PDA

View Full Version : Thí nghiệm kiểm tra độ chặt của nền cát?


doitruong10
20-02-2011, 07:45 PM
1)có khi nào người ta dụng thí nghiệm rót cát để kiểm tra độ chặt của nền cát san lấp không, và người ta hay dùng phương pháp nào kiểm tra độ chặt của nền cát san lấp( theo em người ta dùng phương pháp xuyên)
2) chiều dày lu nèn tối đa của một lớp cát thường là bao nhiêu, nếu tầm 30cm thì theo em nếu ta dùng phương pháp xuyên thì liệu lúc thí nghiệm có khó khăn không và có ảnh hưởng tới độ chính xác không vì chiều dày lớp cát tầm 30cm
3) nếu cát đổ tự nhiên chưa lu nèn gì thì hệ số rỗng tầm bao nhiêu
rất mong các bác giúp đỡ em...hichic..em cảm ơn !!

wasabi
21-02-2011, 06:55 AM
1)có khi nào người ta dụng thí nghiệm rót cát để kiểm tra độ chặt của nền cát san lấp không, và người ta hay dùng phương pháp nào kiểm tra độ chặt của nền cát san lấp( theo em người ta dùng phương pháp xuyên)

làm được tốt (có lẽ là chính xác hơn cả), còn có thể dùng phương pháp dao vòng (cỡ lớn).
Dùng xuyên DCP cũng được nhưng phải làm hiệu chỉnh trước theo độ ẩm của cát dùng đắp, cách này ko trực tiếp, sẽ thiếu chính xác đặc biệt khi cát đắp không giống nhau và ko giống cát mẫu, sẽ rất mệt để kiểm tra.

2) chiều dày lu nèn tối đa của một lớp cát thường là bao nhiêu, nếu tầm 30cm thì theo em nếu ta dùng phương pháp xuyên thì liệu lúc thí nghiệm có khó khăn không và có ảnh hưởng tới độ chính xác không vì chiều dày lớp cát tầm 30cm

chiều dày lu lèn: về lý thuyết phụ thuộc nhiều thứ: độ chặt, loại đất, độ ẩm khi đầm, công suất và loại máy lu, điều kiện nền bên dưới.... thực tế tôi đã thấy đổ gần 1m mà vẫn đạt k95 ngon lành (bọn nhà thầu giỏi và liều lắm:D:D:D). Tốt nhất xem tiêu chuẩn.:)

nếu lớp cát đắp dày 30cm thì hình như ko TN xuyên được, vì xuyên tối thiểu khoảng 50cm (nếu tôi nhớ ko nhầm), khi đó có thể so sánh tỷ lệ nhưng ko có trong tiêu chuẩn thì chớ dại làm.

3) nếu cát đổ tự nhiên chưa lu nèn gì thì hệ số rỗng tầm bao nhiêu
rất mong các bác giúp đỡ em...hichic..em cảm ơn !!

tùy cát, có thể tới 1 hoặc có thể hơn.

tham khảo
sách này (trang 31) (http://books.google.de/books?id=d-FzXyGhwcEC&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false)

doitruong10
21-02-2011, 10:35 AM
làm được tốt (có lẽ là chính xác hơn cả), còn có thể dùng phương pháp dao vòng (cỡ lớn).
Dùng xuyên DCP cũng được nhưng phải làm hiệu chỉnh trước theo độ ẩm của cát dùng đắp, cách này ko trực tiếp, sẽ thiếu chính xác đặc biệt khi cát đắp không giống nhau và ko giống cát mẫu, sẽ rất mệt để kiểm tra.




Anh ơi liệu dao vòng có lấy được mẫu đất không

hungdn-LBG
21-02-2011, 11:04 AM
Anh ơi liệu dao vòng có lấy được mẫu đất không

Với cát san lấp thường yêu cầu độ chặt K90, các anh mà làm được thí nghiệm bằng dụng cụ rót cát thì em thua đó, cá nhân em thì làm không được. chỉ có phương pháp dao vòng thôi. Việc lấy mẫu đơn giản và độ chính xác cao.
Riêng cái DCP thì dùng nó cho kết quả khác xa với cái dao vòng trong khu vực san nền vùng ngập nước. Mình đã từng làm rất nhiều vụ liên quan đến 2 món này. Cần lưu ý TCVN chưa có thí nghiệm DCP.
Mong được trao đổi cùng các anh em.

doitruong10
21-02-2011, 01:16 PM
Với cát san lấp thường yêu cầu độ chặt K90, các anh mà làm được thí nghiệm bằng dụng cụ rót cát thì em thua đó, cá nhân em thì làm không được. chỉ có phương pháp dao vòng thôi. Việc lấy mẫu đơn giản và độ chính xác cao.
Riêng cái DCP thì dùng nó cho kết quả khác xa với cái dao vòng trong khu vực san nền vùng ngập nước. Mình đã từng làm rất nhiều vụ liên quan đến 2 món này. Cần lưu ý TCVN chưa có thí nghiệm DCP.
Mong được trao đổi cùng các anh em.

-Vậy theo anh lý do gì mà dùng pp rót cát là không được...hichic
-Em thì thấy cái món xuyên là hợp lý nhưng sợ lớp cát nhỏ( phụ thuộc vào chiều sâu lu nèn) gây ra số liệu không chuẩn
-Nếu dùng dao vọng lấy mẫu thì liệu có lấy được mẫu nguyên dạng không vì cát đâu có dễ lấy mẫu như đất sét
hichic................

cmengenie
21-02-2011, 01:29 PM
-Vậy theo anh lý do gì mà dùng pp rót cát là không được...hichic
Em ra hiện trường, kiếm chỗ nào họ làm rót cát cho em xem, hiểu ngay tắp lự.

Hoặc nhìn cái hình thể hiện thí nghiệm rót cát dưới là hiểu liền :) cái bệ bên dưới họ đặt lên nền cần thí nghiệm, nếu là nền cát thì...chịu, sụt thành liền, không tạo hố được và nhiều nhiều lý do khác nữa.
http://hoalac.com.vn/banhang/photos_2/BN-031-351-6.jpg

-Em thì thấy cái món xuyên là hợp lý nhưng sợ lớp cát nhỏ( phụ thuộc vào chiều sâu lu nèn) gây ra số liệu không chuẩn
-Nếu dùng dao vọng lấy mẫu thì liệu có lấy được mẫu nguyên dạng không vì cát đâu có dễ lấy mẫu như đất sét
hichic................
Nền cát chủ yếu dùng thí nghiệm dao vòng. Chờ ông DCP vừa lâu vừa không chính xác, tốn tiền, chậm tiến độ. Nói chung không lợi.

doitruong10
21-02-2011, 01:33 PM
Em ra hiện trường, kiếm chỗ nào họ làm rót cát cho em xem, hiểu ngay tắp lự.

Hoặc nhìn cái hình thể hiện thí nghiệm rót cát dưới là hiểu liền :) cái bệ bên dưới họ đặt lên nền cần thí nghiệm, nếu là nền cát thì...chịu, sụt thành liền, không tạo hố được và nhiều nhiều lý do khác nữa.
http://hoalac.com.vn/banhang/photos_2/BN-031-351-6.jpg


Nền cát chủ yếu dùng thí nghiệm dao vòng. Chờ ông DCP vừa lâu vừa không chính xác, tốn tiền, chậm tiến độ. Nói chung không lợi.

cái sụt thành không quan trọng vì có sụt thành hay không sut thi thể tích cái hố đào nên vẫn không thay đổi mà anh

cmengenie
21-02-2011, 01:38 PM
cái sụt thành không quan trọng vì có sụt thành hay không sut thi thể tích cái hố đào nên vẫn không thay đổi mà anh

Tất nhiên, và đừng lý thuyết, làm được hay không cứ tưởng tượng bê cái đế ấy với cả bộ dụng cụ gần 1 yến lên nền cát được thì bạn sẽ rất là giỏi :)

Thực tế không làm thế.

doitruong10
21-02-2011, 01:46 PM
hichic.... vậy cái hình thức dao vòng là ta đóng dao vòng xuống rồi khoét cát ạ, hay là nấy mẫy như đất sét...hichic

cmengenie
21-02-2011, 01:48 PM
hichic.... vậy cái hình thức dao vòng là ta đóng dao vòng xuống rồi khoét cát ạ, hay là nấy mẫy như đất sét...hichic

:| cái này thì lại là đọc sách, không phải do luyện rèn thao trường.

