PDA

View Full Version : Sàn bê tông ứng lực trước


traitimtatnguyen
26-09-2005, 07:15 PM
chào các bác , em sắp thi công một công trình có sử dụng sàn bê tông ứng lực trước , em nghe nói ở VN ít công trình làm cách này , học ở trên trường thì cũng chỉ là giới thiệu qua loa , vì vậy bác nào đã thi công hoặc biết nhiều về dạng kết cấu này thì chỉ bảo cho em với.cảm ơn rất nhiều.

ranmori
15-10-2005, 04:35 AM
tốt nhất là bạn nên tìm tài liệu KCBT ứng lực trước để tham khảo.

arc_ngotau
17-10-2005, 03:16 PM
hề hề, chú mày gặp đúng ổ rồi, thế chú lăn tăn về thiết kế hay thi công, lập biện pháp hay trình tự thi công, mà chú làm công trình ở đâu vậy, loại gì, được bao nhiêu m2 sàn thế. chú mày nêu rõ yêu cầu như thế nào thì anh em mới giúp cho được. anh giới thiệu cho vài thằng mả luôn về ult, thử gọi cho anh Việt này xem sao nhé, nó sẽ giúp chú từ đầu tới cuối, Nguyễn Tôn Việt, email: marketing@freyssinet.com.vn.

NguyenKhoaVan
02-01-2006, 06:08 AM
Kết cấu BT ULT từ lâu được sử dụng rộng rãi trong ngành cầu, nhưng đối với các công trình dân dụng thì thực sự chưa phổ biến. Tuy nhiên, việc áp dụng công nghệ BT ULT kéo sau (post-tensioning) cho sàn nhà, đặc biệt là sàn phẳng, đã được thực hiện ở VN ít nhất là 7-8 năm nay rồi. Đây cũng là đề tài khoa học được thực hiện ở Viện KHKTXD do TS Nguyễn Tiến Chương chủ trì. Tôi nhớ là KS Kim Liên đã áp dụng công nghệ này, Viện KHKTXD là đơn vị thi công phần đặt và kéo thép ULT. Tốt nhất là bạn liên hệ với TS Chương, hoặc thầy Phong, thầy Minh ở trường DHXD. Còn nếu anh Việt ở Freyssinet có thời gian giúp bạn thì tốt quá rồi. Tài liệu bằng tiếng Việt thì tôi thấy rất sơ sài, và cổ lắm rồi, có chăng chỉ giúp ích với các cấu kiện BT ULT căng trước thôi. Nếu bạn có thể đọc được tiếng Pháp, tôi giới thiệu với bạn quyển La précontrainte của Lacroix, sách gối đầu giường của các kỹ sư BT ULT Pháp.

lê văn Minh
05-01-2006, 01:40 PM
chao cac chuyen gia ve UST; em co vai doi can duoc thinh giao cac chuyen gia!
viec thiet ke SAN ust co hai dieu băng khoăng ma em day dang phai nhức đầu vì nó;
thứ nhất là tinh lien ket NEO; thư hai là LICH TRÌNH rut cáp cho sàn ưng suất trước.
Về liên kết neo thi tai lieu tiêng anh rat nhieu ; con lich trình rut cáp thi có le khong thay đâu cả; ai co tai lieu thiết kế hoàn chỉnh về sàn ứng suất trước có nói nội dung về LICH TRÌNH kéo cáp tính toán như thế nào????Bằng tiếng Pháp hay tiếng ANh gi cũng được ; nếu có tai liệu tiếng anh thì càng hay ;
xin cam ơn trước các chuyên gia về sàn;
nghe noi co Chuyen gia Việt biết rõ về sàn UST thì xin Chuyên gia Việt giúp em về Vụ này nhé ; thành thật cam ơn rất nhiều

Nguyễn-văn-Thu
05-01-2006, 06:22 PM
Tôi cứ thường hay làm một chương trình nhỏ (bằng Basic hay C++ cũng được), ta cho tiết diện của bê-tông, và vị trí của các dây cáp (nếu dây cáp thẳng thì dễ, đúng là vị trí neo) trên tiết diện (dữ liệu đưa vào với dạng X, Y).
Sau đó ta tuần tự lựa neo nào ở giữa trọng tâm mà kéo trước, chương trình tính liền ứng suất, độ võng, rồi tôi tự mò mẫm thứ tự tối hảo.
Nguyên tắc giản dị như vậy.
Tôi đã dùng nó để tính cho cầu xa-lộ, đoạn đường dẫn ở Liège, ngõ ra xa-lộ Bruxelles.
Cầu này xây năm 1980, đến nay nó đứng yên, không nhúc nhích, không nứt nẻ gì cả.

hoatimngoaisan
06-01-2006, 08:28 AM
Chu Thu co the cho tui chau mot file cua chu de tham khao khong? (Xin loi moi nguoi vi hom nay khong go duoc tieng Viet)
Nam 2004 chau co sang Liege, neu luc do ma biet chu Thu thi the nao chau cung tim den xin tho giao vai chieu roi.

1ThenewStudy
06-01-2006, 08:41 AM
Tôi cứ thường hay làm một chương trình nhỏ (bằng Basic hay C++ cũng được), ta cho tiết diện của bê-tông, và vị trí của các dây cáp (nếu dây cáp thẳng thì dễ, đúng là vị trí neo) trên tiết diện (dữ liệu đưa vào với dạng X, Y).
.


Chào bác Nguyễn-văn-Thu : bác đã từng thiết kế về vấn đề này từ những năm 1980 thì hẳn là đã nhiều kinh nghiệm. Các chương trình của bác ắt sẽ có ích cho chúng cháu nhiều. Nếu có thể bác gửi cho cháu xin chương trình của bác. Nếu được, mong bác gửi vào hòm thư Chungtm20000@yahoo.com

Cảm ơn bác nhiều

Nguyễn-văn-Thu
06-01-2006, 06:49 PM
Ðể tôi lục lại, tôi chỉ có listing thôi, ngày xưa lúc đó làm gì có PC, mình phải làm trên máy Hewlet-Packard của công ty, có giữ cartridge nhưng PC thời nay không đọc được.

lê văn Minh
07-01-2006, 11:38 AM
choa CHu Thu ; nghe chu da tung thiet ke ve ót ; vay tai lieu ro rang ve viec thiet ke hoan chinh ót chac Chu co ; mong chu co the gui cho chau tai lieu do hay co the gioi thieu cho chau tai lieu nao va mua o dau ; xin cam on chu nhieu

Nguyễn-văn-Thu
09-01-2006, 06:31 PM
choa CHu Thu ; nghe chu da tung thiet ke ve ót ; vay tai lieu ro rang ve viec thiet ke hoan chinh ót chac Chu co ; mong chu co the gui cho chau tai lieu do hay co the gioi thieu cho chau tai lieu nao va mua o dau ; xin cam on chu nhieu

Bạn có thể giải nghĩa cho tôi "ót " là gì không? Từ tiếng Anh hay Pháp tương đương là gì?

tuanhf4
11-01-2006, 08:59 AM
Em nghe nói hiện giờ có cột BTCT ứng lực trước không biết có phải không

lê văn Minh
28-01-2006, 04:02 PM
Bạn có thể giải nghĩa cho tôi "ót " là gì không? Từ tiếng Anh hay Pháp tương đương là gì?
chu THU ; do font nen bi biet dang ; ot : ung suat truoc ;
hi vong chu co the help chau ; cam on nhieu

minhthanhbk
05-02-2006, 08:24 PM
Chao Bác Thu
Chau nghe noi khi thiet ke cong trinh co su dung san ULT thi phai neu rõ sử dụng theo công nghệ va thiet bi căng cáp của công ty nào va chính đơn vị đó sẽ phụ trách thi công phần căng cáp đó.
Bác có thể cho cháu hỏi rằng có cách nào minh thiết kế sàn ult mà mình có thể tính các hao tổn ứng suất với giá trị tương đối nếu kô biết các thiết bị thi công của các đơn vị thi công ult mà vẫn chênh lệch ko dang ke?

Cám on chu rât nhiêu

Nguyễn-văn-Thu
07-02-2006, 09:34 PM
Chao Bác Thu
Chau nghe noi khi thiet ke cong trinh co su dung san ULT thi phai neu rõ sử dụng theo công nghệ va thiet bi căng cáp của công ty nào va chính đơn vị đó sẽ phụ trách thi công phần căng cáp đó.
Bác có thể cho cháu hỏi rằng có cách nào minh thiết kế sàn ult mà mình có thể tính các hao tổn ứng suất với giá trị tương đối nếu kô biết các thiết bị thi công của các đơn vị thi công ult mà vẫn chênh lệch ko dang ke?

