PDA

View Full Version : Tại sao vẫn thiết kế BTGV lót móng?


CongCamLo
24-10-2005, 01:45 PM
Các xếp cho em hỏi tại sao đến giờ vẫn còn dùng BTGV để lót móng mà kg dùng loại VL khác? Vùng quê miền bắc còn dễ kiếm chứ ở thành phố và miền nam thì lấy đâu ra? Nhiều chỗ đã dùng tấm PVC thay BTGV vậy thiết kế đổi đi có đỡ khổ cho dân thi công hơn kg? Hay chuyển sang BT đá dăm mác thấp cũng được. Các bác hay vẽ cho biết ý kiến với ;)

arc_ngotau
24-10-2005, 02:57 PM
ờ thì bây giờ người ta vânc dùng bê tông thường mác 100 để làm lót móng đấy chứ, gạch vỡ chỉ là tận dụng thôi, không có gạch vỡ thì dùng gạch lành, không có gạch lành thì dùng bê tông thường thôi, khó khăn gì đâu. quan trọng là nắm được yêu cầu của lớp lót móng, làm thế nào cho phù hợp thì thôi

namPH
27-10-2005, 02:44 PM
Lớp bê tông gạch vỡ hay cái gì đó chỉ có tác dụng làm phẳng bề mặt đổ bê tông và tránh mất nước xi măng mà thôi. Vậy cho nên tiện gì thì dùng nấy, không quan trọng, miễn là đáp ứng được 2 mục đích trên.

haydoi_day
27-10-2005, 05:14 PM
Lớp bê tông gạch vỡ hay cái gì đó chỉ có tác dụng làm phẳng bề mặt đổ bê tông và tránh mất nước xi măng mà thôi. Vậy cho nên tiện gì thì dùng nấy, không quan trọng, miễn là đáp ứng được 2 mục đích trên.
Điều này bạn nói cũng không đúng lắm! Thực chất khi thi công lớp bê tông gạch vỡ có tác dụng:
Một là chống ẩm cho giằng hay móng, vì khi thi công đa số lớp bảo vệ thường không đạt theo tiêu chuẩn. Nếu không có lớp lót này thì thép thường bị oxy hoá rất nhanh dẫn đến chất lượng công trình giảm!

namPH
28-10-2005, 11:30 AM
Chống ẩm cho giằng hay móng? Chắc là bác muốn nói là chống ẩm cho thép trong giằng và móng? Như vậy là bác không phải làm lớp bê tông bảo vệ cốt thép à? Sướng nhỉ !!

thanhsonxd
02-11-2005, 03:50 PM
Bê tông lót móng thì dùng BTGV, BT đá 4x6, BT đá 1x2 đều được cả. còn tác dụng của BT lót là gì thì hầu như ai cũng biết cả. các loại BT lót trên chỉ khác nhau về giá cả thôi chứ dùng với mục đích là BT lót thì sài cái nào cũng được.

gnatsum
11-05-2006, 12:05 AM
Tôi tán thành ý kiến của bạn namPH, nếu cường độ chịu tải của đất cao, mặt khô ráo thậm chí ta có thể trải nilon mà thi công móng cũng được, tuy nhiên lớp bảo vệ thép móng theo tôi phải >50mm
Hiện nay "BT đá 40x60 M100" (thực chất là trải 1 lớp đá 40x60 _ bây giờ thường lớn lắm khoẳng 50x70 lận _ và vẩy ít cement lên là xong) không còn đúng ý nghĩa của nó. Tôi đề nghị lớp lót phải là BT đá 10x20 M100 nhưng dày 50mm thôi
Và như thế trong định mức, dự toắn XDCB cũng bỏ hẵn luôn mã hiệu "BT gạch vỡ" và "BT đá 40x60 M100" luôn cho phù hợp thực tế hiện nay!