Bạn đọc sách đi.

hungdn-LBG
21-02-2011, 03:59 PM
-Vậy theo anh lý do gì mà dùng pp rót cát là không được...hichic
-Em thì thấy cái món xuyên là hợp lý nhưng sợ lớp cát nhỏ( phụ thuộc vào chiều sâu lu nèn) gây ra số liệu không chuẩn
-Nếu dùng dao vọng lấy mẫu thì liệu có lấy được mẫu nguyên dạng không vì cát đâu có dễ lấy mẫu như đất sét
hichic................

Xin hỏi bạn đã từng trực tiếp làm hay tận mắt thấy cái thí nghiệm kiểm tra độ chặt bằng pp rót cát hay pp dao vòng chưa. nếu bạn chưa làm, qua diễn đàn mình sẽ hướng dẫn bạn chi tiết.
cái việc lấy mẫu cát nguyên dạng để xác định dung trọng tự nhiên cho cát đắp nền người ta đã và đang làm nhiều nhiều kia mà. nó chỉ đơn giản là bạn tạo mặt phẳng cho vị trí thí nghiệm, đặt dao vòng vào, dùng búa đóng nhẹ (có những khu san lấp chỉ dùng 2 tay ấn) và đều xung quanh đến ngập dao vòng, bạn dùng thiết bị đào xung quanh và lấy mẫu lên cân khối lượng ra dung trọng bình thường.
Vì sao không dùng PP rót cát ? bạn hình dung với nền cát san lấp mà đem cái phễu rót cát ra, đổ cát tiêu chuẩn vào trong hố bạn vừa tạo trong khi đây là hỗn hợp rời thì bạn dùng cách nào để thu hồi lại hầu hết cát tiêu chuẩn này để xác định thể tích hố trong khi thành hố xung quanh cũng là...CÁT. đau đầu đó.

NGOC_IBST
21-02-2011, 04:06 PM
Xin hỏi bạn đã từng trực tiếp làm hay tận mắt thấy cái thí nghiệm kiểm tra độ chặt bằng pp rót cát hay pp dao vòng chưa. nếu bạn chưa làm, qua diễn đàn mình sẽ hướng dẫn bạn chi tiết.
cái việc lấy mẫu cát nguyên dạng để xác định dung trọng tự nhiên cho cát đắp nền người ta đã và đang làm nhiều nhiều kia mà. nó chỉ đơn giản là bạn tạo mặt phẳng cho vị trí thí nghiệm, đặt dao vòng vào, dùng búa đóng nhẹ (có những khu san lấp chỉ dùng 2 tay ấn) và đều xung quanh đến ngập dao vòng, bạn dùng thiết bị đào xung quanh và lấy mẫu lên cân khối lượng ra dung trọng bình thường.
Vì sao không dùng PP rót cát ? bạn hình dung với nền cát san lấp mà đem cái phễu rót cát ra, đổ cát tiêu chuẩn vào trong hố bạn vừa tạo trong khi đây là hỗn hợp rời thì bạn dùng cách nào để thu hồi lại hầu hết cát tiêu chuẩn này để xác định thể tích hố trong khi thành hố xung quanh cũng là...CÁT. đau đầu đó.

Đúng là rót xong đo thì rất khó.

Nhưng người ta lại đo trước khi rót. :D:D:D kiểu như đo xăng trứoc khi rót vào bình ấy. Hình như xăng còn khó thu hồi hơn cát . Hê hê hê.

Chắc cái này cũng tốt nên ngwoif ta mới chế tạo ra thiết bị trông đẹp như vậy.

wasabi
21-02-2011, 04:16 PM
Cái lý do không nên dùng pp rót cát ở đây là vì pp dao vòng nó đơn giản, nhanh, tiện lợi và tiết kiệm hơn:D. Nhưng nếu theo đơn giá thì khối thằng thích làm rót cát hơn đấy, lúc đó chuyện cát tiêu chuẩn chỉ là ''muỗi'' :D

công nhận với bạn hungdn-LBG và các bác vụ sụt thành khi dùng pp rót cát. Quả này khó;) Vấn đề này chủ yếu do đất kiểm tra quá xốp hoặc quá khô, cái trọng lượng thiết bị với nền cát k90 thì cũng không phải vấn đề chính đâu các bác ạ. Nói chung nếu làm thì phải khoét hố hết sức cẩn thận thôi. hết sức rồi mà nó vẫn sập thì chịu.

Cũng không nên vội kết luận pp dao vòng là nó chính xác nhất hay hơn pp rót cát được. Với đất quá xốp và khô, cũng không dễ gì lấy đất vào dao vòng. Quả này cũng khó;). Vả lại khi đóng dao vòng xuống, nếu không cẩn thận đất nó cũng bị ''xô kéo'' theo đấy.

còn một cách nữa là dùng máy phóng xạ (ko cần lấy mẫu), cách này thí nghiệm rất còn nhanh và khách quan hơn nhưng kết quả lại không được nhiều người tin tưởng cho lắm. Tuy nhiên, với đất san lấp ko cần yêu cầu quá cao về độ chặt có khi lại phù hợp nhất.

NGOC_IBST
21-02-2011, 04:24 PM
Túm lại: Mỗi anh mỗi vẻ. Anh nào cũng có ưu nhược cả. Có anh giỏi múa nhất thì anh khác lại hát hay hơn. Nếu có anh nào luôn tốt nhất thì các anh kia đã bị tiêu diệt hẳn rồi. Khi các anh kia vẫn còn sống nghĩa là các anh đó có lý do để sống đấy.

hungdn-LBG
21-02-2011, 04:50 PM
Túm lại: Mỗi anh mỗi vẻ. Anh nào cũng có ưu nhược cả. Có anh giỏi múa nhất thì anh khác lại hát hay hơn. Nếu có anh nào luôn tốt nhất thì các anh kia đã bị tiêu diệt hẳn rồi. Khi các anh kia vẫn còn sống nghĩa là các anh đó có lý do để sống đấy.

Cá nhân nghĩ rằng 2 pp này phải tồn tại song song. Bởi việc hoàn thành kết cấu 1 con đường bắt đầu bằng nền cát đến đất đổi cấp phối đá dăm (có thể có hoặc ko 1 số lớp theo kết cấu) thì bạn phải chọn pp thí nghiệm dao vòng hay rót cát thôi. Điều này hiển nhiên đúng. Cho dù các anh trực tiếp thí nghiệm có múa đao múa kiếm trời đi nữa thì cũng không thoát được với đội TVGS chuyên nghiệp. Khổ nối có gs thì tn không đạt, mà ko có thì điện thoại test results đạt yêu cầu 100% các anh ạ. Đau thế cơ đấy. Mà tôi thì tôi phang hết, không thể để cái nghề khảo sát địa chất - thí ngiệm vật liệu vật vờ như hiện nay được.

