PDA

View Full Version : Trình tự thiết kế nhà cao tầng sử dụng phần mềm Etabs?


Pages : 1 2 [3] 4

manvuxd
07-12-2007, 11:08 PM
To:X.hanh

PP thông thường của bạn là PP j vậy???


Phương pháp thông thường ở đây là tính tính tay(tính theo giáo trình BTCT,dùng bảng tra để tính nội lực (bản kê 4 cạnh).
Mình ở HN nhưng năm sau có dự định vào TPHCM lam f việc,rất mong nhận sự trao đổi thêm với bạn.

thanh_bk
08-12-2007, 08:52 AM
Mấy Anh làm ơn chỉ cho em cách xác định thành phần động của tải trọng gió tác dụng lên nhà cao tầng theo các tiêu chuẩn Nhật, châu âu, Mỹ. Theo em được biết khi tính theo các tiêu chuẩn nước ngoài thi có xét đến momen xoắn (Torsional direction) do gió gây ra, trong lúc tiêu chuẩn việt nam ko xét đến. Vậy tính toán theo tiêu chuẩn Việt Nam có chính xác ko? Mấy Anh có bản dịch tiêu chuẩn nước ngoài phần tải trọng gió không, san sẽ cho em với.
tel: 0982692686
email: thanh_x1a@yahoo.com

minhngoc50x6
08-12-2007, 09:00 AM
pác nèo cóa sách ebook hay video clip về etab hok vậy up lên giúp ae với xin cảm ơn

X.HanhNg
08-12-2007, 11:35 AM
pác nèo cóa sách ebook hay video clip về etab hok vậy up lên giúp ae với xin cảm ơn

Bạn vào đây mà down clip hướng dẫn học ETABS.:)
http://www.csiberkeley.com/Support_WL_ETABS.html

henycuong
08-12-2007, 11:50 AM
pác nèo cóa sách ebook hay video clip về etab hok vậy up lên giúp ae với xin cảm ơn
bây h tui mở 1 topic chuyen ve sap, etabs, safe anh em, vào đây dơwn nhung ctrifnh đã được model và xem sơ đồ tính có đúng ko và cho nhận xét, sau khi kết thúc 1 mohifnh anh em pót 1 model khac lên. rồi tiếp tục thảo luận. như thế tui dám chắc các bác ko cần đi học, safe sap etabs mà vẫn có kiến thức. mong các bác ủng hộ

ksminh
08-12-2007, 05:02 PM
Mấy Anh làm ơn chỉ cho em cách xác định thành phần động của tải trọng gió tác dụng lên nhà cao tầng theo các tiêu chuẩn Nhật, châu âu, Mỹ. Theo em được biết khi tính theo các tiêu chuẩn nước ngoài thi có xét đến momen xoắn (Torsional direction) do gió gây ra, trong lúc tiêu chuẩn việt nam ko xét đến. Vậy tính toán theo tiêu chuẩn Việt Nam có chính xác ko? Mấy Anh có bản dịch tiêu chuẩn nước ngoài phần tải trọng gió không, san sẽ cho em với.
tel: 0982692686
email: thanh_x1a@yahoo.com
tôi có vài ý kiến về vụ này nhé ; anh em nào có ý kiến thì bàn luận thêm
+ Với tiêu chuẩn các nước ; bạn nên tham khảo tiêu chuẩn của nước đó
+ gió động của bất kỳ nước nào cũng dựa trên 1 nguyên lý động lực học công trình
+ tính toán xoắn cho gió thì có hai cách ( tính tay hay tính máy)
nếu tính tay thì quy về phản lực do xoắn sinh ra tại các vách ; cột bố trính trên mặt bằng công trình còn tính máy thì nhập thành phần động của gió vào tâm khối lượng ; chương trình sẽ tự động tính xoán và phân phối lực tới các tường cứgn hay cột. ( không cần tính )
+ ban có tài liệu của các nước post anh em tham khảo

phan trong khoa
11-12-2007, 08:00 AM
bây h tui mở 1 topic chuyen ve sap, etabs, safe anh em, vào đây dơwn nhung ctrifnh đã được model và xem sơ đồ tính có đúng ko và cho nhận xét, sau khi kết thúc 1 mohifnh anh em pót 1 model khac lên. rồi tiếp tục thảo luận. như thế tui dám chắc các bác ko cần đi học, safe sap etabs mà vẫn có kiến thức. mong các bác ủng hộ
ý kiến rất hay, em nhiệt tình ủng hộ.Mong bác sớm thực hiện

minhngoc50x6
11-12-2007, 09:53 AM
mấy cái clip các pác cho rất hay nhưng = tiếng anh nên em hok hỉu hết pác nèo cóa clip tiếng việt hay ebook tiếng việt thì up lên hộ em tý

hqn
11-12-2007, 02:17 PM
+ tính toán xoắn cho gió thì có hai cách ( tính tay hay tính máy)
nếu tính tay thì quy về phản lực do xoắn sinh ra tại các vách ; cột bố trính trên mặt bằng công trình còn tính máy thì nhập thành phần động của gió vào tâm khối lượng ; chương trình sẽ tự động tính xoán và phân phối lực tới các tường cứgn hay cột. ( không cần tính )

anh ksminh cho em hỏi tí
khi tính mode xoắn, mình nhập nội lực cả hai phương x,y cùng lúc luôn hay tách ra hai phần riêng
lúc đó mình tổ hợp như thế nào
cảm ơn huynh nhiều

ksminh
13-12-2007, 09:57 AM
+ tính toán xoắn cho gió thì có hai cách ( tính tay hay tính máy)
nếu tính tay thì quy về phản lực do xoắn sinh ra tại các vách ; cột bố trính trên mặt bằng công trình còn tính máy thì nhập thành phần động của gió vào tâm khối lượng ; chương trình sẽ tự động tính xoán và phân phối lực tới các tường cứgn hay cột. ( không cần tính )

anh ksminh cho em hỏi tí
khi tính mode xoắn, mình nhập nội lực cả hai phương x,y cùng lúc luôn hay tách ra hai phần riêng
lúc đó mình tổ hợp như thế nào
cảm ơn huynh nhiều
nếu bạn tính máy ; khi nhập gió cho các phương thì nên nhập theo từng phương 1 cách thông thường ; và sau đó dùng tổ hợp để có trường hợp gió xiên ; tức là gần như kiểu nhập luôn 1 lúc.
+ lý do ; nếu bạn nhập 1 lúc 2 phương của gió vô tình bạn đã xem trường hợp gió xiên sảy ra 1 lúc trong khi bạn tính toán theo hai phương mà nhập vào 1 lúc thành ra rất phí và không đúgn thực tế ; nó káhc với việc bạn tính toán theo đúng phương xiên ; xem phươgn xiên là 1 phương nào đó bạn muốn tính và tính gió cho nó ; mà thực tế người ta chỉ thể tính theo 2 phươgn x và y ( tất nhiên tính thế này dễ hơn tính cho 1 phươgn xiên) và khi tổ hợp bạn có hệ số ; tức là nó sẽ kh6ong sảy ra trườgn hợp này 100% mà khỏgn 70% hay ít hơn ; thậm chí không sảy ra trong chu kỳ 100 năm chẳng hạn ( điều này không chính xác lắm nhưng tạm xem là như thế) sau đó bạn sẽ có M xoắn cho công trình cho từng trường hợp tải ; M xoắn này nó tự tính ; tất nhiên khi nó tự tính thì nó đã cho ra nội lực trogn các cấu kiện rồi ; vấn đề bạn phải xác định rõ chính xác là lực gió động sẽ nhập ở đâu và nhập như thế nào ; tổ hợp SQRT theo đúng quy phạm mà áp dụng máy móc tổ hợp là 1 vấn đề.

henycuong
13-12-2007, 12:19 PM
nếu bạn tính máy ; khi nhập gió cho các phương thì nên nhập theo từng phương 1 cách thông thường ; và sau đó dùng tổ hợp để có trường hợp gió xiên ; tức là gần như kiểu nhập luôn 1 lúc.
+ lý do ; nếu bạn nhập 1 lúc 2 phương của gió vô tình bạn đã xem trường hợp gió xiên sảy ra 1 lúc trong khi bạn tính toán theo hai phương mà nhập vào 1 lúc thành ra rất phí và không đúgn thực tế ; nó káhc với việc bạn tính toán theo đúng phương xiên ; xem phươgn xiên là 1 phương nào đó bạn muốn tính và tính gió cho nó ; mà thực tế người ta chỉ thể tính theo 2 phươgn x và y ( tất nhiên tính thế này dễ hơn tính cho 1 phươgn xiên) và khi tổ hợp bạn có hệ số ; tức là nó sẽ kh6ong sảy ra trườgn hợp này 100% mà khỏgn 70% hay ít hơn ; thậm chí không sảy ra trong chu kỳ 100 năm chẳng hạn ( điều này không chính xác lắm nhưng tạm xem là như thế) sau đó bạn sẽ có M xoắn cho công trình cho từng trường hợp tải ; M xoắn này nó tự tính ; tất nhiên khi nó tự tính thì nó đã cho ra nội lực trogn các cấu kiện rồi ; vấn đề bạn phải xác định rõ chính xác là lực gió động sẽ nhập ở đâu và nhập như thế nào ; tổ hợp SQRT theo đúng quy phạm mà áp dụng máy móc tổ hợp là 1 vấn đề.
theo quy phạm phải TH tay, ko dùng máy móc. Đúng ko nè:p

X.HanhNg
15-12-2007, 01:39 AM
mấy cái clip các pác cho rất hay nhưng = tiếng anh nên em hok hỉu hết pác nèo cóa clip tiếng việt hay ebook tiếng việt thì up lên hộ em tý

Nếu ở HN bạn tìm TL của thầy Trần An Bình (ĐHXDHN). Còn ở TPCHM bạn liên hệ phòng tính toán cơ học trường ĐHBK TPHCM, TL của thầy Lê Đình Quốc.
Chúc bạn thành công.:)

henycuong
15-12-2007, 07:52 AM
Nếu ở HN bạn tìm TL của thầy Trần An Bình (ĐHXDHN). Còn ở TPCHM bạn liên hệ phòng tính toán cơ học trường ĐHBK TPHCM, TL của thầy Lê Đình Quốc.
Chúc bạn thành công.:)
"ĐHBK TPHCM, TL của thầy Lê Đình Quốc" bạn chỉ có thể photo tài liệu, còn file thì bó tay :( . xin mấy sinh viên tốt hơn.:)

ksminh
15-12-2007, 11:02 AM
theo quy phạm phải TH tay, ko dùng máy móc. Đúng ko nè:p
sai bét ; thực ra dùng máy TH rất hiểu quả và chính xác nếu như khi tính toán gió với 3 MODAL trở lên ; nếu tổ hợp bằng tay thì phải tính toán từng MODEL sau đó cho ra nội lực rồi mới tổ hợp được vì thế rất mất thời gian và không hiệu quả

henycuong
15-12-2007, 01:53 PM
sai bét ; thực ra dùng máy TH rất hiểu quả và chính xác nếu như khi tính toán gió với 3 MODAL trở lên ; nếu tổ hợp bằng tay thì phải tính toán từng MODEL sau đó cho ra nội lực rồi mới tổ hợp được vì thế rất mất thời gian và không hiệu quả
Huynh trình bày rõ cho đệ biết được ko. đệ dị ứng từ "sai bét" :(

ninh47xd
15-12-2007, 04:01 PM
nếu bạn tính máy ; khi nhập gió cho các phương thì nên nhập theo từng phương 1 cách thông thường ; và sau đó dùng tổ hợp để có trường hợp gió xiên ; tức là gần như kiểu nhập luôn 1 lúc.
+ lý do ; nếu bạn nhập 1 lúc 2 phương của gió vô tình bạn đã xem trường hợp gió xiên sảy ra 1 lúc trong khi bạn tính toán theo hai phương mà nhập vào 1 lúc thành ra rất phí và không đúgn thực tế ; nó káhc với việc bạn tính toán theo đúng phương xiên ; xem phươgn xiên là 1 phương nào đó bạn muốn tính và tính gió cho nó ; mà thực tế người ta chỉ thể tính theo 2 phươgn x và y ( tất nhiên tính thế này dễ hơn tính cho 1 phươgn xiên) và khi tổ hợp bạn có hệ số ; tức là nó sẽ kh6ong sảy ra trườgn hợp này 100% mà khỏgn 70% hay ít hơn ; thậm chí không sảy ra trong chu kỳ 100 năm chẳng hạn ( điều này không chính xác lắm nhưng tạm xem là như thế) sau đó bạn sẽ có M xoắn cho công trình cho từng trường hợp tải ; M xoắn này nó tự tính ; tất nhiên khi nó tự tính thì nó đã cho ra nội lực trogn các cấu kiện rồi ; vấn đề bạn phải xác định rõ chính xác là lực gió động sẽ nhập ở đâu và nhập như thế nào ; tổ hợp SQRT theo đúng quy phạm mà áp dụng máy móc tổ hợp là 1 vấn đề.
:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: chẳng hiểu bác nói j :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:
E cũng nhắc bác lần nữa: mode xoắn là mode ngoại lai, ng ta bỏ qua nó khi tính toán gió vì nó ko fải dạng dao động cơ bản.

manvuxd
15-12-2007, 09:55 PM
Nếu ở HN bạn tìm TL của thầy Trần An Bình (ĐHXDHN). Còn ở TPCHM bạn liên hệ phòng tính toán cơ học trường ĐHBK TPHCM, TL của thầy Lê Đình Quốc.
Chúc bạn thành công.:)
Thưa với bạn Thầy Trần Anh Bình hiện nay đang ở Pháp,tuy nhiên ở ĐHXD cũng còn rất nhiều các thầy giỏi chuyên dạy về các phần mềm thiết kế.bạn có thể đến đó đăng kí!

X.HanhNg
15-12-2007, 10:39 PM
Thưa với bạn Thầy Trần Anh Bình hiện nay đang ở Pháp,tuy nhiên ở ĐHXD cũng còn rất nhiều các thầy giỏi chuyên dạy về các phần mềm thiết kế.bạn có thể đến đó đăng kí!

Mình cũng biết thầy mới đi nước ngoài, vào trang E-Learning của trường thấy có nói, chưa gặp thầy Bình bao giờ, vì mình học trong TP HCM:D . Dù sao cũng cảm ơn bạn vì mấy lời giới thiệu. :)

X.HanhNg
15-12-2007, 11:09 PM
E cũng nhắc bác lần nữa: mode xoắn là mode ngoại lai, ng ta bỏ qua nó khi tính toán gió vì nó ko fải dạng dao động cơ bản.

E thấy TC có nói chỉ tính thành phần động của tải gió với các dạng dao động cơ bản.
A Ninh cho em hỏi "dao động cơ bản" ở đây hiểu là sao vậy? Em có nghe một thầy nói: Dạng dao động cơ bản có thể hiểu là các mode có MPF (hệ số tham gia dao động - Modal Participation Factor) lớn, ảnh hưởng nhiều đến kết quả tính toán động.
Nhưng em cũng chưa hiểu lắm. A Ninh có thể giải thích cho em với đc ko?
E cảm ơn.:)

manvuxd
15-12-2007, 11:35 PM
E thấy TC có nói chỉ tính thành phần động của tải gió với các dạng dao động cơ bản.
A Ninh cho em hỏi "dao động cơ bản" ở đây hiểu là sao vậy? Em có nghe một thầy nói: Dạng dao động cơ bản có thể hiểu là các mode có MPF (hệ số tham gia dao động - Modal Participation Factor) lớn, ảnh hưởng nhiều đến kết quả tính toán động.
Nhưng em cũng chưa hiểu lắm. A Ninh có thể giải thích cho em với đc ko?
E cảm ơn.:)
Mình có thể xin nói cho bạn một số điều về dao động cho bạn được rõ:
1.Khi tính toán dao đông người ta đặt số dao động(Mod)cho máy tính tính.từ các dao động này người ta lọc ra các dao động cơ bản để tính toán.
2.Khi tính gió động(chính xác là thành phần động của tải gió)Người ta dựa vào các dao động của công trình để tính,có các dạng dao động cơ bản theo phương x,dao động cơ bản theo phương y. dựa vào tần số f =1/T(T là chu kì dao đông được Etabs tính ra)thông thường các công trình của ta chỉ phải tính với 1 dạng dao động cơ bản đầu tiên,
vì f1<fL = 1,3(Cái này TCVN quy định).
3.Còn khi tính động đất thường người ta tính với 3 dạng dao đông cơ bản đầu tiên.
4.Vậy các dạng dao động cơ bản,dao động cơ bản đầu tiên là gì(bạn X.HanhNg đang hỏi cái này.?
Khi ta chạy dao động máy sẽ chạy ra n mod(số n này đã được bạn định nghĩa trong phần analys)theo cả 2 phương x và y.
Lúc này bạn phải lọc ra các dạng dao động cơ bản theo phuong x và y.Tât cả được hiể thị trong dislay/showtable/buidng infomation,..mình cũng không nhớ rõ lắm đường dẫn này(vì không có Etabs ở đây)
Nhìn vào bảng đó bạn sẽ thấy tần số dao động ứng với các mod từ 1 tới n(lưu ý rằng các mod này chưa phải là dao động cơ bản) và bạn nhìn sang cột bên cạnh có thể thấy %khối lượng công trình tham gia giao động theo phương x và y.đây chính là căn cứ để xác định các dao động cơ bản theo các phương.ứng với mỗi dao động nào mình lọc ra đó gióng lại sang cột chu kì(period)sẽ biết được chu kì của dao động cơ bản đó.
[I]Không có Etabs ở đây nên nhiều từ chuyên môn lhoong nhớ hết được.
Thực sự về dao động của công trình có rất nhiều vấn đề hay monh nhận được trao đổi thêm!

X.HanhNg
16-12-2007, 12:15 AM
[QUOTE]2.Khi tính gió động(chính xác là thành phần động của tải gió)Người ta dựa vào các dao động của công trình để tính,có các dạng dao động cơ bản theo phương x,dao động cơ bản theo phương y. dựa vào tần số f =1/T(T là chu kì dao đông được Etabs tính ra)thông thường các công trình của ta chỉ phải tính với 1 dạng dao động cơ bản đầu tiên, vì f1<fL = 1,3(Cái này TCVN quy định).
Công trình của mình phải tính với cả f1 và f2 (f1 dao động theo phương Y-dựa vào khối lượng hữu hiệu tham gia vào từng dạng dao động để đánh giá; f2 theo phương X)
còn f3 < fL nhưng mode 3 là mode xoắn nên mình bỏ qua (theo TC qui định). Còn công trình của bạn chắc "rất cứng" nên bạn chỉ tính với f1.

3.Còn khi tính động đất thường người ta tính với 3 dạng dao đông cơ bản đầu tiên.
Bạn xem lại cái này hen. Sao lại như vậy đc? Số dạng dao động cần tính toán đã đc qui định trong TC375 rùi mà.
4.Vậy các dạng dao động cơ bản,dao động cơ bản đầu tiên là gì(bạn X.HanhNg đang hỏi cái này.?
Đúng rồi, cái mình muốn hỏi là dựa vào cái j để tao biết nó là "dạng dao động cơ bản" Mình đã trình bày quan điểm của 1 thầy ở trên, nhưng thực sự chưa hiểu chỗ đó.
Khi ta chạy dao động máy sẽ chạy ra n mod(số n này đã được bạn định nghĩa trong phần analys)theo cả 2 phương x và y.
Lúc này bạn phải lọc ra các dạng dao động cơ bản theo phuong x và y.Tât cả được hiể thị trong dislay/showtable/buidng infomation,..mình cũng không nhớ rõ lắm đường dẫn này(vì không có Etabs ở đây)
Nhìn vào bảng đó bạn sẽ thấy tần số dao động ứng với các mod từ 1 tới n(lưu ý rằng các mod này chưa phải là dao động cơ bản) và bạn nhìn sang cột bên cạnh có thể thấy %khối lượng công trình tham gia giao động theo phương x và y.đây chính là căn cứ để xác định các dao động cơ bản theo các phương.ứng với mỗi dao động nào mình lọc ra đó gióng lại sang cột chu kì(period)sẽ biết được chu kì của dao động cơ bản đó.
[I]Không có Etabs ở đây nên nhiều từ chuyên môn lhoong nhớ hết được.

Cái này mình cũng đã biết rồi, học hỏi đc từ diễn đàn này đó!
Cảm ơn bạn manvuxd đã nhiệt trao đổi.

manvuxd
16-12-2007, 01:33 AM
To X.hanhg
còn f3 < fL nhưng mode 3 là mode xoắn nên mình bỏ qua (theo TC qui định). Còn công trình của bạn chắc "rất cứng" nên bạn chỉ tính với f1.

Rất cứng hay rất mềm lại là một vấn đề rất hay khi thiết kế nhà cao tầng.Đương nhiên mình rất hiểu thế nào là rất cứng và thế nào là rất mềm ,và thiết kế độ cứng như thế nào là hợp lý.
Chính vì thế mà mình mới nói tính dao động là một vấn đề rất hay mà ,không những giúp tính gió động và động đất mà còn cho thấy được độ cứng hợp lý của công trình.
Đương nhiên công trình của mình tính rất hợp lý về độ cứng.
Bạn có thể gởi cho mình file Etabs của bạn để mình xem có đúng độ cứng của bạn hợp lý không?cũng như bạn đã nói là tính với 2 dạng dao động cho tải gió.
Và bạn nên nhớ rằng dao động xoắn không phải là dao động cơ bản ,mình đoán là bạn đã chọn nhầm các dạng dao động CƠ BẢN đầu tiên.
Mail của mình :manvuxd@gmail.com.
Have fun!

X.HanhNg
16-12-2007, 01:53 AM
To X.hanhg
Và bạn nên nhớ rằng dao động xoắn không phải là dao động cơ bản ,mình đoán là bạn đã chọn nhầm các dạng dao động CƠ BẢN đầu tiên.
Mail của mình :manvuxd@gmail.com.
Have fun!
Mode xoắn là mode ngoại lai (như anh Ninh đã nói ở trên), do vậy mình bỏ qua nó (trong p vi ĐA). Còn số mode cần tính khi tính toán thành phần động của tải trọng gió thì mình làm giống như TC: fs < fL < fs+1 =>tính với s dạng dao động: f1, f2. Và để biết mode 1, 2 dao động theo phương nào mình đã coi khối lượng hữu hiệu tham gia vào từng dạng dao động =>cũng khá tự tin vào phần này.:)

bamboleo
16-12-2007, 04:08 PM
-Hi tất cả các bác!
Không biết tại sao cái tên "huyxdd" của em lại bị mất cùng các bài viết cũng mất luôn nhỉ, mà em có bao giờ viết gì "phạm pháp" đâu:confused: ;=> tự nhiên lại trở thành thành viên mơi..hicccccc!!!
-Cái topic này quả là rất hay, em nhớ là ở phần đầu đã có bạn nói tổng quát về các bước thiết kế cơ bản trong Etabs rồi, sau đó mọi người vô cùng thích thú topic này và bàn luận rất sôi nổi,=> học hỏi nhau được rất nhiều, và cũng có không ít ý kiến trái ngược nhạu Tuy nhiên sau rất nhiều tranh luận thì anh em trong topic đã rút ra được nhiều kết luận rất quan trọng về các quan điểm sử dụng phần mềm, ví dụ như: Cách tính tần số dao động, cách chọn mode tính gió động, gán gió động, đông đất vào công trinh..Vậy em mạn phép nhờ bác nào tổng hợp lại một lượt để anh em kết cấu sư thống nhất với nhau về quan điểm được không( Em muốn tổng hợp lắm nhưng kiến thức còn hạn chế-mong các bác đã có nhiều kinh nghiệm làm giúp).
- Chúc anh em mạnh khoẻ!!!:)

henycuong
16-12-2007, 04:53 PM
sai bét ; thực ra dùng máy TH rất hiểu quả và chính xác nếu như khi tính toán gió với 3 MODAL trở lên ; nếu tổ hợp bằng tay thì phải tính toán từng MODEL sau đó cho ra nội lực rồi mới tổ hợp được vì thế rất mất thời gian và không hiệu quả
:mad: :mad: Nói cho bác biết nhé: Bài toắn gió chính xác là bài toắn xác xuất thống kê, làm sao biết từng mode tham gia thế nào mà tổ hợp máy. Hơn nữa theo nghiên cứu thì ko phải gío lớn nhất tác dụng vào đỉnh nhà:mad: :mad:

manvuxd
16-12-2007, 11:20 PM
-Hi tất cả các bác!
Không biết tại sao cái tên "huyxdd" của em lại bị mất cùng các bài viết cũng mất luôn nhỉ, mà em có bao giờ viết gì "phạm pháp" đâu:confused: ;=> tự nhiên lại trở thành thành viên mơi..hicccccc!!!
-Cái topic này quả là rất hay, em nhớ là ở phần đầu đã có bạn nói tổng quát về các bước thiết kế cơ bản trong Etabs rồi, sau đó mọi người vô cùng thích thú topic này và bàn luận rất sôi nổi,=> học hỏi nhau được rất nhiều, và cũng có không ít ý kiến trái ngược nhạu Tuy nhiên sau rất nhiều tranh luận thì anh em trong topic đã rút ra được nhiều kết luận rất quan trọng về các quan điểm sử dụng phần mềm, ví dụ như: Cách tính tần số dao động, cách chọn mode tính gió động, gán gió động, đông đất vào công trinh..Vậy em mạn phép nhờ bác nào tổng hợp lại một lượt để anh em kết cấu sư thống nhất với nhau về quan điểm được không( Em muốn tổng hợp lắm nhưng kiến thức còn hạn chế-mong các bác đã có nhiều kinh nghiệm làm giúp).
- Chúc anh em mạnh khoẻ!!!:)
MÌnh cũng đồng ý với bạn bamboleo đó ,
P/S:chia buồn với bạn vì vụ mất nick ,nhưng là new member cũng hay đó
chúc bạn vui!