Cám on chu rât nhiêu

Cái đó không cần thiết. Hãng thi công hay hãng sản xuất những tấm sàn tiền chế họ đứng ra bảo đảm. Bạn chỉ cần kiểm lại xem bề dày của bê-tông và tiết diện thép có đủ không, để xem là bạn có thể tin tưởng số liệu của hãng sản xuất.
Dù sao thì trách nhiệm cũng là ở hãng thi công, hay hãng sản xuất, nhưng là kỹ-sư nên duyệt xem qua, vì có những hãng vì tiết kiệm, họ gia"m hê số an-toàn, hay hãng thi công không chịu tính toán kỹ, hoặc không nắm vững số liệu tải trọng của dự án.

jb_love
18-05-2006, 11:40 PM
chau hien la sinh vien nam thu 3, chau dang tim hieu ve thiet ke cung nhu thi cong san ung luc trướcan khong dam). Chau doc tren dien dan thay bac co de cap den van de nay.Nay chau muon xin bac tai lieu ve thiet ke cung nhu thi cong ve san ung luc truoc nay .Mong duoc su tra loi cua bac
Cam on bac
day la email cua chau : jaycyhome@yahoo.com

ksminh
22-05-2006, 01:41 PM
chào mọi ngươi
để biết thêm chi tiết về ứng suất trước thì hãy đọc thêm tài liệu ngoài; hiện nay có công ti độc quyền của MỸ :VSL việt nam ; 364 đường cộng hòa ; tòa nhà ETOWN ;
tại đó người ta thiết kế toàn UST.

vinabt
26-05-2006, 07:13 PM
hề hề, chú mày gặp đúng ổ rồi, thế chú lăn tăn về thiết kế hay thi công, lập biện pháp hay trình tự thi công, mà chú làm công trình ở đâu vậy, loại gì, được bao nhiêu m2 sàn thế. chú mày nêu rõ yêu cầu như thế nào thì anh em mới giúp cho được. anh giới thiệu cho vài thằng mả luôn về ult, thử gọi cho anh Việt này xem sao nhé, nó sẽ giúp chú từ đầu tới cuối, Nguyễn Tôn Việt, email: marketing@freyssinet.com.vn.
Anh có thế cho mình số điện thoại được ko? Mình đang rất cần tài liệu về ust.Mail của mình : vinabt@yahoo.com.vn

quoc khai
19-10-2006, 10:23 AM
Mình đang rất cần tài liệu về sàn dự ứng lực nên cho mình hỏi ai có tài liệu về sàn BTCT ứng suất trước thì cho mình xin nha. Cam ơn trước rất nhiều . Hãy gửi về Địa chỉ mail : khaiday83@yahoo.com.vn

xdaa0484749
16-07-2010, 11:37 PM
một quyển sách khá hay về sàn bê tông ứng lực trước là Sàn bê tông ứng lực trước. Các bạn quan tâm có thể mua sách tại hiệu sách trường đại học xây dựng giá bìa là 38k, ngay tại sảnh H1 của trường.
Mình cũng đang thi công sàn dự ứng lực mình thấy qui trình của nó cũng đơn giản thôi:
+Luồn cáp vào trong lúc luồn thép sàn, theo đúng vị trí, bằng cách căng dây rồi đánh dấu các vị trí sai lệch cho phép là 20mm cho phương ngang và 5mm theo phương đứng
+Lắp đặt đầu neo kéo và đánh đầu rối đầu neo chết theo dạng củ hành. Đổ bê tông được khoảng 5 ngày( bê tông đạt khoảng 85% cường độ thì bắt đầu kéo cáp, kéo cáp có 2 kiểu cho dạng tendon multi strand hoặc mono strand, kích kéo phải đi đúng hành trình khoảng 25% lực kéo thiết kế được cho là một bước
Nói chung là viết ra thì dài, ai quan tâm đến phương pháp thi công thì có thể liên hệ với mình mình cho mượn mà phô tô quyển Biện pháp thi công mà đọc (mình đỡ phải viết dài...hehe) nhé!

khangthanh84
19-07-2010, 10:09 AM
Các Bác có tài liệu tính Sàn BT ULT ko ? Làm ơn chỉ giúp e với. Có tài liệu tính toán cụ thể ko cho e xin với. XIn cám ơn nhìu. khangthanh84@yahoo.com : 0916874455

viet2010
26-07-2010, 12:09 AM
Các Bác có tài liệu tính Sàn BT ULT ko ? Làm ơn chỉ giúp e với. Có tài liệu tính toán cụ thể ko cho e xin với. XIn cám ơn nhìu. khangthanh84@yahoo.com : 0916874455

Nhà xuất bản Khoa học & Kỹ thuật vừa xuất bản cuốn "Sàn phẳng bê tông ứng lực trước căng sau" của tác giả PGS. TS. Phan Quang Minh. Giá bìa là 38000đ. Nếu anh ở Hà Nội hay Đà Nẵng thì em không biết, còn nếu anh ở TPHCM thì anh có thể ra nhà sách bên hông trường ĐH Bách Khoa hoặc nhà sách Hoàng Cương (gần đầu Đường D2, Q.Bình Thạnh) để mua.
:)

viet2010
26-07-2010, 12:20 AM
một quyển sách khá hay về sàn bê tông ứng lực trước là Sàn bê tông ứng lực trước. Các bạn quan tâm có thể mua sách tại hiệu sách trường đại học xây dựng giá bìa là 38k, ngay tại sảnh H1 của trường.
Mình cũng đang thi công sàn dự ứng lực mình thấy qui trình của nó cũng đơn giản thôi:
+Luồn cáp vào trong lúc luồn thép sàn, theo đúng vị trí, bằng cách căng dây rồi đánh dấu các vị trí sai lệch cho phép là 20mm cho phương ngang và 5mm theo phương đứng
+Lắp đặt đầu neo kéo và đánh đầu rối đầu neo chết theo dạng củ hành. Đổ bê tông được khoảng 5 ngày( bê tông đạt khoảng 85% cường độ thì bắt đầu kéo cáp, kéo cáp có 2 kiểu cho dạng tendon multi strand hoặc mono strand, kích kéo phải đi đúng hành trình khoảng 25% lực kéo thiết kế được cho là một bước
Nói chung là viết ra thì dài, ai quan tâm đến phương pháp thi công thì có thể liên hệ với mình mình cho mượn mà phô tô quyển Biện pháp thi công mà đọc (mình đỡ phải viết dài...hehe) nhé!

Chào anh!
Nghe anh nói nhiệt tình ghê! Tiếc rằng em ở TPHCM nên không mượn được cuốn Biện pháp thi công để photo được. Nếu anh có file thì có thể gửi email: viet_trannguyen@yahoo.com cho em được không? hoặc nếu anh không có file thì anh có thể scan rồi gửi cho em link để down cũng được.
Thanks anh nhiều!
:)

Thanhxd
26-07-2010, 05:10 PM
Đố anh em biết sao quy trình kéo căng chia ra 3 cấp kéo :
25%,50% và 100% để làm gì ?
Hai là tổn thất gây ra tại đầu neo có tính toán và kiểm tra thực tế được không ?

center
26-07-2010, 05:30 PM
Nhà xuất bản Khoa học & Kỹ thuật vừa xuất bản cuốn "Sàn phẳng bê tông ứng lực trước căng sau" của tác giả PGS. TS. Phan Quang Minh. Giá bìa là 38000đ. Nếu anh ở Hà Nội hay Đà Nẵng thì em không biết, còn nếu anh ở TPHCM thì anh có thể ra nhà sách bên hông trường ĐH Bách Khoa hoặc nhà sách Hoàng Cương (gần đầu Đường D2, Q.Bình Thạnh) để mua.
:)
Nhân tiện có một số sách về DUL, mình thông tin thêm là hiện nay NXB XD đã ban hành cuốn Thiêt kế sàn phẳng DUL trong nhà nhiều tầng của tác giả Pgs. Ts Lê Thanh Huấn và cộng sự. Các bạn mua xem đi.

DuCon.uce
26-07-2010, 10:15 PM
Trong phạm vi một bài viết mà nói tất cả các vấn đề liên quan đến thiết kế và thi công sàn DUL thì rất khó. Các bạn quan tâm thì nêu từng vấn đề cụ thể để anh em thảo luận và cho ý kiến. Mình cũng đã từng thi công qua vài công trình sử dụng sàn DUL, bạn nào có vấn đề gì thắc mắc có thể liên hệ với mình để chúng ta cùng thảo luận.

DuCon.uce
26-07-2010, 10:22 PM
Đố anh em biết sao quy trình kéo căng chia ra 3 cấp kéo :
25%,50% và 100% để làm gì ?
Hai là tổn thất gây ra tại đầu neo có tính toán và kiểm tra thực tế được không ?

