lực phụ cực kỳ lớn . Nếu như có lún lệch thì coi như kết cấu có nguy cơ phá hoại . Nhưng lún lệch khác lún nghiêng . Tức là móng xem như không biến dạng nhưng bị nghiêng 1 góc nào đó thi nội lực khung có thay đổi nhưng không đáng kể so với lún lệch giữa các móng . Như thế Lún đều thì nội lực không thay đổi trong khung nhưng sẽ lún quá mức thì không được phép . Lún tới 1 mét mà là lún đều thì coi như mất 1 tầng .
Kết cấu móng thực tế biến dạng phức tạp và nó sẽ làm khung thay đổi nội lực đáng kể . QUan niệm tính toán khung và móng kết hợp thì phản ánh gần thực tế . Nhưng sẽ khó mô phỏng . CÓ thể mô phỏng trong etabs cả khung lẫn móng . Nhưng các hệ số nền Kcoc hay Knen thực tế đã không chính xác rồi . Quy phạm cho phép tách ra cũng đã lường trước việc này và có hệ số an toàn " Hệ số STUPID "
tiêu chuẩn ngoại vẫn cho phép tách . Nhưng để biến dạng của móng ít ảnh hưởng tới khung thì quan niệm là khớp . Hầu như móng không chịu mô men của chân cột . Nhưng kết cấu khung phải chịu nội lực lớn hơn thiên về mô men . Vì mô men đã triệt tiêu tại móng . Nhưng một điều bất lợi là cấu tạo thế nào để cột liên kết móng là khớp ???? Vì thực tế móng luôn liên kết cứng vào cột .
Để an toàn hãy tính toán kết hợp 2 sơ đồ thì an tâm nhất . VỚi công trình càng cao thì nội lực có thể sai khác ít hơn là dạng thấp tầng giữa quan niệm khớp và ngàm . VÀ 1 điều quan trọng nữa là biến dạng móng nếu nhỏ sẽ ít ảnh hưởng kết cấu khung . Nhưng thực tế móng chỉ biến dạng 1-2 cm là nứt tè le rồi . Nên xem như là cứng tuyệt đối cũng chính xác thôi . Nhưng với móng đài đơn thì độ lún các đài có thể chênh lệch nhau . Đặc biệt là móng tại lõi với móng ở xung quanh lõi . Nên đừng khinh thường móng ở xung quanh lõi khi mà cứ quan trọng móng ở lõi không thì chết .
Và thực tế một đều nữa là cọc lấy hệ số an toàn từ 2->3 thì SCT của nó là A thì mình chỉ dùng đến A/3 hay A/2 . nên có thể 1 vài cọc thiếu tải ( theo tính toán ) và 1 vài cọc thừa tải ( theo tính toán ) thì thực tế chỉ có thừa và đủ chử chẳng thiếu . Nếu thiếu chứng tỏ thi công Dối trá . CỌC ép độ tin cậy cao gấp 100 lần cọc khoan nhồi :D chỉ vì cái SCT của nó tạm thời thăm dò được trong quá trình thi công .
Ơ mình được thả tự do nên nói nhiều quá . các bác chém em nhè nhẹ nhá :eek:

trinhxd87
26-01-2011, 10:05 AM
Hôm ni bác ksminh tái xuất giang hồ ấn tượng thật nhỉ :D

NGOC_IBST
26-01-2011, 11:14 AM
Tớ phải trả lời bài này ngay

theo em thì thế này không biết đúng không :
Kết cấu bên trên liên kết Ngàm vào móng . THì kết cấu móng có thể phải xem nó là cứng tuyệt đối . Tức là không lún lệch . Nhưng thực tế biến dạng của móng vẫn có thì nội lực trong khung cũng sẽ thay đổi do biến dạng đài móng . Lún lệch thì kết cấu khung sẽ phát sinh nội lực phụ cực kỳ lớn . Nếu như có lún lệch thì coi như kết cấu có nguy cơ phá hoại . Nhưng lún lệch khác lún nghiêng . Tức là móng xem như không biến dạng nhưng bị nghiêng 1 góc nào đó thi nội lực khung có thay đổi nhưng không đáng kể so với lún lệch giữa các móng . Như thế Lún đều thì nội lực không thay đổi trong khung nhưng sẽ lún quá mức thì không được phép . Lún tới 1 mét mà là lún đều thì coi như mất 1 tầng .
:eek:

Các giả thiết kết cấu bên trên là ngàm hay khớp hay là bất cứ thứ gì chỉ được coi là đúng khi sự làm việc thực tế của nó phù hợp với giả thiết. Không thể luôn viện dẫn tiêu chuẩn cho những trường hợp thực tế khác hẳn với giả thiết.

Làm thế nào để biết nó lún lệch hay lún nghiêng trong quá trình tính toán và quan trắc ???



Kết cấu móng thực tế biến dạng phức tạp và nó sẽ làm khung thay đổi nội lực đáng kể . QUan niệm tính toán khung và móng kết hợp thì phản ánh gần thực tế . Nhưng sẽ khó mô phỏng . CÓ thể mô phỏng trong etabs cả khung lẫn móng . Nhưng các hệ số nền Kcoc hay Knen thực tế đã không chính xác rồi . Quy phạm cho phép tách ra cũng đã lường trước việc này và có hệ số an toàn " Hệ số STUPID "
tiêu chuẩn ngoại vẫn cho phép tách . Nhưng để biến dạng của móng ít ảnh hưởng tới khung thì quan niệm là khớp . Hầu như móng không chịu mô men của chân cột . Nhưng kết cấu khung phải chịu nội lực lớn hơn thiên về mô men . Vì mô men đã triệt tiêu tại móng . Nhưng một điều bất lợi là cấu tạo thế nào để cột liên kết móng là khớp ???? Vì thực tế móng luôn liên kết cứng vào cột .
:eek:

