PDA

View Full Version : Nhập tải gió cho nhà cao tầng?


ducxd
14-03-2006, 03:02 PM
Em muốn hỏi thế này , trong etabs có mấy cách nhập sau:
- Nhập null area và nhập tải phân bố trên đó
- Nhập tải phân bố trên cột
- Nhập tải tập trung ngay gần tâm cứng hoặc ngay tâm cứng
- Vẽ null line giữa nhà nhập tải phân bố đều
- Nhập vào sàn
Em muốn hỏi nó có khác nhau nhiều không !
Có ý kiến nên sử dụng cách 4 thì đỡ hơn cho vách cứng , em lại thiên về nhập tải tập trung vào tâm cứng. Moi người cho ý kiến với

hệ số nền
14-03-2006, 09:03 PM
Muốn biết nó khác nhau thế nào thì cứ cho chạy thử là xong
Theo tôi thì thực chất nó cũng chả khác nhau mấy, về bản chất nó cùng là chất tải lên một diện chịu tải, có chăng nó chỉ khác nhau về cách thức nhập sao cho nhanh hơn và đỡ tốn công mà kết quả ra vẫn chính xác
Tôi đã làm cách 2 và cách 3 thì thấy chả khác nhau mấy
Mình cũng thiên về cách nhập tải tập trung vào tâm cứng, vì tải gió được phân phối theo độ cứng công trình
ps : hình như mấy cách của Đức đã chia nhỏ ra hay sao ấy chứ có mấy cái là dùng kết hợp với nhau đấy, vd như cách 3 và cách 5 chẳng hạn

ducxd
15-03-2006, 08:21 AM
Cách 5 em quên nói thêm là có dầm bao thì nhập vào dầm. Em cũng test với 1 bài nhỏ rồi thì nội lực của cấu kiện không khác nhau nhiều lắm !Chênh nhau khoảng 30-50Kg. Tại em muốn hỏi mấy anh có kinh nghiệm chạy nhà cao tầng nhiều ý mà.

haikcvncc
15-03-2006, 09:49 AM
Em muốn hỏi thế này , trong etabs có mấy cách nhập sau:
- Nhập null area và nhập tải phân bố trên đó
- Nhập tải phân bố trên cột
- Nhập tải tập trung ngay gần tâm cứng hoặc ngay tâm cứng
- Vẽ null line giữa nhà nhập tải phân bố đều
- Nhập vào sàn
Em muốn hỏi nó có khác nhau nhiều không !
Có ý kiến nên sử dụng cách 4 thì đỡ hơn cho vách cứng , em lại thiên về nhập tải tập trung vào tâm cứng. Moi người cho ý kiến với
Muốn nhập đúng thì có thể làm như sau :
* Với gió tĩnh : nguyên tắc là coi như phân bố đều trên diện đón gió theo một tầng nào đó. Vì vậy có thể quy về tải phân bố đều tác dụng lên dầm biên theo từng mức sàn.
* Với gió động : nguyên tắc là tải tập trung đặt tại tâm khối lượng (center mass chứ không phải tâm cứng đâu Đức nhé).
Trong quá trình tính toán nhà nhiều tầng, nên phân tải trọng gió làm 2 loại tải trọng gió tĩnh và động rồi dùng tổ hợp trong etab để tổ hợp lại thành một trường hợp tải trọng gió (cách này có thể áp dụng chung cho cả những nhà nhiều tầng phải tính gió động với nhiều hơn 1 mode dao động riêng)

loisude
15-03-2006, 10:34 AM
Muốn nhập đúng thì có thể làm như sau :
* Với gió tĩnh : nguyên tắc là coi như phân bố đều trên diện đón gió theo một tầng nào đó. Vì vậy có thể quy về tải phân bố đều tác dụng lên dầm biên theo từng mức sàn.
* Với gió động : nguyên tắc là tải tập trung đặt tại tâm khối lượng (center mass chứ không phải tâm cứng đâu Đức nhé).
Trong quá trình tính toán nhà nhiều tầng, nên phân tải trọng gió làm 2 loại tải trọng gió tĩnh và động rồi dùng tổ hợp trong etab để tổ hợp lại thành một trường hợp tải trọng gió (cách này có thể áp dụng chung cho cả những nhà nhiều tầng phải tính gió động với nhiều hơn 1 mode dao động riêng)
Bác có thể gừi 1 file etabs mẫu để anh em tham khảo không? Cám ơn bác rất nhiều.
Thân chào!