Nguyễn-văn-Thu
11-05-2006, 04:42 PM
Ðã trên 30 năm qua tại Âu-châu :
1) Ðối với sàn đúc thẳng trên đất, không ai còn dùng BTGV (hay nói chung chung là tất cả những đá, gạch nào tìm được, mục đich là rẽ tiền), mà dùng màng mỏng plastic (polyethylene) đặt trên một nền đất đã ép trước (bằng xe hủ-lô);
2) Ðối với móng, phần đông thầu khoán quen đặt cốp-pha trên một nền cứng cho nên họ thích đỗ lớp BTGV trước, đóng đinh để giữ ván khuôn vào BTGV cũng có thể tạm ổn. Hơn nữa thép chờ từ các cọc cũng không phải là mãnh mai cho lắm, đặt plastic không phải dễ bằng đỗ bê-tông.
3) Ðối với những parking, có thể dùng hai lớp : 10cm BTGV, đợi đến khi khô cứng, họ cho máy nén rung để nén đất bên dưới cho dễ (cho máy nén chạy trên bê-tông đã cứng dễ hơn là chạy trên một miếng plastic ), và sau đó họ cho đỗ lớp BT nhựa sau.

sontuong
15-06-2006, 06:19 PM
Thưa anh Thu, nhà trong đường hẻm rộng 1m ở Sài gòn khi làm móng làm sao đem xe lu vào để lu nền trước khi trãi plastic như anh nói. Tận dụng gạch vỡ làm lớp lót là giải pháp tiết kiệm nhất đó.

co1972nguyen
16-06-2006, 10:57 AM
To Bác Thu:
Ý Bác nói rất đúng tôi thi công các công trình nước ngoài họ vẫn làm vậy và ý của bác là nền, sân lớn còn các ý kiến của các Bác trên diễn đàn muốn nói là vẫn dùng bê tông gạch vỡ cho các loại móng đơn, băng..v..v sử dụng thông thường ở VN.
Cũng giống như cái nắp cống tròn bằng gang mà Bác đề nghị đến cái lớp BTGV này tất cả là đều do một SỰ DUY Ý TRÍ, BẢO THỦ, TRÌ TRUỆ , LẠC HẬU của các giới thiết kế VN. Giả sử tôi thiết kế lớp BT lót (Clean conr) bằng Nylon thay cho BTGV thì sẽ nhận được những câu hỏi như sau:
* Tiêu chuẩu nào nói sử dụng cái nảy
* Trước đây có thấy ai làm đầu sao tự nhiên mình làm Tao kinh nghiệm thi công 30 năm tòan là BTGV
* Trong dự toán, đơn giá, định mức nhà nước có đâu mà thanh toán
* Và vẫn là điệp khúc: GIÁ NÓ RẺ HƠN
Đó Bác thấy không ở VN ứng dụng cái nhỏ nhỏ mà còn khó chứ gì công nghệ mới khó lắm lấy ví dụ cách đấy 10 năm các công trình nước ngoài ở VN đã sử dụng Hilti Expoxy (Loại 2 ống A và B trộn với nhau) để cấy sắt, neo sắt rất thuận tiện mà đến bây giờ cũng ít kỹ sư người biết việc sử dụng rất hạn chế trong xây dựng và coi đó là biện pháp sa xỉ, tốn kém