Việc tính toán nhà có kể đến sự làm việc của nền móng bằng các "nò xo" với các hệ số độ cứng độ mềm K là ko phản ánh đúng bản chất sự làm việc của nó. Các hệ số này chỉ mô tả được biến dạng và chuển vị đàn hồi trong khi đó, thực tế nó lại không phải vậy mà là dẻo chảy. Quy phạm chỉ đúng khi nó làm việc trong miền Quy phạm đã khảo cứu




Và thực tế một đều nữa là cọc lấy hệ số an toàn từ 2->3 thì SCT của nó là A thì mình chỉ dùng đến A/3 hay A/2 . nên có thể 1 vài cọc thiếu tải ( theo tính toán ) và 1 vài cọc thừa tải ( theo tính toán ) thì thực tế chỉ có thừa và đủ chử chẳng thiếu . Nếu thiếu chứng tỏ thi công Dối trá . CỌC ép độ tin cậy cao gấp 100 lần cọc khoan nhồi :D chỉ vì cái SCT của nó tạm thời thăm dò được trong quá trình thi công .
Ơ mình được thả tự do nên nói nhiều quá . các bác chém em nhè nhẹ nhá :eek:

Hình như bạn hiểu nhầm ý nghĩa của hệ số an toàn.

ksminh
26-01-2011, 11:19 AM
hệ số K dù thí nghiệm hay tính toán cũng chỉ chính xác 1-vài cọc thôi . Nếu địa chất lộn xộn thì K này chỉ đúng tại vị trí thí nghiệm .
Hệ số an toàn cho CỌc thực chất là tính toán hay thí nghiệm cũng chỉ lấy 50% hay ít hơn SCT cực hạn của cọc thí nghiệm => nó vẫn làm việc an toàn .

ksminh
26-01-2011, 11:25 AM
thực tế làm việc của kết cấu bên trên và bên dưới tùy vào địa chất . Liên kết cột và móng là cứng và móng biến dạng phải nhỏ . Độ lún phải đều , lún lệch không đáng kể . Và đất có độ đàn hồi trong khả năng nào đó . Lấy hệ số an toàn( tạm gọi như thế) cho nền đàn hồi để quan niệm là lò so cho đúng với mô phỏng . Nhưng các cọc khi thi công không phải cái nào cũng như cái nào . Sự sai lệch này ít nếu hệ số lấy tới 2-3

ksminh
26-01-2011, 11:29 AM
biết nó lún lệch hay không thì chỉ có quan trắc thôi . Độ lún theo mổi chu kỳ theo tiêu chuẩn hình như là +-2.8 mm thì coi như chẳng lún lệch . Nếu độ lún lệch ( tạm gọi là lún lệch ) theo 1 đường thẳng thì => lún nghiêng . hoặc quan trắc phương ngang để đo độ nghiêng của công trình là biết liền .

NGOC_IBST
26-01-2011, 02:59 PM
biết nó lún lệch hay không thì chỉ có quan trắc thôi . Độ lún theo mổi chu kỳ theo tiêu chuẩn hình như là +-2.8 mm thì coi như chẳng lún lệch . Nếu độ lún lệch ( tạm gọi là lún lệch ) theo 1 đường thẳng thì => lún nghiêng . hoặc quan trắc phương ngang để đo độ nghiêng của công trình là biết liền .

Hình như độ lún lệch người ta không lấy thứ nguyên này.:D:D:D

cái màu đỏ: tớ chưa thấy trong tính toán và thực tế chỉ có lún nghiêng mà không lệch . Chắc cái này là mới có trong xât dựng :p:p:p và chỉ có ở những móng có độ cứng rất lớn và nền rất mềm như con tàu ngoài khơi.

ksminh
26-01-2011, 04:06 PM
ko biết nói thế nào nhưng tóm lại có thể vừa lún nghiêng vừa lún lệch . Hoặc chỉ thuần túy là bị nghiêng: 1 bên trồi lên 1 bên tụt xuống . Có thể bị lún xuống 1 đoạn và nghiêng --- mấy cái này chẳng có gì lạ . CÒn lún kiểu 1 đài lún a đài kia lún b nhưng ko nghiêng -> đà giằng nứt nếu móng bè thì nứt bè --- đơn giản chỉ thế thôi .

tuanlt
26-01-2011, 04:15 PM
Hình như độ lún lệch người ta không lấy thứ nguyên này.:D:D:D

cái màu đỏ: tớ chưa thấy trong tính toán và thực tế chỉ có lún nghiêng mà không lệch . Chắc cái này là mới có trong xât dựng :p:p:p và chỉ có ở những móng có độ cứng rất lớn và nền rất mềm như con tàu ngoài khơi.
Em làm tí cho nó nóng người nhé bác.
Đồng ý là lún lệch là đại lượng không thứ nguyên. Vì nó = Hiệu độ lún (thứ nguyên chiều dài)/khoảng cách giữa 2 điểm tính lún đang xét (thứ nguyên là chiều dài nốt)= chiều dài /chiều dài= chẳng có chiều nào nữa:p
Theo em lún lệch hay lún nghiêng chỉ là cách nói mà thôi. Vì lún lệch nên hai thằng không bằng nhau -->nhà bị nghiêng hay gọi là lún nghiêng nếu thấy thuận mồm. Thuật ngữ chuyên môn thì chỉ có lún lệch
P/S: Chào mừng ksminh đã trở lại:).

NGOC_IBST
26-01-2011, 04:23 PM
Em làm tí cho nó nóng người nhé bác.
Đồng ý là lún lệch là đại lượng không thứ nguyên. Vì nó = Hiệu độ lún (thứ nguyên chiều dài)/khoảng cách giữa 2 điểm tính lún đang xét (thứ nguyên là chiều dài nốt)= chiều dài /chiều dài= chẳng có chiều nào nữa:p
Theo em lún lệch hay lún nghiêng chỉ là cách nói mà thôi. Vì lún lệch nên hai thằng không bằng nhau -->nhà bị nghiêng hay gọi là lún nghiêng nếu thấy thuận mồm. Thuật ngữ chuyên môn thì chỉ có lún lệch
P/S: Chào mừng ksminh đã trở lại:).