doitruong10
21-02-2011, 06:05 PM
Xin hỏi bạn đã từng trực tiếp làm hay tận mắt thấy cái thí nghiệm kiểm tra độ chặt bằng pp rót cát hay pp dao vòng chưa. nếu bạn chưa làm, qua diễn đàn mình sẽ hướng dẫn bạn chi tiết.
cái việc lấy mẫu cát nguyên dạng để xác định dung trọng tự nhiên cho cát đắp nền người ta đã và đang làm nhiều nhiều kia mà. nó chỉ đơn giản là bạn tạo mặt phẳng cho vị trí thí nghiệm, đặt dao vòng vào, dùng búa đóng nhẹ (có những khu san lấp chỉ dùng 2 tay ấn) và đều xung quanh đến ngập dao vòng, bạn dùng thiết bị đào xung quanh và lấy mẫu lên cân khối lượng ra dung trọng bình thường.
Vì sao không dùng PP rót cát ? bạn hình dung với nền cát san lấp mà đem cái phễu rót cát ra, đổ cát tiêu chuẩn vào trong hố bạn vừa tạo trong khi đây là hỗn hợp rời thì bạn dùng cách nào để thu hồi lại hầu hết cát tiêu chuẩn này để xác định thể tích hố trong khi thành hố xung quanh cũng là...CÁT. đau đầu đó.

kiểm tra độ chặt bằng dao vòng em chưa làm bao giời. còn pp rót cát ngày sinh viên em có đi làm rồi, công trình thật luôn, nhưng cái chữ màu xanh hình như anh nhầm, vì nếu thu lại cát ở hố đào thì chỉ mục đích tái xử dụng thôi chứ không phải xác định thể tích..hichic

doitruong10
21-02-2011, 06:18 PM
công nhận với bạn hungdn-LBG và các bác vụ sụt thành khi dùng pp rót cát. Quả này khó;) Vấn đề này chủ yếu do đất kiểm tra quá xốp hoặc quá khô, cái trọng lượng thiết bị với nền cát k90 thì cũng không phải vấn đề chính đâu các bác ạ. Nói chung nếu làm thì phải khoét hố hết sức cẩn thận thôi. hết sức rồi mà nó vẫn sập thì chịu.



Theo em thì cái sut thành có vẻ không quan trong lắm chừ khi nó sút quá mức vượt ra qua cả chu vi cái đế phễu rót cát, mà dù có sụt to một chút thì ta chỉ việc làm bằng cái miệng hố khi nhấc phễu lên. Khi sụt thành hố thì đất rơi xuống đáy khi ta cho cát thí nghiệm vào thì cát thí nghiệm chiếm chỗ cát sụt xuống,cát tụt xuống chiếm chỗ của cát thí nghiệm mà nếu không sụt thì là chỗ của cát thí nghiệm....lên có thể không thay đổi thể tích hố đào so với thể thích đất (cát) đào nên.hichic

dungquat2007
21-02-2011, 06:48 PM
Tiện thể em hỏi các bác chuyên gia đường chút, khi thí nghiệm độ chặt của lớp CPDD bằng pp rót cát thì ta phải đục phải không? Chứ làm sao đào bằng tay đươc? Thanks các bác.

wasabi
21-02-2011, 06:53 PM
Theo em thì cái sut thành có vẻ không quan trong lắm chừ khi nó sút quá mức vượt ra qua cả chu vi cái đế phễu rót cát, mà dù có sụt to một chút thì ta chỉ việc làm bằng cái miệng hố khi nhấc phễu lên. Khi sụt thành hố thì đất rơi xuống đáy khi ta cho cát thí nghiệm vào thì cát thí nghiệm chiếm chỗ cát sụt xuống,cát tụt xuống chiếm chỗ của cát thí nghiệm mà nếu không sụt thì là chỗ của cát thí nghiệm....lên có thể không thay đổi thể tích hố đào so với thể thích đất (cát) đào nên.hichic

chắc chắn có ảnh hưởng kết quả thí nghiệm, nhiều ít thì tùy;), bởi cái đất lở ra nó sẽ xốp hơn, thể tích lớn hơn so với đất san lấp (trừ phi bọn nhà thầu nó không đầm:D:D:D).

đội trưởng Mười đã sai chính tả lại còn cười hichic:D:D:D

wasabi
21-02-2011, 06:57 PM
Tiện thể em hỏi các bác chuyên gia đường chút, khi thí nghiệm độ chặt của lớp CPDD bằng pp rót cát thì ta phải đục phải không? Chứ làm sao đào bằng tay đươc? Thanks các bác.

bằng tay cầm đục và búa :D:D:D

HOÀNG TRUNG HẬU-00X3C
21-02-2011, 09:11 PM
Tiện thể ở đây các bác cho em hỏi là có bác nào kiểm tra độ chặt (K90 hoặc K95) của nền cát san lấp ngập dưới mặt nước chưa nhỉ?

cmengenie
21-02-2011, 10:48 PM
Tiện thể ở đây các bác cho em hỏi là có bác nào kiểm tra độ chặt (K90 hoặc K95) của nền cát san lấp ngập dưới mặt nước chưa nhỉ?

Quả này thì chưa. Tại vì cát trong nước thường rất chặt rồi. CHuyện thường ở huyện: nhiều lần tư vấn thí nghiệm còn làm thí nghiệm độ chặt của cát hố móng lên hơn 1.

@doitruong10: cát tiêu chuẩn dùng trong thí nghiệm rót cát không phải cứ bới chỗ nào ra cũng có. Bạn phải có sàng lọc hẳn hoi với loại cát được chỉ định nghiêm ngặt. Thế nên họ mới phải vét từng tí trong lỗ sau khi thí nghiệm đặng mang về dùng lần sau. Bạn hungdn-LBG hay mọi người nói có rất nhiều ý thu được từ kinh nghiệm thực tế, nhưng do bạn chưa đi làm thật sự nên chưa hiểu hết từng câu nói quan trọng thế nào :)

wasabi
21-02-2011, 10:58 PM
Tiện thể ở đây các bác cho em hỏi là có bác nào kiểm tra độ chặt (K90 hoặc K95) của nền cát san lấp ngập dưới mặt nước chưa nhỉ?

quả này khó đấy, tôi chưa phải làm bao giờ nhưng chắc phải làm theo một trong các cách sau:

- dùng pp xuyên hoặc pp đo phóng xạ.

- dùng phương pháp thế chỗ nước - (có dùng màng cao su mỏng -Rubber Balloon Method) nếu đào được hố mà ko bị lở vách (hiếm khi như vậy;))

- dùng đoạn ống chuẩn thành mỏng có khối lượng và thể tích cố định giống pp dao vòng nhưng làm ống nó dài hơn, đóng ống xuống cho đất chui vào sau đó đào ống lên, gạt bỏ đất hai đầu, cân ngay lập tức để xác định dung trọng ướt, sau đó gói gém cẩn thận mang về phòng tn xác ẩm. Cái này chưa thấy có tiêu chuẩn và tôi cũng chưa làm bao giờ :D:D:D

Tại vì cát trong nước thường rất chặt rồi. CHuyện thường ở huyện: nhiều lần tư vấn thí nghiệm còn làm thí nghiệm độ chặt của cát hố móng lên hơn 1.

quả này không hẳn bác ạ, vì thường những vị trí dưới mực nước thì ít khi được đầm và có đầm rất khó, với cát san lấp thường là cát đen thì càng khó hơn. Nếu cát mà ở khoảng bão hòa do mao dẫn thì mới dễ đầm chặt như bác nói.

cmengenie
21-02-2011, 11:04 PM
quả này không hẳn bác ạ, vì thường những vị trí dưới mực nước thì ít khi được đầm và có đầm rất khó, với cát san lấp thường là cát đen thì càng khó hơn. Nếu cát mà ở khoảng bão hòa do mao dẫn thì mới dễ đầm chặt như bác nói.

Có lẽ thế thật, tôi chưa phải (và) cũng chưa muốn lội xuống nước kiểm tra K trong tình trạng lõm bõm như thế http://www.ddth.com/images/icons/icon10.gif

Chắc mình phải đi nghiệm thu san nền thêm vài dự án nữa cho vỡ vạc :D:D:D

wasabi
21-02-2011, 11:14 PM
Chắc mình phải đi nghiệm thu san nền thêm vài dự án nữa cho vỡ vạc :D:D:D

bác đi nghiệm thu thì việc gì phải bì bõm:D, bác mà cứ nằng nặc đòi kiểm tra là khối ông khóc, cứ nhè chỗ tiếp giáp với mặt nền cũ dưới nước ý;).