ducxd
15-03-2006, 10:43 AM
Anh nói là tâm khối lượng ( center mass). Anh có thể nói kĩ hơn được không ! Em cứ nghĩ là tâm cứng ( center rigid ) vì tải gió phân theo độ cứng !

hệ số nền
15-03-2006, 08:34 PM
Anh nói là tâm khối lượng ( center mass). Anh có thể nói kĩ hơn được không ! Em cứ nghĩ là tâm cứng ( center rigid ) vì tải gió phân theo độ cứng !
Gió động cũng như động đất ấy, fải đưa về tâm khối lượng, vì kết quả bài toán động được lấy từ các dạng dao động riêng
Do vậy, nên phân phối tải động lại phụ thuộc vào sự phân phối lượng thế nào

UdeS
15-03-2006, 09:34 PM
Gió động cũng như động đất ấy, fải đưa về tâm khối lượng, vì kết quả bài toán động được lấy từ các dạng dao động riêng
Do vậy, nên phân phối tải động lại phụ thuộc vào sự phân phối lượng thế nào

Đúng rồi, ngoại lực tác động lên công trình có gia tốc a theo phương X nào đó thì trong phương trình dao động theo phương X của từng khối lượng tập trung M có thành phần a*M. Do vậy trong nhà cao tầng sử dụng mô hình thanh consol để tính lực động, sau đó lấy các giá trị này đặt vào tâm khối lượng của từng tầng để tính tiếp. Good luck!!!

kiendh
16-03-2006, 01:11 AM
Theo TCVN về tảu trọng có phần tính toắn gió động mà. Đầu tiên chạy chương trình tính toán (sap, etab...) dể tìm ra các eigein values, tuong ứng với các mode dao động của công trình, sau đấy lấy các mode có tần số nhỏ hơn tần số qui định của tiếu chuẩn (nguyên nhan la nếu f lớn thì ảnh hưởng của nó đến công trình khọng đáng kể), sau đấy lấy tính tốan các giá trị của gió động la 1 hàm của gió tĩnh, f, và khối lượng của các tầng.
Còn việc nhập tải thì mình chỉ nhập tải vào sàn (túc là dầm biên), còn nhập vào tâm của sàn ( tâm khối lượng) thi mình chưa thử bao giờ, vì lười xác định trọng tâm của sàn:p
Để tính toan giá trị gió động từ f, gió tĩnh , mass của các sàn các bạn thử lấy bảng tính Mathcad cua mình lập trong mục thư viện fần mềm dùng thử xem. Nếu có gì sai thì xin các bạn chỉ hộ mình nhé.

haikcvncc
16-03-2006, 10:27 AM
Anh nói là tâm khối lượng ( center mass). Anh có thể nói kĩ hơn được không ! Em cứ nghĩ là tâm cứng ( center rigid ) vì tải gió phân theo độ cứng !
Đơn giản lắm Đức ạ, bản chất của động đất và gió động là lực quán tính nên nó phải đặt vào tâm khối lượng thôi. Đối với etab cho phép khai báo tải trọng đặt trực tiếp vào tâm khối lượng nên khối lượng tính toán cũng đỡ đi rất nhiều. Hầu hết các nhà nhiều tầng dù có bố trí khéo léo thì tâm cứng và tâm khối lượng vẫn bị lệch nhau vì vậy mà gây ra xoắn. Hai tâm này càng gần nhau thi nhà càng ít xoắn. Cứ tưởng tượng tâm cứng là cái tâm xoay, nếu Đức mà đặt tải ngang vào đúng cái tâm xoay ấy thì CT sẽ không bao giờ bị xoắn, vậy là không đúng rồi. Bên trên Hệ số nền nói tải trọng ngang phân phối theo khối lượng, đó là phân phối theo phương đứng, ở mức sàn nào mà khối lượng lớn thì tải trọng ngang tác dụng vào cũng lớn. Còn Đức nói phân phối theo độ cứng, đó là phân phối theo phương ngang trên mặt bằng. Thông thường trên một mức sàn nhất định nào đó,lõi và vách phải chịu tải ngang nhiều hơn cột.