Đính chính lại giúp Thanhxd: 10%, 50%, 100%
Còn tổn thất tại đầu neo (tụt neo?) thì có thể kiểm tra thực tế được, nhưng mà độ chính xác không cao. Trên thực tế thì chỉ cần mang neo đi thí nghiệm để nghiệm thu vật liệu đầu vào nếu đạt là Ok, chưa gặp TVGS ở đâu bắt đo độ tụt neo tại hiện trường cả.

Thanhxd
27-07-2010, 09:29 AM
Đính chính lại giúp Thanhxd: 10%, 50%, 100%
Còn tổn thất tại đầu neo (tụt neo?) thì có thể kiểm tra thực tế được, nhưng mà độ chính xác không cao. Trên thực tế thì chỉ cần mang neo đi thí nghiệm để nghiệm thu vật liệu đầu vào nếu đạt là Ok, chưa gặp TVGS ở đâu bắt đo độ tụt neo tại hiện trường cả.
Tổn thất neo ảnh hưởng khá đáng kể đến ứng suất hiệu quả đấy bạn à,
Trường hợp nào bỏ qua , trường hợp nào không được phép bỏ qua là có hết đấy .
Tổn thất neo tùy vào loại kích có thể kiểm soát được chính xác hay không .

mynghetho
27-07-2010, 10:54 AM
anh ơi.
anh có thể hướng dẫn tí cho em biết cụ thể dc không anh.
1.em chỉ đọc tài liệu về bê tông ứng lực trước mà không biết trong thực tế nó được thực hiện như thế nào
2. qui trình thực hiện có khác gì không anh
3.có nhiều phương pháp thực hiện hay không và tùy từng điều kiện mà ta thực hiện các phương pháp đó hả anh.
em là thành viên mới và đang là sinh viên năm cuối nên rất cần đến những kiến thức như vậy.
cảm ơn mọi người
mail : hoangthinh_bk@yahoo.com

mynghetho
27-07-2010, 10:58 AM
em còn gà lắm.
cho em hỏi những cái sơ đẳng trước với.
cho em hỏi làm sao kiểm tra được cường độ bê tông đạt 85% vậy mấy anh

eng-hiep
27-07-2010, 10:59 AM
Đính chính lại giúp Thanhxd: 10%, 50%, 100%

Thường là 5% chứ ko phải 10% , mục địch là để khử chùng cáp .

Thanhxd
27-07-2010, 11:24 AM
thế còn 50%?
Ngoài ra kéo 5% cũng có thể để đóng chặt nêm neo vào .
ho em hỏi làm sao kiểm tra được cường độ bê tông đạt 85% vậy mấy anh
Nén các mẫu bê tông vào 5 ngày, hoặc 7 ngày tùy mác bê tông và phụ gia ??

DuCon.uce
27-07-2010, 02:56 PM
Thường là 5% chứ ko phải 10% , mục địch là để khử chùng cáp .

Đúng vậy, bước kéo đầu tiên người ta gọi là kéo so cáp. Còn 5% có lẽ là quy trình của các bác trong SG chăng, còn ngoài HN nhà em em biết gần chục công trình, không công trình nào là 5% cả. Thân ái !

DuCon.uce
27-07-2010, 03:00 PM
Tổn thất neo ảnh hưởng khá đáng kể đến ứng suất hiệu quả đấy bạn à,
Trường hợp nào bỏ qua , trường hợp nào không được phép bỏ qua là có hết đấy .
Tổn thất neo tùy vào loại kích có thể kiểm soát được chính xác hay không .

Trong tính toán thiết kế chúng ta đã kể đến độ tụt neo là 6mm rồi. Còn trong thi công thì thông thường là đảm bảo giới hạn đó, còn bạn muốn đo chính xác thì bạn phải lắp thêm mấy cái đồng hồ đo chuyển vị vào kích nữa.

DuCon.uce
27-07-2010, 03:10 PM
thế còn 50%?
Ngoài ra kéo 5% cũng có thể để đóng chặt nêm neo vào .
ho em hỏi làm sao kiểm tra được cường độ bê tông đạt 85% vậy mấy anh
Nén các mẫu bê tông vào 5 ngày, hoặc 7 ngày tùy mác bê tông và phụ gia ??

Bước kéo 50% là để hạn chế tổn hao ứng suất.
Còn muốn biết bêtông đạt mác bao nhiêu thì chỉ có một cách là đi thí nghiệm, vì trước khi chúng ta tiến hành công việc gì thì cũng phải có căn cứ pháp lý đảm bảo chứ, nếu không xảy ra sự cố gì thì biết quy trách nhiệm vào đâu

kan1610
27-07-2010, 04:13 PM
minh cũng đang đi tìm tài liệu về sàn bê tông dự ứng lực ai co cho mình với nha!cảm ơn mọi người trước nha!sau đây la gmai của mình:kan1610@gmail.com

langtudaohoa
05-11-2010, 06:30 PM
Em dang o Da Nang. E muon mua tai lieu ve san be tong ULT thi phai lam sao ha các anh oi. Co ai biet chi dum em voi!

ngoctan_q
06-11-2010, 09:08 AM
Em dang o Da Nang. E muon mua tai lieu ve san be tong ULT thi phai lam sao ha các anh oi. Co ai biet chi dum em voi!

Vào nhà sách Đà Nẵng mua cuốn sách "sàn ứng lực trước trong nhà cao tầng của Nguyễn Thanh Huấn", cuốn này trước kia là đề tài nghiên cứu khoa học của trường ĐH Kiến Trúc HN. Còn cuốn của thầy Phan Quang Minh thì ở ĐN chưa thấy.

viet2010
06-11-2010, 02:27 PM
Vào nhà sách Đà Nẵng mua cuốn sách "sàn ứng lực trước trong nhà cao tầng của Nguyễn Thanh Huấn", cuốn này trước kia là đề tài nghiên cứu khoa học của trường ĐH Kiến Trúc HN. Còn cuốn của thầy Phan Quang Minh thì ở ĐN chưa thấy.

Trong TPHCM thì ngược lại, cuốn của thầy Phan Quang Minh đã có lâu rồi, còn cuốn của thầy Lê Thanh Huấn thì chưa thấy đâu, tìm mãi xem thế nào mà chưa thấy nhà sách nào bán. Nghe nói cuốn của thầy Lê Thanh Huấn viết theo Tiêu chuẩn 356:2005 thì phải. :D

viet2010
07-11-2010, 03:08 PM
Các bác cho em hỏi tý!
Trong thiết kế sàn 2 phương ULT thì độ võng (tính bằng tay) thường dao động khoảng bao nhiêu mm? Sao em tính và cảm thấy nó ra lớn quá. Nhịp của em tính là (10,2x9,0)m mà độ võng giữa ô bản là 37,24mm.
Các bác cao thủ cho em vài ý kiến với! :o
Thanks các bác nhiều! :D

thanhxd06
07-11-2010, 05:45 PM
Việt tính tay theo pp nào vậy? tại tính độ võng trong safe ko hà

Tại độ võng trong Safe khi phân tích linear thường nhỏ, khi phân tích nonlinear co xét đến co ngót và từ biến thì độ võng lớn hơn khoảng 5 lần. thường thì giá trị hạn chế là khoảng min (L/250 và 35mm) tăng chiều dày sàn hoặc điều chỉnh cao độ cáp để khống chế độ võng này

viet2010
07-11-2010, 06:27 PM
Việt tính tay theo pp nào vậy? tại tính độ võng trong safe ko hà

Tại độ võng trong Safe khi phân tích linear thường nhỏ, khi phân tích nonlinear co xét đến co ngót và từ biến thì độ võng lớn hơn khoảng 5 lần. thường thì giá trị hạn chế là khoảng min (L/250 và 35mm) tăng chiều dày sàn hoặc điều chỉnh cao độ cáp để khống chế độ võng này

Ừ! Mình tính tay theo phương pháp dầm giao nhau (Crossing beam method) như sách của thầy Sami Khan & Martin Williams hướng dẫn.
Đúng rồi, mình có chạy SAFE khi phân tích Linear cho kết quả nhỏ lắm, độ võng lớn nhất xấp xỉ 12mm thôi à. :cool:
Mình cũng nghĩ nên tăng chiều dày sàn hs vì cao độ cáp nếu có điều chỉnh thì cũng rất hạn chế.
ĐATN của Thành tính với chiều dày sàn bao nhiêu vậy? Mình tính với hs=240mm mà độ võng lớn quá, chắc tăng lên 280mm chắc là OK!
Thanks Thành nhiều! :D

langtudaohoa
24-11-2010, 08:26 PM
Cảm ơn các anh nhiều!