henycuong
16-12-2007, 11:27 PM
MÌnh cũng đồng ý với bạn bamboleo đó ,
P/S:chia buồn với bạn vì vụ mất nick ,nhưng là new member cũng hay đó
chúc bạn vui!
hêhee bác đó giống tui lúc trước mất sạch. Phải xin Mr Huy lại cái pass 2-3 lần. Sau đó mất hết bài:D

anhosg
18-12-2007, 05:30 PM
:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: chẳng hiểu bác nói j :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:
E cũng nhắc bác lần nữa: mode xoắn là mode ngoại lai, ng ta bỏ qua nó khi tính toán gió vì nó ko fải dạng dao động cơ bản.
hi.hi.hi méc cười wá đi

ksminh
20-12-2007, 09:58 AM
:mad: :mad: Nói cho bác biết nhé: Bài toắn gió chính xác là bài toắn xác xuất thống kê, làm sao biết từng mode tham gia thế nào mà tổ hợp máy. Hơn nữa theo nghiên cứu thì ko phải gío lớn nhất tác dụng vào đỉnh nhà:mad: :mad:
à vấn đề này thì bạn nên tìm hiểu rồi tham gia nhé ; vì người ta làm được thì có nghĩa là được không nhất thiết phải cố gằng nghĩ rằng là không được.
vấn đề tổ hợp theo SQRT trogn máy tính là công cụ tuyệt vời nhất để tổ hợp gió theo tiêu chuẩn việt nam mà không cần tính nội lực cho từng gió động theo model ;rồi tổ hợp theo sqrt thì rất lâu và không chính xác.làm sao biết từng mode tham gia thế nào mà tổ hợp máy cái này thì bạn hơi chậm hiểu về vấn đề model ; nên dọc thêm nhiều trong help sẽ hiểu rõ thôi.
Hơn nữa theo nghiên cứu thì ko phải gío lớn nhất tác dụng vào đỉnh nhà vấn đề này là 1 quá trình nguyên cứu ; và không đề cập ở việc tổ hợp ; vì thế hơi bị lạc đề.
vài dòng

ksminh
20-12-2007, 10:02 AM
:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: chẳng hiểu bác nói j :confused: :confused: :confused: :confused: :confused:
E cũng nhắc bác lần nữa: mode xoắn là mode ngoại lai, ng ta bỏ qua nó khi tính toán gió vì nó ko fải dạng dao động cơ bản.
câu trả lời thừa quá ; bạn nên đọc kỷ câu tra lời ; hoặc không cần phải lên tiếng khi không hiểu nhưgn gì tôi nói ; tôi đã không tham gia trao đổi với bạn lâu rồi ; vì toàn là những gì bạn nói không khoa học và mơ hồ. vì thế tôi cũng không muốn viết bài trao đổi không bổ ích với bạn.
+ vấn để model xoắn tôi không có nói ở đây bạn hơi lạc đề rồi
vài dòng

henycuong
20-12-2007, 02:43 PM
Kính chào tất cả các bác! Đã lâu lắm rồi không được tham gia cùng các bác, hôm qua vừa bỏ ra trọn 1 ngày để đọc hết đề tài này thấy quá đã, quá no nê!:) Khổ một nỗi nói chung em thấy trong diễn đàn của mình tồn tại 2 nhóm rõ ràng:
- Nhóm 1: Tất cả những bác đã học và nắm được bản chất của vấn đề,(cụ thể là lí thuyết áp dụng cụ thể của Etabs, Sap,...) ở đây là các bác đã nghiên cứu kĩ về phần tử hữu hạn, tuyến tính, phi tuyến...sau đó áp dụng vào thực tế các công trình cụ thể.
- Nhóm 2: Xong 5 năm học ở trường là xông ra chiến luôn, lấy thực hành tích lũy kinh nhgiệm, đúc rút được rất nhiều điều, hầu như mọi ngõ ngách sử dụng phần mềm đều rất ổn nhưng nếu gặp một công trình mới, vấn đề mới thì hơi mất thời gian vì không nắm rõ bản chất của chương trình tính.
Đại diện của nhóm 1 đấy là bác (thầy) Hieunghiem, nhóm 1 thì có thể chỉ cần thực tế thêm một ít nữa là có thể chiến đấu đâu cũng được, gì cũng xong. Còn đại diện của nhóm 2 đấy là bác Ks_minh, bác ko nắm rõ bản chất nhưng bác lấy thực tế để cố gắng kiểm nghiệm lí thuyết nên sai sót nhiều là không thể tránh khỏi. Nhóm này thì chiến đấu rất trâu bò nhưng chỉ là những mảng đã quen tay.
Còn nhóm thứ 3 là những người như em:) thỉnh thoảng vào đề tài để đọc và chọn lọc những gì hay ho, và thực tế được rất nhiều các bác ah. Cảm ơn các bác nhiều lắm, đọc hiểu rồi một ngày nào đó em sẽ chiến cùng các bác:D Kính chào!
Bác vui thiệt đọc xong tui cười vỡ bụng:p :p :p Tui đang đọc lại diễn tiến sự việc nè

henycuong
20-12-2007, 03:17 PM
sai bét ; thực ra dùng máy TH rất hiểu quả và chính xác nếu như khi tính toán gió với 3 MODAL trở lên ; nếu tổ hợp bằng tay thì phải tính toán từng MODEL sau đó cho ra nội lực rồi mới tổ hợp được vì thế rất mất thời gian và không hiệu quả
Mình ko hiểu bác dùng tiêu chuẩn nào để tổ hợp gió với 3 modal trở lên. Cách khai báo tổ hợp thế này bác làm thế nào:confused: :confused:
Mong chỉ giáo:cool:

ksminh
25-12-2007, 08:46 AM
Mình ko hiểu bác dùng tiêu chuẩn nào để tổ hợp gió với 3 modal trở lên. Cách khai báo tổ hợp thế này bác làm thế nào:confused: :confused:
Mong chỉ giáo:cool:
à! vấn đền này thì bạn có thể áp dụng tiêu chuẩn TCVN 2737 ;
tổ hợp theo SQRT trogn máy tính rất hay nếu bạn hiểu cách tổ hợp bình phương cực tiểu này.
bạn có công nhận thành phần Động của gió sẽ đặt tại vị trí tâm khối lượng của từng floors không?? và bạn có công nhận thành phần tĩnh của gió được tác dụng như áp lực trên bề mặt đón gió không???
+ Nếu công nhận như vậy thì khi bạn tính toán theo TCVN ; bạn ngại tổ hợp tới 3 dạng dao động trở lên( modal cơ bản) bởi vì khi bạn tính ra thành phần động ứng với các modal ; bạn phải tổ hợp sqrt ; như vậy tổ hợp tay rất lâu và không hiệu quả
+như vậy Lực gió F=Ftĩnh +Sqrt( F1^2+F2^2+..........+ Fn^2) với các F1;.......Fn là nội lực của các thành phần động ứgn với từng MODAL.
+việc tổ hợp máy bạn có thể khai báo mỗi modal là 1 trườgn hợp tải ; sau đó ban có thể tổ hợp sqrt trong may tính để có thành phần động Q=Sqrt( F1^2+F2^2+..........+ Fn^2); và sau đó bạn tổ hợp lực gió F= F+Q là xong
+ nhưng trườgn hợp thành phần động ; bạn nhập vào tâm khối lượgn
+thành phần tĩnh bạn nhập phần bố đều trên từgn tầng vào dầm biên ; hoặc bạn tìm được tâm HÌnh học bằng các dùng CAD và xác định được tâm hình học thì có thể nhập vào bất kỳ vị trí nào bạn muốn ; " use define"
+ TÂm khối lượng để nhập thành phần động bạn phải khai báo " Diaphram" để cho máy tính tự động xác định tâm khối lượng ;và tâm cứng trogn phân " SUMMARY" nhưgn chú ý nên nhập DIAPHRAM POINT nếu mặt bằng công trình phức tạp và các vách không có dầm.
vài dòng

henycuong
25-12-2007, 09:19 AM
+việc tổ hợp máy bạn có thể khai báo mỗi modal là 1 trườgn hợp tải
Cái này tớ tìm hoài ko thấy. Bác chỉ đường anh em nhé
Còn mấy cái kia tớ hiểu rồi
Nếu như thế ta phải lặp 1 lần để biết mode nào xoắn, phương X, Y. Rồi mới khai báo tổ hợp ứng với mode theo phương tương ứng. (tổ hợp theo tcvn2737)

eng-hiep
25-12-2007, 11:25 AM
Cái này tớ tìm hoài ko thấy. Bác chỉ đường anh em nhé
Còn mấy cái kia tớ hiểu rồi
Nếu như thế ta phải lặp 1 lần để biết mode nào xoắn, phương X, Y. Rồi mới khai báo tổ hợp ứng với mode theo phương tương ứng. (tổ hợp theo tcvn2737)
Khi Tính với nhiều Mode thì ta tổ hợp chúng lại thành một thành phần . VD Gió Động Phương Y ( GDY ) thì gồm : GD1Y + GD2Y + GD3Y …. Cuối cùng gió theo Phương Y sẽ là : GY = GDY+GTY . Điều này phù hợp với TCXD đã nêu .
TÂm khối lượng để nhập thành phần động bạn phải khai báo " Diaphram" để cho máy tính tự động xác định tâm khối lượng ;và tâm cứng trogn phân " SUMMARY" nhưgn chú ý nên nhập DIAPHRAM POINT nếu mặt bằng công trình phức tạp và các vách không có dầm.

Việc nhập Diaphram theo Point và Area sẽ cho Kết Quả khác nhau . Vì vậy phải cẩn thận . Cứ Run thử một mô hình sẽ thấy ! :D
P/S : Thấy anh Cường có Hình Gf Beau quá nên em cũng đưa Gf em vào để cạnh tranh với anh :D

henycuong
25-12-2007, 11:40 AM
Khi Tính với nhiều Mode thì ta tổ hợp chúng lại thành một thành phần . VD Gió Động Phương Y ( GDY ) thì gồm : GD1Y + GD2Y + GD3Y …. Cuối cùng gió theo Phương Y sẽ là : GY = GDY+GTY . Điều này phù hợp với TCXD đã nêu .

Việc nhập Diaphram theo Point và Area sẽ cho Kết Quả khác nhau . Vì vậy phải cẩn thận . Cứ Run thử một mô hình sẽ thấy ! :D
1.Anh đang hỏi về khai báo mode 1 truong hop 1. mode 2 truong hop 2
Hiệp theo dõi lại mấy bài trước mà trao đổi vói bác KSminh :)
2. Anh đâu có post về "TÂm khối lượng để nhập thành phần động bạn phải khai báo " Diaphram" để cho máy tính tự động xác định tâm khối lượng ;và tâm cứng trogn phân " SUMMARY" nhưgn chú ý nên nhập DIAPHRAM POINT nếu mặt bằng công trình phức tạp và các vách không có dầm." :confused: :confused:

ninh47xd
25-12-2007, 03:16 PM
Cái này tớ tìm hoài ko thấy. Bác chỉ đường anh em nhé
Chắc ý bác minh là mình lôi các loại thông số ra, tính tay ra lực, rồi sau nhập vào ấy mà :)

ninh47xd
25-12-2007, 04:04 PM
+ TÂm khối lượng để nhập thành phần động bạn phải khai báo " Diaphram" để cho máy tính tự động xác định tâm khối lượng ;
Thế sao bác ko khai gió là quake có fải hay hơn ko, tìm tâm kl làm j cho khổ?
và tâm cứng trogn phân " SUMMARY" nhưgn chú ý nên nhập DIAPHRAM POINT nếu mặt bằng công trình phức tạp và các vách không có dầm.
vài dòng
:D bác lại nhầm rồi. Có 2 vấn đề:
1. CSI khuyến cáo dùng SHELL DIAPHRAGM.
2. Thứ 2, và quan trọng hơn, nếu làm như nói ở trên, bác đã ép các điểm trên cùng 1 tầng phải có cùng chuyển vị, đây là điều vô lý, đặc biệt là với trường hợp bác nói ở trên "mặt bằng công trình phức tạp và các vách không có dầm.", một khi các cấu kiện đứng đã không được liên kết bởi các cấu kiện ngang (quan trọng là sàn chứ ko fải dầm) thì ko có lý do gì để chuyển vị tại các điểm cùng cao độ của chúng phải bằng nhau. Một em sinh viên sau khi học xong CHKC2 là có thể hiểu rất rõ điều này (hình minh hoạ phía dưới, các thanh ngang cứng vô cùng). Bác minh nhìn cái cột ngoài cùng bên fải nhé :D
http://i53.photobucket.com/albums/g80/XD_JoiFaHonJoiXay/H1-1.jpg
Khẳng định là điểm giữa cột này không cùng chuyển vị với các điểm đầu các cột tầng dưới có cùng cao độ.

manvuxd
25-12-2007, 06:39 PM
à! vấn đền này thì bạn có thể áp dụng tiêu chuẩn TCVN 2737 ;
tổ hợp theo SQRT trogn máy tính rất hay nếu bạn hiểu cách tổ hợp bình phương cực tiểu này.
bạn có công nhận thành phần Động của gió sẽ đặt tại vị trí tâm khối lượng của từng floors không?? và bạn có công nhận thành phần tĩnh của gió được tác dụng như áp lực trên bề mặt đón gió không???
+ Nếu công nhận như vậy thì khi bạn tính toán theo TCVN ; bạn ngại tổ hợp tới 3 dạng dao động trở lên( modal cơ bản) bởi vì khi bạn tính ra thành phần động ứng với các modal ; bạn phải tổ hợp sqrt ; như vậy tổ hợp tay rất lâu và không hiệu quả
+như vậy Lực gió F=Ftĩnh +Sqrt( F1^2+F2^2+..........+ Fn^2) với các F1;.......Fn là nội lực của các thành phần động ứgn với từng MODAL.
+việc tổ hợp máy bạn có thể khai báo mỗi modal là 1 trườgn hợp tải ; sau đó ban có thể tổ hợp sqrt trong may tính để có thành phần động Q=Sqrt( F1^2+F2^2+..........+ Fn^2); và sau đó bạn tổ hợp lực gió F= F+Q là xong
+ nhưng trườgn hợp thành phần động ; bạn nhập vào tâm khối lượgn
+thành phần tĩnh bạn nhập phần bố đều trên từgn tầng vào dầm biên ; hoặc bạn tìm được tâm HÌnh học bằng các dùng CAD và xác định được tâm hình học thì có thể nhập vào bất kỳ vị trí nào bạn muốn ; " use define"
+ TÂm khối lượng để nhập thành phần động bạn phải khai báo " Diaphram" để cho máy tính tự động xác định tâm khối lượng ;và tâm cứng trogn phân " SUMMARY" nhưgn chú ý nên nhập DIAPHRAM POINT nếu mặt bằng công trình phức tạp và các vách không có dầm.
vài dòng
Cái này thì em hoàn toàn đồng ý với bác ksminh!
Khi mà số mod cần tính gió động >=2 thì phải sử dụng sqrt.
Còn khi số mod cần tính =1 thì Tải gió bằng luôn gió tĩnh +gió động.

ninh47xd
26-12-2007, 08:46 AM
Cái này thì em hoàn toàn đồng ý với bác ksminh!
Khi mà số mod cần tính gió động >=2 thì phải sử dụng sqrt.
Còn khi số mod cần tính =1 thì Tải gió bằng luôn gió tĩnh +gió động.
Cái này thì e cg đồng ý với bác minh :D

henycuong
26-12-2007, 08:53 AM
Cái này thì em hoàn toàn đồng ý với bác ksminh!
Khi mà số mod cần tính gió động >=2 thì phải sử dụng sqrt.
Còn khi số mod cần tính =1 thì Tải gió bằng luôn gió tĩnh +gió động.
Về mặt thực hành để đơn giản hoá thì tớ đồng ý với bác Minh.
Về mặt khoa học tớ ko đồng ý.:)

ksminh
26-12-2007, 09:54 AM
chào các bạn
MInh rất cảm ơn ý kiến đóng góp của các bạn
có đều là ở đây chúng ta đang thắc mắc 2 vấn đề
+ DIAPHRAM
+ MODAL để tính gió động nếu như MODAL>=2
theo như tôi biết và có 1 số tài liệu hướng dẫn ; DIAphram trogn SÁp không giống DIAphram trogn ETAbs
tính toán tổ hợp theo SQRT trong máy tính thực sự các bạn cũng chưa hiểu ý của MINH. vì thế có sự nhầm lẫn.
VẤn đề nhập thành phần Gió động theo kiểu Động đất thì là 1 cách ; cái này có thể áp dụng tính gió động theo SQRT trogn sap là ok ; còn etabs thì nó lại có cách tìm ra tâm khối lượng và ta biết được tâm khối lượng đó ; còn cách dùng kiểu tính động đất thì OK ; nhưng nếu khai báo diaphram không ok thì sẽ khó Kiẻm xoát được ; chúgn ta chỉ biết kết quả nhưgn không SHOW vị trí lực đặt tại tâm khối lượng được ; vì thế những ai chưa có kinh nghiệm thì nên làm theo cách của tôi ; còn Siêu rồi thì ok ; cách nào cũng ok hết.
Diaphram trogn sap là khai báo sàn tuyệt đối cứgn ; tức là không chế 1 số ẩm của MA TRẬn chuyển vị để làm giảm bớt khối lượng tính toán thôi ; còn trong Etabs chuyên về nàh cao tầng ; vì thế nó đã tự động tuyệt đối cứgn như mong muốn rồi nên không bàn đến ; diaphram ở trogn etabs có hai cái " diaphram area và diaphram point " hai cái này thực ra không khác nhau ; nhưng tuỳ cái nhà mà dùng nó ;
+ NGHĨA LÀ :
khi ta khai báo 1 tấm slab ; tức nó cấu tạo >=3 điểm ; ; khi áp dụng diaphram area cho slabs này cũng tương đương với diaphram point ta chọn các điểm của slabs
ví dụ bạn có tấm slab có 4 điểm ; thì thi assign diaphram areas cho slab này ; nó hiểu là 4 điểm đó sẽ được diaphram; tức là nó xét đến khi tính toán center of mass ; và center mass rids
+dùng diaphram point nó sẽ hiểu những chổ không có slabs ; nó vẫn tính được khối lượng tại đó ; và nó sẽ hiểu được tại vị trí có lõi ; vách cứng ; nó sẽ tính được tâm cứng.
tóm lại diaphram trogn etabs với mục đính xác định các cấu kiện trên mặt bằng từgn sàn để tính toán các tâm cần thiết ; nếu bạn không khai báo diaphram ; nó sẽ không tính được.
tổ hợp theo MODAL >=2 thì hẹn các bạn lần sau Minh sẽ post có hình nhé
thank for caring

lenhantvxd
27-12-2007, 03:39 PM
Chào các bác! em mới vào nghề nên còn non quá mấy bác ợi cho em hỏi trong etaps nhập tải gió vào cột, dầm hay vách? Em chưa hề dùng etaps, hôm trước mới vào đây thấy các bác thảo luận thích quá về mau đĩa cài Etap liền ôs. em ở vùng xa vùng sâu nên cũng không có nhiều tài liệu tham khạo bác nào có thì cho em xin với
------
adi đà, lạy chúa đừng la em

manvuxd
28-12-2007, 12:48 AM
Chào các bác! em mới vào nghề nên còn non quá mấy bác ợi cho em hỏi trong etaps nhập tải gió vào cột, dầm hay vách? Em chưa hề dùng etaps, hôm trước mới vào đây thấy các bác thảo luận thích quá về mau đĩa cài Etap liền ôs. em ở vùng xa vùng sâu nên cũng không có nhiều tài liệu tham khạo bác nào có thì cho em xin với
------
adi đà, lạy chúa đừng la em
Cái topic này nói về sd etabs ,bạn nên đọc lại từ đầu sẽ hiểu được cách sd etabs như thế nào.Vấn đề bạn hỏi sơ đẳng quá!

lenhantvxd
28-12-2007, 09:26 AM
Cái topic này nói về sd etabs ,bạn nên đọc lại từ đầu sẽ hiểu được cách sd etabs như thế nào.Vấn đề bạn hỏi sơ đẳng quá!
thì em đã nói rồi mà, em chưa hề sd etap nên lơ mợ
thấy pM này hay quá nên muốn học, khổ nổi chổ em không có ai day. bác có tài liệu nào cho em xin với, sơ đẳng cũng tốt
Happy new year!!!!:)

ksminh
04-01-2008, 11:00 AM
thì em đã nói rồi mà, em chưa hề sd etap nên lơ mợ
thấy pM này hay quá nên muốn học, khổ nổi chổ em không có ai day. bác có tài liệu nào cho em xin với, sơ đẳng cũng tốt
Happy new year!!!!:)
tài liệu thì có đầy trên mạng ; lên đó mà kiếm ; vào HELP thì bao la.

ksminh
04-01-2008, 11:05 AM
Việc nhập Diaphram theo Point và Area sẽ cho Kết Quả khác nhau . Vì vậy phải cẩn thận . Cứ Run thử một mô hình sẽ thấy ! :D
P/S : Thấy anh Cường có Hình Gf Beau quá nên em cũng đưa Gf em vào để cạnh tranh với anh :D
cái này tôi có giải thích là khác hay không do bạn khai báo thôi

plka
06-01-2008, 04:02 PM
Khi tính tải trọng gió, động đất với nhà cao tầng :
1.Với gió :
a. Thành phần tĩnh :
Áp lực của khí quyển lên công trình : cái gì truyền lực gió vào công trình thì đặt lực vào cái đó trong mô hình tính.
- Giá trị của áp lực gió tĩnh : phụ thuộc chiều cao và hình dáng nhà (mc ngang). Có phương trình để xác định mấy hệ số này. Cần lưu ý hệ số khí động lấy cho chuẩn xác với hình dáng công trình!!!
b. Giá trị "lực động" của gió : ko được hiểu nhầm đây là lực do gió trực tiếp gây ra ( nếu thế thành gió tĩnh!).
Gió thổi-> nhà rung. Nhà có khối lượng, độ cứng xác định nên dao động, dẫn đến sinh ra lực phụ thêm trong kết cấu nhà. Đây là bài toán động học. Giá trị lực động này có nhiều cách để xác định (các cụ đi trước đã làm, a e chỉ chén thui! :D ). Vậy đặt thành phần này vào đâu trong sơ đồ kết cấu??? Có 2 cách cơ bản ( đều có đề cập trong các tiêu chuẩn) :
- Cách 1 : Nhà thấp; mb cân đối+ ko cao quá ngưỡng ( ntn thì mọi a e tự tìm trong tiêu chuẩn), tính ra lực rồi gộp luôn vào tp tĩnh cho nhanh mà kq ko sai số nguy hiểm. Có thể tính ra thành lực cho từng tầng hoặc cho thành 1tp gió động riêng sau đó khi làm tổ hợp lấy vào,.vv...vv
- Cách 2 : Nhà ko đc phân loại thuộc cách 1; quy thành lực là nguy hiểm!!! Phải phân tích theo cách của bài toán động học rất loằng ngoằng! Cái này sẽ gặp tượng tự khi các bạn tính Động đất!

2. Tính động đất
Khá giống với gió động! :D

Nhà đứng trên đất. Đất chuyển động ( dao động), thông qua liên kết giữa móng-đất nền, nhà dao động theo. Do có khối lượng, độ cứng nên sinh ra lực phụ thêm trong kết cấu.
Vậy, bản chất tĩnh của động đất là rất ít! Có thể mạnh dạn nhận xét đây là 1 bài toán động. Lại có 2 cách xác định lực như nói trên theo chiều cao và phân bố độ cứng công trình. Tuy nhiên, theo mình nếu như có thể mô tả càng chi tiết bao nhiêu dữ liệu về đất nền mà công trình đứng trên đó bao nhiêu thì càng nên dùng cách 2 hơn bí nhiu.
Mình chỉ bàn về cách nhìn nhận vấn đề trước khi đi vào tính toán. Thiết nghĩ, nếu ta tư duy vấn đề đúng hướng thì sẽ tin tưởng vào kết quả tiếp theo.
Chúc mọi người tự tin và dám kí !!! Hehe...

pumpa_lovely
06-01-2008, 05:31 PM
Rất mong nhận được nhiều bài thảo luận hữu ích như của Bamboo.
bác nay nói đúng nè giống như tôi đây chỉ là sinh viên năm nhất nói đúng hơn mà giới trẻ bây giờ gọi là "gà" đó nhưng tôi muốn học hỏi ở những người đi trước có kinh nghiệm và biết thêm về nghề của mình để chuẩn bị tốt hơn sau này dấn thân cho nghề không có những người như bác bamboo thì làm sao tôi biết truoc nhung cái phần mềm này mà quan tâm đúng không cảm ơn bác bamboo nhiều

nguyenphuongtuannew2
09-01-2008, 04:03 PM
Chào các bác!
Cháu đương là sinh viên, nên chưa có kinh nghiệm trong việc tổ hợp tải trọng; Vậy các bác có thể chỉ rõ cho cháu cách tổ hợp tải trọng bằng máy được không? (cách chọn các tổ hợp nghuy hiểm).
Chân thành cảm ơn các bác!
chào các bac nha.Tôi mới tham gia học thiết kế vậy có bác nào có thiết kế mẫu nhà cao tầng đầy đủ cả thuyết minh cả b.vẽ mà dùng etab tính toán gửi cho tôi với. rất mong nhận được sự giúp đỡ!!!!!!

ksminh
09-01-2008, 04:50 PM
chào các bac nha.Tôi mới tham gia học thiết kế vậy có bác nào có thiết kế mẫu nhà cao tầng đầy đủ cả thuyết minh cả b.vẽ mà dùng etab tính toán gửi cho tôi với. rất mong nhận được sự giúp đỡ!!!!!!
nếu ở tp HCM thì gặp tôi ; TÔi sẻ train 1 thời gian thì biết ngay thôi nhưng với điều kiện là bác phải học tốt các môn này trước khi gặp tôi:
cơ học đất; cơ học kết cấu; sức bên; động lực học ; vật lý đại cương ; toán cao cấp.
chúc tất cả

X.HanhNg
20-01-2008, 10:16 PM
Các bác giúp em với:
Làm sao để khống chế môment chỗ em khoanh tròn?

nguyenngoc74
21-01-2008, 08:35 AM
Nếu chỗ ấy mà bạn tạo liên kết nút thì mômen tại đó rất lớn, nên tạo liên kết khớp thì phù hợp hơn, tất nhiên không thể hoàn toàn là khớp được. Lưu ý cấu tạo thép chỗ ấy phù hợp với sơ đồ tính:p

X.HanhNg
21-01-2008, 09:14 AM
Nếu chỗ ấy mà bạn tạo liên kết nút thì mômen tại đó rất lớn, nên tạo liên kết khớp thì phù hợp hơn, tất nhiên không thể hoàn toàn là khớp được. Lưu ý cấu tạo thép chỗ ấy phù hợp với sơ đồ tính:p
Anh có thể chỉ rõ hơn đc ko? E chưa biết cấu tạo chỗ đó làm sao để là khớp? Em kéo thép đoạn 30d, từ dầm vào vách. Trong phạm vi ĐA thấy cô hướng dẫn em cũng ko nói j.
P/S: Lâu lắm mới gặp anh nguyenngoc74, anh vẫn làm ở sở XD ĐN phải ko?

toan1
21-01-2008, 10:24 AM
Nếu chỗ ấy mà bạn tạo liên kết nút thì mômen tại đó rất lớn, nên tạo liên kết khớp thì phù hợp hơn, tất nhiên không thể hoàn toàn là khớp được. Lưu ý cấu tạo thép chỗ ấy phù hợp với sơ đồ tính:p

Chắc ý của anh nguyenngoc74 là giải phóng liên kết moment của nút ngay tại vị trí đó.

