PDA

View Full Version : Giúp em về bố trí thép trong dầm ngang của kết cấu nhà..


tnlinh
19-04-2011, 09:11 PM
Em vốn học ngành cầu, nên chẳng biết mấy về kết cấu nhà cửa cả. Có bản vẽ về cái dầm nhà làm em băn khoăn quá, nên nhờ các bác chỉ giúp (có hình đính kèm).

Cái dầm này gác ngang nhà, cốt thép dọc thì em rõ rồi, bởi nó chịu mô men mà. Cốt thép đứng ở vị trí đầu dầm em hiểu, đó là nó được bố trí để chịu cắt. Cốt thép đứng tại vị trí giữa nhịp em không hiểu lắm. Có cần thiết không? Tại đây lực cắt theo lý thuyết là bằng không rồi, vậy cần nó để làm gì ạ? Em đồ rằng cái thằng thợ vẽ nó copy từ mấy thanh đầu dầm và đặt ở chỗ đó luôn cho đẹp. Vậy em bỏ mấy thanh thép đứng đó đi được không ạ? Chí ít thì cũng được bữa bia :D. Nhờ các bác giải đáp giúp là em nên làm thế nào. Cảm ơn các bác trước nhé!

cupidon
19-04-2011, 09:29 PM
Em có biết cái dầm đó chịu lực như thế nào đâu mà phán được...!

tnlinh
19-04-2011, 09:33 PM
Em có biết cái dầm đó chịu lực như thế nào đâu mà phán được...!

Dầm này bằng bê tông cốt thép, bên trên là mái nhà. Nghĩa là nó chịu tải trọng mái từ trên truyền xuống. Vì em không biết thuật ngữ bên xây dựng nhà cửa, nên gọi đại là dầm ngang vậy. Cái này hay làm với nhà xưởng, em nhìn thấy mấy cái xưởng nó có dầm dạng này rồi.

hung.kta2006
19-04-2011, 09:36 PM
chỗ này là chỗ cấu tạp nút của nhà bani ìm quyển sổ tay kết cấu có cấu tạo đó

tnlinh
19-04-2011, 09:39 PM
chỗ này là chỗ cấu tạp nút của nhà bani ìm quyển sổ tay kết cấu có cấu tạo đó

Vấn đề là mình không hiểu cái cốt thép ở vị trí đó có tác dụng gì. Bạn giải thích cho mình nhé. Còn bắt mình đọc sổ tay cấu tạo, ở đó nếu có thì cũng chẳng giải thích gì.

hung.kta2006
19-04-2011, 09:43 PM
theo mình thấy thì cái cốt thép ở giữa chẳng để làm j cả mà cái dầm j mà chỉ có thép chịu lực ở dưới là như thế nào ko có thép cấu tạo ở trên ah nếu cái dầm làm việc theo 2 gối tựa chắc là hình này ko thật sự đầy đủ roài..vẽ thế này bố thằng nào thi công được

cupidon
19-04-2011, 09:46 PM
Dầm này bằng bê tông cốt thép, bên trên là mái nhà. Nghĩa là nó chịu tải trọng mái từ trên truyền xuống. Vì em không biết thuật ngữ bên xây dựng nhà cửa, nên gọi đại là dầm ngang vậy. Cái này hay làm với nhà xưởng, em nhìn thấy mấy cái xưởng nó có dầm dạng này rồi.
Tức là chỗ đó có thể có lực tập trung do mái truyền vào (đa phần là có, nhưng cũng có trường hợp không có). Nếu lực tập trung gây ra lực cắt lớn thì phải tính toán và bố trí thép đai tại vị trí đó, còn nếu lực cắt bé thì bố trí theo cấu tạo.... chỉ có vậy thôi bác ạ!

tnlinh
19-04-2011, 09:49 PM
theo mình thấy thì cái cốt thép ở giữa chẳng để làm j cả mà cái dầm j mà chỉ có thép chịu lực ở dưới là như thế nào ko có thép cấu tạo ở trên ah nếu cái dầm làm việc theo 2 gối tựa chắc là hình này ko thật sự đầy đủ roài..vẽ thế này bố thằng nào thi công được

À, đó là hình mình ghi lại các cốt thép chính để minh họa thôi, trong đó có cái cốt thép mình nghi ngờ muốn hỏi. Chứ để thi công thì bản vẽ đầy đủ chứ, gồm kích thước, số lượng, đường kính thép.... Vậy là cái cốt thép đứng đó không có tác dụng gì à? Thế thì bỏ quách nó đi nhỉ. :D. Các bác cho em thêm ý kiến, vì em vẫn thấy lo lo..