langtudaohoa
24-11-2010, 09:21 PM
Có ai có thuyết minh tính toán không? Up lên cho anh em tham khảo đi?

bangmtvl
30-12-2010, 10:53 AM
Có quyển sách 1. PGS. TS. Lê Thanh Huấn ( chủ biên ), TS. Nguyễn Hữu Việt, Ths. Nguyễn Tất Tâm (2010), Kết cấu bê tông ứng lực trước căng sau trong nhà nhiều tầng, NCB Xây dựng, Hà Nội
- Chuyên tính về sàn có cả ví dụ nữa các pác xem thử
bangmtvl@gmail.com

mailongthanh
30-12-2010, 09:01 PM
Mình đang thi công sàn DUL công trình nhà khách BỘ QUỐC PHÒNG sồ 25h Phan Đình Phùng , bạn nào muốn tham quan thi liên hệ với mình

viet2010
30-12-2010, 09:56 PM
Mình đang thi công sàn DUL công trình nhà khách BỘ QUỐC PHÒNG sồ 25h Phan Đình Phùng , bạn nào muốn tham quan thi liên hệ với mình

Chào anh! :D
Nếu được anh có thể gửi cho em file tính toán hoặc 1 số hình ảnh về giải quyết vỡ đầu neo với! :D:D
Mail của em ở bên dưới nè! :cool:

Thanks anh! :p:D:cool:

ttrung
30-12-2010, 10:39 PM
Có bác nào biết về phần mềm Cubus tính sàn ứng lực trước không vậy? Mình nghe vài công ty có dùng nó.Mà thấy lạ quá

langtudaohoa
10-01-2011, 09:45 PM
mình có sách hay
bạn nào có nhu cầu thì liên hệ nhé
duykhanh191@gmail.com

langtudaohoa
10-01-2011, 09:46 PM
sách của Gs.Ts: Phan Quang Minh

viet2010
10-01-2011, 10:13 PM
sách của Gs.Ts: Phan Quang Minh

Nếu thiết kế 1 sàn ULT có thể tạm gọi là đầy đủ thì xem sách của thầy Phan Quan Minh chưa thấm vào đâu cả! ;):p Nói chung sách của thầy viết cũng rất cơ bản rồi! Nếu các bạn muốn thiết kế chi tiết, đi sâu vào phân tích từng nội dung thì cần phải đọc thêm nhiều sách của nước ngoài nữa! :D:cool: Một trong nhừng cuốn sách gối đầu giường khi thiết kế kết cấu sàn BTULT thì phải xem cuốn Post-Tensioned Concrete Floors, tác giả Sami Khan & Martin Williams và cuốn Prestressed Concrete của tác giả Edward G. Nawy nữa! :p;)
Vài dòng góp ý! :D:cool:

quochuyhlqn
21-02-2011, 11:01 AM
chào các bác.em mới vào nghề nên có gì các bác thông cảm cho em hỏi là các tài liệu "Post-Tensioned Concrete Floors" và "Prestressed Concrete" là các tài liệu nước ngoài,vậy các bác tự dich hay có tài liệu dịch sẵn vậy,nếu dịch sẵn rồi thì có thể share cho a e xài được ko?

Manowar
21-02-2011, 11:06 AM
chào các bác.em mới vào nghề nên có gì các bác thông cảm cho em hỏi là các tài liệu "Post-Tensioned Concrete Floors" và "Prestressed Concrete" là các tài liệu nước ngoài,vậy các bác tự dich hay có tài liệu dịch sẵn vậy,nếu dịch sẵn rồi thì có thể share cho a e xài được ko?

Không có ai rãnh mà ngồi dịch cả 1000 trang đâu bác ơi, bác chiu khó mài dùi ngoại ngữ( bắt đầu đi vào con đường đau khổ:D) đi chứ chẳng ai giúp được bác đâu.:cool:

viet2010
21-02-2011, 11:08 AM
chào các bác.em mới vào nghề nên có gì các bác thông cảm cho em hỏi là các tài liệu "Post-Tensioned Concrete Floors" và "Prestressed Concrete" là các tài liệu nước ngoài,vậy các bác tự dich hay có tài liệu dịch sẵn vậy,nếu dịch sẵn rồi thì có thể share cho a e xài được ko?

2 cuốn trên khá hay, cuốn Prestressed Concrete của thầy Nawy dày gần 1000 trang, nói về toàn bộ kết cấu BTULT như chịu uốn, chịu nén, chịu kéo, chịu xoắn với dầm, cột, sàn 1 phương, 2 phương, ... Còn cuốn Post-Tensioned Concrete Floors của thầy Sami Khan dày gần 400 trang, thì rất chuyên sâu về sàn. :cool:

2 cuốn này hoàn toàn bằng Tiếng Anh, bạn có thể tìm down trên mạng với các từ khóa như trên. :D

Thân, Việt! :D:D:D

trongtri
21-02-2011, 11:12 AM
Vậy trước hết nhờ Việt dạy mình tiếng anh đã nhỉ ? Việt ơi, PT-slab giống safe không ? chắc tính sàn ứng lực trước cho kết quả chuẩn hơn nhỉ? mình đang định tìm hiểu về cái này nhưng chưa dùng nên không biết ntn

viet2010
21-02-2011, 11:20 AM
Vậy trước hết nhờ Việt dạy mình tiếng anh đã nhỉ ?

Tiếng Anh tớ cũng rất gà lắm, biết được vài từ lận lưng khè thiên hạ chơi thôi! Hahaha :D:D:D

Việt ơi, PT-slab giống safe không ? chắc tính sàn ứng lực trước cho kết quả chuẩn hơn nhỉ? mình đang định tìm hiểu về cái này nhưng chưa dùng nên không biết ntn

SAFE (từ version 12) tính được sàn ULT mà! Sách được viết từ TC mà ra, Phần mềm cũng lập trình tính toán dựa trên TC để phân tích -> cái nào cũng tin tưởng hết. Tuy nhiên, tốt nhất nên tính tay để hiểu nguyên lý và dùng phần mềm kiểm chứng lại kết quả! :D

PS: Món này tớ còn phải học hỏi nhiều ở các cụ, trong đó có cậu luôn đấy! :D:D:D

trongtri
21-02-2011, 11:24 AM
Mình chưa tính ứng lực trước bao giờ, nhưng mấy hôm nay cũng học đòi đi theo cái này, làm thử cái nhà kích thước 46x43, mình định làm dầm biên, cáp căng sau, và kéo đồng thời cả 2 bên ( không có đầu cố định ) nhưng không có tài liệu nào, làm mò mẫm, Việt hay bác nào rảnh rỗi, rộng lượng, kiến thức dồi dào ( hoặc không dồi dào lắm nhưng nhiệt tình) lên tiếng trợ giúp em được thì tốt quá

viet2010
21-02-2011, 11:34 AM
Mình chưa tính ứng lực trước bao giờ, nhưng mấy hôm nay cũng học đòi đi theo cái này, làm thử cái nhà kích thước 46x43, mình định làm dầm biên, cáp căng sau, và kéo đồng thời cả 2 bên ( không có đầu cố định ) nhưng không có tài liệu nào, làm mò mẫm, Việt hay bác nào rảnh rỗi, rộng lượng, kiến thức dồi dào ( hoặc không dồi dào lắm nhưng nhiệt tình) lên tiếng trợ giúp em được thì tốt quá

Thì cậu cứ làm đi, thắc mắc chổ nào cậu có thể up lên đây để hỏi ý kiến của các ace kinh nghiệm đầy mình trên forum! :D

Tớ nghĩ sẽ có người giúp cậu thôi! :D

hoàng mạnh
21-02-2011, 12:16 PM
có "ai" có tài liệu,hình ảnh về sàn bêtong ứng lực trước,cáp căng trước thì cho mình xin nhé.
XIN CẢM ƠN RẤT,RẤT....... NHIỀU

viet2010
21-02-2011, 12:23 PM
có "ai" có tài liệu,hình ảnh về sàn bêtong ứng lực trước,cáp căng trước thì cho mình xin nhé.
XIN CẢM ƠN RẤT,RẤT....... NHIỀU

Tài liệu thì em có 1 ít, hình ảnh thì em có cả hơn 1GB lúc trước có đi công trình chụp lại.