Ở đây có điều tuấn chưa rõ. Nếu là lún nghiêng như kiểu đánh võng của con tàu ngoài khơi thì ứng suất phụ thêm trong các kết cấu bên trên của công trình sẽ không đáng kể. Trong khi đó, lún lệch lại gây ra ứng suất phụ thêm lớn do hệ kết cấu bên trên bị vặn mình kiểu như các cụ thập thể dục buổi sáng ây. Nếu tập lệch nhiều quá là có thể gãy xương chứ chẳng phải nói chơi. Vì vậy thuật ngữ lún lệch và lún nghiêng là chỉ cho hai khái niệm hoàn toàn khác nhau.

Không thứ nguyên có ý nghĩa hoàn toàn khác với thứ nguyên chiều dài/chiều dài đấy.

ksminh
26-01-2011, 04:30 PM
có thể nói thế này . Xét 1 khung phẳng 2 cột . Nếu đài cột a lún az=1cm và đài cột b lún bz là 2 cm => lún lệch là 1cm , và cả hai đài móng không xoay => không phải lún nghiêng . Nếu az #0 và Ra( xoay ) #0 Nếu bz #0 và Rb( xoay ) #0 thì nhà bị nghiêng và lún . Thực tế có thể vừa nghiêng vừa lún lệch => khác nhau hoàn toàn

tuanlt
26-01-2011, 05:01 PM
Ở đây có điều tuấn chưa rõ. Nếu là lún nghiêng như kiểu đánh võng của con tàu ngoài khơi thì ứng suất phụ thêm trong các kết cấu bên trên của công trình sẽ không đáng kể. Trong khi đó, lún lệch lại gây ra ứng suất phụ thêm lớn do hệ kết cấu bên trên bị vặn mình kiểu như các cụ thập thể dục buổi sáng ây. Nếu tập lệch nhiều quá là có thể gãy xương chứ chẳng phải nói chơi. Vì vậy thuật ngữ lún lệch và lún nghiêng là chỉ cho hai khái niệm hoàn toàn khác nhau.

Không thứ nguyên có ý nghĩa hoàn toàn khác với thứ nguyên chiều dài/chiều dài đấy.
Em hiểu ý bác. Nghiêng theo kiểu của bác tức là nghiêng kiểu đòn gách khi mà đòn gách không bị cong (kiểu bập bênh). Bác đúng là tư duy rất khoa học luôn dùng từ ngữ rất chuẩn xác (đặc điểm này giống với Phidel Cát xít tờ rô:)). Còn em là nói nôm na thuận mồm kiểu dân giã thôi
Cái này thì đúng là em không hiểu. Em nghĩ đơn thuần thế này: Không thứ nguyên nghĩa là không có đơn vị đo, tức nó là một số. Bác có suy nghĩ khác à? Bác đừng "bí mật" quá em nóng ruột:)...

ksminh
26-01-2011, 05:10 PM
bản chất nghiêng và lệch đã khác nhau rồi còn gì suy nghĩ cho mệt hehhe

wasabi
26-01-2011, 05:34 PM
Không thứ nguyên có ý nghĩa hoàn toàn khác với thứ nguyên chiều dài/chiều dài đấy.

chuẩn ạ.

mạn phép trình bày ý bác Ngọc

- Cái thứ nguyên ở đây nó làm giá trị độ lún thêm có ''hồn'':
Nghiêng (tilting) hay lệch (differential) đều có giới hạn về lún riêng tùy thuộc vào loại công trình và khoảng cách giữa 2 điểm lún được xét (thường là kc giữa các cột). Giá trị lún nghiêng hay lệch cho phép (chiều dài / chiều dài) nó mang nghĩa phụ thuộc vào khoảng cách giữa 2 điểm được xét đó, khoảng này lớn thì cho phép lún lớn hơn. Các bác có thể tham khảo: (trang 6.54 và 6.55) (http://www.scribd.com/doc/29454865/20/Allowable-Settlement) hoặc các tiêu chuẩn.

nếu đúng ý, bác Ngọc confirm lại phát. Thanks!

just SHAREs!

NGOC_IBST
26-01-2011, 06:50 PM
Hoàn toàn nhất trí với ý kiến của đ/c Wasabi. Xin phù họa theo cho nó "dôm dả".

Về vấn đề không thứ nguyên khác với thứ nguyên chiều dài/chiều dài có thể cảm nhận như sau:

các số số học 1 2 3 4 .... không có hồn. Nó có thể là bất cứ cái gì.

các thứ nguyên cm/m; m/m; cm3/lít luôn nói lên ý nghĩa của nó. ý nghĩa đó là có cái gì đó dài cỡ cm khi có cái khác dài 1 m hoặc có cái gì đó chỉ có và cm3 tương ứng với cái có dung trọng 1 lít.

Việc loại bỏ thứ nguyên khi trên dưới phép chia là nhằm để giảm sự rắc rối trong các công thức của vật lý. Nó có tác dụng rất hữu ích. Nhưng khi loại hết các thứ nguyên thì hỏng. Nó làm mất ý nghĩa vật lý của giá trị mà nó bám theo.