hung.kta2006
19-04-2011, 09:52 PM
À, đó là hình mình ghi lại các cốt thép chính để minh họa thôi, trong đó có cái cốt thép mình nghi ngờ muốn hỏi. Chứ để thi công thì bản vẽ đầy đủ chứ, gồm kích thước, số lượng, đường kính thép.... Vậy là cái cốt thép đứng đó không có tác dụng gì à? Thế thì bỏ quách nó đi nhỉ. :D. Các bác cho em thêm ý kiến, vì em vẫn thấy lo lo..

thế thì bạn phải gửi cái ảnh đầy đủ xem mọi người thấy thế nào chứ cái hình này chẳng nhìn được điều j vì không biết cái dầm ấy được tính toán như thế nào///còn cái mấy cái cốt thép thẳng đứng đó chắc ông nào thiết kế ngủ quên moe ngủ nên vẽ roài..hjhjhj///

tnlinh
19-04-2011, 09:56 PM
Tức là chỗ đó có thể có lực tập trung do mái truyền vào (đa phần là có, nhưng cũng có trường hợp không có). Nếu lực tập trung gây ra lực cắt lớn thì phải tính toán và bố trí thép đai tại vị trí đó, còn nếu lực cắt bé thì bố trí theo cấu tạo.... chỉ có vậy thôi bác ạ!

Em cũng nghĩ là có một chút lực tập trung do có dầm dọc truyền vào, nhưng các dầm dọc này cũng phân bố tương đối đều theo phương ngang nhà (cũng là của dầm ngang). Do đó, tải trọng phân bố tương đối đều đối với dầm đang xét. Kết cấu lại đối xứng, nên kiểu gì lực cắt ở giữa cũng phải bằng không. Tất nhiên là cũng có 1 chút ở vùng lân cận đỉnh nhưng em nghĩ chiều cao của bê tông ở vùng giữa này lớn thế, có khi bê tông đủ chịu rồi, cần gì đến cốt thép này nhỉ.

Manowar
19-04-2011, 10:11 PM
Thử hình dung mô hình dàn ảo trong cái dầm đó là thấy ngay tác dụng của thanh thép đai ở giữa. Hợp lực của hai thanh cánh trên chịu nén ở nút gãy sẽ tạo ra 1 lực cắt hướng lên, nếu không có cốt đai ở đây thì nút dầm tại điểm giao nhau sẽ bị nứt, thép dọc lớp trên có sẽ bị bung lên do chính lực cắt này, giống như điểm giao nhau của hai dầm gãy.
Bác cho ý kiến ạ:D,

XUAN THUY
19-04-2011, 10:17 PM
Em cũng nghĩ là có một chút lực tập trung do có dầm dọc truyền vào, nhưng các dầm dọc này cũng phân bố tương đối đều theo phương ngang nhà (cũng là của dầm ngang). Do đó, tải trọng phân bố tương đối đều đối với dầm đang xét. Kết cấu lại đối xứng, nên kiểu gì lực cắt ở giữa cũng phải bằng không. Tất nhiên là cũng có 1 chút ở vùng lân cận đỉnh nhưng em nghĩ chiều cao của bê tông ở vùng giữa này lớn thế, có khi bê tông đủ chịu rồi, cần gì đến cốt thép này nhỉ.

Hehehehe, nếu mà cứ phân tích lực như mấy bác thì đúng là mấy cây thép đó chẳng để làm gì cả, nhưng mà nó là tất cả (hic, ngoa ngữ cho oách một tí). Đó là vùng bê tông chịu nén chính của cái dầm này, vậy lấy gì để đảm bảo bê tông nó nằm yên để chịu nén, nếu không nhờ mấy cây thép đai đó khóa thằng bê tông lại nhỉ. Cái này dân gian hay gọi là thép "cấu tạo". Heheheheee.

hung.kta2006
19-04-2011, 10:21 PM
Hehehehe, nếu mà cứ phân tích lực như mấy bác thì đúng là mấy cây thép đó chẳng để làm gì cả, nhưng mà nó là tất cả (hic, ngoa ngữ cho oách một tí). Đó là vùng bê tông chịu nén chính của cái dầm này, vậy lấy gì để đảm bảo bê tông nó nằm yên để chịu nén, nếu không nhờ mấy cây thép đai đó khóa thằng bê tông lại nhỉ. Cái này dân gian hay gọi là thép "cấu tạo". Heheheheee.

tất nhiên dầm nào chả phải có cốt đai hả bác nếu ko có thì đâu phải là dầm tại hình vẽ ko đầy đủ nên mọi người mỗi ng nghĩ 1 cách dễ hiểu nhầm quá/// nếu chỗ đó là nút chéo thì tùy góc nhỏ hơn hay lớn hơn 160 mà cấu tạo thoai

tnlinh
19-04-2011, 10:25 PM
Hehehehe, nếu mà cứ phân tích lực như mấy bác thì đúng là mấy cây thép đó chẳng để làm gì cả, nhưng mà nó là tất cả (hic, ngoa ngữ cho oách một tí). Đó là vùng bê tông chịu nén chính của cái dầm này, vậy lấy gì để đảm bảo bê tông nó nằm yên để chịu nén, nếu không nhờ mấy cây thép đai đó khóa thằng bê tông lại nhỉ. Cái này dân gian hay gọi là thép "cấu tạo". Heheheheee.