Nếu anh ở SG thì có thể liên hệ với em em chép cho nha! Nhưng phải sau 5/3 mới được, hiện giờ em bận lắm! :D:D:D:D

Thân, Việt! :cool:

quochuyhlqn
21-02-2011, 12:26 PM
Trong vd về tính toán sàn UTL của thầy Phan Quang Minh có doạn tính "Tổn hao ứng suất" có mấy cái số như:0.25%,16%(20%)...cái này ko biết lấy ở đâu ra.Tớ đang làm ĐATN cũng lấy vậy mà sợ lên bảo vệ các thấy xoáy thì biết trả lời thế nào đây.ai biết chỉ tớ với.:(

viet2010
21-02-2011, 12:34 PM
Trong vd về tính toán sàn UTL của thầy Phan Quang Minh có doạn tính "Tổn hao ứng suất" có mấy cái số như:0.25%,16%(20%)...cái này ko biết lấy ở đâu ra.Tớ đang làm ĐATN cũng lấy vậy mà sợ lên bảo vệ các thấy xoáy thì biết trả lời thế nào đây.ai biết chỉ tớ với.:(

Các con số đó được thầy lấy theo % tổn hao tối đa cho phép! Để đơn giản có thể lấy như vậy, nhưng tốt nhất làm ĐATN thì nên tính toán cụ thể đi, không khéo lên bảo vệ thầy hỏi ở đâu ra là toi. :D:D:D

Có thể tìm trong này nhiều topic nói về tổn hao lắm:
http://www.ketcau.com/forum/forumdisplay.php?f=27

Tính toán cụ thể 6 loại tổn hao ứng suất không khó lắm đâu! :D

Chúc may mắn! :cool:

quochuyhlqn
23-02-2011, 02:02 PM
có ai giúp mình với.trong tất cả các tài liệu về tính số lượng cap ULT của tớ chảng có cái nào nói khi tính số lượng cap thì lấy mômen do tải trọng cân bằng là M dương hay M âm cả.mấy cái đồ án cũng ko thấy nhăddeends phần này:( .tớ ấy M - ở nhịp và M + ở gối.khi vẽ stendon thấy mômen cũng bình thường(lớn nhất khoang 14T) nhưng mà khi kiểm tra lại ứng suất thì ko đạt.phải làm sao đây.hức.bác nào cứu voeis .thanks nhiều!

nqhepxd
23-02-2011, 02:49 PM
To quochuyhlqn
Thiết kế sàn dự ứng lực có hai phong cách:
1. Service ko nứt tí gì (hoàn toàn ko xuất hiện ứng suất kéo).
2. Cho phép nứt ở Service nhưng khống chế mở rộng vết nứt bằng cốt thép thường.
Các bước thiết kế:
1. Chọn số lượng cáp sap cho primary và secondary effect cân lại được tĩnh tải (cái này là so bộ thôi nhé).
2. Kiểm toán giai đoạn ngay sau khi thi công theo 1 trong 2 phong cách trên sao cho ứng suất nằm trong giới hạn cho phép hoặc nếu thiết kế cho phép nứt thì kiểm toán mở rộng vết nứt. Trong giai đoạn này, ko được nứt trên, nứt dưới và nứt toác.
3. Kiểm toán giai đoạn service (tương tự bước 2)
4. Kiểm toán giai đoạn strength (bao gồm sức kháng uốn) và ứng suất trong cáp dự ứng lực (căng quá là đứt cước ngay)
Chúc bạn thành công

trongtri
23-02-2011, 02:53 PM
bác có vẻ cái gì cũng pro, em đang rất muốn học hỏi bác về FB không biết bác có rảnh rỗi không giúp em ít nhiều nhỉ ?

nqhepxd
23-02-2011, 02:57 PM
@trongtri:
Do nghiệp thôi bạn, dân cầu thì dự ứng lực làm hàng ngày nên quen. Bạn quan tâm j về FB cứ post lên nhé, bik j mình trả lời ngay.

quochuyhlqn
23-02-2011, 03:20 PM
Thiết kế sàn dự ứng lực có hai phong cách:
1. Service ko nứt tí gì (hoàn toàn ko xuất hiện ứng suất kéo).
2. Cho phép nứt ở Service nhưng khống chế mở rộng vết nứt bằng cốt thép thường.
Các bước thiết kế:
1. Chọn số lượng cáp sap cho primary và secondary effect cân lại được tĩnh tải (cái này là so bộ thôi nhé).
2. Kiểm toán giai đoạn ngay sau khi thi công theo 1 trong 2 phong cách trên sao cho ứng suất nằm trong giới hạn cho phép hoặc nếu thiết kế cho phép nứt thì kiểm toán mở rộng vết nứt. Trong giai đoạn này, ko được nứt trên, nứt dưới và nứt toác.
3. Kiểm toán giai đoạn service (tương tự bước 2)
4. Kiểm toán giai đoạn strength (bao gồm sức kháng uốn) và ứng suất trong cáp dự ứng lực (căng quá là đứt cước ngay)

theo bac nói thì do chọn sơ bộ nên ta có thể chọn lại cho phù hợp với cách tính mà ko cần quan tâm tới M do tải trọng cân bằng(ý e ở đây là tính sao cho khi kiểm tra trong gia đoạn sử dụng và gia đoạn thi công phù hợp ứng suất cho phép của của bê tông-cái này để dễ dang tính toán mà ko phải bố tri thêm thép thường)
bước thứ 4 của bác em nghe mà ko hiểu lắm.bác có thể giải thích rõ hơn dc ko?

nqhepxd
23-02-2011, 03:31 PM
To Huy
1. Thông thường bài toán thiết kế khó hơn bài toán kiểm tra ở chỗ, chúng ta chưa có một cái gì cả. Do đó, ngay từ đầu chúng ta phải có một cái gì đó để dựa vào (gọi là bước sơ chỉnh). Trong bài toan này, nói nôm na là, trọng lượng bản thân làm cái sàn của bạn ụp xuống, do đó, cáp dự ứng lực muốn gì thì gì cũng phải nâng cái sàn của bạn lên đã, còn nâng bao nhiều là ở bước vi chỉnh. Quan niệm, cân bằng tĩnh tải chỉ là cơ sở để chúng ta có được sơ bộ quỹ đạo và số lượng cáp ban đầu. Kết thúc bài toán, chúng ta phải kiểm tra tất cả các nội dung như mình phân tích ở trên.
2. Một kết cấu làm việc theo 3 giai đoạn (cái này thường bị nhập nhèm trong kết cấu bê tông thường nhưng với dự ứng lực thì phải rất rõ ràng vì kết cấu làm việc ngay sau khi căng bó cáp đầu tiên)
a. Giai đoạn thi công (construction stage)
b. Giai đoạn sử dụng (service stage)
Ở 2 giai đoạn a và b, cấu kiện ko được võng, ko được nứt để có thể sử dụng bình thường (như thế tất nhiên là ko phá hoại).
c. Giai đoạn phá hoại (strength limit state)
Ở giai đoạn này, công trình được phép võng, được phép nứt, được phép biến dạng nhưng không được sập. Nói cách khác, khi thép dự ứng lực gần đạt đến giới hạn chảy fpy, bê tông gần đạt đến f'c. Lúc đó cấu kiện nứt bung bét ra rồi nhưng nó chưa phá hoại.
Do vậy phải có bước thứ 4 để đảm bảo là ở trạng thái giới hạn cường độ, nhà chưa sập. Chính vì thế, chúng ta thường chỉ căng khoảng 0.7 fpu, để sau tất cả các mất mát, ứng suất trong thép dự ứng lực chỉ còn khoảng 0.56fpu để khi tải trọng tăng tới TTGH cường độ, cáp tăng lên fpu và đứt là vừa. Nếu căng hết cỡ ngay ở TTGH sử dụng thì ứng suất đảm bảo, cáp ít đi, nhưng nhà vừa sử dụng 1 cái là cáp đứt luôn.

trongtri
23-02-2011, 04:13 PM
chung quy lại sàn ứng lực trước ngoài tính tay ra thì phần mềm nào hữu dụng nhất hả các bác ? safe trong tính sàn cần thay đổi những thông số gì cho kết quả đáng tin cậy hơn
Mong các bác chỉ giáo !

nqhepxd
23-02-2011, 04:17 PM
@tri
Chung quy lại, mình thấy safe tính sàn dự ứng lực là hợp lý nhất, tất nhiên có thể dùng ADAPT nhưng SAFE nó liên thông trực tiếp với ETAB để lấy luôn nội lực. Dùng safe để cho kết quả tin cậy cần lưu tâm tất cả các thông số vì ko thông số nào là thừa.