Bạn X.HanhNg thử gán Pier và Spandrel tương ứng cho vách và lanh tô xem sao. Thông thường cái dầm lanh tô đó phải có một số cách bố trí thép theo cấu tạo thì mới đảm bảo khả năng làm việc được.

ksminh
21-01-2008, 10:29 AM
Anh có thể chỉ rõ hơn đc ko? E chưa biết cấu tạo chỗ đó làm sao để là khớp? Em kéo thép đoạn 30d, từ dầm vào vách. Trong phạm vi ĐA thấy cô hướng dẫn em cũng ko nói j.
P/S: Lâu lắm mới gặp anh nguyenngoc74, anh vẫn làm ở sở XD ĐN phải ko?
nếu bạn muốn hiểu ro cái này ; bạn nên đọc sách nhà cao tầng cho nhiều nhiều vào ; chưa đọc gì hết mà hỏi thế thì sao mà trả lời. NHưng dù sao cũng trả lời thế này , hiểu được thì tốt mà không hiểu thì chẳng sao :D :D :D :D :D
+ VỚi nhà cao tầng ; việc phân phối lại mômen tại vị trí nào đó cần chú ý là khugn đó có chịu lực chính hay không ; nếu chịu lực chính thì kh6ong nên cho hình thành khớp dẽo tại vị trí đó ; vì sao tự hiểu
+Nhà cao tầng ; số bậc siêu tỉnh càng cao nhà càng chắc
+ Khi muốn giảm mô men gối tăgn mômen bugn 5 thì kỷ sư cần xét đến nonline của kết cấu với tác động của phổ thiết kế. Tức là tính toán áp dụng mục time history case ; lúc đó sẽ biết nếu hình thành khớp dẽo tại vị trí mogn muốn đó có nguy hiểm không ; kết cấu sau phá hoại có bị xập đột ngột không.....
+------ nhiều vấn đề bạn tự tìm hiểu thêm

tiendung
21-01-2008, 04:44 PM
hic, anh chi sach cho em doc voi, em cung doc nhieu rui thi thay the nạy. doc may cai do chu yeu la lay kien thuc nen tang va mot chut cong thuc kinh nghiem thamkhao, sau do la dung PM ma phang, neu chua co kinh nghiem thuc te -->cha bit dung sai:(
anh em cho y kien

alpha_xd
22-01-2008, 12:36 PM
Không biết vì lý do gì mà X.HanhNg muốn khống chế Momen của dầm đó vậy?

X.HanhNg
22-01-2008, 12:57 PM
Không biết vì lý do gì mà X.HanhNg muốn khống chế Momen của dầm đó vậy?

Em chuẩn bị bảo vệ ĐA tốt nghiệp, nên muốn tham khảo ý kiến của các bác trên diễn đàn về chỗ vách cứng này --> tự tin hơn khi bảo vệ:p

David Giang
22-01-2008, 02:41 PM
Em chuẩn bị bảo vệ ĐA tốt nghiệp, nên muốn tham khảo ý kiến của các bác trên diễn đàn về chỗ vách cứng này --> tự tin hơn khi bảo vệ:p
Tự tin hơn thì nên gặp nhau thảo luận tự tin hơn nhiều.:p :p .không biết bạn đang làm đồ án tính công trình gì mà vách cứng lớn dữ vậy.bạn có thể post qua sơ đồ tính để chúng ta cùng thảo luận.;)

X.HanhNg
22-01-2008, 10:26 PM
Tự tin hơn thì nên gặp nhau thảo luận tự tin hơn nhiều.:p :p .không biết bạn đang làm đồ án tính công trình gì mà vách cứng lớn dữ vậy.bạn có thể post qua sơ đồ tính để chúng ta cùng thảo luận.;)

Công trình em làm ĐA là hệ khung-vách-lõi kết hợp chịu lực. Công trình 20 tầng bao gồm 2 tầng hầm. Tất cả các Vách em chọn chiều dày 25 cm, riêng lõi thang máy là 30 cm. Cốt thép cho vách chỉ có mấy tầng dưới tính ra là > 0, mấy tầng trên --> Bố trí cốt thép theo yêu cầu cấu tạo! Để bữa nào em post cái mô hình ETABS, các bác cho ý kiến. Chủ nhật này em bảo vệ nên muốn rõ hơn chỗ vách cứng này thôi.
Tiện đây cho em hỏi: Sự khác nhau giữa phần tử Wall và phần tử Shell là j vậy? Em hiểu Wall chính là 1 dạng phần tử Shell, nhưng không biết tại sao cô hướng dẫn lại hỏi 1 người bạn câu này? :confused: --> Em cũng không biết trả lời sao? Bác nào giúp em cái này với?

David Giang
23-01-2008, 02:58 PM
Công trình em làm ĐA là hệ khung-vách-lõi kết hợp chịu lực. Công trình 20 tầng bao gồm 2 tầng hầm. Tất cả các Vách em chọn chiều dày 25 cm, riêng lõi thang máy là 30 cm. Cốt thép cho vách chỉ có mấy tầng dưới tính ra là > 0, mấy tầng trên --> Bố trí cốt thép theo yêu cầu cấu tạo! Để bữa nào em post cái mô hình ETABS, các bác cho ý kiến. Chủ nhật này em bảo vệ nên muốn rõ hơn chỗ vách cứng này thôi.
Tiện đây cho em hỏi: Sự khác nhau giữa phần tử Wall và phần tử Shell là j vậy? Em hiểu Wall chính là 1 dạng phần tử Shell, nhưng không biết tại sao cô hướng dẫn lại hỏi 1 người bạn câu này? :confused: --> Em cũng không biết trả lời sao? Bác nào giúp em cái này với?
cô hướng dẫn bạn nói đúng đó.
trong quá trình bạn tính kết cấu khai báo trong ETAB bạn phải khai báo riêng các tải trọng cho từng phần tư Wall và Shell chịu các tải khác nhau.
-Wall bạn tính cho các công trình vách cứng khả năng chịu tải trọng là lực cắt và tải trọng vì vậy khi khai báo bạn phải tính toán các tải này rồi khai báo chúng không thì máy chúng không xuất giá trị tính toán cho bạn.
-Shell bạn tính cho các tấm sàn chịu mômen uốn các này bạn khai báo trong ETAB thì lấy nhân hệ số =1.vấn đề này ban tính trong các công trình kết cấu bêtông cốt thép.
chúc bạn thành công ĐA.

David Giang
23-01-2008, 03:01 PM
Công trình em làm ĐA là hệ khung-vách-lõi kết hợp chịu lực. Công trình 20 tầng bao gồm 2 tầng hầm. Tất cả các Vách em chọn chiều dày 25 cm, riêng lõi thang máy là 30 cm. Cốt thép cho vách chỉ có mấy tầng dưới tính ra là > 0, mấy tầng trên --> Bố trí cốt thép theo yêu cầu cấu tạo! Để bữa nào em post cái mô hình ETABS, các bác cho ý kiến. Chủ nhật này em bảo vệ nên muốn rõ hơn chỗ vách cứng này thôi.
Tiện đây cho em hỏi: Sự khác nhau giữa phần tử Wall và phần tử Shell là j vậy? Em hiểu Wall chính là 1 dạng phần tử Shell, nhưng không biết tại sao cô hướng dẫn lại hỏi 1 người bạn câu này? :confused: --> Em cũng không biết trả lời sao? Bác nào giúp em cái này với?
cô hướng dẫn bạn nói đúng đó.
trong quá trình bạn tính kết cấu khai báo trong ETAB bạn phải khai báo riêng các tải trọng cho từng phần tư Wall và Shell chịu các tải khác nhau.
-Wall bạn tính cho các công trình vách cứng khả năng chịu tải trọng là lực cắt và tải trọng vì vậy khi khai báo bạn phải tính toán các tải này rồi khai báo chúng không thì máy chúng không xuất giá trị tính toán cho bạn.
-Shell bạn tính cho các tấm sàn chịu mômen uốn các này bạn khai báo trong ETAB thì lấy nhân hệ số =1.vấn đề này ban tính trong các công trình kết cấu bêtông cốt thép.
chúc bạn thành công ĐA.

ksminh
08-02-2008, 05:59 PM
cô hướng dẫn bạn nói đúng đó.
trong quá trình bạn tính kết cấu khai báo trong ETAB bạn phải khai báo riêng các tải trọng cho từng phần tư Wall và Shell chịu các tải khác nhau.
-Wall bạn tính cho các công trình vách cứng khả năng chịu tải trọng là lực cắt và tải trọng vì vậy khi khai báo bạn phải tính toán các tải này rồi khai báo chúng không thì máy chúng không xuất giá trị tính toán cho bạn.
-Shell bạn tính cho các tấm sàn chịu mômen uốn các này bạn khai báo trong ETAB thì lấy nhân hệ số =1.vấn đề này ban tính trong các công trình kết cấu bêtông cốt thép.
chúc bạn thành công ĐA.
việc phân biệt như thế chưa hoàn toàn đúng ; trong phần mềm tính toán kết cấu theo phần tử hữu hạn thì chỉ có 2 loại phần tử chính ; đó là frame; shell. phần tử frame là phần tử thanh ; tính chất và sự làm việc của nó thì ai cũng biết ; phần tử shell là phần tử tấm võ ; tính toán tấm shell trogn computer là theo phần tử hữu hạn ; tính toán shell bằng tay có thể theo giải tích ; TẤm võ có thể phân biệt từ 3 loại ; shell; plate ; và màng mõng --- nghĩa là khi khai báo là shell thì hội tủ đầy đủ nhiều tính chất của tấm võ ; tức là nó có thể chịu uốn ; kéo ; nén ---- ; còn plate hay màng mõng ; nó bỏ qua 1 số ứng xuất không xét đến ; các bạn có thể tham khảo kỹ trong phần help ; hoặc sách " lý thuyết đàn hồi" thì sẽ rõ hơn.còn wall nghĩ là 1 bức tường xây bằng bê tông cốt thép chịu tải trọng ngang là chủ yếu ; khai báo wall trogn phần mềm theo kiểu shell là chủ yếu ; chẳng ai khai báo theo kiểu plate hay màng mõng ( tiếng anh là gì thì tôi wuên mất rồi).
còn wall là gì thì lại có lý thuyết riêng ; nhưng khi tính ứng suất và nội lực trong wall thì phần tử tấm võ mang tính chất của shell sẽ cho ra đầy đủ ứng xuất ; và lúc đó có ứng xuất thì tính toán theo wall.
trogn etabs thực ra nó có mục khai báo tiết diện tại vị trí slabs gồm có : desk; slabs ; và wall ; các bạn có thể thất ; desk mang tính chất là màng mõng; slabs và wall mang tính chất là shell.....
vài dòng.

ksminh
08-02-2008, 06:10 PM
Công trình em làm ĐA là hệ khung-vách-lõi kết hợp chịu lực. Công trình 20 tầng bao gồm 2 tầng hầm. Tất cả các Vách em chọn chiều dày 25 cm, riêng lõi thang máy là 30 cm. Cốt thép cho vách chỉ có mấy tầng dưới tính ra là > 0, mấy tầng trên --> Bố trí cốt thép theo yêu cầu cấu tạo! Để bữa nào em post cái mô hình ETABS, các bác cho ý kiến. Chủ nhật này em bảo vệ nên muốn rõ hơn chỗ vách cứng này thôi.
Tiện đây cho em hỏi: Sự khác nhau giữa phần tử Wall và phần tử Shell là j vậy? Em hiểu Wall chính là 1 dạng phần tử Shell, nhưng không biết tại sao cô hướng dẫn lại hỏi 1 người bạn câu này? :confused: --> Em cũng không biết trả lời sao? Bác nào giúp em cái này với?
nhà 20 tầng ; tính toán và bố trí vách lõi có vấn đề nên mới cho thép cấu tạo như thế ----> theo tôi:
+ mặt bằng bố trính vách lõi quá nhiều hoặc lung tung
+ tầng số modal đầu tiên quá nhỏ
+ tính toán chỉ 1 dạng dao dộng đầu tiên nên cố gằng tăng độ cưgn1 tổng thể cho nhà cứng lên để tính toán 1-2 dao động theo mỗi phương là cùng ; vô tình tăng tiết diện vách lỏi nhiều lên ; hoặc thêm vào vách lõi
+ bố trí không hợp lý về vách lõi ở những lúc tính toán đầu tiên ; và không dùng PP thử dần loại kết cấu mà nhảy vào là chơi vách với lõi ; nên đã vô tình đật vách kh6ong hợp lý kéo theo vách lõi tăng lên để không bị xoắn
+ và nhiều yếu tố kinh nghiệm thiết kế không ok lắm đã dẫn đến nội lực trong vách lõi phân bố không hợp lỵ
cốt thép các tầng dưới >0 là hên lắm rồi ; có khi <0 thì mới chết chứ:D :D :D :D :D

ksminh
09-02-2008, 08:51 AM
Nói thêm: Bỏ thép trên đi ( thép âm ) là thành khớp, khi công trình chuyển vị tý ty, chỗ đó nứt toác ra=> khi nó nứt thì giải phóng mômen => là khớp :D còn nứt to hay nhỏ nguy hiểm hay không nguy hiểm thì còn tùy. Công trình sập => nguy hiểm, công trình không sập => không nguy hiểm.
+ Trên thực tế cũng có người nhắc đến quan điểm giải phóng mômen tại nách thang máy, để phân phối lại mômen cho hợp lý, nhưng cấu tạo thế nào thì...tôi chưa được nghe nói :(
nói vậy thì cuối cùng tính toán nội lục thế nào thì đặt thép thế đó cho an tâm.

eng-hiep
13-02-2008, 10:43 AM
Có bác nào thấy rằng giá trị chuyễn vị ứng với các Mode dao động khi xem trong Mô hình 3D và Xem trong Show Table có sự khác nhau không ??? :confused: :D
- Em đã Check thử thì thấy khi xem trong mô hình 3D thì giá trị chuyễn vị ( ứng với Mode ) này không thay đổi , dù là đã thay đổi đơn vị -> không thứ nguyên . Còn xem trong Show Table thì thấy giá trị UX , UY này thay đổi theo khi ta thay đổi đơn vị ???:confused: - nhưng không biết thay đổi theo quy luật nào nữa , không chỉ là thay đổi theo đơn vị thôi .:confused:
- Em cũng lôi Manual ra xem thử nhưng không nó nói về đơn vị , ý nghĩa các giá trị trong Show Table này , nên không hiểu rõ lắm !:p

binh_kc2000
21-02-2008, 01:00 PM
*Cột chọn sơ bộ theo công thức: A(diện tích tiết diện) = 1.2P/Rbt



Đồng chí mà chọn tiết diện cột theo công thức này thì thép tính ra bố trí xấu lắm.

manvuxd
22-02-2008, 07:21 PM
[QUOTE=ksminh]chẳng ai khai báo theo kiểu plate hay màng mõng ( tiếng anh là gì thì tôi wuên mất rồi).
QUOTE]
Đó là "Thick" bạn ạ!

quynhtrang
22-02-2008, 09:15 PM
Có bác nào thấy rằng giá trị chuyễn vị ứng với các Mode dao động khi xem trong Mô hình 3D và Xem trong Show Table có sự khác nhau không ??? :confused: :D
- Em đã Check thử thì thấy khi xem trong mô hình 3D thì giá trị chuyễn vị ( ứng với Mode ) này không thay đổi , dù là đã thay đổi đơn vị -> không thứ nguyên . Còn xem trong Show Table thì thấy giá trị UX , UY này thay đổi theo khi ta thay đổi đơn vị ???:confused: - nhưng không biết thay đổi theo quy luật nào nữa , không chỉ là thay đổi theo đơn vị thôi .:confused:
- Em cũng lôi Manual ra xem thử nhưng không nó nói về đơn vị , ý nghĩa các giá trị trong Show Table này , nên không hiểu rõ lắm !:p

- Eng-hiep nói đúng. Tôi đã thử kiểm tra bằng Etabs có bản quyền. Các bác bên CIC có thể liên hệ với CSI để nhờ giải thích vấn đề này ko? Đa tạ.

eng-hiep
23-02-2008, 12:34 AM
SAP hay ETAB? => ***** lỗi :(
Nếu bị cái í (Créc:D ) thì đỡ roài :p Sợ là không phải nên sẽ gây ra nhầm lẫn khi sử dụng các thông số trong đó nếu ta không hiểu rõ bản chất của nó !

eng-hiep
23-02-2008, 12:38 AM
- Eng-hiep nói đúng. Tôi đã thử kiểm tra bằng Etabs có bản quyền. Các bác bên CIC có thể liên hệ với CSI để nhờ giải thích vấn đề này ko? Đa tạ.
Điều này chứng tỏ là không phải là lỗi do cái í :D -như bác trung ha đã nói . Vì vậy việc lấy các thông số đó để cho đúng với TC thì cần phải thận trọng hơn :)
Cái xem ngoài màn hình thì đã rõ ràng rồi . Chỉ còn mấy thông số khi Show Table thoai ( đơn vị ... ??? ) - thường thì các bác hay lấy các giá trị ở trong này để tính toán ( gió động .... ) !:eek:

eng-hiep
23-02-2008, 03:59 PM
Chẳng hiểu sao tôi ghi " c r a c k mà nó lại nhảy thành ***** mới chết chứ, không biết EN-H nè nói cái ý là cái...ý gì đây :D
Lại nói cái đơn vị tôi gặp một chuyẹn như thế nè : hồi xưa tôi xem file SAP cho 1 " chú " cũng mấy năm tk hẳn hoi, thấy hắn dùng đơn vị T.mm, đúng là bó tay :D. Xuất ra excel, nhập lại vào SAP mờ cả mắt.
Cái í là cái C r a c k đoá :D ! Vì bác quynhtrang đã kiểm chứng lại những điều em nói bằng Etabs có bàn quyền rùi – nó vẫn như vậy , chứng tỏ là không phải do cái í :D

Những chuyển vị ứng với các Mode trong Show Table làm sao nó lại thay đổi khi ta thay đổi đơn vị chứ :confused: ! Trong tính toán Gió Động thì giá trị Yij là dịch chuyển ngang tỉ đối của trọng tâm phần công trình thứ j ứng với dạng dao động riêng thứ i ( không thứ nguyên ) . Như vậy ta có phải chuyển đổi các chuyển vị ứng với các Mode đó để cho ra cái Yij như trong TC đã nêu không !

mibdhbk
04-03-2008, 12:33 AM
Chào các bác,
Trong khi chạy Etabs, tôi thường bị lỗi như sau, tôi nghĩ mọi người chắc đã gặp phải, mong các bác giải đáp giúp, cảm ơn nhiều

* * * W A R N I N G * * *
THE SOLUTION LOST 6.2 DIGITS OF ACCURACY FOR DOF UY OF JOINT 695
LOCATED AT X = 78194.942, Y = 28801.907, Z = 27800.000,
STIFFNESS MATRIX DIAGONAL VALUE = 2.1426E+10


* * * W A R N I N G * * *
THE SOLUTION LOST 7.6 DIGITS OF ACCURACY FOR DOF UX OF JOINT 691
LOCATED AT X = 84893.584, Y = 28786.311, Z = 27800.000,
STIFFNESS MATRIX DIAGONAL VALUE = 4.6826E+11


* * * W A R N I N G * * *
EXCESSIVE LOSS OF ACCURACY WAS DETECTED DURING THE SOLUTION OF EQUATIONS
NUMBER OF DIGITS LOST EXCEEDED 11.0


* * * W A R N I N G * * *
THE STRUCTURE IS UNSTABLE OR ILL-CONDITIONED !!
CHECK THE STRUCTURE CAREFULLY FOR:
- INADEQUATE SUPPORT CONDITIONS, OR
- ONE OR MORE INTERNAL MECHANISMS, OR
- ZERO OR NEGATIVE STIFFNESS PROPERTIES, OR
- EXTREMELY LARGE STIFFNESS PROPERTIES, OR
- BUCKLING UNDER P-DELTA LOADS (IF ANY), OR
- AN EIGEN SHIFT (IF ANY) ONTO A NATURAL FREQUENCY
Tôi có một ít kinh nghiệm về việc này.
Trước hết bạn đọc kĩ thông báo lỗi. Thường thì tọa độ z của vị trí lỗi (cao độ tầng) là giống nhau. Bạn xem nó thuộc tầng nào. Sau đó xóa quách tầng đó đi luôn để vẽ lại.

hungtroi74
20-02-2009, 10:54 PM
Tôi mới bắt dầu nghiên cưu các phần mềm tính kết cấu, thấy mọi người nói về phần mềm ETABS nhiều mà hay quá, vậy a e cho hỏi minh muốn học phần mềm này thi mua phần mêm và sách hướng dẫn sử dụng ở đâu? A e cho mình tên sách chính xác sách hướng dẫn nào mà mọi người thấy là dễ hiểu nhất nhé, ( mình ở hà nội), hay có bài viết nao trên mạng mọi người chỉ dùm nhé. Cám ơn nhiều!

thunga2005
21-02-2009, 10:34 AM
Muốn khai báo tải trọng cho bể nước trên mái trong Etabs thì làm cách nào ạ? Các bác giúp em với.

ksminh
21-02-2009, 10:43 AM
Muốn khai báo tải trọng cho bể nước trên mái trong Etabs thì làm cách nào ạ? Các bác giúp em với.
với etabs , bạn nên quy về lực tập trung cho cái bể nước truyền vào khung của nhà , rồi phân tính dao động có xét đến tải của bể nước

struct
24-02-2009, 01:34 PM
Tôi mới bắt dầu nghiên cưu các phần mềm tính kết cấu, thấy mọi người nói về phần mềm ETABS nhiều mà hay quá, vậy a e cho hỏi minh muốn học phần mềm này thi mua phần mêm và sách hướng dẫn sử dụng ở đâu? A e cho mình tên sách chính xác sách hướng dẫn nào mà mọi người thấy là dễ hiểu nhất nhé, ( mình ở hà nội), hay có bài viết nao trên mạng mọi người chỉ dùm nhé. Cám ơn nhiều!

Có quyển của KS. Nguyễn Minh Đức tên là "Hương dẫn sử dụng ETABS phần mềm chuyên dụng tính toán nhà cao tầng", nếu bạn muốn xem qua khả năng của chương trình thì có thể vào đây:
http://sites.google.com/site/structdesignpro/etabs

struct
03-03-2009, 01:58 PM
ETABS chỉ là công cụ phần mềm, đối với nhà cao tầng, các hệ kết cấu nào là phù hợp:
- Sàn không dầm, sàn ô cờ, sàn thép,....
- Khung-Vách, Vách, Vách-Lõi, Khung Ống,....
Các bạn nghĩ sao về các khả năng tự động tính tải trọng:
- Gió tĩnh, gió động
- Động đất của ETABS?
Liệu nó có thể hoàn toàn tự động hay không? Nếu không thì có những hạn chế nào?
Bạn đã bao giờ tính vách bằng tay chưa? Liệu ETABS có thể giúp bạn tính được vách hay không? Nếu có thì như thế nào và phải làm thế nào mới phù hợp với tiêu chuẩn Việt Nam?

thunga2005
04-03-2009, 01:56 AM
Chào cả nhà. Do nhu cầu nên em cũng bắt đầu dùng Etabs để tính toán. Đã bỏ ra mấy hôm để đọc hết 20 trang này và gần tẩu hỏa rồi ( vì nhiều chỗ các bác tranh luận ngoài đề nhiều quá nên ong hết cả đầu :D ).
Xin có mấy câu hỏi nhờ các bác chỉ giúp:
- Khi tính dao động ( tôi tính 12 modal ) thì tháy ở modal 1,3 Ux lớn hơn rất nhiều Uy, đến modal 2 thì thấy ngược lại ( một bên lên tới 60, còn bên kia thì <1). Vậy do ảnh hưởng Ux và Uy như vậy thì chỉ tính thành phần động của gió modal 1,3 theo Ox, còn modal 2 theo Oy ?
- Các bác có nói đến việc khóa dao động của 1 phương khi phân tích? Điều đó có tác dụng gì tôi chưa rõ lắm và cách làm thế nào ?
Em xin cảm ơn các bác

ThangCoi
04-03-2009, 11:40 AM
- Khi tính dao động ( tôi tính 12 modal ) thì tháy ở modal 1,3 Ux lớn hơn rất nhiều Uy, đến modal 2 thì thấy ngược lại ( một bên lên tới 60, còn bên kia thì <1). Vậy do ảnh hưởng Ux và Uy như vậy thì chỉ tính thành phần động của gió modal 1,3 theo Ox, còn modal 2 theo Oy ?

Thông thường tôi thấy các Mode được sắp xếp theo thứ tự tăng dần theo tần số giao động riêng. Nó không sắp xếp theo thứ tự phương, mà sắp xếp theo độ cứng.
Mode 1- Giao động riêng theo phương có độ cứng bé nhất ( là phương vuông góc với cạnh dài)
Mode 2- Giao động ngang theo phương có độ cứng bé thứ nhì ( tất nhiên là phương vuông góc với cạnh ngắn)
Mode 3- Dao động xoắn
(Cái này là thông thường thôi vì cũng có công trình tui gặp Mode 2 lại là xoắn tít mù)

- Các bác có nói đến việc khóa dao động của 1 phương khi phân tích? Điều đó có tác dụng gì tôi chưa rõ lắm và cách làm thế nào ?