Em hiểu ý bác là cái thép đứng đó để khóa thằng bê tông thì có cái cốt đai, giống như cột chịu nén, đúng không ạ. Khi mà bê tông bị ngăn cản biến dạng theo phương ngang thì sẽ tăng thêm cường độ chịu nén. Có phải ý bác là thế không? Các bác cho ý kiến thêm.

sonxd2003
19-04-2011, 11:33 PM
Lạ nhỉ, e nhớ mới hôm trước có đọc mấy bài của bác tnlinh mà, bác í là cao thủ kết cấu đấy. chắc lại đặt vấn đề hay ra cho anh em bình luận giống cụ Ngọc:D.
Theo ý em thì mấy cái đai ở giữa ấy là thép cấu tạo và có các tác dụng sau :
- Đảm bảo hàm lượng cốt thép trong BT để cấu kiện đó đc gọi là BTCT
- Làm điểm tựa để buộc cốt thép dọc cho dễ thi công, ko có thì sợ lúc bô thép sẽ bị võng ở giữa.
- và 1 số tác dụng nữa của thép cấu tạo mà e ko nhớ:D

trongtri
19-04-2011, 11:46 PM
Em vốn học ngành cầu, nên chẳng biết mấy về kết cấu nhà cửa cả. Có bản vẽ về cái dầm nhà làm em băn khoăn quá, nên nhờ các bác chỉ giúp (có hình đính kèm).

Cái dầm này gác ngang nhà, cốt thép dọc thì em rõ rồi, bởi nó chịu mô men mà. Cốt thép đứng ở vị trí đầu dầm em hiểu, đó là nó được bố trí để chịu cắt. Cốt thép đứng tại vị trí giữa nhịp em không hiểu lắm. Có cần thiết không? Tại đây lực cắt theo lý thuyết là bằng không rồi, vậy cần nó để làm gì ạ? Em đồ rằng cái thằng thợ vẽ nó copy từ mấy thanh đầu dầm và đặt ở chỗ đó luôn cho đẹp. Vậy em bỏ mấy thanh thép đứng đó đi được không ạ? Chí ít thì cũng được bữa bia :D. Nhờ các bác giải đáp giúp là em nên làm thế nào. Cảm ơn các bác trước nhé!

- Theo em thì đó là do bác Linh chưa trả lời hihi

tnlinh
19-04-2011, 11:50 PM
Theo ý em thì mấy cái đai ở giữa ấy là thép cấu tạo và có các tác dụng sau :
- Đảm bảo hàm lượng cốt thép trong BT để cấu kiện đó đc gọi là BTCT
- Làm điểm tựa để buộc cốt thép dọc cho dễ thi công, ko có thì sợ lúc bô thép sẽ bị võng ở giữa.
- và 1 số tác dụng nữa của thép cấu tạo mà e ko nhớ:D

Trong 3 cái gạch đầu dòng có cái đầu là thú vị nhất. Nhưng chẳng nhẽ vì sĩ diện để bảo đảm cái tên gọi BTCT mà đặt thêm thép thì ..chịu rồi. Nhưng cái dầm đó đã có cốt thép rồi mà, nên nếu bỏ mấy cái thanh đó đi người ta vẫn gọi nó là dầm BTCT được. :D

tnlinh
19-04-2011, 11:58 PM
Thử hình dung mô hình dàn ảo trong cái dầm đó là thấy ngay tác dụng của thanh thép đai ở giữa. Hợp lực của hai thanh cánh trên chịu nén ở nút gãy sẽ tạo ra 1 lực cắt hướng lên, nếu không có cốt đai ở đây thì nút dầm tại điểm giao nhau sẽ bị nứt, thép dọc lớp trên có sẽ bị bung lên do chính lực cắt này, giống như điểm giao nhau của hai dầm gãy.
Bác cho ý kiến ạ:D,

Em hiểu đại thể ý của bác tuy một vài từ ngữ chưa hiểu lắm. :D. Nếu cái nút tại điểm giao như bạn nói bị nứt (điểm trên cao nhất ấy) thì cho cốt thép vào đó là hợp lý rồi, nhưng chỉ để giữ thép dọc lớp trên không bị bung thì chỉ cần 1 mẩu cốt thép tại nút đó thôi chứ, việc gì phải dài thế nhỉ :D. Bác giải thích cặn kẽ hơn được không?