ksminh
05-04-2006, 01:33 PM
chào mọi người;
nick của tôi là LÊ Văn Minh ; nhưng vì sao bị mất pasword nên không thể nào nói tiếp dược đành dùng nick mới
vấn đề về gió động hay động dất thì mọi người cũng bàn nhiều ; nhưng tôi thấy mọi người lẫn lộn ở chổ t6am cứng hay tâm khối lượng gì đó;
thực ra mà nói thì với động đất thì lực ngang do động dất gây ra là lực Khối ; mà lực khối thì tác dụng vào tâm khối lượng ; còn gió thì do gió tác dụng lên bề mặt đón gió hay hut gió; khi công trình quá cao ; và khôg gian ; thời gian khác nhau ở mỗi cao trình ; và thay đổi theo độ cao ; vì thế gió sẽ sinh ra những trận ; và có quán tính khi kể đến dao động riêng ; tức là với 1 dạng giao động nào đó nó sẻ bị cộng hưởng bởi lực động của gió ; thành thử sẻ gây nguy hiễm cho cóntruction; nhưng nó củng tác động ba9ng2 áp lực ; vì vậy lực tổng cộng do gió sinh ra tại cao trình sàn có điểm đặt tại vị trí tâm Hình học ; điều này phụ thuộc vào hình dạng đón gió của công trình ; khi ấy tâm hình học này mà trùng với tâm cứng thì có lẽ sẽ không sinh ra lực xoắn; còn tâm khối lượng chỉ xét cho dộng dất

ducxd
05-04-2006, 07:09 PM
Bác minh hơi nhầm thì phải ! Gió động mà ( cũng là lực quán tính ) đặt tâm khối lượng đúng rồi , bác coi lại hướng dẫn tính gió động.

nguyenngoc74
06-04-2006, 09:32 AM
Bác minh hơi nhầm thì phải ! Gió động mà ( cũng là lực quán tính ) đặt tâm khối lượng đúng rồi , bác coi lại hướng dẫn tính gió động.

Bài viết của Minh hay đấy Mình cũng đồng ý với Minh ở quan điểm ở nguyên tắc Gió động liên quan đến khí động học công trình, gió động là áp lực gió tăng thêm do chiều cao công trình tăng lên. Vì vậy về cơ bản việc phân bố tải trọng gió phải theo diện tích đón gió và hình dạng bề mặt đón gió, về điểm đặt lực theo tôi sau khi xác định gió tĩnh, tính toán lực gió động theo TCXD 2737-95 rồi cộng thêm giá trị đó vào thành phần tĩnh, điểm đặt của lực gió cũng tùy theo thói quen thôi, có thể chia theo diện tích tiếp xúc đặt tại các nút, cũng có thể phân bố theo chiều ngang nhà đặt tại cos sàn từng tầng.
Đối với lực động đất về cơ bản xuất phát từ lực quán tính tác động lên công trình nên liên quan đến khối lượng công trinh. Theo cách tính của Tiêu chuẩn của Nga (Snhip II) cũng như một số cách tính cổ điển thì lực động đất được xác định ban đầu là lực cắt tại chân công trình, sau đó để tính toán tác động lên công trình ta tiến hành phân phân lực cắt này theo chiều cao công trình, lúc đấy điểm đặt lực sẽ là tầm khối lượng tại cos sàn các tầng.
Mình cũng có một bài toán mẫu về tính toán gió động của Thầy Minh trường ĐH xây dựng, nếu bạn nào có nhu cầu thì mình sẽ gửi cho. Đề tài này mình thấy rất hay, mình mong muốn các bạn tiếp tục thảo luận nhẹ

loisude
06-04-2006, 11:13 AM
Mình cũng có một bài toán mẫu về tính toán gió động của Thầy Minh trường ĐH xây dựng, nếu bạn nào có nhu cầu thì mình sẽ gửi cho. Đề tài này mình thấy rất hay, mình mong muốn các bạn tiếp tục thảo luận nhẹ


