PDA

View Full Version : Sức chịu tải của cọc?????


kstungquang
24-09-2011, 03:33 PM
Mọi người cho em hỏi:
- Khi tính toán sức chịu tải của cọc theo vật liệu, nếu tỷ số l/b > 30 thì giá trị của hệ số uốn dọc phi lấy như thế nào ạ?
- Khi tính toán sức chịu tải của cọc theo đất nền, nếu độ sâu Z>35m thì fi tính như thế nào ạ
Em đang làm công trình mà chiều dài cọc lớn quá, dùng cọc nhồi không đc (kinh tế) nên gặp phải 2 vấn đề trên.
Mọi người giúp em với nhé. Em cảm ơm

cmengenie
24-09-2011, 03:43 PM
Mọi người cho em hỏi:
- Khi tính toán sức chịu tải của cọc theo vật liệu, nếu tỷ số l/b > 30 thì giá trị của hệ số uốn dọc phi lấy như thế nào ạ?
- Khi tính toán sức chịu tải của cọc theo đất nền, nếu độ sâu Z>35m thì fi tính như thế nào ạ
Em đang làm công trình mà chiều dài cọc lớn quá, dùng cọc nhồi không đc (kinh tế) nên gặp phải 2 vấn đề trên.
Mọi người giúp em với nhé. Em cảm ơm

1. Trích bảng hệ số uốn dọc phi trong sách của thầy Quảng, phần thiết kế móng cọc: xem file đính kèm.

2. Lấy số liệu như số liệu tại 35m.

kstungquang
24-09-2011, 05:53 PM
Cảm ơn bác nhé! Cái bảng đó em cũng có mà. Nhưng ý em hỏi là, cọc của em tính ra tỷ số l/b>30, mà trong bảng chỉ cho tới giá trị 30 là hết rồi.

Strukture
24-09-2011, 07:38 PM
Cảm ơn bác nhé! Cái bảng đó em cũng có mà. Nhưng ý em hỏi là, cọc của em tính ra tỷ số l/b>30, mà trong bảng chỉ cho tới giá trị 30 là hết rồi.
Bác tăng b cọc lên để tỷ số l/b<30 có được không? Cọc tiết diện? Dài bn?

kstungquang
29-09-2011, 11:07 AM
KHông được bác ạ. Cọn dài gần 40m rồi, tiết diện cũng đã 350x350 rồi, cùng lắm là tăng lên 400x400 thôi ạ

trongtri
29-09-2011, 11:22 AM
Mọi người cho em hỏi:
- Khi tính toán sức chịu tải của cọc theo vật liệu, nếu tỷ số l/b > 30 thì giá trị của hệ số uốn dọc phi lấy như thế nào ạ?
- Khi tính toán sức chịu tải của cọc theo đất nền, nếu độ sâu Z>35m thì fi tính như thế nào ạ
Em đang làm công trình mà chiều dài cọc lớn quá, dùng cọc nhồi không đc (kinh tế) nên gặp phải 2 vấn đề trên.
Mọi người giúp em với nhé. Em cảm ơm
Bác có thể cho bọn em được xem qua mặt bằng móng công trình, tải trọng chân cột và một số thứ liên quan không ( địa chất hoặc kết quả tính SCT đất nền của cọc ) ? biết đâu có ai đó vui tính lại tìm ra giải pháp ngon bổ rẻ

trungql
29-09-2011, 11:24 AM
KHông được bác ạ. Cọn dài gần 40m rồi, tiết diện cũng đã 350x350 rồi, cùng lắm là tăng lên 400x400 thôi ạ

Cọc dài thế liệu các mối nối có đảm bảo không bác? hay là bác thử nghiên cứu dùng cọc ly tâm ứng suất trước ?:D

trinhxd87
29-09-2011, 12:11 PM
Cảm ơn bác nhé! Cái bảng đó em cũng có mà. Nhưng ý em hỏi là, cọc của em tính ra tỷ số l/b>30, mà trong bảng chỉ cho tới giá trị 30 là hết rồi.