HOÀNG TRUNG HẬU-00X3C
21-02-2011, 11:36 PM
quả này khó đấy, tôi chưa phải làm bao giờ nhưng chắc phải làm theo một trong các cách sau:

- dùng pp xuyên hoặc pp đo phóng xạ.

- dùng phương pháp thế chỗ nước - (có dùng màng cao su mỏng -Rubber Balloon Method) nếu đào được hố mà ko bị lở vách (hiếm khi như vậy;))

- dùng đoạn ống chuẩn thành mỏng có khối lượng và thể tích cố định giống pp dao vòng nhưng làm ống nó dài hơn, đóng ống xuống cho đất chui vào sau đó đào ống lên, gạt bỏ đất hai đầu, cân ngay lập tức để xác định dung trọng ướt, sau đó gói gém cẩn thận mang về phòng tn xác ẩm. Cái này chưa thấy có tiêu chuẩn và tôi cũng chưa làm bao giờ :D:D:D

Không biết các dự án khác như thế nào. Nhưng theo em thấy thì hầu như qui định độ đầm chặt của nền phải đạt bao nhiêu đấy. Còn nó nằm ở đâu thì không biết. Tư vấn GS ra chỉ cần chứng minh là nó đạt. Hê hê, thế thì có vẻ cái vụ nằm dưới mực nước ngầm này cũng lắm trò nhỉ.
Cái này không phải chưa làm đâu mà đã làm rồi đấy, Việt hẳn hoi đấy nhé. Chắc chuẩn bị có sư phụ em vào chém gió rùi:D:D:D.

nguyencongoanh
22-02-2011, 12:11 AM
Không biết các dự án khác như thế nào. Nhưng theo em thấy thì hầu như qui định độ đầm chặt của nền phải đạt bao nhiêu đấy. Còn nó nằm ở đâu thì không biết. Tư vấn GS ra chỉ cần chứng minh là nó đạt. Hê hê, thế thì có vẻ cái vụ nằm dưới mực nước ngầm này cũng lắm trò nhỉ.
Cái này không phải chưa làm đâu mà đã làm rồi đấy, Việt hẳn hoi đấy nhé. Chắc chuẩn bị có sư phụ em vào chém gió rùi:D:D:D.

Thôi tranh sư phụ chú vậy:D:D:D. Đây là cái correlation làm cho DCP và FDT để khỏi phải làm cái FDT ngập dưới nước. Cái này đã được tư vấn Nhật bổn chấp thuận.

http://cB9.upanh.com/19.0.25887928.fIz0/correlationdcpfdt.jpg

1. DCP được làm tại khu vực có FDT>=95%, sâu đến 6m.

2. DCP được làm tại khu vực chỉ có hydraulic fill (tất nhiên là ngập nước) và cũng làm đến 6m.

3. So sánh cummulative blow count ở 1, và 2. Nếu 2>1 thì tạm gọi đã có FDT lớn hơn 1 tức suy ra >=95%.

4. Các bác nhớ là hai cái đường sau tôi làm nhầm tý, phương trình nó phải đảo cho nhau đấy nhé

Hê hê. Mời các bác ném đá. Bên trên là điển hình cho nhiều khu vực trước khi tiến hành thực hiện đại trà.;););)

NGOC_IBST
22-02-2011, 12:22 AM
1. Tại sao chỉ đầm chặt cái lớp cát lấp còn cái lớp bên dưới của cát lấp (ví dụ bùn) lại ko được đầm chặt nhỉ, mặc dù nó rất yếu (nhão nhoét). :D:D:D

2. Quy định mỗi lớp đầm chặt thường là 30 cm, làm thế nào đầm chặt được lớp đầu tiên đến K90 hoặc 95 khi mà bên dưới là bùn sét. :D:D:D

3. Đằng nào lớp bên dưới lớp cát cũng yếu rồi (khi nó là bùn sét) thì có còn cần phải đầm chặt lớp san lấp bên trên nữa không ??

4. Tại sao lại cứ phải đầm chặt, nếu ko đầm chặt lớp san lấp thì có bị làm sao ko ??

:D:D:D

nguyencongoanh
22-02-2011, 12:25 AM
1. Tại sao chỉ đầm chặt cái lớp cát lấp còn cái lớp bên dưới của cát lấp (ví dụ bùn) lại ko được đầm chặt nhỉ, mặc dù nó rất yếu (nhão nhoét). :D:D:D

2. Quy định mỗi lớp đầm chặt thường là 30 cm, làm thế nào đầm chặt được lớp đầu tiên đến K90 hoặc 95 khi mà bên dưới là bùn sét. :D:D:D

3. Đằng nào lớp bên dưới lớp cát cũng yếu rồi (khi nó là bùn sét) thì có còn cần phải đầm chặt lớp san lấp bên trên nữa không ??

4. Tại sao lại cứ phải đầm chặt, nếu ko đầm chặt lớp san lấp thì có bị làm sao ko ??

:D:D:D

Bác toàn chỉ ra những quả chuối mà có lẽ ai cũng biết mà không nói ra. Ngay dưới cái lớp cát đó lại là lớp bùn, mặc dù đã được xử lý nhưng hệ số rỗng của nó vẫn >1, hì hì. Thế mà chính là chỗ chủ đầu tư trả tiền.....

doitruong10
22-02-2011, 12:26 AM
1. Tại sao chỉ đầm chặt cái lớp cát lấp còn cái lớp bên dưới của cát lấp (ví dụ bùn) lại ko được đầm chặt nhỉ, mặc dù nó rất yếu (nhão nhoét). :D:D:D

2. Quy định mỗi lớp đầm chặt thường là 30 cm, làm thế nào đầm chặt được lớp đầu tiên đến K90 hoặc 95 khi mà bên dưới là bùn sét. :D:D:D

3. Đằng nào lớp bên dưới lớp cát cũng yếu rồi (khi nó là bùn sét) thì có còn cần phải đầm chặt lớp san lấp bên trên nữa không ??

4. Tại sao lại cứ phải đầm chặt, nếu ko đầm chặt lớp san lấp thì có bị làm sao ko ??

:D:D:D

Thường thì có phần nạo vét hữu cơ mà thầy. Em đã thấy có công trình nạo vét hữu cơ đến 1m ,còn nếu lớp đất yếu dày hơn có khi phải xem lại...hichic

wasabi
22-02-2011, 12:27 AM
Thôi tranh sư phụ chú vậy:D:D:D. Đây là cái correlation làm cho DCP và FDT để khỏi phải làm cái FDT ngập dưới nước. Cái này đã được tư vấn Nhật bổn chấp thuận.


trước tôi biết có bọn tư vấn Halcrow (Anh) cũng chấp nhận làm phương pháp xuyên DCP này có kèm theo cái correlation theo một tài liệu của bọn TRL gì đấy. Tuy nhiên, nó vẫn bắt làm lại một correlation trước khi làm đại trà, cái này còn ra tương quan với chỉ số CBR cho lớp nền đường luôn.

nguyencongoanh
22-02-2011, 12:30 AM
trước tôi biết có bọn tư vấn Halcrow (Anh) cũng chấp nhận làm phương pháp xuyên DCP này có kèm theo cái correlation theo một tài liệu của bọn TRL gì đấy. Tuy nhiên, nó vẫn bắt làm lại một correlation trước khi làm đại trà, cái này còn ra tương quan với chỉ số CBR cho lớp nền đường luôn.

Em thì không làm thông qua CBR làm gì cho nó lòng vòng bác ợ. Mà cái correlation bên trên là em thực hiện trước khi thực hiện đại trà.