Ban gui len cho anh em ketcau tham khao roi cung ban luan luon nha

ksminh
07-04-2006, 01:59 PM
xin chào mọi người
vấn đề về gió động thì nói chung nhiều người còn mơ hồ lắm ; đặc biệt là student; chỉ đọc xong cuốn tiêu chuẩn là nhảy vào đòi tính gió động cho nhà cao tầng; mà chưa hiểu bản chất gió động ;
tóm lại tôi có vài lưu ý khi tính gió động cho nhà cao tầng như sau :
-với nhà hay tháp gì đi nữa thì không thể quy định chiều cao >=40 m mới tính gió ; vậy 39,9999 m thì không tính gió ha????; vì vậy bất kỳ công trình nào khi tầng số giao động riêng nhỏ hơn f giới hạn thì phải tính gió động
- 1 số student khi tính dao động riêng bằng máy không kể đến bể nước mái ; không kể đến hoạt tải ; và lớp nền gạch men; tường vào công trình ; chỉ nhập mô hình khơi khơi là xong ; thì như thế vô tình làm cho công tình có chu kỳ giao dộng nhỏ ; tính không an toàn ;
- không hiểu bản chất về phương pháp tính dao động tự do của phần mềm chuyên dụng ( sap2000); thành thử nhập vào mô hình bể nước mái là 4 lực tập trung ; thì khi tính dao động chẳng có nghĩa lý gi cả ; có nhập cả trăm bể nước vào củng chăng anh hưỡng gì về giao động tự do
-khi nhập tải gió vào sáp thì lại nhập vào cột biên hay vách biên ; như vậy vô tình cột biên gần như chịu hoàn toàn lực tập trung to đùng trong khi lực ngang do gió tai cao trình sàn là do các cột hay vách chịu ; nếu sàn lhông tuyệt dối cứng thì dĩ nhiên làm cho cột biên chịu lực rất lớn so với các cột bên trong nó
-với nhà cao tầng thì sàn phải tuyệt đối cứng dể lực ngang truyền vào vách lớn ; trong sáp không khai bao sàn tuyệt dối cứng là sai
- với nhà cao tầng chiều dày sàn ít nhất từ 130-250 mm thì mới gọi là sàn tuyệt đối cứng
-nhập tải gió nên nhập vào sàn và từ sàn truyền cho vách hay cột là chính xác nhất
xin moi nguoi góp ý

ducxd
07-04-2006, 03:18 PM
Vậy theo bác bản chất gió động là gì nói ra đây cho anh em học hỏi ! Nếu bạn đã tính gió động theo TCVN ( thì phải chấp nhận những giả thuyểt của nó )!Muốn hiểu bản chất gió động thì có lẽ phải đọc cuốn nói về bản chất của gió của 1 tác giả của Mĩ nếu bạn chưa đọc thì tôi cho mượn ! Còn những cái bạn nói về Sap dưới kia thì có lẽ trên diễn đàn chúng ta ai cũng biết.
Lưu ý thật ra tôi không đồng tình với giả thuyết sàn tuyệt đối cứng tý nào ( vi thật sự chúng ta có làm nó tuyệt đối cứng được đâu ), không biết bạn lấy cơ sở từ đâu mà nói sai ! Đó chỉ là 1 giả thuyết tính toán thôi ! Chưa chắc đúng đâu.Và không biết con số kia là ở đâu ra
Tôi hỏi bạn 1 cái nhé ! Cái f giới hạn kia theo bạn cơ sở nào để có giá trị đó ( nếu bạn là người hiểu bản chất gió động thì chắc là dể đối với bạn )
Theo tôi nghĩ chúng ta đang tính gió động theo cách quy phạm đã đặt ra !Còn nó có trong thực tế thì chưa ai khẳng định
Đó chỉ là ý kiến của tôi không dám đi lưu ý ai cả vì biết có rất nhiều cao thủ ở đây! Góp ý mang tính xây dựng

ksminh
10-04-2006, 01:35 PM
BAC DUC CO VE KHONG RANH LAM VE GIO DONG
THUC RA NGUOI TA CO GANG LAM SAN TUYET DOI CUNG TRONG MO HINH SAP LA DE CHO LUC NGANG TAC DUNG HOAN TOAN VAO VACH HAY COT THI MANG TINH AN TOAN HON LA SAN THUONG ;
TOM LAI VE BAN CHAT CUA TANG SO GIOI HAN THI CUNG TU KINH NGHIEM MA RA ; NHUNG NHIEU KHI TUY THEO MO HINH CUA CONG TRINH MA PHAN ANH RANG NEN TINH GIOI DONG HAY KHONG KO THE PHU THUOC VAO MOI CHIEU CAO ; CHU YEU LA TANG SO ; CONG TRÌNH CO TANG SO NHO HON TANG SO GIOI HAN SE CO CHUYEN VI RAT LON ; CHUYEN VI DO PHU THUOC CHU YEU VAO flimit; PHAN ANH BOI TANG SO LA CON SO CU THE VA KO THE BAN CAI DUOC ; CON VOI CHIEU CAO THI MOI NGUOI 100000 Y KIEN ; 39,999999999999 KO TINH GIO DONG THI AI GIAM PHAT NGUOI THIET KE NAO???; KHI NHIN CONG TRINH THAY CAO 39,99999999999999 THI CO THE phan ngay 1 CAU LA KO TINH GIO; VAY THI YEN TAM NHI ; DEN KHI SAP 1 CAI THI LOI QUY PHAM RA LA LAM DUNG ; VAY THI KHOE ROI ; NHUNG KHO NOI LA NHA VAN SAP KHI LAM DUNG THEO QUY PHẠM
ONG DUC NEN XEM LAI KIEN THUC VE DAO DONG DI NHE; CHANG CAN CUA my hay cua tay GI HET; HOC SACH VIET NAM MA CON CHET LEN CHET XUONG CHU NOI GI DEN MY VOI TAU ;
NOI THAT ; AI MUON HIEU GIO DONG THI NEN HOC CUON SACH DONG LUC HOC.