Một thí dụ để thấy vấn đề này: Nếu nói độ lún lệch là 1. Thằng cháu tớ dễ dàng sẽ hiểu là cứ có bao nhiêu cái kẹo thì sẽ là của nó tất cả. Thứ nguyên của thằng cháu tớ là kẹo/kẹo . Thứ nguyên kẹo/kẹo khác thứ nguyên m/m. :D:D:D

ksminh
27-01-2011, 08:54 AM
bó tay các bác . THứ nguyên có thể nói là kết quả cuối cùng của một biểu thức chia nào đó đã triệt tiêu các đơn vị đại lượng vật lý -> không có đơn vị gì hết ( ý nghĩa toán học ) Nhưng nó vẫn có " hồn ma" đấy thôi . VÍ dụ Fs =2.5 thì Fs là thứ nguyên khi tính và rút ra từ 1 công thức nào đó . và nó có hồn vì Fs> hay = [Fs] .

tuanlt
27-01-2011, 10:18 AM
các số số học 1 2 3 4 .... không có hồn. Nó có thể là bất cứ cái gì.

các thứ

Một thí dụ để thấy vấn đề này: Nếu nói độ lún lệch là 1. Thằng cháu tớ dễ dàng sẽ hiểu là cứ có bao nhiêu cái kẹo thì sẽ là của nó tất cả. Thứ nguyên của thằng cháu tớ là kẹo/kẹo . Thứ nguyên kẹo/kẹo khác thứ nguyên m/m. :D:D:D
Theo em là các con số thuần túy vẫn có hồn đấy chứ ạ. Chỉ có điều ta có nhìn thấy vẻ đẹp của nó không mà thôi. Ví dụ Toán học thuần túy là nghệ thuật của các con số nhưng vẫn có vẻ đẹp lung linh đấy thôi:)(Cái này là của các đồng chí ngoại hạng về Toán phán).
Em thấy có những con số thuần túy vẫn "dạt dào chất thơ" như dãy Phibonaxi (mà Le Cobusier đã vận dụng để đề ra hệ modul trong kiến trúc, qua đó lập lại trật tự về tỉ lệ tạo hình) hay tỉ lệ vàng 1.618...được coi là tỉ lệ hoàn hảo được tìm thấy trong tự nhiên (trong sự phát triển xoáy của vỏ ốc, trong hoa văn của hoa hướng dương)...
Cái câu chuyện bác gợi ý để giải thích em cũng vẫn chưa hiểu:confused:, có lẽ dạo này mình ăn ít protein hay sao mà chậm hiểu thế không biết...

NGOC_IBST
27-01-2011, 03:28 PM
Theo em là các con số thuần túy vẫn có hồn đấy chứ ạ. Chỉ có điều ta có nhìn thấy vẻ đẹp của nó không mà thôi. Ví dụ Toán học thuần túy là nghệ thuật của các con số nhưng vẫn có vẻ đẹp lung linh đấy thôi:)(Cái này là của các đồng chí ngoại hạng về Toán phán).
Em thấy có những con số thuần túy vẫn "dạt dào chất thơ" như dãy Phibonaxi (mà Le Cobusier đã vận dụng để đề ra hệ modul trong kiến trúc, qua đó lập lại trật tự về tỉ lệ tạo hình) hay tỉ lệ vàng 1.618...được coi là tỉ lệ hoàn hảo được tìm thấy trong tự nhiên (trong sự phát triển xoáy của vỏ ốc, trong hoa văn của hoa hướng dương)...
Cái câu chuyện bác gợi ý để giải thích em cũng vẫn chưa hiểu:confused:, có lẽ dạo này mình ăn ít protein hay sao mà chậm hiểu thế không biết...

Đa số ko thấy được vẻ đẹp lung linh đó. Với Kỹ thuật, cần có sự rõ ràng, rành mạch và tránh hiểu nhiều nghĩa. Vì vậy cần có các thứ nguyên kiểu như m/m thay cho không thứ nguyên. Càng ít luộm thuộm càng tốt.

Chỗ này tớ lại chán rồi. Đi lang thang sang nơi khác để rong chơi thôi

wasabi
28-01-2011, 12:50 AM
hôm nay trở lại cái này, phát hiện ra ngoài bác Ngọc còn có thêm bác ksminh cũng ''chém'' nhiệt tình ko kém.




Mục đích ra đời của cái lún cho phép này là để nó đừng gây ảnh hưởng bất lợi đáng kể đến kết cấu bên trên.

1. Nếu công trình có lún mà không gây hư hỏng đáng kể, không gây ảnh hưởng đến việc sử dụng bình thường của công trình hoặc có gây ảnh hưởng mà con người vẫn chấp nhận được thì cứ việc lún thoải mái, không sao hết. Ví dụ : nền đất công viên bị lún, công trình ghế đá ở công viên bị lún 60 cm => ghế đá không nứt gẫy, vẫn ngồi được thì vẫn ok. Lúc này, các giá trị độ lún cho phép có vẻ không có đất sống.
....


đồng ý về giải thích của bác Ngọc về độ lún cho phép với 5 ý (rất rõ ràng).
Tạm thời nhà cháu xin phá đám kiểu anh Quyềnh về cái ví dụ ghế công viên: theo nhà cháu thì vẫn phải có giới hạn lún cho cái ghế công viên, nó mà lún tới mấy chục cm thì các cụ ngồi đầu gối chống cằm nhìn khó coi lắm, vả lại các bạn thanh niên có vào đấy tèn tén ten (ý nhà cháu là hôn nhau thôi nhé:D:D:D) cũng ko được thoải mái :D:D:D

đề nghị bác Ngọc kiếm ví dụ khác đê:D:D:D

NGOC_IBST
28-01-2011, 07:00 AM
hệ số K dù thí nghiệm hay tính toán cũng chỉ chính xác 1-vài cọc thôi . Nếu địa chất lộn xộn thì K này chỉ đúng tại vị trí thí nghiệm .
Hệ số an toàn cho CỌc thực chất là tính toán hay thí nghiệm cũng chỉ lấy 50% hay ít hơn SCT cực hạn của cọc thí nghiệm => nó vẫn làm việc an toàn .

Hệ số an toàn cho CỌc thực chất hình như không phải là như thế này.

NGOC_IBST
28-01-2011, 07:03 AM
thực tế làm việc của kết cấu bên trên và bên dưới tùy vào địa chất . Liên kết cột và móng là cứng và móng biến dạng phải nhỏ . Độ lún phải đều , lún lệch không đáng kể . Và đất có độ đàn hồi trong khả năng nào đó . Lấy hệ số an toàn( tạm gọi như thế) cho nền đàn hồi để quan niệm là lò so cho đúng với mô phỏng . Nhưng các cọc khi thi công không phải cái nào cũng như cái nào . Sự sai lệch này ít nếu hệ số lấy tới 2-3

Hệ số an toàn Fs lấy là 2 và 3 không phải để cho nền làm việc như "nò xo" đàn hồi. Nếu lấy an toàn như thế chỉ để đạt mục đích đàn hồi thì chi phí này là quá đắt và không cần thiết.