XUAN THUY
16-06-2006, 11:32 AM
To Bác Thu:
Ý Bác nói rất đúng tôi thi công các công trình nước ngoài họ vẫn làm vậy và ý của bác là nền, sân lớn còn các ý kiến của các Bác trên diễn đàn muốn nói là vẫn dùng bê tông gạch vỡ cho các loại móng đơn, băng..v..v sử dụng thông thường ở VN.
Cũng giống như cái nắp cống tròn bằng gang mà Bác đề nghị đến cái lớp BTGV này tất cả là đều do một SỰ DUY Ý TRÍ, BẢO THỦ, TRÌ TRUỆ , LẠC HẬU của các giới thiết kế VN. Giả sử tôi thiết kế lớp BT lót (Clean conr) bằng Nylon thay cho BTGV thì sẽ nhận được những câu hỏi như sau:
* Tiêu chuẩu nào nói sử dụng cái nảy
* Trước đây có thấy ai làm đầu sao tự nhiên mình làm Tao kinh nghiệm thi công 30 năm tòan là BTGV
* Trong dự toán, đơn giá, định mức nhà nước có đâu mà thanh toán
* Và vẫn là điệp khúc: GIÁ NÓ RẺ HƠN
Đó Bác thấy không ở VN ứng dụng cái nhỏ nhỏ mà còn khó chứ gì công nghệ mới khó lắm lấy ví dụ cách đấy 10 năm các công trình nước ngoài ở VN đã sử dụng Sika Expoxy (Loại 2 ống A và B trộn với nhau) để cấy sắt, neo sắt rất thuận tiện mà đến bây giờ cũng ít kỹ sư người biết việc sử dụng rất hạn chế trong xây dựng và coi đó là biện pháp sa xỉ, tốn kém

Sự duy ý chí bảo thủ là có rất nhiều nhưng ở cấp độ vấn đề cao hơn chứ không phải ở những chuyện như bê tông lót này. Mặc dù thiết kế có ghi gạch vỡ hay không gạch vỡ thì việc thi công vẫn phụ thuộc vào báo giá là chính do điều kiện từng công trình cụ thể. Chứ chẳng phải là cái gì bất di bất dịch cả nếu so với việc bố trí nhịp cột sàn dầm, số lượng và mác thép.

Sản phẩm bulông neo hóa chất "chemical anchors/bolts" là của Hilti chứ không phải của Sika. Nếu so với việc chủ động đặt bulông neo trước trong bê tông thì chemical anchor vấn là quá đắt đỏ. Đã đắt thì không ai dùng, tây ta gì cũng vậy thôi bác ạ. Hilti lâu lâu mới bán được vài con bulông nên giá lại càng cao, càng ít người để ý tới. Nếu họ chịu bớt giá xuống thì mới bán được hàng. Về kỹ thuật thì độ neo chắc của bulông thường bị giới hạn bởi vật liệu nền (chứ ít khi phụ thuộc vào cường độ bulông).

co1972nguyen
16-06-2006, 03:04 PM
Đúng hơi nhầm lẫn của Hilti
Nhưng Bác XuanThuy thấy đó tôi đi thi công thấy áp dụng kỹ thuật vào để nó giảm bớt những cản trở thi công tăng tiến độ cụ thể:
Ở VN khi đổ BT cột anh em kỹ sư trên công trường phải xem bản vẽ kiến trúc cấu tạo của cửa bao nhiêu? cốt cao độ ra sao? trừ bao nhiêu phân lớp tô đà hoàn thiện? khi đóng coppha phải để thép chờ lanhtô?Nếu sau này kiến trúc thay đổi kích thước cửa coi như sắt đặt chờ coi như sai còn nếu dùng Hilti thì khi thi công không cần quan tâm điều đó cứ đổ thẳng cột sau này tùy vào từng cửa thực tế khoan cấy sắt đổ BT lanhtô vừa chính xác, tiện lợi
Đúng giá thành còn cao nhưng lợi về tiến độ, anh em kỹ sư trên công trường không tính toán những tiểu tiết ấy

dembovo
26-06-2006, 11:58 PM
Chống ẩm cho giằng hay móng? Chắc là bác muốn nói là chống ẩm cho thép trong giằng và móng? Như vậy là bác không phải làm lớp bê tông bảo vệ cốt thép à? Sướng nhỉ !!

Cứ phải làm B cho biết thế nào là chùm khế ngọt rùi hãy tranh luận =))

linh1502
27-06-2006, 07:55 PM
ông Dem bo vo này ví von hay nhỉ. Ví cho ông thôi nhé. Trừ tui ra.