Nguyenhoainam
10-04-2006, 09:24 PM
BAC DUC CO VE KHONG RANH LAM VE GIO DONG
THUC RA NGUOI TA CO GANG LAM SAN TUYET DOI CUNG TRONG MO HINH SAP LA DE CHO LUC NGANG TAC DUNG HOAN TOAN VAO VACH HAY COT THI MANG TINH AN TOAN HON LA SAN THUONG ;
TOM LAI VE BAN CHAT CUA TANG SO GIOI HAN THI CUNG TU KINH NGHIEM MA RA ; NHUNG NHIEU KHI TUY THEO MO HINH CUA CONG TRINH MA PHAN ANH RANG NEN TINH GIOI DONG HAY KHONG KO THE PHU THUOC VAO MOI CHIEU CAO ; CHU YEU LA TANG SO ; CONG TRÌNH CO TANG SO NHO HON TANG SO GIOI HAN SE CO CHUYEN VI RAT LON ; CHUYEN VI DO PHU THUOC CHU YEU VAO flimit; PHAN ANH BOI TANG SO LA CON SO CU THE VA KO THE BAN CAI DUOC ; CON VOI CHIEU CAO THI MOI NGUOI 100000 Y KIEN ; 39,999999999999 KO TINH GIO DONG THI AI GIAM PHAT NGUOI THIET KE NAO???; KHI NHIN CONG TRINH THAY CAO 39,99999999999999 THI CO THE phan ngay 1 CAU LA KO TINH GIO; VAY THI YEN TAM NHI ; DEN KHI SAP 1 CAI THI LOI QUY PHAM RA LA LAM DUNG ; VAY THI KHOE ROI ; NHUNG KHO NOI LA NHA VAN SAP KHI LAM DUNG THEO QUY PHẠM
ONG DUC NEN XEM LAI KIEN THUC VE DAO DONG DI NHE; CHANG CAN CUA my hay cua tay GI HET; HOC SACH VIET NAM MA CON CHET LEN CHET XUONG CHU NOI GI DEN MY VOI TAU ;
NOI THAT ; AI MUON HIEU GIO DONG THI NEN HOC CUON SACH DONG LUC HOC.


Đồng chí Minh này có vẻ như không tôn trọng diễn đàn này hay sao mà bao nhiêu lần anh em nhắc nhở góp ý mà vẫn đánh Tiếng Việt KHÔNG CÓ dấu !!!!!!!!!!

Kiến thức gió động của chú có thể đúng nhưng nhìn bài của chú là thấy "ngán tận cổ ". Xin vui lòng để ý một chút .

Cảm ơn .

ducxd
10-04-2006, 10:56 PM
Anh Nam nói đúng quá ngán đến tận cổ! Nghe bác giải thích tần số giới hạn , thì biết bác hiểu kĩ lắm !:)