Bác lấy con số lớn nhất. theo l/b = 30. hoặc ngoại suy ra cũng được.
cái bảng này mình cũng biết. l/b là độ mảnh của cọc. có lẽ là độ mảnh tới 30 thôi :) ( cái này mình suy luận vì cũng chưa đọc sách nào nói cái này nên không nói chắc chắn) .nếu lớn hơn thì làm cọc khoan nhồi.

caohuudao
29-12-2011, 02:14 AM
Cảm ơn bác nhé! Cái bảng đó em cũng có mà. Nhưng ý em hỏi là, cọc của em tính ra tỷ số l/b>30, mà trong bảng chỉ cho tới giá trị 30 là hết rồi.

tính bằng công thức thực nghiệm phi=1.028-0.0000288*lamda bình phương-0.0016*lamda
lamda =l/b

TamNguyen
29-12-2011, 04:46 AM
Như vậy thì nhà máy sx cọc và mấy anh làm cầu sai bét cả rồi ?
T/c sx của các nhà máy : cọc 250*250 L=8-10m; 300*300 L=10m; cọc 350*350 L=12m. Các cầu trên trục QL1 về miền Tây họ đóng 4-5 đoạn mà cầu vẫn bình an. Họ tính thế nào hè ?
Cọc dân dụng chịu tải đứng nối bằng bản thép đầu cọc, thậm chí họ chỉ có lõi thép định vị mà không thèm hàn, (điểm yếu nhất) vì vậy mới có khuyến cáo không nên sử dụng quá 3 đoạn.
Cọc cầu giao thông phải nối bằng hộp thép chụp vào mỗi đầu > 700. Những điểm cứng này là giới hạn uốn của từng đoạn cọc.
Bạn đóng (ép) cọc sâu nên làm hộp nối và đặt hàng B620; họ sẽ sx cọc có đai nối tại các đầu B, kể cả hộp nối theo t/c làm cầu. Bạn không cần tính uốn cho cả cây cọc dài > 40m. Còn tính uốn cho từng đoạn cọc bạn sẽ thuyết minh :"Theo t/c nhà sx". Thẩm tra thông qua phà phà...

nguyencongoanh
29-12-2011, 07:49 AM
Chưa mở ra xem nhưng nhận thấy rằng việc qui định độ mảnh cho cọc (nằm trong đất chứ không phải trong không khí) là một điều cực kỳ củ chuối. Chỉ cần làm một phân tích nhỏ cho mô hình cọc nằm trong đất với đất được mô phỏng đơn giản bằng các lò xo đàn hồi (hoặc đàn hồi dẻo hoặc nhưng thứ cao cấp hơn), công với phân tích P-Delta, Buckling thì sẽ thấy cái cọc nó chẳng sao cả khi độ mảnh nó lớn hơn cái giá trị mọi người đang bàn là l/b=30. Dự án tôi đã dùng cọc 400x400 dài 46m gồm 3 đoạn 15m, 15m và 16m trong đó độ mảnh cho cọc 16m đã là 40 trong khi toàn chiều dài là 115. Đúng là nhiều nghiên cứu có thể áp dụng lý thuyết kết cấu thép hay tương tự cho cọc nhưng tốt hơn khi áp dụng cần xét đến cái analogy giữa bài toán nguồn và bài toán được áp dụng. Cái hệ số uốn dọc trong tài liệu ông GS kia đưa chỉ có hiệu lực đối với thanh nằm trong không khí thì phải, mà cọc thì nó lại không đúng thế:D

cmengenie
29-12-2011, 08:02 AM
Chưa mở ra xem nhưng nhận thấy rằng việc qui định độ mảnh cho cọc (nằm trong đất chứ không phải trong không khí) là một điều cực kỳ củ chuối. Chỉ cần làm một phân tích nhỏ cho mô hình cọc nằm trong đất với đất được mô phỏng đơn giản bằng các lò xo đàn hồi (hoặc đàn hồi dẻo hoặc nhưng thứ cao cấp hơn), công với phân tích P-Delta, Buckling thì sẽ thấy cái cọc nó chẳng sao cả khi độ mảnh nó lớn hơn cái giá trị mọi người đang bàn là l/b=30. Dự án tôi đã dùng cọc 400x400 dài 46m gồm 3 đoạn 15m, 15m và 16m trong đó độ mảnh cho cọc 16m đã là 40 trong khi toàn chiều dài là 115. Đúng là nhiều nghiên cứu có thể áp dụng lý thuyết kết cấu thép hay tương tự cho cọc nhưng tốt hơn khi áp dụng cần xét đến cái analogy giữa bài toán nguồn và bài toán được áp dụng. Cái hệ số uốn dọc trong tài liệu ông GS kia đưa chỉ có hiệu lực đối với thanh nằm trong không khí thì phải, mà cọc thì nó lại không đúng thế:D

Cái gọi là hệ số "uốn dọc" đang đề cập ở trên thì đúng là chỉ dùng phục vụ tính toán sức chịu tải của cọc trong không khí trước và trong khi cẩu lắp, đóng/ép mà bác :D:D:D