quochuyhlqn
23-02-2011, 04:50 PM
thanks nqhepxd cái.
Tớ cũng đang làm DATN cái sàn ULT bằng SAFE.bác có thể cho tớ 1 vài chú ý khi sử dụng SAFE ko?
Khi tớ vẽ cáp thì tớ thấy đường rải cáp nó dã được dịnh sãn trong đó mình chỉ việc vẽ cáp trên dai(strip) và khai báo thông số của cáp(E,A,load...).Run với tt trong giai doạn sử dụng và thi công.lấy M để kt us .dạt thì ok.còn ko đạt thì thêm thép thường.(đoạn này chưa biết làm thế nào trên SAFE cả phần kiểm tra thủng ở đầu côt nữa).với trường hợp đạt thì có nghĩa là bt và cap ko bị sao.con ko đạt thì...
Bạn có thể giúp mình các bước sau ko?

trongtri
23-02-2011, 04:53 PM
Anh ấy chắc có con lớn bằng anh em mình rồi, vậy mà bạn gọi anh ấy là " bạn" thì anh ấy không bảo cho là phải , thay đổi lại xưng hô đi nhỉ ?

quochuyhlqn
23-02-2011, 05:01 PM
ới!tớ sn 84 còn nqhepxd sn 85(thông tin trên diễn đàn)....bác nghĩ sao @@

trongtri
23-02-2011, 05:04 PM
ôh thế ạh, trên diễn đàn em đăng kí năm sinh là 81. hihi, mà bác học trường nào vậy ? đang làm về ULT ? em cũng đang tập làm cái ULT căng sau, nhưng đang mù tịt quá

quochuyhlqn
23-02-2011, 05:08 PM
thì mình cũng chỉ thao tác theo mấy cái da cũ thôi.cũng còn gà lắm.cái gì ko biết thì cứ lấy theo da cho kip tiến độ còn lại suy xet sau :D.Giờ đang bí khi kt us đây.ko biết nên thêm thep thường hay giảm cáp nữa.hix:(

nqhepxd
23-02-2011, 05:10 PM
@ tri: Mình sinh năm 85 thui, còn bé lắm, chưa có con được :D
@ huy;
1. Nó rải cáp sẵn chính là nó tính cho bạn là lực do cáp cân lại tĩnh tải bao nhiêu lần rồi đấy. Tuy nhiên, ko thể dùng ngay số lượng cũng như cái quỹ đạo ấy được mà còn phải vi chỉnh nhiều, có khi đi lại hoàn toàn bó cáp. Thông thường trong giai đoạn tính sơ bộ, để đỡ mất thời gian, cứ bó mấy chục bó cáp lại làm một, cảm thấy ổn rồi mới rải cáp chi tiết.
2. Nếu bạn thiết kế theo phong cách cho nứt cho tiết kiệm (tức là ứng suất kéo vượt quá giơi hạn cho phép) thì bạn phải cho cái mô men gây nứt đấy ra một file excel riêng để kiểm toán mở rộng vết nứt bằng cách tính ứng suất trong cốt thép thường vì safe ko hỗ trợ tính năng này.
3. Với tính năng kiểm toán chọc thủng, safe có hỗ trợ nhưng cá nhân mình ko thích chức năng này lắm vì safe rút gọn công thức của ACI nhiều quá, mình thích dùng excel, tuân thủ toàn bộ các kiểm toán chi tiết của ACI hơn. Với cả, do một số xử lý đặc biệt ở đầu cột nên dùng chức năng này của safe ko được chính xác lắm.

quochuyhlqn
23-02-2011, 05:23 PM
1.tớ còn mù mờ về chỗ "cảm thấy ổn " của bác.tớ tự dải cáp còn quỹ đạo thì auto.cảm ơn bác vè cái kn "bó mấy chục bó",rát khả thi ^^.
2.Tớ Đang làm DA nên ko cần tiết kiệm (chỉ mong nó đạt cho đỡ phải tốn công tính thép thường-do tiến độ đang chậm-ngày 27 xong kết câu :( ).
Bác có thể cho tớ lời khuyên về việc giảm cáp hay tăng thép thường được ko?
:D

viet2010
23-02-2011, 05:32 PM
1.tớ còn mù mờ về chỗ "cảm thấy ổn " của bác.tớ tự dải cáp còn quỹ đạo thì auto.cảm ơn bác vè cái kn "bó mấy chục bó",rát khả thi ^^.
2.Tớ Đang làm DA nên ko cần tiết kiệm (chỉ mong nó đạt cho đỡ phải tốn công tính thép thường-do tiến độ đang chậm-ngày 27 xong kết câu :( ).
Bác có thể cho tớ lời khuyên về việc giảm cáp hay tăng thép thường được ko?
:D

Nguyên tắc khuyến cáo thiết kế sàn BTULT là không đưa thép thường vào? Bạn thấy trong tính toán có xét đến thép thường bao giờ đâu! Tuy nhiên, trong 1 số trường hợp kiểm tra ứng suất không đạt thì mới thêm thép thường vào chịu kéo ở những chổ có ứng suất kéo vượt quá giới hạn cho phép.

Quy đạo cáp mình phải hiệu chỉnh chứ để Auto như vậy là không ổn!

nqhepxd
23-02-2011, 05:44 PM
@viet2010
ai bảo bạn là ko đưa thép thường vào. Phong cách sử dụng thép thường là một phong cách được VSL đưa ra hẳn hoi. Nếu mà thiết kế ko nứt tí gì thì rất to tiền, tính ra ko rẻ hơn dùng sàn thường. Tất nhiên, phong cách ko nứt tí gì thì người thiết kế nhàn hơn.

quochuyhlqn
23-02-2011, 06:49 PM
ai bảo bạn là ko đưa thép thường vào. Phong cách sử dụng thép thường là một phong cách được VSL đưa ra hẳn hoi. Nếu mà thiết kế ko nứt tí gì thì rất to tiền, tính ra ko rẻ hơn dùng sàn thường. Tất nhiên, phong cách ko nứt tí gì thì người thiết kế nhàn hơn.
Tớ nghĩ trường hợp cấu kiện khi căng mà bị nứt là do 2 nguyên nhân:
1.do ứng suất cân bằng quá lớn.sàn bị vồng ngược lên.Ở trường hợp này thì thêm thép thường vào tốn hơn(thép thường đặt phía trên
2.do ứng suát cân bằng quá nhỏ ko thể triệt tiêu được tt.ở trường hợp này thay vì thêm cáp(ứng suất cân bằng lơn hơn)ta sẽ đặt thêm thép thường ở phía dưới thay thế cap thì sẽ đỡ tốn hơn.
Trong DATN của tớ khi kt trong giai đoạn thi công thì biểu đồ M đã vồng ngược lên và ứng suất bị phá hoại.nếu đặt thêm thép lớp trên thì tăng ứng suất trong bê tông.(ko bị phá hoại nữa). trường hợp này ko tiết kiệm theo tớ nghĩ.vì mình hoàn toàn có thể điều chỉnh để giảm ứng suất trong bê tông.

viet2010
23-02-2011, 09:57 PM
@viet2010
ai bảo bạn là ko đưa thép thường vào. Phong cách sử dụng thép thường là một phong cách được VSL đưa ra hẳn hoi. Nếu mà thiết kế ko nứt tí gì thì rất to tiền, tính ra ko rẻ hơn dùng sàn thường. Tất nhiên, phong cách ko nứt tí gì thì người thiết kế nhàn hơn.

Em đã nói rõ là khuyến cáo không đưa thép thường vào thôi. Trong 1 vài trường hợp bất khả kháng thì phải thêm thép thường vào để chịu ứng suất kéo ft vượt quá giá trị cho phép. :D

Em có bảo là không được đưa thép thường vào đâu nè!:D

c.tranthanh
23-02-2011, 10:08 PM
@Việt : Ko có thép cấu tạo thì sàn có thể bị nứt do co ngót bê tông nữa nhé. VSL bao giờ cũng có thép thường trong các thiết kế (cái này không bắt buộc trong code ).Center Ponit là công trình không dùng thép cấu tạo đấy.
@nqhepxd : Mình thấy bài viết trước của bạn đang nhầm lẫn giữa stage và state nhé. Contruction stage và service state nhé. Hai cái này ý nghĩa khác nhau nhé.
Thứ 2 không phài cáp nào cũng kéo 0.7fpu nhé.Tuỳ vào cáp multi hay mono.
Từ hối tết giờ mới vô lai topic, lại thấy các bài viết hay.
Chia sẻ cùng tiến bộ.

hocnghe
23-02-2011, 10:10 PM
mình thấy người ta vẫn đặt cả thép thường vào

viet2010
23-02-2011, 10:15 PM
@Việt : Ko có thép cấu tạo thì sàn có thể bị nứt do co ngót bê tông nữa nhé. VSL bao giờ cũng có thép thường trong các thiết kế (cái này không bắt buộc trong code ).Center Ponit là công trình không dùng thép cấu tạo đấy.
@nqhepxd : Mình thấy bài viết trước của bạn đang nhầm lẫn giữa stage và state nhé. Contruction stage và service state nhé. Hai cái này ý nghĩa khác nhau nhé.
Thứ 2 không phài cáp nào cũng kéo 0.7fpu nhé.Tuỳ vào cáp multi hay mono.
Từ hối tết giờ mới vô lai topic, lại thấy các bài viết hay.
Chia sẻ cùng tiến bộ.