hien nghiem
10-04-2006, 11:58 PM
BAC DUC CO VE KHONG RANH LAM VE GIO DONG
THUC RA NGUOI TA CO GANG LAM SAN TUYET DOI CUNG TRONG MO HINH SAP LA DE CHO LUC NGANG TAC DUNG HOAN TOAN VAO VACH HAY COT THI MANG TINH AN TOAN HON LA SAN THUONG ;
TOM LAI VE BAN CHAT CUA TANG SO GIOI HAN THI CUNG TU KINH NGHIEM MA RA ; NHUNG NHIEU KHI TUY THEO MO HINH CUA CONG TRINH MA PHAN ANH RANG NEN TINH GIOI DONG HAY KHONG KO THE PHU THUOC VAO MOI CHIEU CAO ; CHU YEU LA TANG SO ; CONG TRÌNH CO TANG SO NHO HON TANG SO GIOI HAN SE CO CHUYEN VI RAT LON ; CHUYEN VI DO PHU THUOC CHU YEU VAO flimit; PHAN ANH BOI TANG SO LA CON SO CU THE VA KO THE BAN CAI DUOC ; CON VOI CHIEU CAO THI MOI NGUOI 100000 Y KIEN ; 39,999999999999 KO TINH GIO DONG THI AI GIAM PHAT NGUOI THIET KE NAO???; KHI NHIN CONG TRINH THAY CAO 39,99999999999999 THI CO THE phan ngay 1 CAU LA KO TINH GIO; VAY THI YEN TAM NHI ; DEN KHI SAP 1 CAI THI LOI QUY PHAM RA LA LAM DUNG ; VAY THI KHOE ROI ; NHUNG KHO NOI LA NHA VAN SAP KHI LAM DUNG THEO QUY PHẠM
ONG DUC NEN XEM LAI KIEN THUC VE DAO DONG DI NHE; CHANG CAN CUA my hay cua tay GI HET; HOC SACH VIET NAM MA CON CHET LEN CHET XUONG CHU NOI GI DEN MY VOI TAU ;
NOI THAT ; AI MUON HIEU GIO DONG THI NEN HOC CUON SACH DONG LUC HOC.
Chào bác
Bác có gì để chứng minh mô hình sàn tuyệt đối cứng là an toàn hơn sàn không cứng hoặc không sàn không?
Thực tế sàn không tuyệt đối cứng, mà có độ cứng tương đối lớn, khi mô hình cả sàn cùng làm việc thì việc khai báo sàn tuyệt đối cứng là thừa và còn làm cho hệ kết cấu kém an toàn. Sàn tuyệt đối cứng (sử dụng constraint) chỉ dùng khi không mô hình hóa sàn, tức là kết cấu chỉ có dầm cột và vách và trường hợp muốn giảm số bậc tự do của hệ khi mô hình cả sàn (chấp nhận sự kém chính xác so với việc k dùng constraint).

UdeS
11-04-2006, 12:03 AM
TOM LAI VE BAN CHAT CUA TANG SO GIOI HAN THI CUNG TU KINH NGHIEM MA RA ; NHUNG NHIEU KHI TUY THEO MO HINH CUA CONG TRINH MA PHAN ANH RANG NEN TINH GIOI DONG HAY KHONG KO THE PHU THUOC VAO MOI CHIEU CAO ; CHU YEU LA TANG SO ; CONG TRÌNH CO TANG SO NHO HON TANG SO GIOI HAN SE CO CHUYEN VI RAT LON ; CHUYEN VI DO PHU THUOC CHU YEU VAO flimit; PHAN ANH BOI TANG SO LA CON SO CU THE VA KO THE BAN CAI DUOC ; CON VOI CHIEU CAO THI MOI NGUOI 100000 Y KIEN ; 39,999999999999 KO TINH GIO DONG THI AI GIAM PHAT NGUOI THIET KE NAO???; KHI NHIN CONG TRINH THAY CAO 39,99999999999999 THI CO THE phan ngay 1 CAU LA KO TINH GIO; .

Bắt đầu sôi nổi rồi:),

Các bạn thử xem cái mô hình tính toán về gíó động rồi cùng bàn luận, thông cảm mình dùng tiếng Pháp:(, các bác tra từ điển hộ:

hien nghiem
11-04-2006, 01:45 AM
Bắt đầu sôi nổi rồi:),

Các bạn thử xem cái mô hình tính toán về gíó động rồi cùng bàn luận, thông cảm mình dùng tiếng Pháp:(, các bác tra từ điển hộ:
Có mấy từ này bác bắt anh em tra tiếng Pháp sao (tôi k có từ điển). Hay bác nào dịch hộ rồi post lại được k?