Namdinh80
05-12-2006, 11:45 PM
Đúng hơi nhầm lẫn của Hilti
Nhưng Bác XuanThuy thấy đó tôi đi thi công thấy áp dụng kỹ thuật vào để nó giảm bớt những cản trở thi công tăng tiến độ cụ thể:
Ở VN khi đổ BT cột anh em kỹ sư trên công trường phải xem bản vẽ kiến trúc cấu tạo của cửa bao nhiêu? cốt cao độ ra sao? trừ bao nhiêu phân lớp tô đà hoàn thiện? khi đóng coppha phải để thép chờ lanhtô?Nếu sau này kiến trúc thay đổi kích thước cửa coi như sắt đặt chờ coi như sai còn nếu dùng Hilti thì khi thi công không cần quan tâm điều đó cứ đổ thẳng cột sau này tùy vào từng cửa thực tế khoan cấy sắt đổ BT lanhtô vừa chính xác, tiện lợi
Đúng giá thành còn cao nhưng lợi về tiến độ, anh em kỹ sư trên công trường không tính toán những tiểu tiết ấy
Bác này nói hay nhể. Cứ chỗ nào có lanhto là bác em dùng Hilti à? :D, Ở trên bác nói là cứ đổ cột BT thì bác để chờ thép lanhto, em nghe thấy lạ quá. Thế cửa nào của bác cũng rộng gần bằng khoảng giữa 2 cột à? Em nghĩ ko nhiều đến thế. Mà trường hợp lanhto dài từ cột này sang cột kia thì bác dùng lanhto treo với nở ren 14, đáng bao tiền đâu. Chứ bác khuyên các anh em dùng hilti 700 nghìn/330ml cho lanhto cửa có mà đi ăn cắp hết. Em thì chỉ dùng hilti khi mà thằng nào lỡ tay quên chờ dầm từ cột thôi :D (Mà thằng nào thi công thế tháng ấy trừ lượng vào Hilti cho nhớ :P)

tvd
06-12-2006, 08:44 AM
Bê tông gạch vỡ (BTGV) vẫn được thiết kế đưa vào bản vẽ làm lớp lót móng hiện nay là không phù hợp vì các lý do :
- Hiện không có gạch vỡ (Dây chuyền SX vật liệu và vận chuyển gạch đã hoàn thiện hơn, tỷ lệ vỡ khi vận chuyển đến công trường hầu như không có) Chẳng lẽ lại đập gạch lành thành gạch vỡ.
- Người thiết kế cứ quen tay ghi vào bản vẽ mà vô cảm với thực tế.Thi công đúng thiết kế chắc chắn sẽ tốn kém hơn ở những nơi xa nguồn cung ứng vật liêu.
Theo tôi lớp lót móng chỉ hoàn thành sứ mạng : tiếp xúc tốt với đất nền tạo điều kiện truyền lực từ kết cấu móng xuống đất nền (Kiểu như mạch vữa trong kết cấu gạch đá) và tạo mặt phẳng, cách nước trong giai đoạn thi công móng bên trên. Với lý do như vậy thì dùng BT đá dăm mác thấp hay trải lớp vải....tuỳ theo thực tế nền tại công trình là không có gì sai phạm kỹ thuât.
Đúng là hiện nay còn rất nhiều công trình thiết kế còn lót móng như vậy (Chủ yếu là các công trình nhỏ hoặc các hạng mục phụ trợ ) khi đọc bản vẽ gặp trường hợp này tôi cũng rất hay bị dị ứng.

co1972nguyen
06-12-2006, 09:44 AM
Theo tôi lớp lót móng chỉ hoàn thành sứ mạng : tiếp xúc tốt với đất nền tạo điều kiện truyền lực từ kết cấu móng xuống đất nền (Kiểu như mạch vữa trong kết cấu gạch đá) và tạo mặt phẳng, cách nước trong giai đoạn thi công móng bên trên. Với lý do như vậy thì dùng BT đá dăm mác thấp hay trải lớp vải....tuỳ theo thực tế nền tại công trình là không có gì sai phạm kỹ thuât.
Bác lại sai rồi bê tông lót "gạch vỡ, BT đá 1x2, nylon, vải địa..." chỉ có nhiệm vụ tạo phẳng mặt nền cho các công tác khác, chống mất nước khi đổ bê tông chứ không có tham gia chịu lức gì hết , do đó lớp lót này phải được đầm chặt để dảm bảo tương đối đồng nhất, độ cứng với Bê tông móng tránh gây lún, hiện nay nếu có điều kiện thì đổ luôn BT đá 1x2 mác 150 cho BT lót là gọn