Dạ đúng rồi anh! :D

Em có nghe nói công trình Centre Point do VSL làm sàn không đặt thép thường cấu tạo nên bị nứt sàn thì phải, sau đó đổi lại phương án hả anh? :cool:

mackiemsau
23-02-2011, 11:15 PM
mấy sách việt nam viết đều có thép thường 2 lớp (f12a300) và khi nhìn một sàn vn thiết kế thép nhìn rất ghê. Còn nước ngoài như ACi hay BS nó hg nói j về chuyên này cả, (nó kiểm tra cắt trên dải cột và thép thường đặt rất dày trê dải cột, dải nhịp không có j hết)Nhìn vào sàn thì nó làm những ô vuông trông rất thích mắt. Nhưng dải biên chú nào kg tính toán thép thường thì sập nhà chứ kh có nứt. Sách vn dek co đứa nào nói về chỗ này.

c.tranthanh
23-02-2011, 11:28 PM
Dạ đúng rồi anh! :D

Em có nghe nói công trình Centre Point do VSL làm sàn không đặt thép thường cấu tạo nên bị nứt sàn thì phải, sau đó đổi lại phương án hả anh? :cool:

Cài này thi công lúc chưa vô làm , cũng có nghe nói mà ko bit xử lý sao :)

c.tranthanh
23-02-2011, 11:29 PM
mấy sách việt nam viết đều có thép thường 2 lớp (f12a300) và khi nhìn một sàn vn thiết kế thép nhìn rất ghê. Còn nước ngoài như ACi hay BS nó hg nói j về chuyên này cả, (nó kiểm tra cắt trên dải cột và thép thường đặt rất dày trê dải cột, dải nhịp không có j hết)Nhìn vào sàn thì nó làm những ô vuông trông rất thích mắt. Nhưng dải biên chú nào kg tính toán thép thường thì sập nhà chứ kh có nứt. Sách vn dek co đứa nào nói về chỗ này.

Đúng rồi, sàn phằng ko có dầm biên thì phài có thép thường ờ biên nhé.

viet2010
23-02-2011, 11:37 PM
Đúng rồi, sàn phằng ko có dầm biên thì phài có thép thường ờ biên nhé.

Hehe, anh mackiemsau và anh c.tranthanh quả là kinh nghiệm xương máu đầy mình. Trong thiết kế em nghĩ nên có dầm biên vào, để giảm độ võng cho ô sàn biên, tăng độ cứng cho khung nhà. Vả lại dầm nằm ở biên thì chẳng ảnh hưởng gì đến vấn đề khoảng thông thủy các tầng kiến trúc cả, vì nó nằm ngoài biên rồi, không ai ra đó đứng sát mép sàn cả (ngoại trừ mấy tên ... chán sống).

PS: Anh Công ghé qua đây comment chia sẽ kinh nghiệm cho bọn em với!
http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?t=20248&page=3

Thanks to all! :D

nguyenquocai
23-02-2011, 11:44 PM
Hehe, anh mackiemsau và anh c.tranthanh quả là kinh nghiệm xương máu đầy mình. Trong thiết kế em nghĩ nên có dầm biên vào, để giảm độ võng cho ô sàn biên, tăng độ cứng cho khung nhà. Vả lại dầm nằm ở biên thì chẳng ảnh hưởng gì đến vấn đề khoảng thông thủy các tầng kiến trúc cả, vì nó nằm ngoài biên rồi, không ai ra đó đứng sát mép sàn cả (ngoại trừ mấy tên ... chán sống).

PS: Anh Công ghé qua đây comment chia sẽ kinh nghiệm cho bọn em với!
http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?t=20248&page=3

Thanks to all! :D

ngoài ra còn tác dụng khác là làm bệ căng cáp,và chống xoắn cho sàn.
nếu không làm dc dầm biên thì cũng phải bố trí dầm ẩn hay dấm âm trong sàn.

trongtri
23-02-2011, 11:50 PM
bệ căng cáp thì có thể đặt trong sàn, nhưng vấn đề ổn định sàn và hơn nữa khi sàn ấy nằm trong khu vực sử dụng thì cần có dầm , để kiến trúc đẹp thì mình nên cho vào đấy cái dầm chìm như Việt nói .. dẫu sao ngủ cũng ngon hơn

viet2010
23-02-2011, 11:53 PM
ngoài ra còn tác dụng khác là làm bệ căng cáp,và chống xoắn cho sàn.
nếu không làm dc dầm biên thì cũng phải bố trí dầm ẩn hay dấm âm trong sàn.

Uhm, chính xác là vậy! Tuy nhiên với sàn thường dùng loại neo dẹt (3 đến 5 sợi) đặt ngang hoặc neo tao đơn (đầu neo kích thước 60x130x65) thì sàn ULT dày >=220 hoàn toàn có thể dùng để làm bệ căng rồi.

Ở các đầu neo thường có cốt thép gia cường đầu neo, người ta có thể kết hợp thép này làm dầm âm nếu sàn không có dầm biên.

c.tranthanh
26-02-2011, 07:02 PM
Uhm, chính xác là vậy! Tuy nhiên với sàn thường dùng loại neo dẹt (3 đến 5 sợi) đặt ngang hoặc neo tao đơn (đầu neo kích thước 60x130x65) thì sàn ULT dày >=220 hoàn toàn có thể dùng để làm bệ căng rồi.

Ở các đầu neo thường có cốt thép gia cường đầu neo, người ta có thể kết hợp thép này làm dầm âm nếu sàn không có dầm biên.

Chính xác, nếu chiều dày sàn nhò thì cần làm dầm biên, không thì không cần. Đầy công trình làm không cần dầm biên đấy. Tuy nhiên bác nào làm mà ko có thép biên thì mệt đấy nhé. Có một số cty thiết kế sàn DUL không có thép biên mình không tiện nêu ra đây.

dophiphong
26-02-2011, 09:11 PM
các bác ơi giúp em với. Em đang làm sàn ứng lực trước có dầm mà không biết làm thế nào cả. mong mọi người chỉ giáo giúp ạ

viet2010
26-02-2011, 09:30 PM
các bác ơi giúp em với. Em đang làm sàn ứng lực trước có dầm mà không biết làm thế nào cả. mong mọi người chỉ giáo giúp ạ

Bạn hỏi thế thì ai mà trả lời được chứ! :D

Bạn hỏi vấn đề gì thì phải nói rõ ràng, sàn ULT nó to, nó tròn, méo, gầy hay ốm, đẹp hay xấu, ... mọi người giải thích giúp bạn :D chứ bạn hỏi chung chung vậy thì bó tay! :D

quochuyhlqn
26-02-2011, 10:20 PM
việt còn làm DATN sàn ULT ko vậy?cái momen của tải trọng cân bằng dùng để tính số lượng cáp là mômen - hay + vậy?chỉ tớ cách tính số lượng cap với đang cần gấp.thanks nhiều
p/s:nếu có file exl share cho xài với.

viet2010
26-02-2011, 11:04 PM
việt còn làm DATN sàn ULT ko vậy?cái momen của tải trọng cân bằng dùng để tính số lượng cáp là mômen - hay + vậy?chỉ tớ cách tính số lượng cap với đang cần gấp.thanks nhiều
p/s:nếu có file exl share cho xài với.

Mình tính theo phương pháp khung tương đương! :D

Nói chung, tính toán sàn ULT gồm 14 bước như sau:

1. Xác định các thông số chính, kích thước hình học mặt bằng sàn, chọn vật liệu bê tông, thép thường và cáp ULT. Chọn ứng suất căng ban đầu,

2. Chọn chiều dày bản sàn.

3. Xác định tải trọng tác dụng lên sàn gồm trọng lượng bản thân các lớp cấu tạo sàn, tĩnh tải cộng thêm, hoạt tải, ...

4. Xác định tải trọng cân bằng, thường lấy bằng (0,8 ->1,0)TLBT của bản bê tông sàn.

5. Chọn quỹ đạo cáp ULT và xác định tung độ cáp ULT. Ở trong sàn, cáp ULT có dạng parabol đối xứng ở các nhịp giữa và parabol không đối xứng ở 2 nhịp biên.

6. Xác định lực ULT yêu cầu, tính toán các tổn hao ứng suất và xác định ứng suất hiệu quả trong cáp ULT sau khi trừ đi tổn hao ứng suất.