Vụ này thì tui không biết bác làm thế nào cả ! Khoá kiểu gì và để làm gì !

cairong
04-03-2009, 05:01 PM
Hôm trước có thấy tài liệu về học Etabs của thầy Bình ( file PDF ), down về định in ra để nghiền ngẫm nhưng thầy lại làm trên bản Acobat 9 và có Pass khóa nên ko in được. Nghĩ ngồi đọc từng trang trên màn hình ( hơn 170 trang ) thấy oải quá ?

HVQ
06-03-2009, 03:46 PM
Bác ơi, tài liệu đấy lấy ở đâu ạ? Em có thể photo được không? cho em hỏi là ETabs em cũng nghe nhiều so với CAD thì thế nào ạ?
nghe nói gì mà nghe nói?

cairong
06-03-2009, 10:35 PM
Bác ơi, tài liệu đấy lấy ở đâu ạ? Em có thể photo được không? cho em hỏi là ETabs em cũng nghe nhiều so với CAD thì thế nào ạ?

Spam hay là thật đấy ? Botay.com

thunga2005
09-03-2009, 11:40 AM
Các bác cho em hỏi: Em tính nhà 15 tầng bằng etabs, sau khi nhập P các thứ cẩn thận, tính và tổ hợp NL ( có cả tính gió động và động đất ) nhưng khi tính thép ở chân cột tầng hầm lại thấy rất nhỏ, thậm chí có giá trị âm ???? Kiểm tra sơ bộ thấy N tại đó còn nhỏ hơn cả giá trị N tính sơ bộ ( lấy diện tích chịu tải x 1 t/m2 x số tầng ).
Vậy mình có bị sai sót gì không nhỉ ? Làm thế nào có thể kiểm tra sơ bộ để thấy KQ là khả quan ?

ksminh
09-03-2009, 12:35 PM
Các bác cho em hỏi: Em tính nhà 15 tầng bằng etabs, sau khi nhập P các thứ cẩn thận, tính và tổ hợp NL ( có cả tính gió động và động đất ) nhưng khi tính thép ở chân cột tầng hầm lại thấy rất nhỏ, thậm chí có giá trị âm ???? Kiểm tra sơ bộ thấy N tại đó còn nhỏ hơn cả giá trị N tính sơ bộ ( lấy diện tích chịu tải x 1 t/m2 x số tầng ).
Vậy mình có bị sai sót gì không nhỉ ? Làm thế nào có thể kiểm tra sơ bộ để thấy KQ là khả quan ?
chào!
bằng mọi giá , thì nếu bạn show lực dọc chân cột về tại trường hợp DEAD LOAD , thì lực dọc lớn nhất ở tầng cuối cùng trong trường hợp tải này . Có lẽ cái mô hình của bạn nhập sai cái gì đó mà lực dọc lại nhỏ hơn tính toán sơ bộ là vô lý .
bạn nhập tại cho các trường hợp không chú ý đơn vị , có thể dẫn đến cái nhà của bạn có lực Nhổ lớn hơn lực nén , nên khi tính thép nó tính ra thép không có .
nói chung là cách nhập tải , đơn vị , tiết diên , mác bê tông --- có vấn đề

ninh47xd
10-03-2009, 12:30 AM
...Kiểm tra sơ bộ thấy N tại đó còn nhỏ hơn cả giá trị N tính sơ bộ ( lấy diện tích chịu tải x 1 t/m2 x số tầng ).
Vậy mình có bị sai sót gì không nhỉ ? Làm thế nào có thể kiểm tra sơ bộ để thấy KQ là khả quan ?
Khi có tác động của gió và động đất, tại một số cột có xuất hiện lực kéo nên sau khi tổ hợp N nhỏ hơn kết quả tính sơ bộ cũng ko hẳn là vô lý.
Để kiểm tra sơ bộ, có thể:
- Kiểm tra lại N ứng với tổ hợp TT+HT.
- Kiểm tra nội lực chân cột trong trường hợp tải gió và động đất xem các cột nào chịu lực kéo, độ lớn bao nhiêu.
Thép ở chân cột tầng hầm nhỏ, thậm chí ra âm có thể do tiết diện chọn quá lớn hoặc mô-men quá nhỏ so với các tầng trên, đây là điều bình thường.

ksminh
10-03-2009, 08:29 AM
Khi có tác động của gió và động đất, tại một số cột có xuất hiện lực kéo nên sau khi tổ hợp N nhỏ hơn kết quả tính sơ bộ cũng ko hẳn là vô lý.
Để kiểm tra sơ bộ, có thể:
- Kiểm tra lại N ứng với tổ hợp TT+HT.
- Kiểm tra nội lực chân cột trong trường hợp tải gió và động đất xem các cột nào chịu lực kéo, độ lớn bao nhiêu.
Thép ở chân cột tầng hầm nhỏ, thậm chí ra âm có thể do tiết diện chọn quá lớn hoặc mô-men quá nhỏ so với các tầng trên, đây là điều bình thường.
nếu mà nó nhổ được cột của nhà cao tầng thì chắc hẳn lực động đất và lực gió tạo mô men quá lớn đến nỗi nhổ luôn cả chân cột , điều này tôi chưa từgn gặp bao giờ dẫu đã kinh qua nhiều dự án . Thường lực dọc thể hiện trọng lượng cái nhà khá là nặng chứ không nhỏ chút nào .
Thường gặp lực nhổ rất nhiều cho nhà công nghiệp khugn zamil .
nếu nhà cao tầng mà lực dọc trục tại chân cột là kéo hay gần như bằng 0 thì cói chưng hệ kết cấu có vấn đề , có thể vì 1 cái gì đó , cái cột đó chịu tải ít , diện chịu tải nhỏ , thì có thể dẫn đến khi gió hay động đất nó bị kéo giãn => lực kéo lớn . Có thể gió thổi quá khiếp muốn bốc cái nhà lên , hay muốn lật cái nhà luôn .
xem lại quá trính dựng model và đưa giá trị tải vào

ninh47xd
11-03-2009, 04:46 AM
nếu mà nó nhổ được cột của nhà cao tầng thì chắc hẳn lực động đất và lực gió tạo mô men quá lớn đến nỗi nhổ luôn cả chân cột , điều này tôi chưa từgn gặp bao giờ dẫu đã kinh qua nhiều dự án . Thường lực dọc thể hiện trọng lượng cái nhà khá là nặng chứ không nhỏ chút nào .
Thường gặp lực nhổ rất nhiều cho nhà công nghiệp khugn zamil .
nếu nhà cao tầng mà lực dọc trục tại chân cột là kéo hay gần như bằng 0 thì cói chưng hệ kết cấu có vấn đề , có thể vì 1 cái gì đó , cái cột đó chịu tải ít , diện chịu tải nhỏ , thì có thể dẫn đến khi gió hay động đất nó bị kéo giãn => lực kéo lớn . Có thể gió thổi quá khiếp muốn bốc cái nhà lên , hay muốn lật cái nhà luôn .
xem lại quá trính dựng model và đưa giá trị tải vào
Bác Minh chưa hiểu ý em rồi, e nói thế nghĩa là gió và động đất sinh ra lực kéo trong một số cột, nên sau khi tổ hợp thì N có thể sẽ nhỏ hơn kết quả tính sơ bộ. :)

PTslab
11-03-2009, 04:18 PM
Bác Minh chưa hiểu ý em rồi, e nói thế nghĩa là gió và động đất sinh ra lực kéo trong một số cột, nên sau khi tổ hợp thì N có thể sẽ nhỏ hơn kết quả tính sơ bộ. :)

Theo ý tôi thì nên gửi file etabs lên để mọi người dể bàn luận hơn, nhiều khi chỉ vì chia lưới (meshing) trong Etabs chưa chính xác mà cho kết quả kỳ lạ thôi, chứ cột chịu kéo trong nhà cao tầng (cho dù là các tầng trên cùng) thì quả thật là chưa thấy.

Xin chào,

ninh47xd
11-03-2009, 06:44 PM
Theo ý tôi thì nên gửi file etabs lên để mọi người dể bàn luận hơn, nhiều khi chỉ vì chia lưới (meshing) trong Etabs chưa chính xác mà cho kết quả kỳ lạ thôi, chứ cột chịu kéo trong nhà cao tầng (cho dù là các tầng trên cùng) thì quả thật là chưa thấy.

Có ai bảo là cột chịu kéo đâu bác, bạn ý thắc mắc là N chân cột nhỏ thôi mà :)

ankanh
28-03-2009, 12:46 AM
Các bác cho em hoi tí ah,
1 là Ux, Uy là đại lượng có thứ nguyên ko ah, hay Ux, Uy có phải là Yij trong tính toán gió động hay động đất ko ah.
Em đọc trong sách của tg Nguyễn Khánh Hùng thì Yij= U/ cao độ của phàn tử giao động thứ j tính từ mặt ngàm vào đất của ct
vậy U có đơn vị ah.
2 là khi em để dơn vị là m và mm thì ra U hoàn toàn khác nhau.Vậy là sao ah. :( :(
Yij là dịch chuyển ngang tỉ đối.
Một vấn đề nữa em thắc mắc đó là việc xác định % khối lượng tham gia giao đọng theo từng phương xác định trong etabs như thế nào ah.
Nó có phải là: ví dụ % khối lượng tham gia dao động của mode i = sumU(mode i)- sumU(mode i-1) có phải ko ah.
em ko hiểu vì nếu lấy nguyên sumU thì rất nhiều mode thỏa mãn 2 dk tính đọng đất đó là tổng khối lượng hữu hiệu tham gia giao động chiếm ít nhất 90% tổng khối lượng kc và tất cả các dao động co kl hữu hiệu > 5% tổng kl kc.
Vậy khối lượng hữu hiệu ở đây xác định thế nào đây ah.
em Thank trước.

struct
28-03-2009, 06:50 AM
Các bác cho em hoi tí ah,
1 là Ux, Uy là đại lượng có thứ nguyên ko ah, hay Ux, Uy có phải là Yij trong tính toán gió động hay động đất ko ah.
Bạn vào đây xem nhé:
http://structdesignpro.s2.bizhat.com/viewtopic.php?t=84&mforum=structdesignpro

huykc85
28-03-2009, 08:54 AM
Chào các bác kết cấu!
Em đang là sinh viên năm cuối,lâu nay cũng thường xuyên theo dõi diễn đàn kết cấu.Nhưng chưa tham gia vì thấy kiến thức mình còn quá non trẻ .Em thấy diễn đàn là một sân chơi rất hay để mọi người giao lưu học hỏi.Em nghĩ rằng dù mình không biết nhiều nhưng có giao lưu thì mới học hỏi thêm được.Rất mong được các bác giúp đỡ. thanks

huykc85
28-03-2009, 09:33 AM
Theo ý tôi thì nên gửi file etabs lên để mọi người dể bàn luận hơn, nhiều khi chỉ vì chia lưới (meshing) trong Etabs chưa chính xác mà cho kết quả kỳ lạ thôi, chứ cột chịu kéo trong nhà cao tầng (cho dù là các tầng trên cùng) thì quả thật là chưa thấy.

Xin chào,


Các bác nghĩ như thế nào về những tòa nhà cao trọc trời như kiểu tòa tháp Chicago Spire,cao 600m đang được xây dựng.Khi bên trong họ dùng lõi và lõi được nối ra các cột ngoài bằng hệ thống dàn không gian.Kỳ trước em thử dùng khái niệm về kết cấu,đơn giản hóa để tính thử thì thấy ở các chân cột này (hoặc các bệ,tất cả chỉ có 7 cái base plate,rất lớn) có thể chịu lực kéo.đấy là em mới thử lực gió.Khi đấy moment do wind gây ra sẽ làm cho một bên chịu kéo và một bên chịu nén.dù trọng lượng của nhà truyền lên cột là rất lớn.Không hiểu sao upload file không được.Các bác giải thích thắc mắc này cho em với nhé.
thanks !

ankanh
28-03-2009, 12:28 PM
Bạn vào đây xem nhé:
http://structdesignpro.s2.bizhat.com/viewtopic.php?t=84&mforum=structdesignpro
vậy thì Ux và Uycos phải là Yij hay là còn phải chia cho cao độ nữa ah.

struct
28-03-2009, 02:24 PM
vậy thì Ux và Uycos phải là Yij hay là còn phải chia cho cao độ nữa ah.
Không phải chia cho cao độ

ankanh
30-03-2009, 10:52 PM
Thầy Tùng ơi thầy viết bài cụ thể hướng dẫn sinh viên di.

ankanh
08-04-2009, 12:57 AM
cac huynh giúp e với.lúc em xuất reacition tại chân cột ra thì ngoài những điểm e chọn nó còn xuất thêm những điểm trong ngoặc ví dụ (20986)j đấy.những điểm này có lực nhưng em thử công lực dọc do tĩnh tải của những điểm e chọn thì tháy bằng sum của etabs tính,(tức là nó không cộng của những điểm kia,) các a có thẻ giải thích hộ em ko ah.:o :o :o

ninh47xd
08-04-2009, 09:52 PM
Các bác nghĩ như thế nào về những tòa nhà cao trọc trời như kiểu tòa tháp Chicago Spire,cao 600m đang được xây dựng.Khi bên trong họ dùng lõi và lõi được nối ra các cột ngoài bằng hệ thống dàn không gian.Kỳ trước em thử dùng khái niệm về kết cấu,đơn giản hóa để tính thử thì thấy ở các chân cột này (hoặc các bệ,tất cả chỉ có 7 cái base plate,rất lớn) có thể chịu lực kéo.đấy là em mới thử lực gió.Khi đấy moment do wind gây ra sẽ làm cho một bên chịu kéo và một bên chịu nén.dù trọng lượng của nhà truyền lên cột là rất lớn.Không hiểu sao upload file không được.Các bác giải thích thắc mắc này cho em với nhé.
thanks !
Các công trình như Chicago Spire thường dùng kc thép, nên lực kéo có thể ko phải là vấn đề lớn. Trong các công trình cỡ này, người ta cũng sẽ bố trí các con lắc (tuned mass damper), các loại damper khác (Viscoelastic damper, metal damper) để giảm chuyển vị do gió gây ra. Với damping ratio là 10-15%, chuyển vị có thể giảm tới 30-40% (như tại Taipei 101, con lắc 660T làm giảm 40% chuyển vị của tòa nhà) và lực gió tác động cũng có thể giảm tới 25-30%, nên lực nhổ do gió sẽ giảm đi rất nhiều, có thể ko đủ để gây ra lực kéo tại chân cột.

Cuong405
25-04-2009, 01:46 AM
Các bác ơi.Em đang lập mô hình khung trong ETABS,trong mặt bằng nhà em đang làm có rất nhiều vị trí dầm giao với nhau mà không có cột đỡ ở dưới (chỗ giao của dầm phụ và dầm chính).Em không biết là có phải bẻ gãy tại chỗ giao của các dầm này hay không.Em chẳng muốn bẻ gãy chút nào,vì bẻ gãy vì ra nhiều phần tử nhỏ,xuất rất nhiều kết quả nội lực> thiết kế thép mất rất nhiều thời gian.
Nhưng em nghĩ chỗ giao thi phải bẽ gãy ,để các thanh liên kết,có cùng chuyển vị.
Mong các bác khẳng định giúp em nhé.Gấp lắm các bác.Thanks.

ksminh
25-04-2009, 09:25 AM
vậy thì Ux và Uycos phải là Yij hay là còn phải chia cho cao độ nữa ah.
vào đây tham khảo :
http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?t=7538&page=3

ankanh
25-04-2009, 08:23 PM
vào đây tham khảo :
http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?t=7538&page=3
em cảm ơn, tốt nhất là xem trực tiếp trên modal các bác nhỉ:rolleyes:

ENGBELL
30-04-2009, 02:49 PM
Xin hỏi các anh chị đang xem nhà cao tâng một chút.
-Khi mô hình lõi thang máy (shear wall) cái Spandrel khác với Pier như thế nào?
- Bố trí cốt thép của lõi như thế nào?

ankanh
30-04-2009, 03:10 PM
Theo mình thì spandel là dầm cao phía trên cửa thang máy, còn pier là cột dạng vách.bạn phải đặt tên cho phần tử này mới xuất được nội lực cho vách.

ambition541986
09-05-2009, 07:32 AM
Các huynh ơi !! cho em hỏi chỗ này với nhé: hình như từ Etab 9 trở đi mình có thể khai tất cả các tầng với cùng 1 label diagram đúng ko ạ !! vì khi mở 1 số file etab ra em thấy họ toàn khai diagram của tất cả các tầng là D1 !! Đệ hơi băn khoăn chỗ này !! Mong các huynh chỉ cho đệ với ạ

Flame
29-05-2009, 05:41 PM
Khi có tác động của gió và động đất, tại một số cột có xuất hiện lực kéo nên sau khi tổ hợp N nhỏ hơn kết quả tính sơ bộ cũng ko hẳn là vô lý.
Để kiểm tra sơ bộ, có thể:
- Kiểm tra lại N ứng với tổ hợp TT+HT.
- Kiểm tra nội lực chân cột trong trường hợp tải gió và động đất xem các cột nào chịu lực kéo, độ lớn bao nhiêu.
Thép ở chân cột tầng hầm nhỏ, thậm chí ra âm có thể do tiết diện chọn quá lớn hoặc mô-men quá nhỏ so với các tầng trên, đây là điều bình thường.

Phản biện bạn Ninh một chút, thông thường do tính bất đối xứng của mặt bằng, khi nhập tải gió (hoặc động đất), vẫn phải nhập theo 2 hướng ngược nhau, như vậy khi lấy biểu đồ bao trên của lực nén trong từng cột, về mặt nguyên tắc thì không xảy ra tình huống của bạn.

Nhân đây mình xin phép đưa ra một vấn đề, khi mô hình hoá kết cấu nhà cao tầng, các bạn có mô hình phần tầng hầm vào không? Nếu có thì có thêm gối tựa ngang vào phần tường vây không? Hay chỉ nhập áp lực đất? Các bạn chia sẻ một chút nhé vì vấn đề này khá thú vị. Vấn đề không phải là ở tính an toàn khi không đưa gối tựa ngang vào vì khi đó, mô men trong vách chịu gió có thể giảm xuống nhưng lực cắt tăng rất mạnh tại vị trí sàn tầng trệt...

ninh47xd
30-05-2009, 12:28 AM
Phản biện bạn Ninh một chút, thông thường do tính bất đối xứng của mặt bằng, khi nhập tải gió (hoặc động đất), vẫn phải nhập theo 2 hướng ngược nhau, như vậy khi lấy biểu đồ bao trên của lực nén trong từng cột, về mặt nguyên tắc thì không xảy ra tình huống của bạn.
Nhưng khi tính cột có ai dùng biểu đồ bao đâu bạn ;)
Nhân đây mình xin phép đưa ra một vấn đề, khi mô hình hoá kết cấu nhà cao tầng, các bạn có mô hình phần tầng hầm vào không? Nếu có thì có thêm gối tựa ngang vào phần tường vây không? Hay chỉ nhập áp lực đất? Các bạn chia sẻ một chút nhé vì vấn đề này khá thú vị. Vấn đề không phải là ở tính an toàn khi không đưa gối tựa ngang vào vì khi đó, mô men trong vách chịu gió có thể giảm xuống nhưng lực cắt tăng rất mạnh tại vị trí sàn tầng trệt...
Mình mô hình tầng hầm với gối tựa ngang :). Không chính xác lắm nhưng có lẽ chấp nhận được :cool:

Flame
30-05-2009, 01:04 AM
Cám ơn Ninh đã trao đổi.
Trong mô hình hoá, một vấn đề được quan tâm nữa là mô hình lanh tô thế nào cho hợp lý chỗ liên kết với phần vách. Theo một vài ý kiến kinh nghiệm nước ngoài, thường cho lanh tô ngàm vào trong vách khoảng 1,5-2 m để lấy nội lực thiết kế thép cho lanh tô (phần ngoài vách). Kinh nghiệm anh em thế nào cho mình tham khảo với.

ninh47xd
06-06-2009, 02:07 AM
Cám ơn Ninh đã trao đổi.
Trong mô hình hoá, một vấn đề được quan tâm nữa là mô hình lanh tô thế nào cho hợp lý chỗ liên kết với phần vách. Theo một vài ý kiến kinh nghiệm nước ngoài, thường cho lanh tô ngàm vào trong vách khoảng 1,5-2 m để lấy nội lực thiết kế thép cho lanh tô (phần ngoài vách). Kinh nghiệm anh em thế nào cho mình tham khảo với.
Flame có thể giải thích rõ hơn ko, nếu có hình thì tốt quá :). Chúc cuối tuần vui vẻ!

Flame
06-06-2009, 09:32 AM
Flame sẽ giải thích cụ thể hơn, chủ đề thảo luận là mô hình cửa thang máy thế nào. Thông thường có 2 cách:
- đục lỗ vách thang máy sau đó xử lý bài toán tấm vỏ bình thường
- mô hình hoá phần lanh tô (trong ETABS hình như là Spandrel, xin lỗi mình không rành ETABS, mình mô hình bằng Robot) như một phần tử thanh và liên kết với vách 2 bên, sau đó lấy nội lực thiết kế như dầm.

Flame muốn bàn chi tiết pp 2. Để tính đến hiệu ứng ngàm của lanhtô vào vách, nếu chỉ mô hình lanh tô liên kết cứng với vách tại mép vách thì mô men ngàm trong lanh tô tại vị trí liên kết này khi chịu tải ngang là rất nhỏ, không phản ánh đúng được bản chất liên kết vì vậy cần phải đưa đầu lanh tô vào phía trong vách một đoạn. Flame đã thí nghiệm (bằng cả Robot và Sap) đoạn đưa vào này càng nhiều thì mô men ngàm càng tăng trong phạm vi thí nghiệm của Flame vì vậy chọn ngàm vào một đoạn bao nhiêu là một câu hỏi. Kinh nghiệm một số ks Pháp cho biết đoạn này vào khoảng 1,5 - 2m. Mọi người thì sao?

henycuong
06-06-2009, 09:38 AM
Flame sẽ giải thích cụ thể hơn, chủ đề thảo luận là mô hình cửa thang máy thế nào. Thông thường có 2 cách:
- đục lỗ vách thang máy sau đó xử lý bài toán tấm vỏ bình thường
- mô hình hoá phần lanh tô (trong ETABS hình như là Spandrel, xin lỗi mình không rành ETABS, mình mô hình bằng Robot) như một phần tử thanh và liên kết với vách 2 bên, sau đó lấy nội lực thiết kế như dầm.

Flame muốn bàn chi tiết pp 2. Để tính đến hiệu ứng ngàm của lanhtô vào vách, nếu chỉ mô hình lanh tô liên kết cứng với vách tại mép vách thì mô men ngàm trong lanh tô tại vị trí liên kết này khi chịu tải ngang là rất nhỏ, không phản ánh đúng được bản chất liên kết vì vậy cần phải đưa đầu lanh tô vào phía trong vách một đoạn. Flame đã thí nghiệm (bằng cả Robot và Sap) đoạn đưa vào này càng nhiều thì mô men ngàm càng tăng trong phạm vi thí nghiệm của Flame vì vậy chọn ngàm vào một đoạn bao nhiêu là một câu hỏi. Kinh nghiệm một số ks Pháp cho biết đoạn này vào khoảng 1,5 - 2m. Mọi người thì sao?

những cấu kiện kết cấu dạng này các bạn nên tham khảo thêm phụ lục A ACI 318 ( strut and tie)

chiecladautien86
19-09-2009, 05:26 AM
Chào các anh. Hiện em đang là sinh viên hết năm 4 của trường kiến trúc tp, sắp làm đồ án tốt nghiệp. Vì kiến thức về Etabs còn quá kém nên chưa thể hỏi các anh được, hồi trước trường em có thầy Tuấn dạy Etabs khá hay (nghe nói) nhưng giờ thầy đi nghiên cứu sinh mất rồi. Đăng ký đồ án thì 15 tầng phải tính gió động mà trong khi Etabs thì không đâuvào đâu hết. Vậy anh nào có tài liệu bằng file có các ví dụ thực hành thì cho em một bản với, em đang rất cần. Em cảm ơn nhiều!

tr hoan
31-01-2010, 11:23 AM
Tôi quên chú thích là mục này giành cho Newbie (người mới bắt đầu).
Tôi nghĩ là cũng có chút bổ ích.