tvd
06-12-2006, 01:39 PM
Xin lỗi. tôi nói là truyền lực chứ không phải là chịu lực.

trungdoquoc
10-12-2006, 03:06 AM
Các bác cãi nhau hoài.
- Lớp lót móng (nói chung) nghe qua thì có vẻ đơn giản thế thôi nhưng rất quan trọng: Tạo diện bằng phẳng để thi công các công tác tiếp theo; Đảm bảo vệ sinh; Tránh mất nước xi măng của bê tông ... Dù được thiết kế bằng loại vật liệu gì, ngoài các điều trên, lớp lót phải đảm bảo đặc chắc để không bị hỏng trong quá trình thi công cốt thép, ván khuôn, đổ bê tông... và tham gia truyền tải trọng bên trên xuống nền đất.
- Lớp lót bằng bê tông gạch vỡ, bê tông đá dăm hay VL gì khác phụ thuộc nguồn vật liệu có sẵn, quy mô công trình và túi tiền của chủ đầu tư.
- Nói chung, theo tôi, nên không nên dùng bê tông gạch vỡ làm lớp lót nữa vì: Lượng gạch vỡ không phải lúc nào cũng có sẵn, Kích thước không đồng đều, Thi công dễ làm ẩu (rải gạch vỡ, đầm qua tí chút là tốt lắm, rồi láng vữa ->không phải là bê tông nữa) ->chất lượng kém ->hỏng và làm lún công trình. Với điều kiện hiện nay ở VN, dùng bê tông đá dăm M100 sẽ hợp lý hơn.

lekhachao
13-12-2010, 11:28 PM
Hầu như bây giờ các cơ sở thiết kế đều dùng Bê tông lót đá 4x6 mác 100 rồi các bác à.

showhangdoc
14-12-2010, 02:57 PM
sử dụng btgv có 2 trường hợp:
-1 là sinh viên mới ra trường vì các sách cấu tạo đều ghi như thế,nhựng cuốn sách cấu tạo này có từ thời khá lâu nhưng đến nay nó vẫn được dùng để giảng dạy ở bậc đh.
-2 là khi thiết kế công trình(nhỏ) mà hiện hữu có công trình cần phá vỡ,đống xà bần btgv này không cần phải chở đi bỏ mà tận dụng nó làm bt lót cho tiện.
@ hiện nay các anh tk thường dùng bt đá 40X60 m.100 làm bt lót chứ không còn dùng btgv nữa.hihihi

showhangdoc
14-12-2010, 03:20 PM
[QUOTE=tvd] Theo tôi lớp lót móng chỉ hoàn thành sứ mạng : tiếp xúc tốt với đất nền tạo điều kiện truyền lực từ kết cấu móng xuống đất nền (Kiểu như mạch vữa trong kết cấu gạch đá) và tạo mặt phẳng, cách nước trong giai đoạn thi công móng bên trên. Với lý do như vậy thì dùng BT đá dăm mác thấp hay trải lớp vải....tuỳ theo thực tế nền tại công trình là không có gì sai phạm kỹ thuât.QUOTE]
Bác lại sai rồi bê tông lót "gạch vỡ, BT đá 1x2, nylon, vải địa..." chỉ có nhiệm vụ tạo phẳng mặt nền cho các công tác khác, chống mất nước khi đổ bê tông chứ không có tham gia chịu lức gì hết , do đó lớp lót này phải được đầm chặt để dảm bảo tương đối đồng nhất, độ cứng với Bê tông móng tránh gây lún, hiện nay nếu có điều kiện thì đổ luôn BT đá 1x2 mác 150 cho BT lót là gọn