7. Xác định số lượng cáp ULT và bố trí cáp ULT tính toán trên bề rộng của khung tương đương.

8. Bố trí cáp ULT. Theo kinh nghiệm với cách bố trí (65-75)% số lượng cáp cho dải trên cột và (25-35)% cho dải giữa nhịp là hiệu quả nhất.

9. Xác định các đặc trưng và tiết diện khung tương đương.

10. Phân tích khung tương đương, xác định các giá trị moment, kiểm tra ứng suất trong giai đoạn truyền lực (khi buông neo) và trong giai đoạn sử dụng.

11. Kiểm tra cường độ chịu uốn tại tiết diện nguy hiểm nhất. Lúc này nếu kiểm tra ứng suất không thỏa thì tiến hành thêm thép thường vào, xét vùng chịu kéo vừa có cáp vừa có thép thường.

12. Kiểm tra khả năng chịu cắt.

13. Tính toán độ võng của sàn, kiểm tra độ võng tối đa cho phép. Nếu không thỏa thì tiến hành tăng chiều dày bản sàn lên và tính lại từ Bước 2 trở đi.

14. Tính toán cốt thép vùng neo cáp, bố trí thép gia cường đầu neo.

Mong là có ích cho bạn! :D

Thân, Việt! :D

nqhepxd
26-02-2011, 11:08 PM
@Huy: cách tinh sơ bộ cáp thực hiện theo nguyên tắc như sau: quỹ đạo bó cáp được thiết kế sao cho lực rải đều tương đương do quỹ đạo cong của bó cáp tì lên mặt bê tông cân bằng với lực rải đều do tĩnh tải. Safe thiết kế quỹ đạo bó cáp theo nguyên tắc này. Còn tính tay thì phải sau một vài phương trình mới ra được. Tất nhiên đây mới chỉ là bước thô thiển nhất để ta định hình việc xe chỉ luồn kim trong sàn dự ứng lực. Còn nhiều việc để làm. Vi chỉnh thực sự là một công việc khó chịu nhưng đầy lôi cuốn vì lúc đó bạn thực sự giống như người nghệ sỹ đang dệt lụa.

mackiemsau
26-02-2011, 11:36 PM
@Huy: cách tinh sơ bộ cáp thực hiện theo nguyên tắc như sau: quỹ đạo bó cáp được thiết kế sao cho lực rải đều tương đương do quỹ đạo cong của bó cáp tì lên mặt bê tông cân bằng với lực rải đều do tĩnh tải. Safe thiết kế quỹ đạo bó cáp theo nguyên tắc này. Còn tính tay thì phải sau một vài phương trình mới ra được. Tất nhiên đây mới chỉ là bước thô thiển nhất để ta định hình việc xe chỉ luồn kim trong sàn dự ứng lực. Còn nhiều việc để làm. Vi chỉnh thực sự là một công việc khó chịu nhưng đầy lôi cuốn vì lúc đó bạn thực sự giống như người nghệ sỹ đang dệt lụa.

Hình như phương trình bậc , hay 3 j đó, có ghi chi tiết trong handbook :d. Mà chỉnh ta như thế cò vẻ mệt mỏi. Mà côg nhận tính nó quá mệt.

viet2010
27-02-2011, 06:17 AM
Hình như phương trình bậc , hay 3 j đó, có ghi chi tiết trong handbook :d. Mà chỉnh ta như thế cò vẻ mệt mỏi. Mà côg nhận tính nó quá mệt.

Đúng vậy đó anh! Phương trình parabol bậc 2, ta chì cần tính toán các hệ số A1, A2, A3 thế vào là nó ra ngay. Cái này có trong sách của thầy Sami Khan mà.

hung070990c
20-09-2011, 11:48 PM
Mấy bác? Mình thiết kế sàn ULT theo tiêu chuẩn nào vậy? Bác nào cho mình file mẫu tính sàn ứng lực trước được không ạ? Thanks mấy bác.
Email: nguyenxuanhunghcm@gmail.com

viet2010
21-09-2011, 12:05 AM
Mấy bác? Mình thiết kế sàn ULT theo tiêu chuẩn nào vậy? Bác nào cho mình file mẫu tính sàn ứng lực trước được không ạ? Thanks mấy bác.
Email: nguyenxuanhunghcm@gmail.com

Có nhiều tiêu chuẩn có thể áp dụng để tính toán sàn ULT. Ví dụ như:
Tiêu chuẩn Mỹ: ACI 318
Tiêu chuẩn Anh: BS 8110
Tiêu chuẩn Úc: AS 3600
Tiêu chuẩn Châu Âu: Eurocode
....

Trên diễn đàn có nhiều lắm đấy! Chịu khó search sẽ thấy! :D

hung070990c
21-09-2011, 12:15 AM
[QUOTE=viet2010;176739]Có nhiều tiêu chuẩn có thể áp dụng để tính toán sàn ULT. Ví dụ như:
Tiêu chuẩn Mỹ: ACI 318
Tiêu chuẩn Anh: BS 8110
Tiêu chuẩn Úc: AS 3600
Tiêu chuẩn Châu Âu: Eurocode
....

Chứ Việt Nam mình không có tiêu chuẩn cho bê tông ứng suất trước hả a?
Sao chán thế!!!!!!!!!!!!!!!

viet2010
21-09-2011, 12:19 AM
Chứ Việt Nam mình không có tiêu chuẩn cho bê tông ứng suất trước hả a?
Sao chán thế!!!!!!!!!!!!!!!

VN ta có tiêu chuẩn TCXDVN 356:2005, trong đó có đề cập một ít về bê tông ULT. Nhưng các qui định về tính toán cho kết cấu sàn không cụ thể và rõ ràng bằng các tiêu chuẩn nước ngoài.
Còn nếu tính toán cọc ly tâm UST thì đã có tiêu chuẩn TCVN 7888:2008 :D

nguyenquocai
21-09-2011, 01:07 AM
VN ta có tiêu chuẩn TCXDVN 356:2005, trong đó có đề cập một ít về bê tông ULT. Nhưng các qui định về tính toán cho kết cấu sàn không cụ thể và rõ ràng bằng các tiêu chuẩn nước ngoài.
Còn nếu tính toán cọc ly tâm UST thì đã có tiêu chuẩn TCVN 7888:2008 :D
hihi, cái cọc UST cũng giống vậy nha
VN ta có tiêu chuẩn TCXDVN 7888-2008, trong đó có đề cập một ít về cọc ly tâm ULT. Nhưng các qui định về tính toán cho cọc không cụ thể và rõ ràng bằng các tiêu chuẩn nước ngoài hihi.

hung070990c
22-09-2011, 06:42 PM
Trong 356 - 2005 cũng có nói đến BTULT nhưng nói chung là không rõ lắm. Em đang làm đồ án TT, sàn thì tính theo sàn ULT, bác nào có sách chỉ dẫn tính toán về sàn ULT theo 356- 2005 thì cho e xin với được không ạ. Cái cuốn sách của Thầy Minh có cái ví dụ theo ACI, mà ông thầy mình thì ông bảo thủ, làm khó quá.hihi

nguyenquocai
22-09-2011, 06:47 PM
Trong 356 - 2005 cũng có nói đến BTULT nhưng nói chung là không rõ lắm. Em đang làm đồ án TT, sàn thì tính theo sàn ULT, bác nào có sách chỉ dẫn tính toán về sàn ULT theo 356- 2005 thì cho e xin với được không ạ. Cái cuốn sách của Thầy Minh có cái ví dụ theo ACI, mà ông thầy mình thì ông bảo thủ, làm khó quá.hihi

Có nguyên một cuốn hướng dẫn theo 356 mà, ra nhà sách bách khoa đi
mong giúp ích
Ái, thân.

hung070990c
22-09-2011, 08:31 PM
Có nguyên một cuốn hướng dẫn theo 356 mà, ra nhà sách bách khoa đi
mong giúp ích
Ái, thân.
Mà cái đó là hướng dẫn tính cho dầm mà đúng không a? E cần tính cho sàn àh.

kieunam
14-10-2011, 12:26 AM
kham phuc tri ham hoc cua anh em

duongtran153
20-10-2011, 04:50 PM
Phần Bê-tông dự ứng lực (kéo sau) này hồi trước mình có làm bên cầu , nhưng chỉ về thi công. Mình được biết trong dân dụng bê-tông dự ứng lực này được thực hiện với số lượng tao cáp ít hơn. Thi công không khó. Quan trọng là thiết kế vị trí bố trí các điiểm phân bố các tao cáp. Tránh trường hợp Bê-tông bị phá huỷ trong quá trình căng.