Theo tôi bác bamboo không vệc gì phải chú thích biết đâu có những người ít dùng "quên" thì tham khảo không được sao mà phải dành cho người bắt đ ầu. Mình cũng đang bắt đầu đấy cám ơn trước đã
mình thấy mở ra có nhiều yêu cầu hơn sap bạn có thể giúp những nút hoặc nội dung hay sử dụng thì người bắt đầu sẽ theo bạn để thực hành.
Bạn có bài tập thực hành và có hướng dẫn thì chúng tôi (tôi đai diện cho người mới cám ơm lắm lắm (1....n)

tuandx
01-02-2010, 10:06 PM
Thầy Hiến ! Em có thấy trên diễn đàn nói là Thầy đang nâng cấp pm KCW2005 lên phiên bản mới . Vậy trong bản mới này Thầy đưa luôn TCVN356 - 2005 vào luôn chứ ạ !
Bản mới này bao giờ ra mắt vậy Thầy ! Và quan trọng là gia cả nữa !

luudancay
15-03-2010, 11:18 PM
em đang làm đồ án tôt nghiệp phần gió động bằng etabs
không biết trình tự cụ thể như thế nào nhờ các bác mách ho voi.

cequangsang
29-03-2010, 02:07 PM
cảm ơn mọi người nhiều

cunxd
31-03-2010, 07:14 PM
Chào các bạn,
Lâu rồi mình mới quay lại làm kết cấu, giờ mới lại quay lại tập tọe làm, lại vớ ngay phải cái nhà khoai quá, mong các bạn đã kinh nghiệm lâu năm giúp đỡ.
Vấn đề chỉ là mình đang phải thẩm một cái khách sạn 14 tầng. Bản vẽ kiến trúc của nó không hề có tường chia giữa các phòng, mà chỉ có tường ở hành lang dày 250. Mình đã hỏi kiến trúc, họ bảo sẽ bố trí tường sau (tường 250 hẳn hoi), nghĩa là cứ xây cái khung lên, còn tường ngăn đặt đâu thì tùy hứng sau này. Bản thiết kế là của bọn Đài Loan, nó đặt sàn dày 15, thép thì đan phi12a100 (phương dài) a200 (phương ngắn) và dày 20 đan phi12a150, 200... ô sàn lớn nhất 4x7m, đại loại thế. Mấy ông kiến trúc chỗ mình bảo nhà người ta vẫn xây thế ầm ầm vì đặt thép và sàn dày thế cơ mà (nhưng mình chưa thấy cái nào cả), không biết có thật không. Chả hiểu nếu phải tính lại, thì nhập tải tường vào đâu nhở. Ko tính được như nó thì thẩm thế quái nào đc??
Vì thế mong các bạn cho ý kiến giúp mình phen này.
Híc, đa tạ vô cùng

kc.com
31-03-2010, 09:02 PM
Chào các bạn,
Lâu rồi mình mới quay lại làm kết cấu, giờ mới lại quay lại tập tọe làm, lại vớ ngay phải cái nhà khoai quá, mong các bạn đã kinh nghiệm lâu năm giúp đỡ.
Vấn đề chỉ là mình đang phải thẩm một cái khách sạn 14 tầng.
hix cái ngon thía mà kêu khaoi chi n ửa
Bản vẽ kiến trúc của nó không hề có tường chia giữa các phòng, mà chỉ có tường ở hành lang dày 250. Mình đã hỏi kiến trúc, họ bảo sẽ bố trí tường sau (tường 250 hẳn hoi), nghĩa là cứ xây cái khung lên, còn tường ngăn đặt đâu thì tùy hứng sau này. Bản thiết kế là của bọn Đài Loan, nó đặt sàn dày 15, thép thì đan phi12a100 (phương dài) a200 (phương ngắn) và dày 20 đan phi12a150, 200... ô sàn lớn nhất 4x7m, đại loại thế. Mấy ông kiến trúc chỗ mình bảo nhà người ta vẫn xây thế ầm ầm vì đặt thép và sàn dày thế cơ mà (nhưng mình chưa thấy cái nào cả), không biết có thật không. Chả hiểu nếu phải tính lại, thì nhập tải tường vào đâu nhở. Ko tính được như nó thì thẩm thế quái nào đc??
Vì thế mong các bạn cho ý kiến giúp mình phen này.
Híc, đa tạ vô cùng
Mấy ông kiến trúc chỗ mình bảo nhà người ta vẫn xây thế ầm ầm vì đặt "thép và sàn dày thế cơ mà " bọn này đem náu cám cả năm heo ăn không hét :D:D
chua thiết kế xong mà thẩm định gì nhĩ? nghe lời kiến trúc làm chi? cứ đúng quy trình mà làm thui: ông thiết kế đua thuyết minh và bản vẽ dây cho tui thẫm định. k đủ thì tôi thẫm cái mông à

dhthaivn
31-03-2010, 09:29 PM
Chào các bạn,
Lâu rồi mình mới quay lại làm kết cấu, giờ mới lại quay lại tập tọe làm, lại vớ ngay phải cái nhà khoai quá, mong các bạn đã kinh nghiệm lâu năm giúp đỡ.
Vấn đề chỉ là mình đang phải thẩm một cái khách sạn 14 tầng. Bản vẽ kiến trúc của nó không hề có tường chia giữa các phòng, mà chỉ có tường ở hành lang dày 250. Mình đã hỏi kiến trúc, họ bảo sẽ bố trí tường sau (tường 250 hẳn hoi), nghĩa là cứ xây cái khung lên, còn tường ngăn đặt đâu thì tùy hứng sau này. Bản thiết kế là của bọn Đài Loan, nó đặt sàn dày 15, thép thì đan phi12a100 (phương dài) a200 (phương ngắn) và dày 20 đan phi12a150, 200... ô sàn lớn nhất 4x7m, đại loại thế. Mấy ông kiến trúc chỗ mình bảo nhà người ta vẫn xây thế ầm ầm vì đặt thép và sàn dày thế cơ mà (nhưng mình chưa thấy cái nào cả), không biết có thật không. Chả hiểu nếu phải tính lại, thì nhập tải tường vào đâu nhở. Ko tính được như nó thì thẩm thế quái nào đc??
Vì thế mong các bạn cho ý kiến giúp mình phen này.
Híc, đa tạ vô cùng

Kiến trúc gì mà vớ vẩn.
Văn phòng thì còn bảo sau này làm vách ngăn nhẹ phụ thuộc vào bên thuê nên chưa cụ thể được, chứ khách sạn thì ngăn phòng thế nào thì phải có ngay phương án chứ.
Xây tường 250 lên sàn 150 thì hơi mạo hiểm. Nhưng bạn cứ kiểm tra 1 trường hợp tường đặt giữa ô sàn 4x7m kia đi. Chú ý kiểm tra cả võng nứt nữa.

helios
31-03-2010, 11:17 PM
Kiến trúc gì mà vớ vẩn.
Văn phòng thì còn bảo sau này làm vách ngăn nhẹ phụ thuộc vào bên thuê nên chưa cụ thể được, chứ khách sạn thì ngăn phòng thế nào thì phải có ngay phương án chứ.
Xây tường 250 lên sàn 150 thì hơi mạo hiểm. Nhưng bạn cứ kiểm tra 1 trường hợp tường đặt giữa ô sàn 4x7m kia đi. Chú ý kiểm tra cả võng nứt nữa.
Bọn xây khách sạn cũng có lý đấy bạn ạ, đó là kiểu Condominium mà nhiều doanh nhân ưa thích. Tường ngăn sẽ được bố trí sau, căn cứ vào nhu cầu và khả năng của người thuê.

THANH BK-DN
31-03-2010, 11:49 PM
Vô tư đi, cái sàn nhà ks xây thêm tường thì tải cũng thêm khoảng 200 kG/m2 nữa thôi, cộng cả hoạt tải phòng ngủ vào thì cứ xem như sàn chịu hoạt tải cỡ 500 là cùng (tức là như cái sàn nhà hàng cưới) rồi cứ thể tính toán kiểm tra.

cmengenie
01-04-2010, 06:17 AM
Vô tư đi, cái sàn nhà ks xây thêm tường thì tải cũng thêm khoảng 200 kG/m2 nữa thôi, cộng cả hoạt tải phòng ngủ vào thì cứ xem như sàn chịu hoạt tải cỡ 500 là cùng (tức là như cái sàn nhà hàng cưới) rồi cứ thể tính toán kiểm tra.

Bác nói thế này không được. Đừng khuyến khích lớp trẻ vô tư kiểu này bác ạ.

Tải trọng tập trung khác hoàn toàn tải trọng phân bố đều. Tải tập trung không những gây ra các hiệu ứng cục bộ như nứt, võng quá giới hạn mà thậm chí chu kỳ dao động cũng khác nhiều hơn tải rải đều ra (công trình dao động rất nhịp nhàng).

donchihotte
01-04-2010, 09:43 AM
em đồng ý với quan điểm của bác cmengenie, tải tường là tĩnh tải, lại là tải dạng tập trung. Mà tĩnh tải và hoạt tải lại khác nhau hoàn toàn, như htế thì làm sao mà cộng lại được.
Làm sàn trước rồi ngăn tường sau sẽ rất khó có thể kiểm tra được võng, nứt,... ( mà tường còn dày 250 nữa chứ, còn cao bi nhiêu nữa thì chưa biết).
Nên theo em bác cunxd cứ theo đúng trình tự mà thẩm bác nhể :D hì!

cunxd
01-04-2010, 09:55 AM
Bọn xây khách sạn cũng có lý đấy bạn ạ, đó là kiểu Condominium mà nhiều doanh nhân ưa thích. Tường ngăn sẽ được bố trí sau, căn cứ vào nhu cầu và khả năng của người thuê.
Sếp mình cũng nói như bạn này. Gọi là thẩm thôi, bên mình là chủ đầu tư luôn, nên chỉ nên gọi là kiểm tra lại xem bọn nó có tình thừa nhiều quá, tốn tiền của mình không thôi. Ý tưởng ngăn phòng sau là của sếp, tham vọng tiết kiệm cũng là của sếp, tội vạ đâu đổ hết lên đầu mình thế chứ...
Có cách tính nào cho cái loại nhà kiểu này không nhỉ?

THANH BK-DN
01-04-2010, 03:02 PM
Theo quan điểm làm nhà dân, sàn dày khoảng 100 thì có tường là có dầm, nhưng khi làm các công trình có ô sàn lớn (ví dụ 10x10 m) và sàn dày >=200 thì người ta vẫn phải qui tải trọng tường thành phân bố đều lên mặt sàn. Đã làm sàn không dầm nhịp lớn thì phải cung cấp được khả năng thay đổi vách ngăn một cách linh hoạt theo yêu cầu sử dụng ở từng thời điểm bất kỳ. còn việc chịu lực cục bộ thì với chiều dày dàn >=200 thì nó sẽ thỏa mãn được thôi.

luongdungxd05
01-04-2010, 10:03 PM
Thấy các bác trên diễn đàn đi làm bàn tán xôn xao quá,em chưa có kinh nghiệm gì cả nên chã giám ho hoe,hihi. Ah,Chào bác Ducxd! hình như bác học cùng trường với em thì phải, Em học khóa 05 mới tốt nghiệp xong đang thất nghiệp bác ah. Bác Ducxd đi làm nhiều có chỗ nào làm tốt giới thiệu em đi làm với được ko ạ. Em xin cảm ơn bác nhiều. Bác ở Sài gòn khi nào rảnh đi uống cafe với em nhé!
Rất mong nhận được Reply của bác! hp: 0975.038.597
Chúc các bác trên diễn đàn thành công.!
(Ai có nhã ý quan tâm thì cho em xin hồi âm nhe!). Thân!

cmengenie
01-04-2010, 11:34 PM
Theo quan điểm làm nhà dân, sàn dày khoảng 100 thì có tường là có dầm, nhưng khi làm các công trình có ô sàn lớn (ví dụ 10x10 m) và sàn dày >=200 thì người ta vẫn phải qui tải trọng tường thành phân bố đều lên mặt sàn. Đã làm sàn không dầm nhịp lớn thì phải cung cấp được khả năng thay đổi vách ngăn một cách linh hoạt theo yêu cầu sử dụng ở từng thời điểm bất kỳ. còn việc chịu lực cục bộ thì với chiều dày dàn >=200 thì nó sẽ thỏa mãn được thôi.

Nhập dầm ảo NONE lên sàn, không phải quy đổi bác ạ :)

THANH BK-DN
01-04-2010, 11:43 PM
không phải là không biết dùng etabs, nhiều phần mềm khác cho phép nhập luôn tải trọng dạng đường lên trên sàn chứ không cần dầm none đâu.
Chỉ có điều là mặt bằng có thể xây dựng tùy ý thì biết ở đâu để vẽ tường.

cunxd
02-04-2010, 10:30 AM
Cảm ơn bác thanhbk-dn, bi giờ thì em đã hiểu thuốc fugaca diệt trừ giun như thế nào :D
Tiện, em hỏi luôn, thường thì nhà có thang máy thì khai báo vách ở chỗ thang là xong, vách cũng tham gia chịu lực cho tòa nhà nữa. Đằng này thang máy bố trí ngay chỗ cái cột to đùng 100x120, và mấy ông kết cấu không thèm làm vách nữa mà cứ đặt dầm 35x65 và 25x45 như bình thường. Nói thật tại em còn nông cạn, ít kinh nghiệm, chả biết như thế có được không, và nhập tải thang máy vào đâu nữa. Các bác giúp em với ạ!

PTslab
02-04-2010, 12:40 PM
Tiện, em hỏi luôn, thường thì nhà có thang máy thì khai báo vách ở chỗ thang là xong, vách cũng tham gia chịu lực cho tòa nhà nữa. Đằng này thang máy bố trí ngay chỗ cái cột to đùng 100x120, và mấy ông kết cấu không thèm làm vách nữa mà cứ đặt dầm 35x65 và 25x45 như bình thường. Nói thật tại em còn nông cạn, ít kinh nghiệm, chả biết như thế có được không, và nhập tải thang máy vào đâu nữa. Các bác giúp em với ạ!

Chào cunxd,

Có lẽ cái mặt bằng bố trí kết cấu (hệ cột vách) cần phải xem lại rồi, Em có thể gửi lên để mọi người cùng bàn luận cũng hay đó.

Cái thang máy nên lưu ý tải đặt ở chổ nắp sàn trên mái nữa đó (chổ có cái móc để cẩu lắp thang máy đó), và sàn đáy (tầng hầm) khi thang máy tựa xuống nữa.

Chúc vui,

THANH BK-DN
02-04-2010, 12:56 PM
Thường cái lõi thang không đổ bê tông thành lõi mà dùng 4 cái cột với các dầm giằng bao quanh chỉ dùng với nhà nhỏ, chứ với nhà cao tầng ít dùng.
Nếu vẫn muốn dùng dạng đó, thì phải lưu ý đổ thêm các dầm giằng bao quanh ở mức giữa các tầng nhà để làm chổ gắn ray.
Phía trên hố thang, bao giò cũng phải đúc một tấm sàn làm chổ đặt bộ phận tời cuốn thang, bạn lấy tổng tải trọng của hệ thống này truyền lên đầu cột dưới dạng lực tập trung.
Hồ sơ của bạn 14 tầng, các bác thiết kế vẫn dùng dạng khung cho hố thang máy chẳng qua sợ đầu dầm đặt lên tường tang máy quá mỏng có khi làm nứt tường:confused: hoặc không biết tính thép trong vách, hoặc sợ chênh lệch độ cứng giữa lõi và khung làm nứt sàn ở gần mép thang máy,... Nói chung là nhiều cái lý do nhưng thật ra đều có thể xử lý được. Chỉ có điều bạn là thẩm tra thì có thể khuyến cáo thêm là nên đổ thành lõi cứng, nhưng nếu không nghe thì cứ vẽ ra khung rồi kiểm tra xem có đạt hay không.
Một mô hình kết cấu lớn thường phức tạp, về việc tạo mô hình thì các bạn có thể dùng kỹ năng vẽ để vẽ ra sơ đồ hình học của nó rất chi tiết (ví dụ: từng bức tường vệ sinh đều có thể vẽ ra được). Nhưng khi máy chảy rất khó kiểm soát kết quả, do vậy khi làm công trình lớn thật sự bao giờ cũng phải dung hòa giữa sự chi tiết của mô hình với khả nang kiểm soát kết quả và thời gian phân tích kết cấu. Đó cũng là lý do vì sao nên qui tải trọng tường thành tải phân bố đều trong trường hợp nhả của bạn

cunxd
02-04-2010, 04:49 PM
Thường cái lõi thang không đổ bê tông thành lõi mà dùng 4 cái cột với các dầm giằng bao quanh chỉ dùng với nhà nhỏ, chứ với nhà cao tầng ít dùng.
Nếu vẫn muốn dùng dạng đó, thì phải lưu ý đổ thêm các dầm giằng bao quanh ở mức giữa các tầng nhà để làm chổ gắn ray.
Phía trên hố thang, bao giò cũng phải đúc một tấm sàn làm chổ đặt bộ phận tời cuốn thang, bạn lấy tổng tải trọng của hệ thống này truyền lên đầu cột dưới dạng lực tập trung.

Cái này cũng chằng dùng 4 cột, mà chỉ có mỗi một cái thôi. Kỳ quá, mình gửi bản vẽ bố trí dầm của nó lên đây, bạn thử xem giúp có phải là nó định xây tường ở chỗ thang máy như vậy không nhé.
Click here (http://oeo.la/D1T6f_)to download!

coihusnuce
02-04-2010, 05:06 PM
mình thấy làm lõi còn để phân tải theo phương ngang nữa bạn ạ. Cái lõi thang máy đối với nhà cao tầng có tác dụng chịu tải ngang và chống xoắn rất tốt.
Theo ý kiến của mình, cũng giống như bác PTslab ấy, kiểm tra nếu vẫn thấy băn khoăn thì kiến nghị bên thiết kế làm lõi vách cứng cho yên tâm.

THANH BK-DN
02-04-2010, 07:40 PM
Cái này cũng chằng dùng 4 cột, mà chỉ có mỗi một cái thôi. Kỳ quá, mình gửi bản vẽ bố trí dầm của nó lên đây, bạn thử xem giúp có phải là nó định xây tường ở chỗ thang máy như vậy không nhé.
Click here (http://oeo.la/D1T6f_)to download!

Tớ thiết kế với thẩm tra nhiều cái rồi mà chưa thấy cái nào thiết kế khoai thế, của bọn tàu khựa à?
Đúng là bọn nó định xây tường hố thang lên dầm phụ thật, nhưng như thế khi thang máy hoạt động rất dễ rung và nứt tường hố thang. Bác phải cho nó bổ sung mấy cái cột sườn rồi đúc thêm dầm giằng ở vị trí giữa cao độ các tầng để lắp ray.
Ô sàn nhịp 9x9 m của cái nhà 14 tầng mà không dùng vách, lõi mà đúc mấy cái cột to thế (bằng cái cột nhà 25 tầng), dầm dày đặc, cái này mà tính lại kết cấu chắc phải giảm được hơn 5 tỷ là ít.

THANH BK-DN
02-04-2010, 07:45 PM
Cái này mà thiết kế theo dự ứng lực căng sau thì chỉ mất cho mỗi m2 xây dựng là: 45 kg thép SD390, 4 kg cáp Ấ-270, bê tông 0,4m3 là vô tư, toàn bộ phần thô khoảng 2 triệu/m2

cmengenie
02-04-2010, 08:26 PM
Cái này cũng chằng dùng 4 cột, mà chỉ có mỗi một cái thôi. Kỳ quá, mình gửi bản vẽ bố trí dầm của nó lên đây, bạn thử xem giúp có phải là nó định xây tường ở chỗ thang máy như vậy không nhé.
Click here (http://oeo.la/D1T6f_)to download!

Dầm cột gì mà khủng thế này.

Bạn có đồng ý đưa cho anh em nào thiết kế lại, thì đúng như bác Thanh nói, giảm được chí ít dăm củ.

Ví dụ tôi đang làm 1 cái 11 tầng, bước cột chọn 8m, dầm cột rất khiêm tốn chưa đến 500, dầm đảm bảo thông thủy khỏi chê.

PTslab
03-04-2010, 05:35 AM
Cái này cũng chằng dùng 4 cột, mà chỉ có mỗi một cái thôi. Kỳ quá, mình gửi bản vẽ bố trí dầm của nó lên đây, bạn thử xem giúp có phải là nó định xây tường ở chỗ thang máy như vậy không nhé.
Click here (http://oeo.la/D1T6f_)to download!

Chào cunxd,

Đúng như các bạn trên nhận xét về tiết diện cột quá lớn.

Có lẽ vì là hồ sơ thiết kế cơ sở nên mấy Ổng bê nguyên xi concept của một dự án tương tự thiết kế theo kiểu Đài Loan rồi sau đó sẽ tính toán chĩnh sửa lại.

Nếu muốn thay đổi gì thì trước tiên phải tìm hiểu hệ thống kết cấu của toàn nhà này. Thực ra, công trình này có một điểm nổi bật về kết cấu rất đáng đem ra bàn luận chi tiết để học hỏi/ so sánh là móng bè hộp đó, tuy rằng phải chỉnh sữa chút ít dầm hộp (tăng bề rộng và giảm chiều cao) nhưng có lẽ khu đất xây dựng có địa chất rất tốt đó. Cunxd có thể cho biết thêm chi tiết địa chất khu đất xây dựng được không?

Thảo luận để cùng tiến bộ,

cunxd
03-04-2010, 02:52 PM
Chào cunxd,
Thực ra, công trình này có một điểm nổi bật về kết cấu rất đáng đem ra bàn luận chi tiết để học hỏi/ so sánh là móng bè hộp đó, tuy rằng phải chỉnh sữa chút ít dầm hộp (tăng bề rộng và giảm chiều cao) nhưng có lẽ khu đất xây dựng có địa chất rất tốt đó. Cunxd có thể cho biết thêm chi tiết địa chất khu đất xây dựng được không?

Đúng là địa chất của công trình này rất tốt, nhưng mà thiết kế móng kiểu này thì em cũng chưa thấy bao giờ, và không bít tính thế nào.
Chắc sẽ phải nhờ các bác chỉ giáo nhiều.
Đây là địa chất của công trình:
Lớp 1: đất đắp không được lu lèn cẩn thận, mức độ ổn định kém, dày 6m (K09) đến 7.8m (K02)
Lớp 2: sét pha lẫn ít sạn sỏi có trạng thái từ dẻo cứng đến nửa cứng, dày 1m (K06) đến 3.2m (K06)
Lớp 3: đá vôi rắn chắc cứng V-VI, dày 4.3m (K09) đến 17.5m (K01)
Lớp 4: thấu kính tk - lớp đá sét kết phong hóa vừa đến nát vụn, cứng cấp IV-VI

THANH BK-DN
03-04-2010, 04:29 PM
Bạn ra ngay nhà sách, mua quyển 'Móng nhà cao tầng-kinh nghiệm nước ngoài' của PGS-TS Nguyễn Bá Kế vào xem, sẽ rõ ngay.
Cái nhà của bạn, do bề ngang rộng nên tỷ lệ H/B nhỏ, thêm vào đất tốt nên có thể sử dụng phương án móng nông. Dạng móng hộp cũng gần giống móng bè nhưng độ cứng chống uốn của móng lớn hơn nhiều. Tuy nhiên, vẫn nên dùng 3df để tính kiểm tra lại cho thật chắc ăn.
Nhưng mà chắc gì cái móng đó rẽ tiền hơn móng cọc, (vì chiều sâu của lớp đá rất nông nên chiều dài cọc ngắn, mà sức mang tải lại cao vì chống lên đá) an toàn thì chắc không bằng rồi.

dhthaivn
11-04-2010, 10:17 AM
Các bác làm ơn cho em hỏi:
Trong Etabs, e khai Mass source = TT+1.HT và Diaphgram cho tất cả các tầng. Sau khi có kết quả nội lực, em so sánh Sum(Reactions points) cho Tổ hợp 1 ( TT+1.HT)và Sum(Mass Diaphgram) thì 2 kết quả này khác xa nhau, trong ví dụ của em, Sum(Reactions point)= 60 000T thì Sum(Mass Diaphgram) = 35 000T.
Theo e thì 2 giá trị này phải xấp xỉ nhau chứ các bác????:(

cmengenie
11-04-2010, 11:33 AM
Các bác làm ơn cho em hỏi:
Trong Etabs, e khai Mass source = TT+1.HT và Diaphgram cho tất cả các tầng. Sau khi có kết quả nội lực, em so sánh Sum(Reactions points) cho Tổ hợp 1 ( TT+1.HT)và Sum(Mass Diaphgram) thì 2 kết quả này khác xa nhau, trong ví dụ của em, Sum(Reactions point)= 60 000T thì Sum(Mass Diaphgram) = 35 000T.
Theo e thì 2 giá trị này phải xấp xỉ nhau chứ các bác????:(

1. Diaphragm không tính cột, vách, dầm

2. Mass source from Load và from "Load+Self and Specified Mass" là khác nhau.

3. Sao lại là TT+1HT?

ninh47xd
11-04-2010, 11:43 AM
Nhập dầm ảo NONE lên sàn, không phải quy đổi bác ạ :)
Tiết diện dạng NONE ko nhận và truyền tải bác ạ ;)

cmengenie
11-04-2010, 11:48 AM
Tiết diện dạng NONE ko nhận và truyền tải bác ạ ;)

:) Chỉ có Area dạng Openning mới vậy thôi Ninh (No Load transfer)

Nếu cần để lại Mail, tôi gửi cho 1 file Check Model thử xem sao.

ninh47xd
11-04-2010, 01:17 PM
:) Chỉ có Area dạng Openning mới vậy thôi Ninh (No Load transfer)

Nếu cần để lại Mail, tôi gửi cho 1 file Check Model thử xem sao.
Tiết diện dầm NONE cũng vậy bác ạ, ko nhận và truyền tải.
Mail tôi ở dưới chữ ký: ninhNTU@yahoo.com.

cmengenie
11-04-2010, 01:26 PM
Tiết diện dầm NONE cũng vậy bác ạ, ko nhận và truyền tải.
Mail tôi ở dưới chữ ký: ninhNTU@yahoo.com.

Một nhà đơn giản. Bạn check model.

quoangminhm
11-04-2010, 07:05 PM
mấy ông anh có ví dụ thực tế etabs pots lên cho anh em mở mang kiến thức

dhthaivn
12-04-2010, 12:22 AM
1. Diaphragm không tính cột, vách, dầm
Cái này e cũng thắc mắc, có j chứng minh không bác??

2. Mass source from Load và from "Load+Self and Specified Mass" là khác nhau.
E biết mừ!!

3. Sao lại là TT+1HT?
Hehe. Để e kiểm tra thui.
Thanks bác!

dhthaivn
12-04-2010, 12:35 AM
Chỉ có Area dạng Openning mới vậy thôi Ninh (No Load transfer)
Tiết diện dầm NONE cũng vậy bác ạ, ko nhận và truyền tải.
Mail tôi ở dưới chữ ký: ninhNTU@yahoo.com.
Ủng hộ bác cmengenie :D

cmengenie
12-04-2010, 09:54 AM
Cái này e cũng thắc mắc, có j chứng minh không bác??

Diaphragm là sàn tuyệt đối cứng. Các điểm gán cho chức năng này có cùng một chuyển vị. Nếu có cả, ví dụ vách, các element khác thì chức năng này không còn đảm bảo.

Ví dụ: khi bạn nhập diaphragm cho một mặt bằng nào đó, nhưng trong số các point nhập vào có 1 vài point không có cùng cao độ với lưới thì Check Model thông báo điểm đó không nằm cùng cao độ.

dhthaivn
12-04-2010, 11:22 AM
Diaphragm là sàn tuyệt đối cứng. Các điểm gán cho chức năng này có cùng một chuyển vị. Nếu có cả, ví dụ vách, các element khác thì chức năng này không còn đảm bảo.