TRANHAIAU87
29-12-2011, 08:09 AM
Hệ số uốn dọc phụ thuộc vào độ mảnh của cọc anh ah!
Nên bác Nguyencongoanh mới đề cập đến độ mảnh ý...
em nhớ không nhầm thì:
hệ số uốn dọc = 1.028-0.000028 lamda^2-0.0016lamda
Trong dó lamda là độ mảnh của cọc.

cmengenie
29-12-2011, 08:14 AM
Hệ số uốn dọc phụ thuộc vào độ mảnh của cọc anh ah!
Nên bác Nguyencong oanh mới đề cập đến độ mảnh ý...
em nhớ không nhầm thì:
hệ số uốn dọc = 1.028-0.000028 lamda^2-0.0016lamda
Trong dó lamda là độ mảnh của cọc.

Vấn đề mấu chốt ở đây tớ với bác Oanh không cần biết công thức tính nó là thế nào.

Ở đây chỉ là bác Oanh đang tưởng hệ số này dùng cho cả cọc trong đất. Tớ đính chính lại cho bác ấy hiểu topic này là nói về cọc trong quá trình sản xuất, vận chuyển, lắp dựng, đóng/ép. Chứ không nói đến cọc trong quá trình sử dụng :):):)

nguyencongoanh
29-12-2011, 08:47 AM
Vấn đề mấu chốt ở đây tớ với bác Oanh không cần biết công thức tính nó là thế nào.

Ở đây chỉ là bác Oanh đang tưởng hệ số này dùng cho cả cọc trong đất. Tớ đính chính lại cho bác ấy hiểu topic này là nói về cọc trong quá trình sản xuất, vận chuyển, lắp dựng, đóng/ép. Chứ không nói đến cọc trong quá trình sử dụng :):):)

Cái công thức đồng chí đưa ra bên trên hình như nó là dùng cho kết cấu thép thì phải (bắt nguồn). Tuy nhiên độ mảnh cho giai đoạn cẩu lắp thì cũng không cần quan tâm nốt mà chỉ cần thiết kế vị trí cẩu lắp thôi. Còn đóng thì chỗ tôi đã dùng đến giá trị l/b=40 rồi đó cũng không vấn đề gì. Và giá trị l/b cũng có thể lớn hơn nữa nếu cần búa cao được và vận chuyển cho phép (vấn đề quá khổ quá tải của xe)

cmengenie
29-12-2011, 09:00 AM
Cái công thức đồng chí đưa ra bên trên hình như nó là dùng cho kết cấu thép thì phải (bắt nguồn). Tuy nhiên độ mảnh cho giai đoạn cẩu lắp thì cũng không cần quan tâm nốt mà chỉ cần thiết kế vị trí cẩu lắp thôi. Còn đóng thì chỗ tôi đã dùng đến giá trị l/b=40 rồi đó cũng không vấn đề gì. Và giá trị l/b cũng có thể lớn hơn nữa nếu cần búa cao được và vận chuyển cho phép (vấn đề quá khổ quá tải của xe)

Tính quá trình đóng ép là chính :p:p:p cẩu lắp có phần tính riêng móc mà.

Em cũng từng đóng vài ngàn tim 250 mà búa tới 6 tấn đấy :p:p:p trong khi tính ra Hiley chỉ cho 3 tấn gõ :p:p:p tưởng gãy.

nguyen.tanan
29-12-2011, 09:08 AM
Em cũng góp tí. e giám sát công trình thi công cọc 300x300 dài tới L=59m gồm 5 đoạn ghép lại, các đốt cọc là L=11.7m thép cọc 4d20. lúc đầu em cũng e ngại độ mảnh nhưng thiết kế quyết định là như thế. lực ép pmax đạt ~110t, sức chịu tải tk là 45t. Công trình đã sử dụng gần 3 năm rồi.

TRANHAIAU87
29-12-2011, 09:25 AM
Em cũng góp tí. e giám sát công trình thi công cọc 300x300 dài tới L=59m gồm 5 đoạn ghép lại, các đốt cọc là L=11.7m thép cọc 4d20. lúc đầu em cũng e ngại độ mảnh nhưng thiết kế quyết định là như thế. lực ép pmax đạt ~110t, sức chịu tải tk là 45t. Công trình đã sử dụng gần 3 năm rồi.
anh ơi! coc 300x300 chiều dài là 11.7m và 4 fi20 thì em tính toán
Pvl=133.5 tấn nên anh ép 110 tấn không vấn đề j anh ah!hyhyhy
khinh tính toán thiết kế Pvl thường lớn hơn sức chiệu tải cho phép theo đất nền là >=(1.5-2.5 )lần nhầm:
khi thi công ép cọc nếu trường hơp ép chưa đến độ sâu thiết kế thì đơn vị thi công vẫn cho phép ép tiếp đến khi Pép=(1.5-2.5) Ptk thì cho dừng nhầm tránh độ chối giả.
Trường hợp của anh thì ptk=45t<3 Pvl=133t. ok rồi mà.
Chỉ có dứới mình mới sài cọc ép thường chứ nơi khác người ta chỉ đóng thôi...khi đóng thì khác anh ah...