NGOC_IBST
22-02-2011, 12:30 AM
Thường thì có phần nạo vét hữu cơ mà thầy. Em đã thấy có công trình nạo vét hữu cơ đến 1m ,còn nếu lớp đất yếu dày hơn có khi phải xem lại...hichic

Cái này ko phải là nạo vét hữu cơ mà là bóc thảm thực vật. Nếu muốn nạo vét hữu cơ tại những nơi có bùn đen đầy hữu cơ như ở Đồng Bớp, hải phòng thì chắc phải nạo vét rất sâu (cỡ 10 m).

wasabi
22-02-2011, 12:37 AM
Em thì không làm thông qua CBR làm gì cho nó lòng vòng bác ợ. Mà cái correlation bên trên là em thực hiện trước khi thực hiện đại trà.

bác Oanh hiểu nhầm ý tôi, CBR là một correlation riêng, tương tự như density vậy.

Bác toàn chỉ ra những quả chuối mà có lẽ ai cũng biết mà không nói ra. Ngay dưới cái lớp cát đó lại là lớp bùn, mặc dù đã được xử lý nhưng hệ số rỗng của nó vẫn >1, hì hì. Thế mà chính là chỗ chủ đầu tư trả tiền.....

bí mật, chủ đầu tư nhiều tiền lắm và họ cũng ''đầm'' được hết:D:D:D

Cái này ko phải là nạo vét hữu cơ mà là bóc thảm thực vật. Nếu muốn nạo vét hữu cơ tại những nơi có bùn đen đầy hữu cơ như ở Đồng Bớp, hải phòng thì chắc phải nạo vét rất sâu (cỡ 10 m).

miền tây mà nạo vét bùn thì đào đến ...man ti bác ạ :D

doitruong10
22-02-2011, 12:38 AM
Thưa thầy!!. Nếu lớp đât yếu dày thì ta phải xử lý nền, chải phải địa....rồi mới rải cát rồi lu nèn...hichic

nguyencongoanh
22-02-2011, 12:42 AM
bác Oanh hiểu nhầm ý tôi, CBR là một correlation riêng, tương tự như density vậy.

Dạ đúng là có cái correlation DCP-CBR này (mà ASTM lại là cái này cơ), mà đợt trước cũng chú Nhật làm cái correlation này vui phết. Cuối cùng khi đồng chí tư vấn hỏi, thế làm thế nào biết cái FDT với cái correlation của mày thì thằng cha này tịt, và sang gặp em mượn đúng cái em làm mang về làm theo bác ợ.

HOÀNG TRUNG HẬU-00X3C
22-02-2011, 12:49 AM
Thôi tranh sư phụ chú vậy:D:D:D. Đây là cái correlation làm cho DCP và FDT để khỏi phải làm cái FDT ngập dưới nước. Cái này đã được tư vấn Nhật bổn chấp thuận.

http://cB9.upanh.com/19.0.25887928.fIz0/correlationdcpfdt.jpg

1. DCP được làm tại khu vực có FDT>=95%, sâu đến 6m.

2. DCP được làm tại khu vực chỉ có hydraulic fill (tất nhiên là ngập nước) và cũng làm đến 6m.

3. So sánh cummulative blow count ở 1, và 2. Nếu 2>1 thì tạm gọi đã có FDT lớn hơn 1 tức suy ra >=95%.

4. Các bác nhớ là hai cái đường sau tôi làm nhầm tý, phương trình nó phải đảo cho nhau đấy nhé

Hê hê. Mời các bác ném đá. Bên trên là điển hình cho nhiều khu vực trước khi tiến hành thực hiện đại trà.;););)
Hê hê, vừa mới nói bác đã xuất hiện. Em đang khảo sát xem tình hình ở các dự án khác thía nào, bác đã "lộ hàng":D:D. Quả này, nhiều khi lại được viết thành qui trình đấy bác nhở :rolleyes:để áp dụng cho các dự án khác.

nguyencongoanh
22-02-2011, 12:50 AM
Hê hê, vừa mới nói bác đã xuất hiện. Em đang khảo sát xem tình hình ở các dự án khác thía nào, bác đã "lộ hàng":D:D. Quả này, nhiều khi lại được viết thành qui trình đấy bác nhở :rolleyes:để áp dụng cho các dự án khác.

Chắc anh đây làm quả này đầu tiên ở VN;););). CHắc phải làm con PhD về cái này quá;););)

wasabi
22-02-2011, 12:50 AM
Dạ đúng là có cái correlation DCP-CBR này (mà ASTM lại là cái này cơ), mà đợt trước cũng chú Nhật làm cái correlation này vui phết. Cuối cùng khi đồng chí tư vấn hỏi, thế làm thế nào biết cái FDT với cái correlation của mày thì thằng cha này tịt, và sang gặp em mượn đúng cái em làm mang về làm theo bác ợ.

cái tương quan của bác Oanh là làm cho cát gì vậy, nguồn vật liệu ở đâu thế??? trong Nam tôi được biết có 2 nguồn chính là Tân Châu (An giang) và Biên Hòa.

tôi hỏi vậy để nhỡ đâu gặp nó, sài luôn cái của bác đỡ phải xin phép:D:D:D.

doitruong10
22-02-2011, 12:52 AM
Hê hê, vừa mới nói bác đã xuất hiện. Em đang khảo sát xem tình hình ở các dự án khác thía nào, bác đã "lộ hàng":D:D. Quả này, nhiều khi lại được viết thành qui trình đấy bác nhở :rolleyes:để áp dụng cho các dự án khác.

Hichic... cac anh giỏi quá , có gì cho em hoc hỏi với...hichic

nguyencongoanh
22-02-2011, 12:57 AM
cái tương quan của bác Oanh là làm cho cát gì vậy, nguồn vật liệu ở đâu thế??? trong Nam tôi được biết có 2 nguồn chính là Tân Châu (An giang) và Biên Hòa.

tôi hỏi vậy để nhỡ đâu gặp nó, sài luôn cái của bác đỡ phải xin phép:D:D:D.

Cát Tân Châu bác ợ.

HOÀNG TRUNG HẬU-00X3C
22-02-2011, 01:12 AM
1. Tại sao chỉ đầm chặt cái lớp cát lấp còn cái lớp bên dưới của cát lấp (ví dụ bùn) lại ko được đầm chặt nhỉ, mặc dù nó rất yếu (nhão nhoét). :D:D:D

2. Quy định mỗi lớp đầm chặt thường là 30 cm, làm thế nào đầm chặt được lớp đầu tiên đến K90 hoặc 95 khi mà bên dưới là bùn sét. :D:D:D

3. Đằng nào lớp bên dưới lớp cát cũng yếu rồi (khi nó là bùn sét) thì có còn cần phải đầm chặt lớp san lấp bên trên nữa không ??

4. Tại sao lại cứ phải đầm chặt, nếu ko đầm chặt lớp san lấp thì có bị làm sao ko ??

:D:D:D
Anh Ngọc hỏi như đang hỏi Đồ án môn học. Em hồi xưa cũng nhanh nhẩu trả lời, nợ vài lần thành quen. Nên giờ cũng giơ tay phát biểu vài phát:D:D (vì giờ có sai cũng chẳng ai bắt học lại:p).
Mục 1. Không chừng hồi xưa bác phát mình ra cái cọc cát đầm ấy chứ :p.
Mục 2. Quy định 30cm, em tìm mãi mà chưa thấy. Thế nên, nó không đổ 30cm mà làm luôn cả mét ấy chứ, rồi kiểm tra độ chặt gì đấy trên bề mặt. Kết luận "Ngon":D:D.
Mục 3 và 4. Cái này em võ đoán ngoài một phần đảm bảo nền đường đủ cứng như "dự báo" để tính pavement. Nếu nó không đầm gì cả thì nhìu khi cái pavement đó lại dày hơn chứ nhỉ:cool:. Cũng lại võ đoán là khi tính toán, hầu như ta đều giả thiết cái gama nó tầm 1.7~1.8 T/m3 gì đấy. Nếu như cứ để vậy và nền có xử lý và đắp gia tải thì chiều cao phải cao hơn chứ nhỉ. Kể cả nếu như có đo đạc hiện trường và back analysis đi nữa mà nếu không làm quả dỡ tải và áp tải khai thác vào thì chắc nền sẽ tiếp tục lún mà không hiểu vì sao, chắc lúc đó lại luận là cái ông PVD ko hiệu quả:rolleyes::rolleyes:.
Có gì bác chém nhẹ tay, em thì vừa hay thắc mắc vừa hay trả lời "bậy";).