Ví dụ: khi bạn nhập diaphragm cho một mặt bằng nào đó, nhưng trong số các point nhập vào có 1 vài point không có cùng cao độ với lưới thì Check Model thông báo điểm đó không nằm cùng cao độ.

Nhưng khối lượng thì e nghĩ vẫn có. Ví dụ ta nhập tải tường lên dầm, thì chắc chắc là Mass source có kể đến tải tường này, thông qua dầm. Vậy trọng lượng bản thân của dầm cũng sẽ có....
Như vậy theo ý hiểu của em. Tất cả trọng lượng bản thân của cột, vách, dầm, sàn đều tham gia vào diaphragm.
Nhưng sự chênh lệch sum(Reactions points) cho Tổ hợp 1 ( TT+1.HT) và Sum(Mass Diaphgram) đang làm e thắc mắc!!! :mad:

cmengenie
12-04-2010, 02:29 PM
Nhưng khối lượng thì e nghĩ vẫn có. Ví dụ ta nhập tải tường lên dầm, thì chắc chắc là Mass source có kể đến tải tường này, thông qua dầm. Vậy trọng lượng bản thân của dầm cũng sẽ có....
Như vậy theo ý hiểu của em. Tất cả trọng lượng bản thân của cột, vách, dầm, sàn đều tham gia vào diaphragm.
Nhưng sự chênh lệch sum(Reactions points) cho Tổ hợp 1 ( TT+1.HT) và Sum(Mass Diaphgram) đang làm e thắc mắc!!! :mad:

Mục tiêu của Diaphragm là để tính toán tâm cứng áp dụng cho các tải trọng ngang sinh ra bởi gia tốc do phản ứng của kết cấu và nền.

Important: Diaphragms can be horizontal only. Thus diaphragm assignments are not applicable to wall-type and ramp-type area objects. They are applicable only to floor type area objects and to null-type area objects that happen to be in a horizontal plane.

Dịch nôm na: Diaphragm là unapplicable cho wall-type hay thậm chí ramp-type.

Do đó, Nếu Diaphragm tính thêm cả "khối lượng của các phần khác" thì sẽ để làm gì? Nếu có để làm gì đó thì Etabs nó mới tính vào. Còn không thì nó cộng thêm các element khác vào sẽ làm kỹ sư đau đầu chết mất :)

cokythuatbk
13-04-2010, 12:58 AM
em là thành viên mới.các anh cho em hỏi trong etabs có thể viết chương trình(lập trình được như ansys ) không mấy anh.
-em thấy trong etabs có phần menu "design" nhưng em không biết sử dụng như thế nào nữa.đó có phải là công cụ dùng thiết kế tối ưu không mấy anh.
"hoangthinh_bk@yahoo.com"

cokythuatbk
13-04-2010, 01:03 AM
các anh ơi.giúp em với.
hiện tại em đang tìm hiểu về rạng nứt trong nhà cao tầng.vì đây là đề tài mà thầy của em kêu em phải làm được cái này mới cho đi thực tập hè này.
đây là vấn đề khó.em có thể xin các anh chỉ dẫn giúp em được không ạ.chỉ cho em tài liệu về lĩnh vực này được không?thanks rất nhiều
"hoangthinh_bk@yahoo.com"

dhthaivn
13-04-2010, 01:58 AM
Mục tiêu của Diaphragm là để tính toán tâm cứng áp dụng cho các tải trọng ngang sinh ra bởi gia tốc do phản ứng của kết cấu và nền.

Important: Diaphragms can be horizontal only. Thus diaphragm assignments are not applicable to wall-type and ramp-type area objects. They are applicable only to floor type area objects and to null-type area objects that happen to be in a horizontal plane.

Dịch nôm na: Diaphragm là unapplicable cho wall-type hay thậm chí ramp-type.

Do đó, Nếu Diaphragm tính thêm cả "khối lượng của các phần khác" thì sẽ để làm gì? Nếu có để làm gì đó thì Etabs nó mới tính vào. Còn không thì nó cộng thêm các element khác vào sẽ làm kỹ sư đau đầu chết mất :)

Mấy cái này của bác chỉ nhằm mục đích là: only be horizontal và no affect on the out-of-plane behavior of the area
object tức chỉ các điểm trên cùng 1 cos cao độ là Diaphragm
Internally in ETABS assigning a rigid diaphragm to an area object provides a diaphragm constraint to all of the corner points of the area
object and to any additional points objects that are enclosed within the boundaries of the area object. This includes any points (joints) that
are created as a result of ETABS automatically meshing the area object.

Trên 1 mặt bằng sàn của bác, tải trọng sàn quy về các nút, và khi bác chọn 1 sàn thì đã bao gồm cả các nút này rồi, các tải trọng của dầm hay tường phân bố đều trên dầm cũng vậy thôi..:)

kc.com
13-04-2010, 07:39 AM
Mấy cái này của bác chỉ nhằm mục đích là: only be horizontal và no affect on the out-of-plane behavior of the area
object tức chỉ các điểm trên cùng 1 cos cao độ là Diaphragm
Internally in ETABS assigning a rigid diaphragm to an area object provides a diaphragm constraint to all of the corner points of the area
object and to any additional points objects that are enclosed within the boundaries of the area object. This includes any points (joints) that
are created as a result of ETABS automatically meshing the area object.

Trên 1 mặt bằng sàn của bác, tải trọng sàn quy về các nút, và khi bác chọn 1 sàn thì đã bao gồm cả các nút này rồi, các tải trọng của dầm hay tường phân bố đều trên dầm cũng vậy thôi..:)

ong này lằng nhàngw.nếu cộng cả sàn cọt vách vô thì cái material list by story để làm cái qáui gì

yenhoangminh
13-04-2010, 06:14 PM
Em có con nhà 6 tầng, dạng như cái giảng đường H1 (ai k học XD thì chắc k biết H1 :D)
em chạy etabs, k hiểu nhập sai ở đâu (hay etabs sai:D), kết quả mode1 cứ dao động theo phương cạnh ngắn.
Pác nào giải thich giúp cái, hay pác nào đãâofm con nhà tương tự thì kiểm tra luôn xem cái mode1 nó theo phương nào:eek::eek::eek::confused:
(các pác nhớ đổi đuôi txt sang e2k nhé)

cmengenie
13-04-2010, 06:36 PM
Em có con nhà 6 tầng, dạng như cái giảng đường H1 (ai k học XD thì chắc k biết H1 :D)
em chạy etabs, k hiểu nhập sai ở đâu (hay etabs sai:D), kết quả mode1 cứ dao động theo phương cạnh ngắn.
Pác nào giải thich giúp cái, hay pác nào đãâofm con nhà tương tự thì kiểm tra luôn xem cái mode1 nó theo phương nào:eek::eek::eek::confused:
(các pác nhớ đổi đuôi txt sang e2k nhé)

Bác gửi cái file .$ET lên xem, Etabs của tôi báo là Division by Zero :confused:

yenhoangminh
13-04-2010, 06:42 PM
Bác gửi cái file .$ET lên xem, Etabs của tôi báo là Division by Zero :confused:

của pác đây

yenhoangminh
13-04-2010, 06:44 PM
SORRY:eek: pác đổi đuôi sang .$ET nhé

yenhoangminh
13-04-2010, 07:10 PM
:eek::eek::eek::eek::eek::eek:

dhthaivn
14-04-2010, 12:17 AM
ong này lằng nhàngw.nếu cộng cả sàn cọt vách vô thì cái material list by story để làm cái qáui gì

Tôi đếch nói chuyện với bạn.
Mà về học lại lớp 1 đi rồi lên nói chuyện etabs với tôi nhá!

dhthaivn
14-04-2010, 12:19 AM
Bác gửi cái file .$ET lên xem, Etabs của tôi báo là Division by Zero :confused:

Nếu không còn j để nói thì bác cũng lên hồi âm lại 1 tiếng, chán bác quá đấy. Thôi câu chuyện dừng lại tại đây.
Buồn 1 phút.

yenhoangminh
14-04-2010, 10:23 AM
cái này là lỗi gì các pác ơi ?

* * * W A R N I N G * * *
THE SOLUTION LOST 6.1 DIGITS OF ACCURACY FOR DOF UX OF JOINT 345
LOCATED AT X = 7.500000, Y = 27.250000, Z = 18.800000,
STIFFNESS MATRIX DIAGONAL VALUE = 1.4086E+12


* * * W A R N I N G * * *
THE SOLUTION LOST 6.1 DIGITS OF ACCURACY FOR DOF UX OF JOINT 966
LOCATED AT X = 7.500000, Y = 27.250000, Z = 14.900000,
STIFFNESS MATRIX DIAGONAL VALUE = 1.4086E+12


* * * W A R N I N G * * *
THE SOLUTION LOST 6.1 DIGITS OF ACCURACY FOR DOF UX OF JOINT 1590
LOCATED AT X = 7.500000, Y = 27.250000, Z = 11.000000,
STIFFNESS MATRIX DIAGONAL VALUE = 1.4086E+12


* * * W A R N I N G * * *
THE SOLUTION LOST 6.1 DIGITS OF ACCURACY FOR DOF UX OF JOINT 2214
LOCATED AT X = 7.500000, Y = 27.250000, Z = 7.100000,
STIFFNESS MATRIX DIAGONAL VALUE = 1.4086E+12

dhthaivn
14-04-2010, 12:50 PM
cái này là lỗi gì các pác ơi ?

* * * W A R N I N G * * *
THE SOLUTION LOST 6.1 DIGITS OF ACCURACY FOR DOF UX OF JOINT 345
LOCATED AT X = 7.500000, Y = 27.250000, Z = 18.800000,
STIFFNESS MATRIX DIAGONAL VALUE = 1.4086E+12


* * * W A R N I N G * * *
THE SOLUTION LOST 6.1 DIGITS OF ACCURACY FOR DOF UX OF JOINT 966
LOCATED AT X = 7.500000, Y = 27.250000, Z = 14.900000,
STIFFNESS MATRIX DIAGONAL VALUE = 1.4086E+12


* * * W A R N I N G * * *
THE SOLUTION LOST 6.1 DIGITS OF ACCURACY FOR DOF UX OF JOINT 1590
LOCATED AT X = 7.500000, Y = 27.250000, Z = 11.000000,
STIFFNESS MATRIX DIAGONAL VALUE = 1.4086E+12


* * * W A R N I N G * * *
THE SOLUTION LOST 6.1 DIGITS OF ACCURACY FOR DOF UX OF JOINT 2214
LOCATED AT X = 7.500000, Y = 27.250000, Z = 7.100000,
STIFFNESS MATRIX DIAGONAL VALUE = 1.4086E+12

Bạn chú ý mesh sàn trùng với mép vách là ok thôi mà.

ninh47xd
14-04-2010, 09:48 PM
Em có con nhà 6 tầng, dạng như cái giảng đường H1 (ai k học XD thì chắc k biết H1 :D)
em chạy etabs, k hiểu nhập sai ở đâu (hay etabs sai:D), kết quả mode1 cứ dao động theo phương cạnh ngắn.
Pác nào giải thich giúp cái, hay pác nào đãâofm con nhà tương tự thì kiểm tra luôn xem cái mode1 nó theo phương nào:eek::eek::eek::confused:
(các pác nhớ đổi đuôi txt sang e2k nhé)
Mode 1 theo phương ngắn là đúng còn giề bác :D

lehongduc007
17-04-2010, 12:02 AM
cái khó của tính này là tổ hợp thui, chỉ cần tổ hợp đúng thì bài toán đơn giản. còn quy trình thì các bác cứ xem nó như 1 cái công cụ bình thường. tự suy luận là cái nhà tính ntn. thì Etabs sẽ tính như thế đó. có 8 bước tính đối với nhà có l/h <3 (h<40m) và 10 bước với h>40m. có vậy thui. sách viết rất kỹ cái bước này đó. sách ko đọc thì mất 1/2 cuộc đời. hehehe

ksbon
20-04-2010, 04:12 PM
Theo các bạn khi tổ hợp tải trọng tính toán sàn loại ADD hay ENVELOPe

chapchungdi
03-05-2010, 03:52 PM
cho e hỏi khi dùng etabs thiết kế nhà cao tầng ,khi nhập sơ đồ thì thường nhập sơ đồ trực tiếp trong etabs hay là vẽ trong Cad rồi import vào etabs . Và theo các anh đã dùng nhiều thì cách nào tiện và nhanh hơn .hix,em mới chập chững ,các a đừng chê nhé!


và nếu a nào hay dùng vẽ trong cad rùi import vào trong etabs có tài liệu nào hướng dẫn cụ thể chút để e đọc tham khảo đc k? e tìm nhưng ko thấy tài liệu nào viết về cách vẽ trong cad cả (có vài sách nói chung chung quá)

Các anh trả lời giúp em với nhé!
em xin chúc các anh sức khỏe và thành đạt!


hix,sao ko bác nào trả lời e thế ???

ninh47xd
04-05-2010, 10:59 PM
Theo các bạn khi tổ hợp tải trọng tính toán sàn loại ADD hay ENVELOPe
Bạn phải có nhiều tổ hợp loại "ADD" rồi mới tạo được tổ hợp "ENVELOPE" chứ. Tính toán thì lấy KQ từ TH "ENVELOPE"

ninh47xd
04-05-2010, 11:02 PM
cho e hỏi khi dùng etabs thiết kế nhà cao tầng ,khi nhập sơ đồ thì thường nhập sơ đồ trực tiếp trong etabs hay là vẽ trong Cad rồi import vào etabs . Và theo các anh đã dùng nhiều thì cách nào tiện và nhanh hơn .hix,em mới chập chững ,các a đừng chê nhé!
Những công trình có mb rất phức tạp tôi mới vẽ trong CAD rồi import. Bình thường thì vẽ luôn trong ETABS cũng chả mất thời gian mấy.
và nếu a nào hay dùng vẽ trong cad rùi import vào trong etabs có tài liệu nào hướng dẫn cụ thể chút để e đọc tham khảo đc k? e tìm nhưng ko thấy tài liệu nào viết về cách vẽ trong cad cả (có vài sách nói chung chung quá)
Mong cao thủ nào hay dùng ETABS trả lời giúp, tôi lâu qá ko dùng rồi :o
Hình như vấn đề này đã được thảo luận trên diễn đàn, bạn chịu khó tìm kiếm trước khi tạo topic mới nhé.

THANH BK-DN
05-05-2010, 10:20 PM
Etabs bây giờ chức năng import rất mạnh, đặc biệt là import được cả trục thẳng lẫn trục xiên. Nhà cao tầng bây giờ thường hình thù phức tạp lắm, nên vẽ trong cad hệ trục rồi import vào cho nó dễ dàng. Ví dụ về hệ lưới được import vào như hình sau.

chapchungdi
06-05-2010, 01:50 AM
Etabs bây giờ chức năng import rất mạnh, đặc biệt là import được cả trục thẳng lẫn trục xiên. Nhà cao tầng bây giờ thường hình thù phức tạp lắm, nên vẽ trong cad hệ trục rồi import vào cho nó dễ dàng. Ví dụ về hệ lưới được import vào như hình sau.

a ơi ,a gửi cho em một cái ví dụ cho em xem với , cái ví dụ nào mà a đã làm ấy ạ ,a có thể gửi vào mail cho em xin đc không ạ,mail e là :dr.nguyennghi@gmail.com
thank a nhiều nhé

gia bach
07-05-2010, 05:42 PM
Tôi thấy mọi người bàn luận về topic này rất thú vị và bổ ích. Kính mong các anh có kinh nghiệm chia sẻ cách xử lý mô men dầm quá lớn tại liên kết giữa dầm và vách trong khi tính toán nhà nhiều tầng sử dụng ETABS.

gia bach
09-05-2010, 09:42 PM
Các anh đâu hết rồi nhỉ, có vẽ như không ai gặp phải trường hợp có mô men của dầm lớn tại liên kết với vách thì phải:confused:

mju mju
09-05-2010, 11:28 PM
Các anh đâu hết rồi nhỉ, có vẽ như không ai gặp phải trường hợp có mô men của dầm lớn tại liên kết với vách thì phải:confused:
Độ cứng của nhà = độ cứng của vách + độ cứng khung.Nhưng trong nhà cao tầng thì vách có độ cứng rất lớn là để chịu tải trong ngang.Khi đấy các dầm liên kết giữa các vách và khung coi như liên kết hai đầu khớp nên đàng lý ra mômen phải rất bé chứ nhỉ >< mâu thuẫn với kết quả của etap quá . Nhờ các bác chỉ giáo :D

Trungcdc
10-05-2010, 12:30 AM
Độ cứng của nhà = độ cứng của vách + độ cứng khung.Nhưng trong nhà cao tầng thì vách có độ cứng rất lớn là để chịu tải trong ngang.Khi đấy các dầm liên kết giữa các vách và khung coi như liên kết hai đầu khớp nên đàng lý ra mômen phải rất bé chứ nhỉ >< mâu thuẫn với kết quả của etap quá . Nhờ các bác chỉ giáo :D

Khi khai bao liên kết cứng thì mô men tất nhiên là lớn rồi.
Nhưng theo định nghĩa liên kết cứng thì liên kết dầm (có độ cứng chống uốn rất bé) và vách (độ cứng chống uốn rất lớn) không thỏa mãn liên kết cứng.
Do vậy phải giải phóng mô men uốn tại đầu dầm liên kết với vách.
Trường hợp vách chuyển vị lớn gây uốn trong dầm thì việc giải phóng mô men là không đúng vì khi vách chuyển vị dầm cũng chịu uốn theo.
Tuy nhiên thực tế vách chủ yếu chuyển vị ngang và thường không gây uốn cho dầm do vậy việc giải phóng mô men vẫn được chấp nhận

ambition541986
10-05-2010, 02:21 AM
tiện cho em hỏi 1 câu nhé các huynh đài ::

thường em thấy 1 số công trình tận dụng tường bao khung thang bộ chuyển nó thành vách cứng , nhưng trên thực tế bản thang đổ sau và chả liên kết gì với vách cả , nghĩa là lúc này giữa khung nhà chỉ liên kết với vách thông qua mấy cái dầm thang ở cốt từng tầng và cốt chiếu nghỉ , khi lên sơ đồ trong etab thì vẫn thấy ctrình của ta cứng lên rất nhiều nhưng liệu điều này có đúng với thực tế làm việc không ,,,,,,,,,,, mong các huynh chỉ giáo cho đệ điểm này

gia bach
10-05-2010, 07:07 PM
Khi khai bao liên kết cứng thì mô men tất nhiên là lớn rồi.
Nhưng theo định nghĩa liên kết cứng thì liên kết dầm (có độ cứng chống uốn rất bé) và vách (độ cứng chống uốn rất lớn) không thỏa mãn liên kết cứng.
Do vậy phải giải phóng mô men uốn tại đầu dầm liên kết với vách.
Trường hợp vách chuyển vị lớn gây uốn trong dầm thì việc giải phóng mô men là không đúng vì khi vách chuyển vị dầm cũng chịu uốn theo.
Tuy nhiên thực tế vách chủ yếu chuyển vị ngang và thường không gây uốn cho dầm do vậy việc giải phóng mô men vẫn được chấp nhận

Cảm ơn nhiều!
Thực tế gặp phải là khi cho dầm liên kết cứng với vách,mô men dầm tại liên kết lại lớn hơn nhiều khi cho dầm liên kết ngàm. Đấy là sự vô lý, nhiều khi trục của dầm lại nằm cùng trục của vách nên việc giải phóng mô men là không chấp nhận được. Chính vì vậy tôi nghĩ mô men lớn là do có sự chuyển vị cưỡng bức của dầm nhưng không biết cách xử lý thế nào.

airsupply8625
10-05-2010, 07:53 PM
Sẵn đây cho hỏi các tiền bối lúc import từ CAD qua Sap hay Etaps sau khi analysis xong xem lại hình dạnh có thấy liên kết của một vài các phần tử thanh nó bị đứt ra luôn không? Cũng cùng mô hình đó nhưng em mô hình trực tiếp bằng Sap hay etaps sau khi analysis xong thì các phần tử thanh(đa phần em bị phần dầm), vậy lại không bị đứt và tất nhiên nội lực tại những phần tử bị đứt ra khi import từ CAD sang lại khác nhiều so với từ SAp hay Etaps. Chính vì lý do này mà từ lâu đến giờ em không còn dám thực hiện import từ CAd qua nữa mà mô hình trực tiếp luôn trong SAp hay Etaps, có ai biết cách khắc phục tình trạng đó em xin cảm ơn nhiều nhiều nhiều, vì em thấy import từ CAD sang Sap hay etaps mà trơn tru ko bị đứt liên sau khi ananlysis xong thì nó giảm tải một khối lượng lớn thời gian so với khi mình mô hình trực tiếp trong SAp hay etaps, vì vẽ trong CAD thoải mái hơn trong SAp và etaps rất nhiều

THANH BK-DN
10-05-2010, 11:14 PM
Tôi thấy mọi người bàn luận về topic này rất thú vị và bổ ích. Kính mong các anh có kinh nghiệm chia sẻ cách xử lý mô men dầm quá lớn tại liên kết giữa dầm và vách trong khi tính toán nhà nhiều tầng sử dụng ETABS.

Khi mô hình hóa các công trình hiện nay bằng etabs, sap,... nhiều người tập trung vào kỹ năng vẽ 3D mà nhiều lúc ít tập trung vào bản chất của kết cấu (phương pháp PTHH). Thực ra, ở đầu dầm (ví dụ tiết diện 200x600) gắn vào vách mô men không nhiều như kết quả thu được từ sap,etabs,... khi tính toán bình thường đâu. Lý do là dầm được mô phỏng phằng phần tử thanh chịu uốn, cắt,... còn ở vách thì bằng phần tử shell (hay plane) và liên kết ngàm với nhau. Do bản chất của loại phần tử shell không thể tiếp thu được M ở đầu dầm nên kết quả tính toán của sap, etabs không đúng. Muốn xử lý được điều này phải dùng các "rigid beam" (dầm cứng) được trình bày rất rõ trong sách hướng dẫn Midad civil và CSC orion
Nói chung, ở những vị trí chuyển tiếp của loại phần tử Frame với shell như dầm-vách, cột-sàn phẳng,... vấn đề này luôn xảy ra và cần được xử lý triệt để.

ksminh
13-05-2010, 01:39 PM
Khi mô hình hóa các công trình hiện nay bằng etabs, sap,... nhiều người tập trung vào kỹ năng vẽ 3D mà nhiều lúc ít tập trung vào bản chất của kết cấu (phương pháp PTHH). Thực ra, ở đầu dầm (ví dụ tiết diện 200x600) gắn vào vách mô men không nhiều như kết quả thu được từ sap,etabs,... khi tính toán bình thường đâu. Lý do là dầm được mô phỏng phằng phần tử thanh chịu uốn, cắt,... còn ở vách thì bằng phần tử shell (hay plane) và liên kết ngàm với nhau. Do bản chất của loại phần tử shell không thể tiếp thu được M ở đầu dầm nên kết quả tính toán của sap, etabs không đúng. Muốn xử lý được điều này phải dùng các "rigid beam" (dầm cứng) được trình bày rất rõ trong sách hướng dẫn Midad civil và CSC orion
Nói chung, ở những vị trí chuyển tiếp của loại phần tử Frame với shell như dầm-vách, cột-sàn phẳng,... vấn đề này luôn xảy ra và cần được xử lý triệt để.

Vậy theo bác xử lý thế nào ???? Có cách nào Chứng Minh mômen tại vị trí dầm liên kết vách trong thực tế là nhỏ còn etabs cho ra lớn ? hệ số tin cậy ?

THANH BK-DN
14-05-2010, 08:17 AM
Vậy theo bác xử lý thế nào ???? Có cách nào Chứng Minh mômen tại vị trí dầm liên kết vách trong thực tế là nhỏ còn etabs cho ra lớn ? hệ số tin cậy ?

Bác nghiên cứu trong tài liệu : 'Mô hình hóa và phân tích kết cấu cầu với Midas Civil' của Ngô Đăng Quang, trang 144, tham chiếu hình 5-34 (thực ra lấy theo tài liệu của CSI và Midas thôi, nhưng tài liệu gốc liên quan đến vấn đề này tôi để lạc ở đâu mất, tìm được sẽ post lên các bác xem kỹ hơn.

gia bach
16-05-2010, 01:44 PM
Khi mô hình hóa các công trình hiện nay bằng etabs, sap,... nhiều người tập trung vào kỹ năng vẽ 3D mà nhiều lúc ít tập trung vào bản chất của kết cấu (phương pháp PTHH). Thực ra, ở đầu dầm (ví dụ tiết diện 200x600) gắn vào vách mô men không nhiều như kết quả thu được từ sap,etabs,... khi tính toán bình thường đâu. Lý do là dầm được mô phỏng phằng phần tử thanh chịu uốn, cắt,... còn ở vách thì bằng phần tử shell (hay plane) và liên kết ngàm với nhau. Do bản chất của loại phần tử shell không thể tiếp thu được M ở đầu dầm nên kết quả tính toán của sap, etabs không đúng. Muốn xử lý được điều này phải dùng các "rigid beam" (dầm cứng) được trình bày rất rõ trong sách hướng dẫn Midad civil và CSC orion
Nói chung, ở những vị trí chuyển tiếp của loại phần tử Frame với shell như dầm-vách, cột-sàn phẳng,... vấn đề này luôn xảy ra và cần được xử lý triệt để.

Tôi cũng đồng ý phần nào với ý kiến của anh, tuy nhiên khi phân tích kết cấu nhà nhiều tầng theo ETABS, biến dạng dọc trục không đồng đều giữa cấu kiện vách và cột là nguyên nhân chính gây ra mô men quá lớn trong dầm, đặc biệt là tại liên kết với vách. Chúng ta có thể kiểm chứng dễ dàng khi chuyển mặt bằng một tầng từ ETABS sang SAFE có xét đến và không xét đến biến dạng dọc trục.

dong2404
16-05-2010, 05:41 PM
em cũng đang hoc sư dung etabs ma chua co tai liệu hướng dân anh nào co cho e xin voi ah! phudong2404@yahoo.com
cam on cac anh truoc!