công nhận bác này xài sang thiệt,không sợ tốn tiền mình thì nó sao cũng được,cứ làm thiết kế Vn đi thì biết==>khó nuốt trôi với chủ đầu tư lém.Thiết kế mà làm theo kiểu anh thì có nước dẹp cty luôn hihi vì anh là tư vấn mà,tại sao ko làm thế này cho rẽ mà làm thế kia cho mắt vậy..vv...cuối cùng thì chỉnh sửa hồ sơ...vừa tốn tg vừa tốn công thậm chí còn bị mang tiếng là làm tk gì mà chỉnh sữa hoài..huhuhu.. thôi thì cứ i như cũ mà làm cho nó lành vậy,chù đt muốn làm hơn thì y/c thui.

linha7gtvt
13-01-2011, 03:16 PM
Theo tien si Bui trong Cau thi tuỳ mà:)

vuvanvinhvy
13-01-2011, 04:33 PM
Chi phí BT đá 4x6 M100 dày 100 và BT đá 1x2 M150 dày 50 là tương đương nhau

dunghn
13-01-2011, 08:02 PM
Chi phí BT đá 4x6 M100 dày 100 và BT đá 1x2 M150 dày 50 là tương đương nhau

Chi phí thì không rõ có điều chắc chắn đổ BT đá 4x6 mà dày có 100 thì dân thi công bọn em lòi mắt :( - Không kể trường hợp đổ láo nhá :p
Chẳng may đúng chỗ 2 toàn đá max >=6 thì em lõm nặng về khối lượng rồi. Bác nào thiết kế bê tông đá 4x6 xin nới tay giùm dân thi công bọn em chiều dày 150 trở lên cho bọn em đỡ khổ :p

sonxd2003
13-01-2011, 08:23 PM
Chi phí BT đá 4x6 M100 dày 100 và BT đá 1x2 M150 dày 50 là tương đương nhau

Thế chú đã đổ BT đá 1x2 dày 5cm bao giờ chưa?Cũng chua như đá 4x6 dày 100:D

taychoitapsu
21-04-2011, 11:19 AM
Thế chú đã đổ BT đá 1x2 dày 5cm bao giờ chưa?Cũng chua như đá 4x6 dày 100:D

Khác nhau à nha! Khối người đổ bê tông sàn BT đá 1x2 dày 5cm (có lưới thép), giả sàn BTCT chẳng hạn (Dưới lót tôn hoặc ván ép tẩm ximang)

222222
19-09-2011, 10:08 AM
Tôi tán thành ý kiến của bạn namPH, nếu cường độ chịu tải của đất cao, mặt khô ráo thậm chí ta có thể trải nilon mà thi công móng cũng được, tuy nhiên lớp bảo vệ thép móng theo tôi phải >50mm
Hiện nay "BT đá 40x60 M100" (thực chất là trải 1 lớp đá 40x60 _ bây giờ thường lớn lắm khoẳng 50x70 lận _ và vẩy ít cement lên là xong) không còn đúng ý nghĩa của nó. Tôi đề nghị lớp lót phải là BT đá 10x20 M100 nhưng dày 50mm thôi
Và như thế trong định mức, dự toắn XDCB cũng bỏ hẵn luôn mã hiệu "BT gạch vỡ" và "BT đá 40x60 M100" luôn cho phù hợp thực tế hiện nay!

Quy định này ở đâu? và lớp bảo vệ =50 có được sử dụng đá 1x2 dày 50 không?

namlinh
19-09-2011, 10:37 AM
- Giấy dầu or vữa xây mác cao cũng đã ok lắm rồi , cứ gì như các bác nói là phải bê tông mác này mác kia. Mình phải hiểu đc mục đích của nó là gì chứ , sách vở trong nhà trường là tuyệt đối !