NGOC_IBST
28-01-2011, 07:10 AM
biết nó lún lệch hay không thì chỉ có quan trắc thôi . Độ lún theo mổi chu kỳ theo tiêu chuẩn hình như là +-2.8 mm thì coi như chẳng lún lệch . Nếu độ lún lệch ( tạm gọi là lún lệch ) theo 1 đường thẳng thì => lún nghiêng . hoặc quan trắc phương ngang để đo độ nghiêng của công trình là biết liền .

Cái này hình như không phải vậy. Lún nghiêng là khi lún lệch toàn nhà mà không làm biến dạng kết cấu bên trên. Nghĩa là các móng cũng phải nghiêng theo toàn bộ nhà kiểu như con tàu đang nghiêng ngả ngoài khơi. Khối công trình lún lệch trên một đường thẳng nhưng vẫn không phải là lún nghiêng. Bằng quan trắc, khó có thể phát hiện ra lún đó là nghiêng (không biến dạng kết cấu bên trên) hay không. Không rõ bạn đã quan trắc được công trình nào chỉ có nghiêng không lệch chưa để "biết liền". :D:D:p Do khó xác định được là nghiêng hay lệch, trong tính toán người ta đành phải coi nó là lệch để thiên về bi quan. Và chính vì thế, thuật ngữ chuyên môn chỉ có lún lệch mà không thấy dùng lún nghiêng như 1 thuật ngữ. (Đúng như đ/c tuanlt đã phát biểu).

NGOC_IBST
28-01-2011, 07:16 AM
bản chất nghiêng và lệch đã khác nhau rồi còn gì suy nghĩ cho mệt hehhe

Bản chất dúng là đã khác nhau, nhưng để hiểu rõ cho khỏi nhầm thì vẫn cần phải nghĩ dù cho rất mệt. :D:D:D. Sợ mệt thì sẽ hay bị "nẫn nộn" lắm và dễ ở trạng thái "tơ lơ mơ".

CongCuong
28-01-2011, 08:45 AM
Trong tiêu chuẩn 45-78 không bắt buộc độ lún tuyệt đối và lún lệch phải theo 8cm hay 0.2%. Cái này phụ thuộc vào công trình, công nghệ, điều kiện sử dụng và khả năng của kết cấu mà người sử dụng + kỹ sư thiết kế đưa ra.
Em chỉ lưu ý là với đất yếu, các chỉ tiêu cơ lý của nền đất thí nghiệm ra rất khó chính xác, sự biến động địa chất trên mặt bằng ảnh hưởng rất đáng kể đến kết cấu khung. Đây là điểm mà kinh nghiệm thiết kế có đất tung hoành, dọa dẫm mấy chú kỹ sư non kinh nghiệm!!!

tuanlt
28-01-2011, 08:51 AM
Trong tiêu chuẩn 45-78 không bắt buộc độ lún tuyệt đối và lún lệch phải theo 8cm hay 0.2%. Cái này phụ thuộc vào công trình, công nghệ, điều kiện sử dụng và khả năng của kết cấu mà người sử dụng + kỹ sư thiết kế đưa ra.
Em chỉ lưu ý là với đất yếu, các chỉ tiêu cơ lý của nền đất thí nghiệm ra rất khó chính xác, sự biến động địa chất trên mặt bằng ảnh hưởng rất đáng kể đến kết cấu khung. Đây là điểm mà kinh nghiệm thiết kế có đất tung hoành, dọa dẫm mấy chú kỹ sư non kinh nghiệm!!!
Đúng vậy. Những lỗ hổng lý thuyết hay những "lỗ rỗng" của kết quả khảo sát mà thực tế không thể bao quát hết được mới là đất của sự tích lũy kinh nghiệm, xử lý các kết quả thống kê hay khả năng phân tích (quan trọng là biết phê phán, phản biện) sâu về nền móng mà không phải ai cũng có được. Thiết nghĩ nếu nền móng luôn rõ ràng kiểu 1+1=2 thì học chi nhiều cho mệt.

ksminh
28-01-2011, 10:47 AM
Cái này hình như không phải vậy. Lún nghiêng là khi lún lệch toàn nhà mà không làm biến dạng kết cấu bên trên. Nghĩa là các móng cũng phải nghiêng theo toàn bộ nhà kiểu như con tàu đang nghiêng ngả ngoài khơi. Khối công trình lún lệch trên một đường thẳng nhưng vẫn không phải là lún nghiêng. Bằng quan trắc, khó có thể phát hiện ra lún đó là nghiêng (không biến dạng kết cấu bên trên) hay không. Không rõ bạn đã quan trắc được công trình nào chỉ có nghiêng không lệch chưa để "biết liền". :D:D:p Do khó xác định được là nghiêng hay lệch, trong tính toán người ta đành phải coi nó là lệch để thiên về bi quan. Và chính vì thế, thuật ngữ chuyên môn chỉ có lún lệch mà không thấy dùng lún nghiêng như 1 thuật ngữ. (Đúng như đ/c tuanlt đã phát biểu).
đơn giản về lý tưởng thì móng tuyệt đối cứng thì nó sẽ nghiêng ( giống con thuyền) . THực tế nó vừa lệch vừa nghiêng và lún theo phương đứng . QUan trắc công trình xem độ chênh lệch độ cao các mốc quan trắc để xem công trình lún thế nào theo phương Z và quan trắc ngang để biết nhà có nghiêng hay không . Trong tính toán vẫn có thể tính dự đoán móng xoay 1 góc bao nhiêu đó thôi => nghiêng . CÓn thực tế nữa thì hỗn tạp lún đều+ lệch và nghiêng => công trình bị lún . THực tế chẳng có lún đều , hay lún nghiêng , lệch thuần túy . Mà công trình gọi là lún thì có cả 3 yếu tố đó cộng lại . Và xét xem cái nào nghiêm trọng nhất mà thôi ?:eek:

airsupply8625
28-01-2011, 01:10 PM
thấy anh em tranh luận lún lệch, lún nghiêng rồi thứ nguyên hay không thứ nguyên dữ quá, thôi thì mình tạm dừng tranh luận tham khảo thêm 1 ý kiến khác rồi tiếp tục "cãi" nữa hén:
Nguồn từ www.vnbuilding.net (ý kiến của người khác chứ không phải của em nhé, đừng "bùp" em tội nghiệp
Lún - Nguyên nhân và biện pháp
http://vnbuilding.net/showthread.php?t=2788
Hì sory anh em nhé, tại mình có cái tật là hay lưu lại những bài viết hay, rồi thấy anh em thảo luận về 1 vấn đề liên quan nên đưa vào cho xem chung rồi thảo luận thêm. Còn bài viết trong link đúng là ko liên qua đến chủ đề nhưng liên quan đến khúc mà các anh em trao đổi về lún nghiêng với lún lệch nên đưa vào cho rôm rả, càng nhộn nhịp càng vui ấy mà, nhưng bị đồng bào la ó quá nên dẹp luôn, như vậy là còn ít đấy, định đưa thêm vài ấm hình lún nghiêng lún lệch nữa(đề tài của một nhóm sinh viên) nhưng để đâu lâu quá mất rồi nên thôi.

ilove_pl
28-01-2011, 01:53 PM
đọc bài của bác airsupply8625 mệt quá :p
bác trích dẫn ra 1 đoạn, rồi đưa Link gốc ở cuối bài là đc rồi :D

NGOC_IBST
28-01-2011, 03:47 PM
To: Airsupply8625:

Cái bạn đưa ra rất hay nhưng hình như hơi cũ. Đọc mãi, gần đứt hơi nhưng chẳng thấy chỗ nào nói đến độ lún cho phép khi cải tạo và sửa chữa công trình cả (chủ đề của thảo luận) và hình như cũng chẳng ăn nhập gì đến cái mà anh em đang thảo luận ở đây.

Nếu có thể, bạn xóa hết đi, chỉ để lại đường link để tiện cho các bạn khác theo dõi nội dung cuộc trao đổi và chủ đề không bị loãng bởi những phát sinh ít liên quan. Xin cám ơn bạn trước rất nhiều.

doitruong10
28-01-2011, 04:09 PM
Theo em Độ lún cho phép của công trình khi cải tạo và sửa chữa vẫn có thể lấy với nhà dân dụng thường là 8 cm, nhà công nghiệp là 20 cm .....vì đây là độ lún đảm bảo cho một công trình khi xây nên vẫn hoạt động bình thường(chỉ xét về mặt lún thôi). Vì các công trình tải trọng khác nhau , địa chất khác nhau , mong khác nhau....mà tiêu chuẩn vẫn quy định là độ lún cho phép là như thế thì công trình cải tại nâng cấp thì ta cứ lấy như thế mặc dù nền cũ đã lún rồi( vì nó lún bao nhiêu ta không quan trọng miễn là nó lún trong giới hạn đó) . hichic em nói thế không biết có đúng không
Thầy Ngọc đưa ra kết luận đi thầy ơi, em chui thôi

wasabi
28-01-2011, 05:01 PM
.....
Lún - Nguyên nhân và biện pháp
http://vnbuilding.net/showthread.php?t=2788

.

chắc bạn ''cấp khí'' muốn nhấn mạnh vào cái đoạn này:

'' Tiêu chuẩn

AASHTO LRFD (2008) giải thích trong mục C10.5.2.2. Theo AASHTO thì điều kiện góc xoay cho phép của dầm (0.004 với dầm liên tục và 0.008 với dầm đơn giản) không nên dùng để giới hạn độ lún lệch trong thiết kế móng cầu. Kinh nghiệm đã chỉ ra rằng móng cầu thường có khả năng chịu được lún lệch lớn hơn so với độ lún lệch tiêu chuẩn dùng trong tính toán kết cấu do tác dụng tổng hợp của nhiều hiện tượng như mỏi (creep), tụt ứng suất (relaxation), hoặc phân bổ lại ứng suất trong cấu kiện (stress re-distribution).

Ở Mỹ tiêu chuẩn giới hạn lún lệch của móng cầu thường không thống nhất và phụ thuộc vào nhiều yếu tố như điều kiện sử dụng và mỹ quan của công trình, qui mô và tầm quan trong của công trình, cũng như theo tiêu chuẩn của chính nhà đầu tư (owner) hoặc các cơ quan thiết kế tại địa phương (Bộ Giao thông của các tiểu bang chẳng hạn). Giới hạn lún lệch trong AASHTO đưa ra chỉ có tính chất tham khảo. Ở tiểu bang Washington nơi tôi làm việc thì tiêu chuẩn lún lệch của móng cầu được qui định như sau:

1) Nếu tổng lún (total settlement) < 1 inch và lún lệch/100 ft (differential settlement) < 0.75 inch: Được quyền thi công.

2) Nếu 1 inch < tổng lún < 4 inch và 0.75 inch < lún lệch < 3 inch: Kỹ sư thiết kế phải đưa ra tính toán cụ thể để chỉ ra rằng độ lún lệch này ko ảnh hưởng đến các cấu kiện bên trên.