THANH BK-DN
16-05-2010, 10:44 PM
Các bác đọc thêm tài liệu này xem có thu thập thêm được điều gì hay không!

ksminh
19-05-2010, 03:01 PM
Tôi cũng đồng ý phần nào với ý kiến của anh, tuy nhiên khi phân tích kết cấu nhà nhiều tầng theo ETABS, biến dạng dọc trục không đồng đều giữa cấu kiện vách và cột là nguyên nhân chính gây ra mô men quá lớn trong dầm, đặc biệt là tại liên kết với vách. Chúng ta có thể kiểm chứng dễ dàng khi chuyển mặt bằng một tầng từ ETABS sang SAFE có xét đến và không xét đến biến dạng dọc trục.

rất đúng . VÌ trong etabs lại sinh ra biến dạng dọc trục . Ví dụ trugn tâm lõi có 1 cái dầm liên kết với cái vách . Độ cứng vách này nhỏ hơn lõi nhiều . Mà nhiều khi chịu tải trọng đứng khá lớn so với lõi cứng => dầm có mômen âm rất lớn tại nách . Cộng thêm chuyển vị do gió sinh ra làm cho 2 đầu dầm chuyển vị cửng bức bởi hệ lõi cứng và vách => mômen lớn dữ dội .
Thực tế khi thi công các cột , vách , hệ lõi xây lên . Tất nhiên nó có biến dạng dọc trục nhưng không đến nỗi giống như phần mềm mô phỏng vì độ cứng EJ trogn ETABS khác rất nhiều thực tế là BJ vấn đề này tôi đã trao đổi rất nhiều lần . Cộng thêm thi công tới sàn nào người ta có máy trắc đạc đo đạc các tầng gần như phải bằng phẳng nên sàn lúc nào cũng phẳng , và chuyện cột bị lún do biến dạng dọc trục để tạo mômen tại nách dầm là phản ánh không thực tế .
Như vậy khi thiết kế KS nào cũng dựa vào 100% nội lực từ etabs để tính . Tất nhiên khá an toàn và thép thường rất nhiều ở nách . Một kinh nghiệm mà tôi thường làm là nếu thép quá nhiều mà thi công không được thì phải xem xét đến vấn đề này và hiệu chỉnh giảm bớt thép trong NÁch . Nhưng giảm bao nhiêu thì cái này sẽ bàn tiếp .

gia bach
19-05-2010, 11:37 PM
Như vậy khi thiết kế KS nào cũng dựa vào 100% nội lực từ etabs để tính . Tất nhiên khá an toàn và thép thường rất nhiều ở nách . Một kinh nghiệm mà tôi thường làm là nếu thép quá nhiều mà thi công không được thì phải xem xét đến vấn đề này và hiệu chỉnh giảm bớt thép trong NÁch . Nhưng giảm bao nhiêu thì cái này sẽ bàn tiếp .

Cảm ơn KS Minh. Tôi đã thử so sánh cách tính mô men trong dầm liên kết với vách và cột do tác dụng của tĩnh tải bằng cách xác định tải trọng lên dầm (như đồ án tốt nghiệp ngày xưa) và tính theo phần mềm SAFE. Kết quả theo 2 cách là xấp xỉ nhau. Nếu phân tích toàn công trình bằng ETABS thì mô men trong dầm là quá lớn so với 2 cách trên. Như vậy khi không có tác dụng của tải trọng ngang đã có sự "nhảy vọt" của mô men dầm rồi. Hy vọng là KS Minh và các chuyên gia trong tính toán kết cấu nhà nhiều tầng chia sẽ kinh nghiệm. Việc cho liên kết dầm- vách thành liên kết khớp trong nhiều trường hợp là không xác đáng và có thể làm giảm đáng kể độ cứng ngang của công trình.

dhthaivn
21-05-2010, 02:31 PM
Khi mô hình hóa các công trình hiện nay bằng etabs, sap,... nhiều người tập trung vào kỹ năng vẽ 3D mà nhiều lúc ít tập trung vào bản chất của kết cấu (phương pháp PTHH). Thực ra, ở đầu dầm (ví dụ tiết diện 200x600) gắn vào vách mô men không nhiều như kết quả thu được từ sap,etabs,... khi tính toán bình thường đâu. Lý do là dầm được mô phỏng phằng phần tử thanh chịu uốn, cắt,... còn ở vách thì bằng phần tử shell (hay plane) và liên kết ngàm với nhau. Do bản chất của loại phần tử shell không thể tiếp thu được M ở đầu dầm nên kết quả tính toán của sap, etabs không đúng. Muốn xử lý được điều này phải dùng các "rigid beam" (dầm cứng) được trình bày rất rõ trong sách hướng dẫn Midad civil và CSC orion
Nói chung, ở những vị trí chuyển tiếp của loại phần tử Frame với shell như dầm-vách, cột-sàn phẳng,... vấn đề này luôn xảy ra và cần được xử lý triệt để.

Theo em hiểu, phần tử wall chọn sell, tức là làm việc theo cả 2 phương trong và ngoài mặt phẳng của nó, thì làm sao lại bảo là không tiếp nhận mômen của dầm?? Anh có thể giải thích??

ksminh
21-05-2010, 05:00 PM
Cảm ơn KS Minh. Tôi đã thử so sánh cách tính mô men trong dầm liên kết với vách và cột do tác dụng của tĩnh tải bằng cách xác định tải trọng lên dầm (như đồ án tốt nghiệp ngày xưa) và tính theo phần mềm SAFE. Kết quả theo 2 cách là xấp xỉ nhau. Nếu phân tích toàn công trình bằng ETABS thì mô men trong dầm là quá lớn so với 2 cách trên. Như vậy khi không có tác dụng của tải trọng ngang đã có sự "nhảy vọt" của mô men dầm rồi. Hy vọng là KS Minh và các chuyên gia trong tính toán kết cấu nhà nhiều tầng chia sẽ kinh nghiệm. Việc cho liên kết dầm- vách thành liên kết khớp trong nhiều trường hợp là không xác đáng và có thể làm giảm đáng kể độ cứng ngang của công trình.

Việc quan niệm liên kết dầm với vách là KHớp thì quả là không an toàn chút nào . VÌ rằng nếu thi công liên kết dầm và vách là toàn khối . Như vậy khi quan niệm sơ đồ là khớp thì tức là không có mômen âm . Vậy không có thép hay đặt thép cấu tạo. Như vậy khi mô phỏng trong PM thì độ cứng theo phương ngang sẽ giảm rất nhiều => tiết diện vách cột sẽ tăng đáng kể . Có thể tăng lên 25-30% lượng thép và bê tông . Và khi dầm xem là khớp 2 đầu . Hầu như mômen bụng dầm cực lớn lúc này khi thiết kế thép sẽ đạt dưới dầm rất nhiều . Thép trên dầm sẽ chủ yếu cấu tạo => kết cấu giảm số bậc siêu tĩnh và như thế khi một liên kết nào đó bị phá hủy lập tức sẽ cho ra sự phá vở kết cấu nghiêm trọng rất nhiều so với kết cấu có số bậc liên kết lớn hơn .
Tất nhiên sự tính toán mô phỏng phần mềm không thể xét hết bất cứ đều gì sảy ra vì thế Liên kết các cấu kiện cực kỳ quan trong trong ctrinh . Vì thế đối với bê tông toàn khối không nên quan niệm là khớp bất cứ liên kết nào ngoại trừ cầu thang:eek:

NOWORNEVER
21-05-2010, 05:19 PM
Có bác nào biết cách nhập áp lực ngang của đất lên tường chắn đất trong ETAB không?Tôi muốn nhập cho chính xác áp lực của đất lên công trình có nhiều hệ tường chắn (trong Sap dùng Joint Patterns thì OK)
Mong các bác chỉ giúp nhanh. Thank eveybody

Cái này minh nghiên cứu 2 đêm rồi, theo mình được biết thi không được, thử khai báo bằng cách chia vách thành các dải ngang, rồi khai báo tải, có lẻ ko chính xác nhưng là cách duy nhất.
Có thông tin gi mới nhớ post lên nha!

chapchungdi
21-05-2010, 05:48 PM
Các bác cho em hỏi tại sao khi nhập tải trọng cho nhà cao tầng trong etabs thì :
+++tải trọng động đất lại nhập vào tâm khối lượng của các diaphragm? Và những loại tải trọng nào thì nhập vào tâm khối lượng??
+++ tải trọng gió lại nhập vào tâm cứng của các diaphragm?và những loại tải trọng nào thì nhập vào tâm cứng ???
Hix,em mới "chập chững" các bác nhẹ tay nhé

ksminh
21-05-2010, 06:28 PM
Các bác cho em hỏi tại sao khi nhập tải trọng cho nhà cao tầng trong etabs thì :
+++tải trọng động đất lại nhập vào tâm khối lượng của các diaphragm? Và những loại tải trọng nào thì nhập vào tâm khối lượng??
+++ tải trọng gió lại nhập vào tâm cứng của các diaphragm?và những loại tải trọng nào thì nhập vào tâm cứng ???
Hix,em mới "chập chững" các bác nhẹ tay nhé

sao vụ nhập vào tâm cứng hay tâm khối lượng cứ hỏi hoài nhỉ . Thực chất trên diễn đàn này nói rất nhiều . Bạn chịu khó đọc xem có hay không rồi post . CHứ hỏi đi hỏi lại mấy thứ này thì chẳng ai hứng thú trả lời nữa . Tâm cứng chẳng nhập bất cứ tải nào , tâm khối lượng dùng để nhập lực gây ra quán tính

THANH BK-DN
22-05-2010, 12:29 AM
Ở chổ cái dầm gắn vào vách, các bác xem kỹ cái hình nêu lên cách người ta xử lý bằng các rigid beam. Đọc đoạn nữa ở dưới thấy là nếu không xử lý như vậy (delete các rigid beam này đi) thì sẽ cho kết quả rất khác với thực tế. Các trích dẫn này lấy từ tài liệu rất uy tín của hãng CSC. Giải thích thêm nữa cũng dài dòng lắm.
Bác gia bach đưa ra vấn đề ở trên cũng đúng, nó thể hiện sự tuơng tác giữa khung và vách. Thực ra đó là 2 yếu tố cần phải hiểu rõ khi thiết kế hệ kết cấu khung-vách (lõi) kết hợp.

THANH BK-DN
22-05-2010, 12:53 AM
Nhân tiện, gởi các bác xem giải pháp về cái cầu nối giữa 2 block cao tầng và cái mái của cụm công trình 2 block 60 tầng.

ksminh
24-05-2010, 05:03 PM
Ở chổ cái dầm gắn vào vách, các bác xem kỹ cái hình nêu lên cách người ta xử lý bằng các rigid beam. Đọc đoạn nữa ở dưới thấy là nếu không xử lý như vậy (delete các rigid beam này đi) thì sẽ cho kết quả rất khác với thực tế. Các trích dẫn này lấy từ tài liệu rất uy tín của hãng CSC. Giải thích thêm nữa cũng dài dòng lắm.
Bác gia bach đưa ra vấn đề ở trên cũng đúng, nó thể hiện sự tuơng tác giữa khung và vách. Thực ra đó là 2 yếu tố cần phải hiểu rõ khi thiết kế hệ kết cấu khung-vách (lõi) kết hợp.

Cảm ơn bác với hình ảnh về phân tích dầm với vách .THeo hình ảnh và nội dung phân tích . THì cái dầm của bác quan niệm là cứng ( rất cứng) tiết diện 200x1100 . Nhưng thực tế xem dầm là rigid beam khi nó có tiết diện khá lớn . Ở đề tài này chỉ nói về mômen liên kết giữa dầm và vách đối với dầm bình thường thông chứ không phải là dầm có tiết diện khũng bố như thế . Thường tiết diện như thế chỉ tại vị trí cửa thang máy mà thôi hay là transfer beam . hay deep beam thì mới quan niệm như bác .
Về giải pháp cầu giữa 2 block thì kết cấu chẳng thành vấn đề nhưng liên kết tại vị trí khối nhà với cầu là như thế nào mới là điều đáng bàn

THANH BK-DN
24-05-2010, 10:49 PM
Những hình ảnh trên đều rút ra từ các công trình thật đã thi công rồi, đưa lên chỉ mang tính gợi ý thối chứ không phải là bảo vệ phương án. Về việc mô hình có sử dụng các rigid beam, constraint,... nhằm đơn giản mô hình để:
1-Giảm thời gian phân tích kết cấu, loại bỏ các sai số thường xuất hiện khi chạy mô hình quá phức tạp. (người nào đã thực sự phân tích kết cấu các công trình cỡ 30, 40 tầng trở lên sẽ thấy rất rõ sự quan trọng của vấn đề này.
2-Có thể dùng các phân tích cao cấp cho kết cấu (có nhiều yếu tố cao cấp chỉ có thể dùng với phần tử frame thôi)
Ngày nay, với những mãy tính mạnh, các phần mềm hiện đại nhưng rất nhiều người trong chúng ta vẫn phải bó tay với những công trình đã xây dựng cách đây khá lâu. Gợi ý bằng một ví dụ người ta đã sử dụng SAP2000 v8 để thực hiện các phân tích cao cấp cho công trình cao 450 m như trong hình vẽ, và vài dòng giới thiệu của tác giả đã thực hiện công trình này.

ksminh
25-05-2010, 09:56 AM
Những hình ảnh trên đều rút ra từ các công trình thật đã thi công rồi, đưa lên chỉ mang tính gợi ý thối chứ không phải là bảo vệ phương án. Về việc mô hình có sử dụng các rigid beam, constraint,... nhằm đơn giản mô hình để:
1-Giảm thời gian phân tích kết cấu, loại bỏ các sai số thường xuất hiện khi chạy mô hình quá phức tạp. (người nào đã thực sự phân tích kết cấu các công trình cỡ 30, 40 tầng trở lên sẽ thấy rất rõ sự quan trọng của vấn đề này.
2-Có thể dùng các phân tích cao cấp cho kết cấu (có nhiều yếu tố cao cấp chỉ có thể dùng với phần tử frame thôi)
Ngày nay, với những mãy tính mạnh, các phần mềm hiện đại nhưng rất nhiều người trong chúng ta vẫn phải bó tay với những công trình đã xây dựng cách đây khá lâu. Gợi ý bằng một ví dụ người ta đã sử dụng SAP2000 v8 để thực hiện các phân tích cao cấp cho công trình cao 450 m như trong hình vẽ, và vài dòng giới thiệu của tác giả đã thực hiện công trình này.
những công trình lớn . Người ta phân tích tới NON_LINE . điều này sap 200 V8 là quá dư sức để phân tích . NON_LINE hay PUSH OVER --- LINK ELEMENT đều được đưa vào phần mềm Sap V6 hay V7 đã có rồi . Kỹ thuật xây dựng ở ngoại quốc đã phát triễn rất mạnh và lâu đời so với VN vừa tiếp cận . Như công nghệ sử dụng COn Lắc cho tòa nhà thì ở nước ngoài người ta coi là bình thường Nhưng VN thì có thể không làm nỗi .
Những quan niệm liên kết mới chỉ là cái nhỏ xíu của sự phát triễn mạnh mẽ của phần mềm . Nên chẳng có gì là lạ với những công trình chọc trời . HIện tại công trình cao nhất thế giới vẫn mô phỏng bằng ETABS và nền móng vẫn phân tích bằng SAFE . Vấn đề quan niệm và thông số ban đầu (INPUT) đưa vào compute mới là quan trọng.
cái rigid beam, constraint,... của bác thực chất đã quan niệm như thế nào tôi đã nói ở trên . Trong SAP mặc dầu không có tiệm ích như ETABS nhưng nó thích hợp cho vấn đề nguyên cấu và phân tích hay hơn ETABS nhiều . Trong SAp nó có diaphram , có cả body , contraint--- mấy cái này bác hiểu hết thì etabs nó chỉ tính cho trường hợp diaphram. Thậm chí nó còn phân tích RIGID hay SEMI RIGID nữa đấy.

ninh47xd
25-05-2010, 10:47 AM
những công trình lớn . Người ta phân tích tới NON_LINE . điều này sap 200 V8 là quá dư sức để phân tích . NON_LINE hay PUSH OVER --- LINK ELEMENT đều được đưa vào phần mềm Sap V6 hay V7 đã có rồi . Kỹ thuật xây dựng ở ngoại quốc đã phát triễn rất mạnh và lâu đời so với VN vừa tiếp cận . Như công nghệ sử dụng COn Lắc cho tòa nhà thì ở nước ngoài người ta coi là bình thường Nhưng VN thì có thể không làm nỗi .
Những quan niệm liên kết mới chỉ là cái nhỏ xíu của sự phát triễn mạnh mẽ của phần mềm . Nên chẳng có gì là lạ với những công trình chọc trời . HIện tại công trình cao nhất thế giới vẫn mô phỏng bằng ETABS và nền móng vẫn phân tích bằng SAFE . Vấn đề quan niệm và thông số ban đầu (INPUT) đưa vào compute mới là quan trọng.
cái rigid beam, constraint,... của bác thực chất đã quan niệm như thế nào tôi đã nói ở trên . Trong SAP mặc dầu không có tiệm ích như ETABS nhưng nó thích hợp cho vấn đề nguyên cấu và phân tích hay hơn ETABS nhiều . Trong SAp nó có diaphram , có cả body , contraint--- mấy cái này bác hiểu hết thì etabs nó chỉ tính cho trường hợp diaphram. Thậm chí nó còn phân tích RIGID hay SEMI RIGID nữa đấy.
Em chả hỉu gì :confused::confused::confused:

thinkandsee
15-06-2010, 11:11 AM
các bác cho e hỏi câu hơi ngố 1 tí. khi xây dựng mô hình không gian trong sap or etab thì cái cầu thang có thể hiện vào không(ý e hỏi là cái dầm thang or bản thang). hay là tách rời tính riêng, chỉ chạy khung sàn sườn thôi. e hơi kém mong các bác thông cảm.

day4mine
15-06-2010, 01:57 PM
các bác cho e hỏi câu hơi ngố 1 tí. khi xây dựng mô hình không gian trong sap or etab thì cái cầu thang có thể hiện vào không(ý e hỏi là cái dầm thang or bản thang). hay là tách rời tính riêng, chỉ chạy khung sàn sườn thôi. e hơi kém mong các bác thông cảm.

khi mình làm thì mình đã mô hình cái cầu thang là opening bạn à. không đưa dầm chiếu nghỉ và bản thang vào mô hình.

Trungcdc
15-06-2010, 02:53 PM
khi mình làm thì mình đã mô hình cái cầu thang là opening bạn à. không đưa dầm chiếu nghỉ và bản thang vào mô hình.
Nên đưa vào, biểu đồ nội lực sẽ thay đổi nhiều tại các cấu kiện liên quan đó.

donchihotte
15-06-2010, 03:10 PM
bác trungcdc nói đúng đấy bác day4mine. Nếu bác chỉ mô hình khung không thôi thì so với mô hình luôn cả các cậu kiện liên quan như cầu thang chẳng hạn thì nội lực thay đổi nhiều lắm đấy! Vì khi mô hình cầu thang, bản thang, dầm thang đều có TT&HT mà (theo 2737).
Nội lực xuống móng sẽ tăng lên đấy!

thinkandsee
16-06-2010, 09:58 AM
bác trungcdc nói đúng đấy bác day4mine. Nếu bác chỉ mô hình khung không thôi thì so với mô hình luôn cả các cậu kiện liên quan như cầu thang chẳng hạn thì nội lực thay đổi nhiều lắm đấy! Vì khi mô hình cầu thang, bản thang, dầm thang đều có TT&HT mà (theo 2737).
Nội lực xuống móng sẽ tăng lên đấy!

bác donchihote có thể cho e xin 1 bản không gian làm mẫu dc không ah? e đang rất cần được học hỏi. mong sự giúp đỡ. thanks bác nhiều nhiều, bác có thể gửi giúp e vào địa chỉ mail này: hoangduclong81@gmail.com

sonxd2003
16-06-2010, 10:11 AM
các bác cho e hỏi câu hơi ngố 1 tí. khi xây dựng mô hình không gian trong sap or etab thì cái cầu thang có thể hiện vào không(ý e hỏi là cái dầm thang or bản thang). hay là tách rời tính riêng, chỉ chạy khung sàn sườn thôi. e hơi kém mong các bác thông cảm.

Theo mình thì bạn không nhập cầu thang vào, chỗ ô trống cầu thang thể hiện bằng phần tử opening là đc, nhưng lưu ý trong phần tĩnh tải phải có tải trọng cầu thang để đảm bảo không thiếu tải. Tải trọng này tính toán thế nào chắc bạn đã biết, vấn đề là quy tải này về đâu trong etabs. Theo tôi được bít thì có 2 kiểu quy tải, 1 là phân bố đều và 1 là tải tập trung tại nút. Cái này ai có cao kiến gì hơn xin chỉ giáo.:D

trandinhninh
16-06-2010, 12:36 PM
Theo mình thì bạn không nhập cầu thang vào, chỗ ô trống cầu thang thể hiện bằng phần tử opening là đc, nhưng lưu ý trong phần tĩnh tải phải có tải trọng cầu thang để đảm bảo không thiếu tải. Tải trọng này tính toán thế nào chắc bạn đã biết, vấn đề là quy tải này về đâu trong etabs. Theo tôi được bít thì có 2 kiểu quy tải, 1 là phân bố đều và 1 là tải tập trung tại nút. Cái này ai có cao kiến gì hơn xin chỉ giáo.:D

đó cũng là 1 cách nhưng mà độ chính xác không cao vì
1. trong một số trường hợp kết cấu cầu thang, dầm thang...giống như những thanh giằng, liên kết các cấu kiện. có tác dụng làm tăng ổn định và độ cứng của kết cấu chịu lực khác, nếu tách chúng ra chỉ lấy phần khối lượng nhập vào phần kết cấu mà cầu thang kê vào --> xem ra không đúng với sự làm việc thực theo sơ đồ không gian của hệ.
2. trong trường hợp cầu thang nằm trong kết cấu lõi, vách --> xem ra việc quy tải về nút gặp không ít khó khăn, ( khó khăn khi chất tải, kiểm soát và tính toán các tải trọng đó....) và nếu có quy về thì sự làm việc của nó ngoài thực tế cũng khác nhau nhiều đấy
--> nói tóm lại là không thực sự chính xác.

trandinhninh
16-06-2010, 12:44 PM
các bác cho e hỏi câu hơi ngố 1 tí. khi xây dựng mô hình không gian trong sap or etab thì cái cầu thang có thể hiện vào không(ý e hỏi là cái dầm thang or bản thang). hay là tách rời tính riêng, chỉ chạy khung sàn sườn thôi. e hơi kém mong các bác thông cảm.

việc xây dựng cầu thang không có gì là khó khăn cả, cái kết cấu cầu thang bên ngoài thế nào thì bạn mô hình y như vậy vào trong Etabs --> biểu đồ nội lực sẽ rất khác so với khi mình chỉ quy tải trọng bình thường thôi đấy, bạn cứ làm thử sẽ nhận ra điều đó.

son06x1d
28-06-2010, 09:38 PM
Mấy anh đi làm rồi cho em hỏi học etabs thi có giáo trình nào hay chỉ giùm.Có post lên càng tốt

sonxd2003
29-06-2010, 12:07 AM
Mấy anh đi làm rồi cho em hỏi học etabs thi có giáo trình nào hay chỉ giùm.Có post lên càng tốt

vào đây nè chú em : http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?t=1881&page=2

vikeo
07-07-2010, 11:33 PM
khi mình làm thì mình đã mô hình cái cầu thang là opening bạn à. không đưa dầm chiếu nghỉ và bản thang vào mô hình.

em ko hiểu cái Opening là như thế nào, có phải tại các vị trí thang bộ thì mình sẽ nhập phần tử Opening để coi như đó là thang, vậy thì mình sẽ nhập TT+HT của thang vào opening đó à!

dai_bang
08-07-2010, 12:57 AM
Opening chỉ là khai báo thông tầng ở vị trí đó thôi mà. Nếu không vẽ bản thang vào mô hình etab thì có thể tính tải trọng rồi truyền lên dầm. Nếu có gì sai mong các bác giúp đỡ.:D

consoibac999
09-07-2010, 05:12 PM
Các bác cho em hỏi cái này
Trong phần khai báo thông số của vật liệu , phần Design Property Data thì điền các thông số fcu, fy, fys thay đổi thế nào theo các cấp của bê tông và mác thép
phiền các bác chỉ rõ ra hộ em và có thêm vài ví dụ minh họa thì tốt quá ^^.

sonxd2003
09-07-2010, 11:01 PM
Các bác cho em hỏi cái này
Trong phần khai báo thông số của vật liệu , phần Design Property Data thì điền các thông số fcu, fy, fys thay đổi thế nào theo các cấp của bê tông và mác thép
phiền các bác chỉ rõ ra hộ em và có thêm vài ví dụ minh họa thì tốt quá ^^.

Bạn vào đây tải file .pdf về, trong đó có các thông số bạn cần.
http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?p=81296#post81296

consoibac999
12-07-2010, 12:57 PM
Bạn vào đây tải file .pdf về, trong đó có các thông số bạn cần.
http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?p=81296#post81296

anh ơi, tức là hệ số fcu = Rn, Fy= fy ( đã hiệu chỉnh ) còn fys = f'c hả anh

dongks
13-07-2010, 10:52 PM
Các bác cho em hỏi cái này
Trong phần khai báo thông số của vật liệu , phần Design Property Data thì điền các thông số fcu, fy, fys thay đổi thế nào theo các cấp của bê tông và mác thép
phiền các bác chỉ rõ ra hộ em và có thêm vài ví dụ minh họa thì tốt quá ^^.