nguyencongoanh
29-12-2011, 09:28 AM
Tính quá trình đóng ép là chính :p:p:p cẩu lắp có phần tính riêng móc mà.

Em cũng từng đóng vài ngàn tim 250 mà búa tới 6 tấn đấy :p:p:p trong khi tính ra Hiley chỉ cho 3 tấn gõ :p:p:p tưởng gãy.

Co khi coc cua ban bi thuong nang cung nen ma khong biet day:D

cmengenie
29-12-2011, 09:32 AM
Co khi coc cua ban bi thuong nang cung nen ma khong biet day:D

Cọc nào khi đóng cũng bị nứt hết -> bị thương là phải, cố gắng giảm thiểu thôi bác, tiến độ mà.

nguyencongoanh
29-12-2011, 09:34 AM
Cọc nào khi đóng cũng bị nứt hết -> bị thương là phải, cố gắng giảm thiểu thôi bác, tiến độ mà.

Bi thuong do ung suat keo (do bua qua to day). Ban co the cho biet khi dong thi bao nhieu bua / 200mm?

cmengenie
29-12-2011, 09:45 AM
Bi thuong do ung suat keo (do bua qua to day). Ban co the cho biet khi dong thi bao nhieu bua / 200mm?

Quy mô rộng nên nhiều hạng mục, không có số cố định cho toàn dự án.

Chối hiệu chỉnh sau khi xét tính hình thực tế tính cho công trình này là dưới 5mm. Trước đó thiết kế bắt chối nhỏ hơn 2mm với búa 2,5-3T, nhưng như thế cọc dễ bị hỏng. Sau khi đề xuất đã thống nhất lại con số trên với búa 5-6T.

nguyencongoanh
29-12-2011, 10:02 AM
Quy mô rộng nên nhiều hạng mục, không có số cố định cho toàn dự án.

Chối hiệu chỉnh sau khi xét tính hình thực tế tính cho công trình này là dưới 5mm. Trước đó thiết kế bắt chối nhỏ hơn 2mm với búa 2,5-3T, nhưng như thế cọc dễ bị hỏng. Sau khi đề xuất đã thống nhất lại con số trên với búa 5-6T.

Cái này là ông TV bị ông thầu thuốc nặng rồi:D Cái này không phân biệt set (EOD) và set (RES) hả:) Thường thì mấy ông thiết kế lại làm kiểu này đó (mình cũng gặp ông TV yêu cầu thế) tuy nhiên thế lại conservative.

tovantam
29-12-2011, 10:16 AM
k/g: Các Anh Em trên ketcau.com mình muốn hỏi nhà điều hành thu phí công trình cầu và đường của Cty mình thuộc dự án BOT trước đây đầu tư nhưng chưa xây dựng hôm nay tiến hành xây dự̣ng vậy mình hỏi có cần xin phép xây dựng không.

TRANHAIAU87
29-12-2011, 10:36 AM
PVL = 133T là cho đoạn cọc L= 11.7m, Ptk = 45T ứng với chiều dài toàn cọc L = 59m mà làm sao so sánh đươc? Tính Pvl ở trạng thài cọc làm việc chứ
khi ép cọc sợ nhất là trường hợp nào. Có phải là đọan cọc trên không khí không....
Còn dưới đất thì có cái cái áp lưc thành cọc mô phỏng là những cái lò xo như bác Nguyencongoanh nói ở trên ấy...
Cọc 59m ban chia làm mấy đoạn hay là để nguyên như thế để ép...

trankha_90
29-12-2011, 12:31 PM
Cảm ơn bác nhé! Cái bảng đó em cũng có mà. Nhưng ý em hỏi là, cọc của em tính ra tỷ số l/b>30, mà trong bảng chỉ cho tới giá trị 30 là hết rồi.

cái bảng trong sách nền móng của châu ngọc ẩn l/b lên tới 104 luôn.:D:D:D

kstungquang
31-12-2011, 10:50 AM
Cảm ơn tất cả mọi người nhé