3) Nếu tổng lún > 4 inch và lún lệch > 3 inch: Thiết kế cần phải được kiểm định và phê duyệt bởi kỹ sư trưởng của Bộ. ''


cái quy định đỏ rất cụ thể, như ý bác ksminh đấy:
....... Mà công trình gọi là lún thì có cả 3 yếu tố đó cộng lại . Và xét xem cái nào nghiêm trọng nhất mà thôi ?:eek:

airsupply8625
28-01-2011, 05:10 PM
Để tạ lỗi vì đã làm loãng topic mình "gởi thêm" :eek::D quả boom nữa về vụ án " lún" của công trình do bác TS NBKế gửi ketcau (nội dung trong file là độ lún và giới hạn biến dạng của công trình lân cận khi cải tạo và sữa chữa), chắc ae đã từng xem rồi, nay gởi lại xem thêm cho nổi đóa nhất là bác Ngoc_IBSt :p.

wasabi
28-01-2011, 05:30 PM
nhà cháu bất thình lình nảy ra một ý tưởng cho tiêu chuẩn.

rằng thì là mà:
- xếp các công trình cải tạo sửa chữa vào trường hợp đặc biệt,
- ''chua'' thêm một câu trong tiêu chuẩn là với những trường hợp đặc biệt, độ lún cho phép đảm bảo công trình làm việc bình thường sẽ do chủ đầu tư quyết định.

Đá bóng kiểu này có khi hay các bác nhỉ :D:D:D. Nhà cháu nhìn thấy câu mang tính đá bóng kiểu thế này trong tiêu chuẩn về điều kiện dừng khoan khảo sát thì phải.;)

Khi chủ đầu tư băn khoăn thì chắc sẽ tìm đến IBST, có thể bác Ngọc sẽ phải tư vấn (tất nhiên là có tiền :D:D:D).

vớ vẩn tí, hết năm đến nơi rồi, các bác đừng mắng nhà cháu ''linh tinh'' nhé.

NGOC_IBST
28-01-2011, 05:56 PM
Theo em Độ lún cho phép của công trình khi cải tạo và sửa chữa vẫn có thể lấy với nhà dân dụng thường là 8 cm, nhà công nghiệp là 20 cm .....vì đây là độ lún đảm bảo cho một công trình khi xây nên vẫn hoạt động bình thường(chỉ xét về mặt lún thôi). Vì các công trình tải trọng khác nhau , địa chất khác nhau , mong khác nhau....mà tiêu chuẩn vẫn quy định là độ lún cho phép là như thế thì công trình cải tại nâng cấp thì ta cứ lấy như thế mặc dù nền cũ đã lún rồi( vì nó lún bao nhiêu ta không quan trọng miễn là nó lún trong giới hạn đó) . hichic em nói thế không biết có đúng không
Thầy Ngọc đưa ra kết luận đi thầy ơi, em chui thôi

Vấn đề này tương tự như cuopbien đã nêu ở trên và mình đã trả lời. Về ý kiến của mình về topic này cũng đã được nêu ở trên.

NGOC_IBST
28-01-2011, 06:06 PM
Để tạ lỗi vì đã làm loãng topic mình "gởi thêm" :eek::D quả boom nữa về vụ án " lún" của công trình do bác TS NBKế gửi ketcau (nội dung trong file là độ lún và giới hạn biến dạng của công trình lân cận khi cải tạo và sữa chữa), chắc ae đã từng xem rồi, nay gởi lại xem thêm cho nổi đóa nhất là bác Ngoc_IBSt :p.

1. Thầy Nguyễn Bá Kế là PGS. TS chứ ko phải chỉ là TS.

2. Các độ lún cho phép khi cải tạo và sửa chữa công trình đã nêu trong bài của thầy có những điểm chưa hợp lý. Xin nhắc lại ví dụ (đã nêu ở trên): Với những nhà đã lún lớn, ví dụ 1,6 m. Nay độ lún cho phép lại lấy thêm 2 cm (như 1 trường hợp đã nêu rong bài cảu thầy Kế). Điều này có vẻ như tổng cộng công trình này cho phép lún là 1,62 m. Ví dụ về một công trình chủ đầu tư vừa mới xây xong đã cho cải tạo thêm 1 tầng đã nêu khi trả lời tuanlt đã nêu ở trên. Nếu các bạn quan tâm xin xem ở trên.

3. Các giá trị độ lún cho phép khi sửa chữa và cải tạo công trình đã nêu trong bài đó chỉ đúng cho các loại công trình đã được nghiên cứu mà không đúng cho tất cả các loại công trình. Tiếc là, phạm vi áp dụng của các công trình đó đã ko được đưa ra trong khi đó, ở tài liệu gốc mà thày Kế đã dùng để tham khảo có đề cập đến.

4. Một điểm bất hợp lý nữa trong bài viết đó là độ lún cho phép được lấy chung giá trị cho cả hai loại công trình đó là các công trình xây mới và cải tạo trong thành phố. Hai loại nhà này có tính chất hoàn toàn khác nhau. Một nhà chưa lún (nhà mới_sẽ lún) và một nhà đã lún (nhà cải tạo) mà trong một số trường hợp đã lún rất lớn, lớn hơn giá trị cho phép kiến nghị rất nhiều. Vậy mà lại coi chúng như nhau.

NGOC_IBST
28-01-2011, 06:19 PM
nhà cháu bất thình lình nảy ra một ý tưởng cho tiêu chuẩn.

rằng thì là mà:
- xếp các công trình cải tạo sửa chữa vào trường hợp đặc biệt,
- ''chua'' thêm một câu trong tiêu chuẩn là với những trường hợp đặc biệt, độ lún cho phép đảm bảo công trình làm việc bình thường sẽ do chủ đầu tư quyết định.

Đá bóng kiểu này có khi hay các bác nhỉ :D:D:D. Nhà cháu nhìn thấy câu mang tính đá bóng kiểu thế này trong tiêu chuẩn về điều kiện dừng khoan khảo sát thì phải.;)

Khi chủ đầu tư băn khoăn thì chắc sẽ tìm đến IBST, có thể bác Ngọc sẽ phải tư vấn (tất nhiên là có tiền :D:D:D).

vớ vẩn tí, hết năm đến nơi rồi, các bác đừng mắng nhà cháu ''linh tinh'' nhé.