Th­ử tải cái này dùng thử xem, thông số này dùng trong Sap v10, chưa dùng trong Etab bao giờ. Tài liệu này trong quyển Phân tích nội lực & TK cốt thép bằng sap 2000 v10. (tập 1) tác giả Trần Hành và nguyễn khánh Hùng.
Thân gửi!

sonxd2003
13-07-2010, 11:29 PM
anh ơi, tức là hệ số fcu = Rn, Fy= fy ( đã hiệu chỉnh ) còn fys = f'c hả anh
đúng rồi đó

lienhhl88
14-07-2010, 01:09 AM
em cũng đang học về etab
Cám ơn mọi người về những thông tin bổ ích

consoibac999
15-07-2010, 12:10 PM
đúng rồi đó

nhưng mà anh ơi. Đó là hiệu chỉnh theo tiêu chuẩn việt nam với CSA mà
còn ở chỗ em thì toàn làm theo tiêu chuẩn BS 8110 97 cơ ah

SUC BEN VAT VA
15-07-2010, 05:17 PM
Kinh, các bác nói một vấn đề mà mất 37 page, em đọc mệt lử. Cám ơn bác Minh đã tư vấn cho anh em nhiều .

nglamtoi.mta
18-08-2010, 02:09 AM
Xin cảm ơn các bác trong diễn đàn ! Dù tranh luận gay gắt hay phân tích nhẹ nhàng thì em nghĩ các bác đều là những người có trình độ đáng để mọi người (nhất là những người mới tìm hiểu như bọn em) học tập rất nhiều ! Cảm ơn các bác tiền bối.cảm ơn ketcau.com !

hieu duy
24-08-2010, 10:20 PM
dành cho người mới bắt đầu.
Ai biết rồi thì bổ sung thiếu sót.
Những bước phải thực hiện khi thiết kế nhà cao tầng = phần mềm etabs:
1. Xem kỹ bản vẽ kiến trúc.
2. Xác định tải trọng tác dụng lên công trình:
- tĩnh tải.
- hoạt tải.
- tải trọng gió.
- tải trọng động đất.
Hầu hết các công ty tư vấn đều lập các bảng excel để thực hiện công việc này
3. Sơ bộ xác định tiết diện dầm, cột, vách và chiều dày bản sàn.
Tại bước này nên làm cẩn thận. Hầu hết những ai nhiều kinh nghiệm sẽ chọn được phương án chính xác ngay từ đầu.
Còn nếu mới thì cứ theo tính toán sơ bộ, sau này điều chỉnh lại sau. Việc này sẽ làm tăng kinh nghiệm.

4. Vào mô hình tính toán trong etabs.
4.1. định nghĩa vật liệu.
4.2. định nghĩa các loại tải trọng và tổ hợp tải trọng:
4.3. Lập mô hình hình học phục vụ tính toán:
Trong thực tế, hầu hết các kỹ sư kết cấu sẽ lập mặt bằng kết cấu bằng autocad, sau đó xuất ra file dxf và import vào etabs.
Chú ý về đơn vị khi import file dxf vào etabs. Ví dụ:
- trong bản vẽ autocad một dầm có chiều dài là 5000. Trong etabs để đơn vị là t.m thì khi import vào sẽ được một dầm có chiều dài 5000mm nếu để là t.cm thì sẽ được 1 dầm dài 5000cm.
- chú ý về gốc tọa độ: Tọa độ của các điểm trong bản vẽ cad khi import vào etabs thì sẽ giữ nguyên, tức là 1 điểm có tọa độ 1000,1000 trong cad thì trong etabs cũng có tọa độ 1000,1000.
Sau khi import được mặt bằng kết cấu vào etabs rồi thì thực hiện gán tiết diện cho dầm, cột, vách, sàn.
4.4. Gán tải trọng:
Cần vào đủ các tải trọng. Chú ý tải trọng tường đặt trực tiếp lên sàn.
Tải trọng tường này có thể vào = cách tạo thêm một dầm ảo chiều cao = chiều dày sàn, chiều rộng = bề rộng tường.

Thường thì nên lập mô hình tính toán cho một tầng trước rồi sau đó mới nhân lên các tầng khác. Nếu mặt bằng các tầng quá khác nhau thì đành phải import mặt bằng kết cấu và gán tiết diện, tải trọng nhiều lần.

5. Trước khi chạy nên thực hiện automatic mesh shell. Chia phần tử càng nhỏ thì kết quả càng chính xác nhưng thời gian sẽ rất lâu.

6. Chạy chương trình.

7. Lấy các kết quả nội lực để tính toán cốt thép cho các cấu kiện. Nếu hàm lượng thép chưa hợp lý thì có thể do chọn tiết diện chưa chuẩn -> cần chọn lại và chạy chương trình đến khi nào thấy đạt yêu cầu thì thôi.

Trên đây là các bước chung cơ bản nhất mà hầu hết các kỹ sư kết cấu sẽ thực hiện. Ai thấy thiếu bước nào thì cứ tự nhiên bổ sung nhé.
Chi tiết thực hiện các bước nếu nói ở đây thì khá dài và có những bước còn phải bàn luận thêm.

đơn giản vậy sao?

David Giang
26-08-2010, 01:33 PM
cac bài toán tính toán rất dơn giản, các bạn không nên nghĩ phức tạp làm gì, cái quan trọng là việc bạn khai báo lực sao cho đúng.các phần mềm chỉ là công cụ mình cho nó thực hiện khi làm xong việc tính phân tích kết cấu xong.

tuanvuxd
29-08-2010, 07:53 PM
Dành cho người mới bắt đầu.
Ai biết rồi thì bổ sung thiếu sót.
Những bước phải thực hiện khi thiết kế nhà cao tầng = phần mềm ETABS:
1. Xem kỹ bản vẽ kiến trúc.
2. Xác định tải trọng tác dụng lên công trình:
- Tĩnh tải.
- Hoạt tải.
- Tải trọng gió.
- Tải trọng động đất.
Hầu hết các công ty tư vấn đều lập các bảng EXCEL để thực hiện công việc này
3. Sơ bộ xác định tiết diện dầm, cột, vách và chiều dày bản sàn.
Tại bước này nên làm cẩn thận. Hầu hết những ai nhiều kinh nghiệm sẽ chọn được phương án chính xác ngay từ đầu.
Còn nếu mới thì cứ theo tính toán sơ bộ, sau này điều chỉnh lại sau. Việc này sẽ làm tăng kinh nghiệm.

4. Vào mô hình tính toán trong ETABS.
4.1. Định nghĩa vật liệu.
4.2. Định nghĩa các loại tải trọng và tổ hợp tải trọng:
4.3. Lập mô hình hình học phục vụ tính toán:
Trong thực tế, hầu hết các kỹ sư kết cấu sẽ lập mặt bằng kết cấu bằng Autocad, sau đó xuất ra file dxf và import vào ETABS.
Chú ý về đơn vị khi import file dxf vào ETABS. Ví dụ:
- Trong bản vẽ autocad một dầm có chiều dài là 5000. Trong Etabs để đơn vị là T.m thì khi import vào sẽ được một dầm có chiều dài 5000mm nếu để là T.cm thì sẽ được 1 dầm dài 5000cm.
- Chú ý về gốc tọa độ: Tọa độ của các điểm trong bản vẽ Cad khi import vào ETABS thì sẽ giữ nguyên, tức là 1 điểm có tọa độ 1000,1000 trong CAD thì trong ETABS cũng có tọa độ 1000,1000.
Sau khi import được mặt bằng kết cấu vào ETABS rồi thì thực hiện gán tiết diện cho dầm, cột, vách, sàn.
4.4. Gán tải trọng:
Cần vào đủ các tải trọng. Chú ý tải trọng tường đặt trực tiếp lên sàn.
Tải trọng tường này có thể vào = cách tạo thêm một dầm ảo chiều cao = chiều dày sàn, chiều rộng = bề rộng tường.

Thường thì nên lập mô hình tính toán cho một tầng trước rồi sau đó mới nhân lên các tầng khác. Nếu mặt bằng các tầng quá khác nhau thì đành phải import mặt bằng kết cấu và gán tiết diện, tải trọng nhiều lần.

5. Trước khi chạy nên thực hiện Automatic mesh shell. Chia phần tử càng nhỏ thì kết quả càng chính xác nhưng thời gian sẽ rất lâu.

6. Chạy chương trình.

7. Lấy các kết quả nội lực để tính toán cốt thép cho các cấu kiện. Nếu hàm lượng thép chưa hợp lý thì có thể do chọn tiết diện chưa chuẩn -> cần chọn lại và chạy chương trình đến khi nào thấy đạt yêu cầu thì thôi.

Trên đây là các bước chung cơ bản nhất mà hầu hết các kỹ sư kết cấu sẽ thực hiện. Ai thấy thiếu bước nào thì cứ tự nhiên bổ sung nhé.
Chi tiết thực hiện các bước nếu nói ở đây thì khá dài và có những bước còn phải bàn luận thêm.

Bác cho em hói cái này với . khi mình xuất từ cad sang sap hoặc Etabs rồi. mình không thể chuyển mặt bằng đi theo tùng tầng được và nó cũng không có các đường Grid của các trục như khi mình nhập trưc tiếp từ sap, Etabs.có cách nào chỉnh được không vậy?

dhthaivn
30-08-2010, 02:19 AM
Bạn vào Edit grid/ Gridline system
Bạn chọn grid/ Modify/ Opions/
Có mục bottom story và top story đấy
Aply to all là OK
Fun.

letungpy
23-09-2010, 10:05 AM
Ở đây, người mới học thì cần cách làm cụ thể hơn. Như một bài giải cụ thể vậy.

Comelos Kali
29-09-2010, 05:54 PM
Khi khai bao liên kết cứng thì mô men tất nhiên là lớn rồi.
Nhưng theo định nghĩa liên kết cứng thì liên kết dầm (có độ cứng chống uốn rất bé) và vách (độ cứng chống uốn rất lớn) không thỏa mãn liên kết cứng.
Do vậy phải giải phóng mô men uốn tại đầu dầm liên kết với vách.
Trường hợp vách chuyển vị lớn gây uốn trong dầm thì việc giải phóng mô men là không đúng vì khi vách chuyển vị dầm cũng chịu uốn theo.
Tuy nhiên thực tế vách chủ yếu chuyển vị ngang và thường không gây uốn cho dầm do vậy việc giải phóng mô men vẫn được chấp nhận

Ở đây thường xảy ra 2 vấn đề:
1. Mô men trong dầm lớn tại điểm liên kết với vách: không nên giải phóng mô men vì sẽ giảm độ cứng của kết cấu, thông thường để giải quyết vấn đề này người ta hay giảm độ cứng chống uốn của dầm (khoảng 0.7)--> chấp nhận khả năng hóa dẻo một phần của tiết diện tại chỗ liên kết với vách
2. Ứng suất cục bộ trong vách tại điểm liên kết với dầm lớn: để giải quyết vấn đề này, người ta thường kéo dài dầm vào trong vách thêm một khoảng (phụ thuộc vào kích thước phần tử FEM, thường khoảng 1.5m-2m)

mannequinxd
01-10-2010, 04:19 PM
Hic, e hỏi ở ngoài mà ko có ai giúp. Đành nhờ topic này.
Em có một vấn đề khi lập mô hình trên etabs cần giúp đỡ. Đó là em muốn kéo dài vách thang máy xuống dưới mặt phẳng "base" mặc định trong etabs một khoảng -1,5m thì phải làm thế nào ạ? Em thấy trong etabs nó chia theo tầng, đã có "plan base" rồi thì không thể vẽ cái cột hoặc vách xuống thấp hơn "plan base" được nữa hix. E đã trót khai báo cốt cao độ như thế rồi, chả nhẽ bây giờ vẽ lại từ đầu chuyển "plan base" = cốt mặt móng thang máy. Các anh có chiêu nào giúp em với.. Heo mi!!!

ciaojedi
01-10-2010, 04:34 PM
Hic, e hỏi ở ngoài mà ko có ai giúp. Đành nhờ topic này.
Em có một vấn đề khi lập mô hình trên etabs cần giúp đỡ. Đó là em muốn kéo dài vách thang máy xuống dưới mặt phẳng "base" mặc định trong etabs một khoảng -1,5m thì phải làm thế nào ạ? Em thấy trong etabs nó chia theo tầng, đã có "plan base" rồi thì không thể vẽ cái cột hoặc vách xuống thấp hơn "plan base" được nữa hix. E đã trót khai báo cốt cao độ như thế rồi, chả nhẽ bây giờ vẽ lại từ đầu chuyển "plan base" = cốt mặt móng thang máy. Các anh có chiêu nào giúp em với.. Heo mi!!!

- bạn nâng chiều cao tầng 1 thêm 1.5 m
- định nghĩa 1 reference plane cách base 1.5 m
- cốt mặt móng thang máy vẫn ở base, còn cốt mặt móng cột sẽ ở reference plane vừa khai báo
p/s: nếu vẫn giữ nguyên như cũ thì kết quả cũng không khác mấy đâu, đừng băn khoăn quá cái vụ cốt móng thang máy

mannequinxd
01-10-2010, 04:48 PM
- bạn nâng chiều cao tầng 1 thêm 1.5 m
- định nghĩa 1 reference plane cách base 1.5 m
- cốt mặt móng thang máy vẫn ở base, còn cốt mặt móng cột sẽ ở reference plane vừa khai báo
p/s: nếu vẫn giữ nguyên như cũ thì kết quả cũng không khác mấy đâu, đừng băn khoăn quá cái vụ cốt móng thang máy

Cảm ơn anh! Em đã làm như anh chỉ. Như vậy em phải cắt bớt tường vây và cột đi 1,5m là ok. Hơi mất công tí nhưng còn hơn ko bít làm cách nào :D
Tiện cho em hỏi thêm. Lập mô hình etabs nhà cao tầng, ví dụ có 4 tầng hầm thì mình có nhất thiết phải dựng cả tường vây tầng hầm ko hay chỉ cần cột kéo xuống hết cốt sàn tầng hâm 4 là đc? Thường thì tầng hầm sẽ mở rộng ra so với mặt bằng sàn các tầng trên. Nếu ko dựng tường vây thì kết quả nội lực có ảnh hưởng ko ạ?

ciaojedi
01-10-2010, 05:07 PM
Cảm ơn anh! Em đã làm như anh chỉ. Như vậy em phải cắt bớt tường vây và cột đi 1,5m là ok. Hơi mất công tí nhưng còn hơn ko bít làm cách nào :D
Tiện cho em hỏi thêm. Lập mô hình etabs nhà cao tầng, ví dụ có 4 tầng hầm thì mình có nhất thiết phải dựng cả tường vây tầng hầm ko hay chỉ cần cột kéo xuống hết cốt sàn tầng hâm 4 là đc? Thường thì tầng hầm sẽ mở rộng ra so với mặt bằng sàn các tầng trên. Nếu ko dựng tường vây thì kết quả nội lực có ảnh hưởng ko ạ?

bạn không nhất thiết phải cho phần tường vây vào vì:
- thường thì hệ tường vây được tính toán riêng biệt
- hệ tường vây thường cách cột chịu lực 1 khoảng (0.6m theo như mình biết)
- hệ tường vây có cấu tạo để liên kết sàn tầng hầm vào
do đó khi dựng mô hình bạn có thể bỏ tường vây đi và phần sàn tầng hầm chỗ liên kết với tường vây bạn khai báo là gối cố định

hothaiduyluu
01-10-2010, 05:31 PM
Tôi xin cảm ơn mọi người cho mình thông tin thật là bổ ích. Nhưng các bác ơi thật sự khi vào thiết kế thì có nhiều vấn đề để bàn lắm: vì khi tôi làm một công ty tư nhân nhưng khi thay chủ trì thiết kế thì quan điểm tính tải trọng và tổ hợp lại khác nhau em không hiểu nổi mà 2 anh đều học cùng một trường ra.

sonxd2003
01-10-2010, 05:45 PM
Tôi xin cảm ơn mọi người cho mình thông tin thật là bổ ích. Nhưng các bác ơi thật sự khi vào thiết kế thì có nhiều vấn đề để bàn lắm: vì khi tôi làm một công ty tư nhân nhưng khi thay chủ trì thiết kế thì quan điểm tính tải trọng và tổ hợp lại khác nhau em không hiểu nổi mà 2 anh đều học cùng một trường ra.

Có gì là đâu bạn, không riêng gì xây dựng, ngành nào cũng 1 người 1 kiểu, cho dù là học cùng 1 lớp đi nữa.

hothaiduyluu
01-10-2010, 05:48 PM
Bác nào có thể cho mình xin file excel tính toán tải trọng nhà cao tầng cho mình xin với! xin cảm ơn! vui lòng xin gởi vào mail mình với ksduyluu.dh.dx@gmail.com

sonxd2003
01-10-2010, 05:53 PM
Bác nào có thể cho mình xin file excel tính toán tải trọng nhà cao tầng cho mình xin với! xin cảm ơn! vui lòng xin gởi vào mail mình với ksduyluu.dh.dx@gmail.com

có file excel tổng hợp đây, có cả tải trọng.

mannequinxd
01-10-2010, 07:07 PM
bạn không nhất thiết phải cho phần tường vây vào vì:
- thường thì hệ tường vây được tính toán riêng biệt
- hệ tường vây thường cách cột chịu lực 1 khoảng (0.6m theo như mình biết)
- hệ tường vây có cấu tạo để liên kết sàn tầng hầm vào
do đó khi dựng mô hình bạn có thể bỏ tường vây đi và phần sàn tầng hầm chỗ liên kết với tường vây bạn khai báo là gối cố định

Em đã thấy có trường hợp dựng mô hình bằng Sap, có tường vây và gán cả áp lực đất. Em thử làm trong Etabs tuy nhiên kô thấy Etabs có Define load pattern để gán áp lực đất. Công trình em đang làm tường vây cách cột biên 5m, tất nhiên có dầm đua ra liên kết với tường :). Như a nói thì bỏ tường vây sẽ thay bằng liên kết gối cố định ở sàn và dầm chỗ liên kết với tường vây. Cảm ơn anh!

phuong_gioi
04-10-2010, 03:32 PM
mình nghĩ bài viết này rất hữu ích cho người mới

mannequinxd
06-10-2010, 11:39 AM
Trong công thức tính tải trọng gió động có giá trị Mj- giá trị tập trung của phần công trình thứ j. Cho em hỏi Mj được lấy từ đâu trong Etabs. Từ Center Mass Rigidity hay Group Masses And Weight??? Em xem trong một tài liệu có nói lấy giá trị Mass X, Y từ Center Mass Rigidity thì nhân với 10. Tại sao lại nhân với 10 ạ?

sonxd2003
07-10-2010, 11:17 AM
Trong công thức tính tải trọng gió động có giá trị Mj- giá trị tập trung của phần công trình thứ j. Cho em hỏi Mj được lấy từ đâu trong Etabs. Từ Center Mass Rigidity hay Group Masses And Weight??? Em xem trong một tài liệu có nói lấy giá trị Mass X, Y từ Center Mass Rigidity thì nhân với 10. Tại sao lại nhân với 10 ạ?
-Mj lấy từ Center Mass Rid.
- MassX hay MassY trong Etabs (giả sử là hệ đơn vị T.m) là khối lượng quán tính có thứ nguyên là [T.s^2/m], để tính ra khối lượng có thứ nguyên là [T] thì nhân với gia tốc trọng trường g tại vị trí công trình và giá trị này thường lấy gần đúng = 10m/s^2.

trandinhninh
07-10-2010, 11:30 AM
-Mj lấy từ Center Mass Rid.
- MassX hay MassY trong Etabs (giả sử là hệ đơn vị T.m) là khối lượng quán tính có thứ nguyên là [T.s^2/m], để tính ra khối lượng có thứ nguyên là [T] thì nhân với gia tốc trọng trường g tại vị trí công trình và giá trị này thường lấy gần đúng = 10m/s^2.

hiii: hello bác.
bác Sơn...bác có thể nói dõ về: Khối Lượng Quán Tính Ko ah?

theo e thì phải nhân thêm g(m/s^2): la do khái niệm về: Khối Lượng và Trọng Lượng. nếu trong cuốn sách đó nói là xuẩt ra trọng lượng thì thì = Khối Lượng(trong etabs) x g (m/s^2).??????:confused:

sonxd2003
07-10-2010, 11:34 AM
hiii: hello bác.
bác Sơn...bác có thể nói dõ về: Khối Lượng Quán Tính Ko ah?

theo e thì phải nhân thêm g(m/s^2): la do khái niệm về: Khối Lượng và Trọng Lượng. nếu trong cuốn sách đó nói là xuẩt ra trọng lượng thì thì = Khối Lượng(trong etabs) x g (m/s^2).??????:confused:

Ah, lâu quá ko thấy chú, làm tốt nghiệp chưa? Ổn cả chứ?
Thật ra Khối lượng quán tính cũng chỉ là 1 cách a quen gọi theo ông thầy từ hồi đi học, bản chất của nó đúng là như chú nói Khối lượng và trọng lượng:D

trandinhninh
07-10-2010, 11:48 AM
Ah, lâu quá ko thấy chú, làm tốt nghiệp chưa? Ổn cả chứ?
Thật ra Khối lượng quán tính cũng chỉ là 1 cách a quen gọi theo ông thầy từ hồi đi học, bản chất của nó đúng là như chú nói Khối lượng và trọng lượng:D

e đang tìm đề tài, nhờ mãi nhưng chằng có ai cho cái công trình nào cả. hôm trước kiếm đc cái nhà 29T2 giờ đang sửa lại kiến trúc...chẳng biết thế nào?? hic..chuẩn bị ra trường...đồng nghĩa với chuẩn bị thất nghiệp.:confused::confused::confused:

sonxd2003
07-10-2010, 11:50 AM
e đang tìm đề tài, nhờ mãi nhưng chằng có ai cho cái công trình nào cả. hôm trước kiếm đc cái nhà 29T2 giờ đang sửa lại kiến trúc...chẳng biết thế nào?? hic..chuẩn bị ra trường...đồng nghĩa với chuẩn bị thất nghiệp.:confused::confused::confused:

Ặc, chú có phải quê ở Quảng Ninh không mà "than" ghê thế?:D. Yên tâm đi, pro như không bao giờ thất nghiệp đâu. Cố lên.

mannequinxd
07-10-2010, 12:54 PM
-Mj lấy từ Center Mass Rid.
- MassX hay MassY trong Etabs (giả sử là hệ đơn vị T.m) là khối lượng quán tính có thứ nguyên là [T.s^2/m], để tính ra khối lượng có thứ nguyên là [T] thì nhân với gia tốc trọng trường g tại vị trí công trình và giá trị này thường lấy gần đúng = 10m/s^2.

Em thấy trong TCVN 2737-1995 trong công thức tính tải trọng gió động có: Mk- khối lượng phần tử thứ k của công trình.
Còn trong công thức tính tải động đất có Qk- một phần trọng lượng của công trình tại tầng thứ k. Vậy nếu Mk= (MassX)*g ([T s^2/m * m/s^2] = [T]) thì Qk = Mk hay = Mk*g???

trandinhninh
10-10-2010, 06:51 PM
Em thấy trong TCVN 2737-1995 trong công thức tính tải trọng gió động có: Mk- khối lượng phần tử thứ k của công trình.
Còn trong công thức tính tải động đất có Qk- một phần trọng lượng của công trình tại tầng thứ k. Vậy nếu Mk= (MassX)*g ([T s^2/m * m/s^2] = [T]) thì Qk = Mk hay = Mk*g???

hiiii! MassX, MassY trong etabs xuất ra( nếu để đơn vị khi tính là T.m) thì MassX,Y đơn vị là (T).
đừng để bị nhầm lẫn giữa KL và TL, ...

sonhin
19-10-2010, 03:55 PM
Đánh dấu để đọc và nghiên cứu vậy!tốt nghiệp KS kết cấu mà ko thể theo nghiệp thấy buồn buồn!cảm ơn AE nhé!

terrible
01-11-2010, 07:00 PM
cái này là lỗi gì các pác ơi ?

* * * W A R N I N G * * *
THE SOLUTION LOST 6.1 DIGITS OF ACCURACY FOR DOF UX OF JOINT 345
LOCATED AT X = 7.500000, Y = 27.250000, Z = 18.800000,
STIFFNESS MATRIX DIAGONAL VALUE = 1.4086E+12


* * * W A R N I N G * * *
THE SOLUTION LOST 6.1 DIGITS OF ACCURACY FOR DOF UX OF JOINT 966
LOCATED AT X = 7.500000, Y = 27.250000, Z = 14.900000,
STIFFNESS MATRIX DIAGONAL VALUE = 1.4086E+12


* * * W A R N I N G * * *
THE SOLUTION LOST 6.1 DIGITS OF ACCURACY FOR DOF UX OF JOINT 1590
LOCATED AT X = 7.500000, Y = 27.250000, Z = 11.000000,
STIFFNESS MATRIX DIAGONAL VALUE = 1.4086E+12


* * * W A R N I N G * * *
THE SOLUTION LOST 6.1 DIGITS OF ACCURACY FOR DOF UX OF JOINT 2214
LOCATED AT X = 7.500000, Y = 27.250000, Z = 7.100000,
STIFFNESS MATRIX DIAGONAL VALUE = 1.4086E+12

Lỗi này khi chạy thì nó hiện lên.Bác nào biết cách nào xem tất cả lỗi này khi chạy xong không?Chứ chẳng lẽ ngồi xem nó báo lỗi rồi ghi lại vào giấy sao.Thanks.

TiX1D
01-11-2010, 08:16 PM
Sau khi run xong bác vào File\last analysis run log... thì nó hiện ra file wordpad ghi lại quá trình phân tích kết cấu có chứa tất cả các lỗi như trên nữa
Để khắc phục lỗi trên thì bác thử mesh lại sàn với max size khác

tayhai
02-12-2010, 10:44 AM
Chào bạn!
trước giờ tôi chỉ dùng sap2000 đề tính, Bạn có thể gửi cho mình phần mềm ETABS được không?
Địa chỉ mail: tayhai_kg@yahoo.com.vn

trongtri
02-12-2010, 10:46 AM
các bác đã gửi thì gửi em etab 9.5 trở lên cho em với nhé, em chạp safe 12.3 các bác nhé . cảm ơn nhiều

chikien
28-12-2010, 08:49 AM
theo em mỗi người dều phải học tập nhau và cho nhau kinh nghiệm dấy mới là một diều quý trong lĩnh vực này cữ thế kia thì biết theo ai lai đối với những người chưa co kinh nghiệm như bọn em mong mọi người co' những lời khuyên thật long để cung nhau co kinh nghiệm để trải nghiệm trong cuộc đời thanhks