pvegeo
16-03-2011, 05:56 PM
Cái này hồi mới ra trường đi làm tư vấn giám sát mấy năm nên có chút kinh nghiệm:
1. San nền thiết kế quy định đầm chặt K90, nhưng khi thi công thì không có đầm hay lu nèn chi mô. Cứ đổ cát rồi dùng xe ủi bánh xích ủi phẳng theo các lớp dày 0.5m, thế là coi như lu nèn đạt K90 rồi. Vài bữa mưa xuống tự nhiên nền san lấp đạt độ chặt thiết kế, tất nhiên sẽ lún mất khoảng 5cm. Nhưng lúc đó ai cũng nghĩ do nền phía dưới lún ;-)
2. Nền đường thì thường thiết kế cát hạt trung đầm chặt K95 -K98, em thường nghiệm thu bằng cách sau khi lu xong chạy xe honda xuống, nếu nền không lún là ok. Tất nhiên vẫn phải mời mấy bác thí nghiệm đến làm cho đủ thủ tục. Thường thí nghiệm kiểm tra độ chặt bằng phương pháp phao Kavaliep cho nhanh.
3. Kết cấu đá dăm áo đường thì phải kiểm tra bằng pp rót cát rùi.

wasabi
16-03-2011, 06:28 PM
Cái này hồi mới ra trường đi làm tư vấn giám sát mấy năm nên có chút kinh nghiệm:
1. San nền thiết kế quy định đầm chặt K90, nhưng khi thi công thì không có đầm hay lu nèn chi mô. Cứ đổ cát rồi dùng xe ủi bánh xích ủi phẳng theo các lớp dày 0.5m, thế là coi như lu nèn đạt K90 rồi. Vài bữa mưa xuống tự nhiên nền san lấp đạt độ chặt thiết kế, tất nhiên sẽ lún mất khoảng 5cm. Nhưng lúc đó ai cũng nghĩ do nền phía dưới lún ;-)
2. Nền đường thì thường thiết kế cát hạt trung đầm chặt K95 -K98, em thường nghiệm thu bằng cách sau khi lu xong chạy xe honda xuống, nếu nền không lún là ok. Tất nhiên vẫn phải mời mấy bác thí nghiệm đến làm cho đủ thủ tục. Thường thí nghiệm kiểm tra độ chặt bằng phương pháp phao Kavaliep cho nhanh.


đúng là kinh nghiệm, có lúc ''nghiệm'' xong thấy ''kinh''. Xin bổ sung thêm tí
- Kinh nghiệm 1, bác đổ cát dày cả mét cũng được nếu có mưa và điều kiện thoát nước tốt có khi nó còn đạt k95 ý. Cũng cần lưu ý mấy chỗ sũng nước, đặc biệt lớp san lấp đầu tiên.
- Kinh nghiệm 2: bác pvegeo ko nên tiết lộ thế này, chả khoa học tí nào :D:D:D

NGOC_IBST
16-03-2011, 10:23 PM
đúng là kinh nghiệm, có lúc ''nghiệm'' xong thấy ''kinh''. Xin bổ sung thêm tí
- Kinh nghiệm 1, bác đổ cát dày cả mét cũng được nếu có mưa và điều kiện thoát nước tốt có khi nó còn đạt k95 ý. Cũng cần lưu ý mấy chỗ sũng nước, đặc biệt lớp san lấp đầu tiên.
- Kinh nghiệm 2: bác pvegeo ko nên tiết lộ thế này, chả khoa học tí nào :D:D:D

Vì mụ đàn bà ngày xưa, chúng nó sắp cắn nhau to đây. :D:D:D

wasabi
16-03-2011, 10:46 PM
Vì mụ đàn bà ngày xưa, chúng nó sắp cắn nhau to đây. :D:D:D

em tỏ ra hậm hực tí để lấy vì thôi, chứ cả em và cha pvegeo này đều đi lấy 2 mụ đàn bà khác nhau và khác mụ đàn bà hồi xưa (em cho rằng trong cái rủi có cái may:D:D:D). Cơ mà hồi xưa mụ đó chưa phải là đàn bà.

bác Ngọc để ý nhé, giờ cứ cha pvegeo này phát ngôn cái gì là em phang, đúng hay sai cũng phang :D:D:D

tanthe
28-10-2011, 05:31 PM
mọi người cho em hỏi cái. điều này em suy nghi mấy ngày nhưng vẫn không thoả đáng: tại sao hệ số đầm nện k lại từ 0.9-1. có thể lơn hơn 1 không?. và dung trong khô thiết kế là để tính sức chịu tải của nền hay là để thi công ngoài hiện trường. em là sinh viên năm cuối, em suy nghĩ thế này. dung trọng khô thiết kế là để tính sức chịu tải, còn việc đầm nện ngoại hiện trường vẫn sử dụng dung trong khô thí nghiệm. điều này có đúng không. mọi người giúp em với?

cmengenie
28-10-2011, 05:46 PM
mọi người cho em hỏi cái. điều này em suy nghi mấy ngày nhưng vẫn không thoả đáng: tại sao hệ số đầm nện k lại từ 0.9-1. có thể lơn hơn 1 không?. và dung trong khô thiết kế là để tính sức chịu tải của nền hay là để thi công ngoài hiện trường. em là sinh viên năm cuối, em suy nghĩ thế này. dung trọng khô thiết kế là để tính sức chịu tải, còn việc đầm nện ngoại hiện trường vẫn sử dụng dung trong khô thí nghiệm. điều này có đúng không. mọi người giúp em với?

Đỏ: có :)

Xanh: không hiểu bạn nói gì. Làm gì có dung trọng khô thiết kế?

giahuy89
19-03-2012, 05:15 PM
Các cao thủ cho em hỏi, Có tiêu chuẩn, Quy Phạm hay bất kỳ văn bản nào quy định chiều cao cắt bỏ lớp thảm thực vật và lớp đất hữu cơ trong công việc san lấp mặt bằng không vậy?
Có pro nào biết thì cho mình thông tin vào e mail: bluelove782100@yahoo.com
Xin trân trọng cảm ơn!

cmengenie
19-03-2012, 05:57 PM
Các cao thủ cho em hỏi, Có tiêu chuẩn, Quy Phạm hay bất kỳ văn bản nào quy định chiều cao cắt bỏ lớp thảm thực vật và lớp đất hữu cơ trong công việc san lấp mặt bằng không vậy?
Có pro nào biết thì cho mình thông tin vào e mail: bluelove782100@yahoo.com
Xin trân trọng cảm ơn!

Không có quy định loại này đâu bạn.

Đo bóc theo KL thực tế khảo sát chứ ai mà biết chỗ san lấp đó dày bao nhiêu mét bùn hay hữu cơ được.

giahuy89
20-03-2012, 11:26 AM
Không có quy định loại này đâu bạn.

Đo bóc theo KL thực tế khảo sát chứ ai mà biết chỗ san lấp đó dày bao nhiêu mét bùn hay hữu cơ được.