Đây không phải là đá bóng mà phải nói là đá bóng một chạm.:D:D:D

linh tinh vốn là một từ cổ của Việt nam đấy, nó vốn được chỉ cho những vật, sự việc thiêng liêng. Không tin thì nghe bài quan họ "Vào chùa" thì sẽ biết. Khi đó được mắng linh tinh là quý lắm đó.:D:D:D

airsupply8625
28-01-2011, 07:35 PM
Em sory vì không viết đầy đủ là PGS TS NBK. Theo em thì nếu em gặp dạng công trình cải tạo hoặc sữa chữa thì trước hết em phải đánh giá lại toàn bộ công trình đó: nên xem lại công trình đó xây bao lâu? hồ sơ cũ công trình như thế nào? hiện trạng ra sao? Địa thế khu vực xung quanh như thế nào?...Nếu đáp ứng được những đánh giá ok mà tiêu chí em đưa ra: ví dụ như công trình xây <10-20 năm, công trình còn tươi tốt không lún nứt:D, hồ sơ đầy đủ, khu vực thông thoáng đễ thi công sữa chữa or cải tạo....) mới quyết định nhảy vào. Khuyên chủ nhà đập lại xây mới (nếu xuống cấp trầm trọng) hoặc nếu điều kiện đánh giá còn tốt và cho phép thì em cứ cải tạo và sữa chữa vô tư. Còn nếu công trình đó cứ cấp thiết quá nhưng không đáp ứng được yêu cầu kỹ thuật để em sữa chữa hay cải tạo thì khó khăn cứ việc bỏ qua "bỏ của chạy lấy người luôn cho chắc" khỏi nhức đầu suy nghĩ thêm cho phiền toái:D. Hoặc thêm ý nữa là chủ đầu tư muốn xây nhưng ko đáp ứng tiêu chí đánh giá mà em đưa ra em sẽ warning là "ông muốn xây thì sập ráng chịu ^_^, và bắt ký biên bản tự chịu trách nhiệm nếu có vấn đề trong quá trình sữa chữa cải tạo cũng như sinh hoạt khi làm xong, giống như bác sĩ muốn mổ trước khi đưa lên bàn mổ mà tình trạng là 5 ăn 5 thua thì bắt bệnh nhân hoặc người nhà ký giấy mổ mới dám mổ. Ngoài ra thì em phán thêm 1 câu "chúng tôi rất tiếc đã cố gắng hết sức" và ký vào bt=bó tay chứ không phải bình thường nhé.:D

NGOC_IBST
28-01-2011, 09:57 PM
Em sory vì không viết đầy đủ là PGS TS NBK. Theo em thì nếu em gặp dạng công trình cải tạo hoặc sữa chữa thì trước hết em phải đánh giá lại toàn bộ công trình đó: nên xem lại công trình đó xây bao lâu? hồ sơ cũ công trình như thế nào? hiện trạng ra sao? Địa thế khu vực xung quanh như thế nào?...Nếu đáp ứng được những đánh giá ok mà tiêu chí em đưa ra: ví dụ như công trình xây <10-20 năm, công trình còn tươi tốt không lún nứt:D, hồ sơ đầy đủ, khu vực thông thoáng đễ thi công sữa chữa or cải tạo....) mới quyết định nhảy vào. Khuyên chủ nhà đập lại xây mới (nếu xuống cấp trầm trọng) hoặc nếu điều kiện đánh giá còn tốt và cho phép thì em cứ cải tạo và sữa chữa vô tư. Còn nếu công trình đó cứ cấp thiết quá nhưng không đáp ứng được yêu cầu kỹ thuật để em sữa chữa hay cải tạo thì khó khăn cứ việc bỏ qua "bỏ của chạy lấy người luôn cho chắc" khỏi nhức đầu suy nghĩ thêm cho phiền toái:D. Hoặc thêm ý nữa là chủ đầu tư muốn xây nhưng ko đáp ứng tiêu chí đánh giá mà em đưa ra em sẽ warning là "ông muốn xây thì sập ráng chịu ^_^, và bắt ký biên bản tự chịu trách nhiệm nếu có vấn đề trong quá trình sữa chữa cải tạo cũng như sinh hoạt khi làm xong, giống như bác sĩ muốn mổ trước khi đưa lên bàn mổ mà tình trạng là 5 ăn 5 thua thì bắt bệnh nhân hoặc người nhà ký giấy mổ mới dám mổ. Ngoài ra thì em phán thêm 1 câu "chúng tôi rất tiếc đã cố gắng hết sức" và ký vào bt=bó tay chứ không phải bình thường nhé.:D

Sao lại có thằng khôn thế nhỉ. Khôn hơn cả mình. Tức thật.

ksminh
31-01-2011, 03:53 PM
với công trình cải tạo . Nếu nâng tầng thì công trình cũ đã dự tính trước với nền móng chịu được hơn số tầng nó đang phải chịu . Thời gian trôi qua . Nền đất đã tắt lún . Đất có thể gọi là ổn định và cố kết . Lục lại hồ sơ cũ thì kiểm tra kết cấu hiện hữu và kết cấu móng . Kết hợp thẩm định lại công trình hiện hữu xem chất lượng sau thời gian sử dụng có đạt yêu cầu . Nếu ok thì nâng tầng . Và chắc chắn là phải khoan khảo sát 1 vài hố khoan để kiểm tra nền móng khi nâng tầng .
Về độ lún thì nó đã tắt lún rồi . Nâng thêm tầng thì phải tính toán lún trở lại . Để an toàn tính toán tải trọng tác động bên trên truyền xuống móng với địa chất vừa khoan . Tránh dùng địa chất cũ . . Lưu ý tính lún lúc này đất đang bị gia tải trước 1 lực nén của công trình hiện hữu đè lên . Và tải này tồn tại mãi mãi . Và đất khi khoan khảo sát mang vào phòng với các thông số chưa kể đến tải nén trước .

duongxd262
03-04-2012, 05:11 PM
em đang làm 1 đề tài về nghiên cứu độ lún khi xây dựng 2 đường hầm song song trong nền đât yếu.........anh chị nào có tài liệu liên quan thì giúp em với nhá.thanks anh chị nhiều!!!!!!!!