sonxd2003
20-04-2011, 12:01 AM
Trong 3 cái gạch đầu dòng có cái đầu là thú vị nhất. Nhưng chẳng nhẽ vì sĩ diện để bảo đảm cái tên gọi BTCT mà đặt thêm thép thì ..chịu rồi. Nhưng cái dầm đó đã có cốt thép rồi mà, nên nếu bỏ mấy cái thanh đó đi người ta vẫn gọi nó là dầm BTCT được. :D

Hihi, bác cứ đùa e! hàm lượng ở đây là hàm lượng thép trên 1 tiết diện nào đó bác ạ, dễ thấy ở giữa dầm tiết diện biến lớn --> cốt thép phải tăng theo để đảm bảo hàm lượng.

tnlinh
20-04-2011, 12:12 AM
Hihi, bác cứ đùa e! hàm lượng ở đây là hàm lượng thép trên 1 tiết diện nào đó bác ạ, dễ thấy ở giữa dầm tiết diện biến lớn --> cốt thép phải tăng theo để đảm bảo hàm lượng.

Đảm bảo hàm lượng để làm gì, nếu nó không có tác dụng gì cả. Nếu lúc nào cũng đảm bảo hàm lượng thì tốt thép đấy nhỉ, mà bạn nói hàm lượng ở đây là bao nhiêu?

sonxd2003
20-04-2011, 12:22 AM
Đảm bảo hàm lượng để làm gì, nếu nó không có tác dụng gì cả. Nếu lúc nào cũng đảm bảo hàm lượng thì tốt thép đấy nhỉ, mà bạn nói hàm lượng ở đây là bao nhiêu?

E nói rồi mà, đảm bảo hàm lượng để cấu kiên làm việc theo đúng vật liệu là BTCT. Hàm lượng thép trong BT thì có quy định mức tối thiểu, e cũng chả nhớ chính xác bác ạ:D

Manowar
20-04-2011, 12:38 AM
Em hiểu đại thể ý của bác tuy một vài từ ngữ chưa hiểu lắm. :D. Nếu cái nút tại điểm giao như bạn nói bị nứt (điểm trên cao nhất ấy) thì cho cốt thép vào đó là hợp lý rồi, nhưng chỉ để giữ thép dọc lớp trên không bị bung thì chỉ cần 1 mẩu cốt thép tại nút đó thôi chứ, việc gì phải dài thế nhỉ :D. Bác giải thích cặn kẽ hơn được không?

Dạ ý em là hợp lực của hai thanh cánh trên chịu nén ở nút gãy sẽ tạo ra 1 lực cắt hướng lên hay dưới tác dụng của moment dương lên cốt thép chịu nén sẽ tạo ra hợp lực đó. Do vậy cần phải có cốt đai để chịu cái hợp lực đó và để giữ cho cốt thép dọc không bị kéo bật ra ngoài.
Em xin hết ý ạ, anh cho ý kiến thêm.

tnlinh
20-04-2011, 01:11 AM
Dạ ý em là hợp lực của hai thanh cánh trên chịu nén ở nút gãy sẽ tạo ra 1 lực cắt hướng lên hay dưới tác dụng của moment dương lên cốt thép chịu nén sẽ tạo ra hợp lực đó. Do vậy cần phải có cốt đai để chịu cái hợp lực đó và để giữ cho cốt thép dọc không bị kéo bật ra ngoài.
Em xin hết ý ạ, anh cho ý kiến thêm.

Manowar nói đúng rồi đấy, nhưng diễn đạt chưa chuẩn. Dưới tác dụng của tải trọng bên trên, dầm bị uốn. Thớ trên chịu nén và thớ dưới chịu kéo. Điều này không có gì phải bàn cãi. Tại điểm giữa của dầm dòng lực nén sẽ nằm ở bên trên bám theo cạnh biên trên của dầm (xem hình đính kèm). Nếu phân tích theo sơ đồ dàn ảo, thì tại vị trí này, để đảm bảo sự cân bằng nút, phải có lực kéo theo phương đứng. Lực kéo này có xu hướng tách dầm ra 2 phần, nghĩa là có thể gây nứt dọc dầm (phương ngang). Mấy cái thanh cốt thép đứng đó không phải là chịu lực cắt, vì ở đây chẳng có lực nào gọi là lực cắt, mà là chịu lực kéo này và được bố trí từ trên đỉnh xuống phía bụng dầm (cả chiều cao dầm).

Như vậy, diện tích cần thiết của cốt thép này tính được, và cần phải tính, nó phụ thuộc vào góc xiên của mái cũng như tải trọng mái truyền xuống. Nó không phải là thép cấu tạo như có mấy bạn bảo, và nhất định không thể bỏ đi được.

Các bạn có thể nghĩ thêm trường hợp cũng cái dầm đó nhưng đặt ngược (mái phẳng) và xem cần phải bố trí cốt thép như thế nào...