Mình cũng hiểu là phải theo thực tế. Nhưng mình nghe đâu đó có cái này, tìm mãi mà k thấy nên đang lên đây hỏi bà con ai có cho mình biết.
Thanks!

lamxc10
20-03-2012, 12:22 PM
em nghe bác nói mà toát cả mồ hôi.hjc

lamxc10
20-03-2012, 12:24 PM
em gần ra trường ùi.mà chắc nhờ thầy hiệu trưởng cho ở lại wa.hjx

giahuy89
20-03-2012, 02:11 PM
em gần ra trường ùi.mà chắc nhờ thầy hiệu trưởng cho ở lại wa.hjx

Sao lại thế nghĩa là sao? Nói rõ hơn coi bạn?

luhanh
16-07-2013, 02:26 PM
các bác cho hỏi cái này tí ạ:
Khi kiểm tra độ chặt cát đắp ở các cảng – nêu các chỉ tiêu kỹ thuật cần thiết cần phải thực hiện và đánh giá kết quả?
cảm ơn các bác.

linhwru
19-07-2013, 05:01 PM
Độ chặt là 1 tiêu chí để đánh giá trạng thái vật lí của đất hạt rời nói chung.Trong tiêu chí này thì cần kiểm tra:
1.Hệ số rống.
-Phân chia đất thành :chặt,chặt vừa và xốp.
2.Độ chặt tương đối D.
-Phân chia đất thành :chặt,chặt vừa và xốp.
-Thực ra D cũng phụ thuộc vào độ rống ở trọng thái chặt nhất,xốp nhất,tự nhiên.
+ Trạng thái xốp nhất tạo ra bằng cách:đổ(rót) nhẹ nhàng cát vào trong ống có đo dung tích.
+Trạng thái chặt nhất:đổ từng lớp vào bình có đo dung tích rồi đầm hoặc rung lắc nhiều lần.
-->Tìm được độ rỗng thông qua công thức thể hiện quan hệ giữa độ rống và gamma khô.

wasabi
19-07-2013, 07:35 PM
các bác cho hỏi cái này tí ạ:
Khi kiểm tra độ chặt cát đắp ở các cảng – nêu các chỉ tiêu kỹ thuật cần thiết cần phải thực hiện và đánh giá kết quả?
cảm ơn các bác.

cần có: dung trọng khô max (gk_max) - xác định bằng tn đầm chặt tiêu chuẩn trong phòng
độ chặt thiết kế (k) yêu cầu (bao nhiêu phần trăm so với gk)= do bên thiết kế yêu cầu hoặc chỉ định

để đánh giá: xác định độ ẩm, dung trọng tại hiện trường, từ đó tính được dung trọng khô gk. --> so với gk_max để biết đạt hay ko đạt

TruongDuong9
16-09-2013, 01:17 PM
xin hỏi: mục đích của thí nghiệm đầm chặt đất? sao thí nghiem đầm chặt đất ta thu được những j?
a e xây dựng trả lời giúp nha!

NGOC_IBST
16-09-2013, 01:32 PM
xin hỏi: mục đích của thí nghiệm đầm chặt đất? sao thí nghiem đầm chặt đất ta thu được những j?
a e xây dựng trả lời giúp nha!

Bạn vào đây này:

http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?t=62624

tuanlt
16-09-2013, 03:38 PM
Bác NGOC IBST cho em hỏi nhờ tý:
Khi muốn đất yếu bão hòa lún nhanh thì ta ép cho nó phọt nước ra. Tuy nhiên khi làm nền nhà chẳng hạn, sau khi san cát người ta lại đổ nước vào rồi mới đầm, thực tế khi có nước nền cát này sẽ lún nhanh hơn. Lúc này có phải là do nước đã cuốn trôi cát vào lấp đầy những lỗ hỗng trong cát nên nền sẽ lún nhanh hơn phải không ạ, hay có nguyên nhân gì khác? Hiện tượng này có liên quan gì đến xói ngầm không?
Cảm ơn bác trước.

NGOC_IBST
16-09-2013, 04:52 PM
Bác NGOC IBST cho em hỏi nhờ tý:
Khi muốn đất yếu bão hòa lún nhanh thì ta ép cho nó phọt nước ra. Tuy nhiên khi làm nền nhà chẳng hạn, sau khi san cát người ta lại đổ nước vào rồi mới đầm, thực tế khi có nước nền cát này sẽ lún nhanh hơn. Lúc này có phải là do nước đã cuốn trôi cát vào lấp đầy những lỗ hỗng trong cát nên nền sẽ lún nhanh hơn phải không ạ, hay có nguyên nhân gì khác? Hiện tượng này có liên quan gì đến xói ngầm không?
Cảm ơn bác trước.

E hèm, đất có 3 pha đáng kể là rắn lỏng khí. (Cái quái gì cũng đều có 3 pha cả chỉ có điều là nó có ít hay nhiều để đáng kể hay không mà thôi) Vì có 3 pha rắn lỏng khí nên rất phức tạp. Người cũng vậy, phức tạp là bởi cũng có 3 pha là khí lỏng và xương thịt.

Thằng sét bão hòa thì lỗ rỗng ít hơn thằng cát và nước chiếm được coi là hết sạch lỗ rỗng. Để cho nó lún thì phải làm cho sét chặt lại bằng cách làm cho cái lỗ rông to đùng trong đất nó bé lại. Do nước chiếm trong cái lỗ rỗng nên khi muốn cái lỗ rỗng bé lại thì phải ép phọt nước trong đó ra.

Cái thằng cát san nền thì nó lại khác thằng sét. Cát san nền là cát có nhiều lỗ rỗng tuếch không có nước bên trong. Đặc tính của loại cát này là có ma sát giữa các hạt làm cho cát nó ổn định ngay cả khi có rất nhiều lỗ rỗng. Khi người ta cho nước vào là người ta làm ướt bề mặt hạt rắn làm cho giảm ma sát dẫn đến chúng nó mất ổn định giữa các hạt nên ....sụp.

Với loại cát nằm dưới mực nước ngầm thì người ta đã thí nghiệm cho nước vào nhưng không thấy nó sụp bởi vì nó đã sụp bố nó từ lâu rồi. :D:D:D:D Lúc này, nước chiếm chỗ hết sạch các lỗ rỗng và nó không chịu đi làm cho cái việc làm chặt hơn loại cát này lại trở nên khó khăn.

Như vậy, nước đồng thời có 2 tác dụng ngược nhau là làm giảm ma sát giữa các hạt dẫn đến dễ làm chặt và chiếm chỗ cản trở sự chặt lại dẫn đến khó làm chặt.

Ngoài cái cách đổ nước để làm giảm ma sát thì còn có cách khác để khử ma sát, đó là rung, đầm. Để cho cái việc đầm chặt này thuận lợi thì cái anh nước cần có độ ẩm hợp lý vừa đủ khử ma sát nhưng không chiếm chỗ quá nhiều làm cản trở quá lớn đến tiến bộ cách mạng.:D:D:D

Hiện tượng cát trôi gây ra lún lại là hiện tượng ...mất vật liệu làm giảm thể tích. Trên đây chỉ bàn đến chuyện ...không thất thoát nhưng vẫn bị giảm thể tích mà thôi.

:D:D:D:D Cám ơn bạn đã hỏi để tớ có dịp khoe kiến thức chém gió.:D:D:D:D

thaiduynam
16-09-2013, 05:00 PM
Tiện đây bác NGOC_IBST nói thêm về hiện tượng cát trôi đi ạ. Hiện tượng này thường xảy ra trong những trường hợp nào. Cháu xin cảm ơn.

NGOC_IBST
16-09-2013, 05:15 PM
Tiện đây bác NGOC_IBST nói thêm về hiện tượng cát trôi đi ạ. Hiện tượng này thường xảy ra trong những trường hợp nào. Cháu xin cảm ơn.

Hiện tượng cát trôi xảy ra khi mà liên kết giữa tất cả các hạt cát bị phá vỡ sạch sành sanh. Lúc này các hạt cát được tự do thoải mái mà không dính dáng liên kết với bố con thằng nào cả. Vì tự do nên các hạt cát rất dễ a dua. Nước chảy đi đâu thì nó sẽ trôi theo đấy. Vui đâu chầu đấy.

Điều kiện để cho tất cả các hạt cát mất sạch liên kết là có nước áp lực đủ cao đẩy nổi đến mức thắng lực ma sát. Chúng nó bịa ra cái công thức xác định điều kiện này là: i >= ic = gama'/gama(w). ic là Gờ ra điên thủy lực tới hạn.

Túm lại là phải có điên.:D:D:D:D:D

software
16-09-2013, 05:23 PM
Tiện đây bác NGOC_IBST nói thêm về hiện tượng cát trôi đi ạ. Hiện tượng này thường xảy ra trong những trường hợp nào. Cháu xin cảm ơn.

Khi nước thấm qua lớp cát, vận tốc dòng thấm lớn đến mức có thể "kéo" các hạt cát theo sẽ dẫn đến hiện tượng cát chảy.

Điều kiện phát sinh cát chảy: cái này có thể tính toán trước để dự báo về hiện tượng cát chảy có nguy cơ xảy ra hay là không

- Điều kiện về kết cấu thành phần hạt của đất: d60/d10<=10 => dễ phát sinh cát chảy.
- Điều kiện về dòng thấm: Igh = (D – 1)(1 – n)
Trong đó: D là tỷ trọng của cát, n là độ rỗng của cát.
Nếu Ithực tế > Igiới hạn => xảy ra cát chảy

tuanlt
16-09-2013, 05:23 PM
E hèm, đất có 3 pha đáng kể là rắn lỏng khí. (Cái quái gì cũng đều có 3 pha cả chỉ có điều là nó có ít hay nhiều để đáng kể hay không mà thôi) Vì có 3 pha rắn lỏng khí nên rất phức tạp. Người cũng vậy, phức tạp là bởi cũng có 3 pha là khí lỏng và xương thịt.

Thằng sét bão hòa thì lỗ rỗng ít hơn thằng cát và nước chiếm được coi là hết sạch lỗ rỗng. Để cho nó lún thì phải làm cho sét chặt lại bằng cách làm cho cái lỗ rông to đùng trong đất nó bé lại. Do nước chiếm trong cái lỗ rỗng nên khi muốn cái lỗ rỗng bé lại thì phải ép phọt nước trong đó ra.

Cái thằng cát san nền thì nó lại khác thằng sét. Cát san nền là cát có nhiều lỗ rỗng tuếch không có nước bên trong. Đặc tính của loại cát này là có ma sát giữa các hạt làm cho cát nó ổn định ngay cả khi có rất nhiều lỗ rỗng. Khi người ta cho nước vào là người ta làm ướt bề mặt hạt rắn làm cho giảm ma sát dẫn đến chúng nó mất ổn định giữa các hạt nên ....sụp.

Với loại cát nằm dưới mực nước ngầm thì người ta đã thí nghiệm cho nước vào nhưng không thấy nó sụp bởi vì nó đã sụp bố nó từ lâu rồi. :D:D:D:D Lúc này, nước chiếm chỗ hết sạch các lỗ rỗng và nó không chịu đi làm cho cái việc làm chặt hơn loại cát này lại trở nên khó khăn.

Như vậy, nước đồng thời có 2 tác dụng ngược nhau là làm giảm ma sát giữa các hạt dẫn đến dễ làm chặt và chiếm chỗ cản trở sự chặt lại dẫn đến khó làm chặt.

Ngoài cái cách đổ nước để làm giảm ma sát thì còn có cách khác để khử ma sát, đó là rung, đầm. Để cho cái việc đầm chặt này thuận lợi thì cái anh nước cần có độ ẩm hợp lý vừa đủ khử ma sát nhưng không chiếm chỗ quá nhiều làm cản trở quá lớn đến tiến bộ cách mạng.:D:D:D

Hiện tượng cát trôi gây ra lún lại là hiện tượng ...mất vật liệu làm giảm thể tích. Trên đây chỉ bàn đến chuyện ...không thất thoát nhưng vẫn bị giảm thể tích mà thôi.

:D:D:D:D Cám ơn bạn đã hỏi để tớ có dịp khoe kiến thức chém gió.:D:D:D:D
Cảm ơn bác. Xem ra hỏi cái nhỏ mà lại ngộ ra được nhiều cái nhớn. Bác thấy em câu kéo giỏi chưa?!:)
Em lại hỏi thêm tý? Tại sao cho nước vào thì lại giảm ma sát giữa các hạt đất? Phải chăng việc này liên quan đến lực đẩy nổi, hay là liên quan đến việc cái thằng chất lỏng chỉ truyền được ứng suất pháp mà không truyền được ứng suất tiếp qua tiếp xúc? Phức tạp quá bác ợ, hèn gì ngày xưa thầy em bảo "Hòn đất mà biết nói năng/Thì thằng (dạy) cơ đất hàm răng chẳng còn".

thaiduynam
16-09-2013, 05:34 PM
Hiện tượng cát trôi xảy ra khi mà liên kết giữa tất cả các hạt cát bị phá vỡ sạch sành sanh. Lúc này các hạt cát được tự do thoải mái mà không dính dáng liên kết với bố con thằng nào cả. Vì tự do nên các hạt cát rất dễ a dua. Nước chảy đi đâu thì nó sẽ trôi theo đấy. Vui đâu chầu đấy.

Điều kiện để cho tất cả các hạt cát mất sạch liên kết là có nước áp lực đủ cao đẩy nổi đến mức thắng lực ma sát. Chúng nó bịa ra cái công thức xác định điều kiện này là: i >= ic = gama'/gama(w). ic là Gờ ra điên thủy lực tới hạn.

Túm lại là phải có điên.:D:D:D:D:D

Bác có thể cho cháu một vài ví dụ xảy ra trong thực tế được không. Cát ở dưới đất thì nó có thể chảy đi đâu. Trường hợp cát ở đệm cát (nền nhân tạo) thì có xảy ra hiện tượng này không ạ.

NGOC_IBST
16-09-2013, 05:38 PM
Cảm ơn bác. Xem ra hỏi cái nhỏ mà lại ngộ ra được nhiều cái nhớn. Bác thấy em câu kéo giỏi chưa?!:)
Em lại hỏi thêm tý? Tại sao cho nước vào thì lại giảm ma sát giữa các hạt đất? Phải chăng việc này liên quan đến lực đẩy nổi, hay là liên quan đến việc cái thằng chất lỏng chỉ truyền được ứng suất pháp mà không truyền được ứng suất tiếp qua tiếp xúc? Phức tạp quá bác ợ, hèn gì ngày xưa thầy em bảo "Hòn đất mà biết nói năng/Thì thằng (dạy) cơ đất hàm răng chẳng còn".

Ma sát giữa bề mặt của các vật thể là do các phần tử, các gai trên bề mặt của vật thể này móc vào các cái lỗ , cái gờ ở bề mặt vật thể khác. Vì vậy, để làm giảm ma sát giữa bề mặt các vật thể thì người mài sạch các gai của chúng dẫn đến gai và lỗ như nhau làm cho chúng khó móc vào nhau hơn. Cũng để làm giảm ma sát thì người ta dùng đến các chất lỏng có độ nhớt cao dễ dàng lấp sạch các lỗ làm cho các móc chẳng biết bám vào đâu để mà giữ cả. Nước là loại chất lỏng có độ nhớt nên nó cũng có tác dụng làm giảm ma sát.

Nếu bạn không tin chất lỏng nhớt có khả năng giảm ma sát thì bạn có thể kiếm ít dầu luyn đổ ra nền nhà lát gạch hoa rồi ngồi quan sát người nhà đi lại trên đó thì sẽ thấy. Đây gọi là học đi đôi với ...hành.:D:D:D:D

NGOC_IBST
16-09-2013, 05:42 PM
Bác có thể cho cháu một vài ví dụ xảy ra trong thực tế được không. Cát ở dưới đất thì nó có thể chảy đi đâu. Trường hợp cát ở đệm cát (nền nhân tạo) thì có xảy ra hiện tượng này không ạ.

Cát nó chảy đến chỗ không có hoặc có ít cát hơn.

Bao giờ thi công tường vây bằng baret mà muốn xem cát chảy thì chọn cái thằng nhà thầu thi công rởm. Đảm bảo là khi đào đất sẽ thấy cát nó chảy vào hầm nhiều đến mức ....đến tận già đêm ngủ còn giật mình thon thót.:D:D:D:D