ksminh
11-04-2006, 01:42 PM
xin lỗi mọi người vì đôi lúc máy của tôi không có unikey nên không gõ dược tiếng viết
còn trong sáp khai báo sàn tuyệt đối cứng là mục đích giảm bớt ẩn để máy chạy nhanh hơn ; chứ thực ra cũng không ảnh hưởng bao nhiêu ; bỏ qua biến dạng trong mặt phẳng của sàn; lực ngang coi như truyền hoàn toàn vào vách hay cột;
nhưng đó là sự suy nghĩ của chúng ta ; mà để áp dụng sự suy nghĩ đó thì chỉ có cách khai báo sàn tuyệt đối cứng trong sáp là như thế và làm cho máy chạy ít ẩn hơn thôi.

tôi có 1 lưu ý là ; khi nhập tải gió vào sáp ; một số ý kiến là nhập vào cột ( cột biên ) còn 1 số thì nhập sàn;
thì theo tôi ; gió tác dụng vào tường ; tường dến sàn ; và sàn rồi mới đến cột ; vậy thì nhập vào sàn thì có lẽ đúng hơn ; phản ánh thực tế hơn;
mọi người góp ý

ducxd
11-04-2006, 04:16 PM
Có lẽ nó sẽ không ảnh hưởng bao nhiêu nếu nhà bác là khung bêtong kết hợp lõi ! Còn sàn không dầm thì bác nên dè chừng , tôi đã chạy 1 cái nhà 16 tầng sàn không dầm , thì lực ngang gây ra momen khá lớn cho sàn ( nếu nhà của bạn mềm , gió động lớn ) thì mô hình tuyệt đối cứng nguy hiểm ! Và đồng ý là nó sẽ truyền vào cột vách nhưng nó phải đủ cứng để truyền chứ ! Nếu thực sự bạn đã chạy nhiều nhà cao tầng và đưa ra thuyết phục được anh em thì tôi đây rất cảm ơn ! Vì khi đó tính sàn bằng SAFE đơn giản không phải xử lý momen do tải ngang gây ra và nói thật tôi tính thép cho sàn không dầm khá thủ công và cảm thấy cũng chưa hài lòng ( tôi đã phải dùng safe tính thép cho tải đứng và cộng thêm momen do tải ngang)! Bác nào có kinh nghiệm trong việc tính thép cho sàn không dầm thì cho em thình giáo!
Còn chuyện nhập vào tường tôi đã thử cách đây khá lâu ! Cách đó tôi đã nói trong phần trên tuy nhiên đáng tiếc Etabs ***** thì không xài được cái này

UdeS
12-04-2006, 01:42 AM
Có lẽ nó sẽ không ảnh hưởng bao nhiêu nếu nhà bác là khung bêtong kết hợp lõi ! Còn sàn không dầm thì bác nên dè chừng , tôi đã chạy 1 cái nhà 16 tầng sàn không dầm , thì lực ngang gây ra momen khá lớn cho sàn ( nếu nhà của bạn mềm , gió động lớn ) thì mô hình tuyệt đối cứng nguy hiểm ! Và đồng ý là nó sẽ truyền vào cột vách nhưng nó phải đủ cứng để truyền chứ !

Tham gia tý,

Mình hay dùng cái này http://vietdic.www.dantri.com.vn/default.aspx

Vấn đề 1: Độ cứng sàn (dầm hay không dầm)?
Theo tôi, với tốc độ tính toán máy tính đã khá cao (P4,...) thì không cần thiết phải mô hình sàn tuyệt đối cứng trong mặt phẳng sàn. Bất đắc dĩ phải mô hình như thế thì khi tính thép sàn không dầm cần bổ xung 1 phần mômen truyền từ cột vào sàn. Cái này 1 số tiêu chuẩn đã nói.

Vấn đề 2: Nhập gió tĩnh vào đâu và gió động vào đâu trong nhà cao tầng?
Đối với gió tĩnh: Nhập phân bố đều trên chiều dài dầm bo(thường có dầm này trong nhà cao tầng, ngay cả khi dùng sàn không dầm) mặt đón gió. Nếu cần cũng có thể nhập vào cột nhưng sẽ phức tạp vì hàm phân bố gió theo chiều cao là dạng log(hoặc hàm mũ) và đôi khi bước cột thay đổi thành ra mỗi cột nhập 1 kiểu rất mệt(chiều cao nhà thường ít thay đổi hơn).
Đối với gió động: Sau khi tính tải gió tại các cốt sàn theo tiêu chuẩn, đặt thành lực tập trung tại tâm khối lượng sàn là được rồi (tuy có chấp nhận sai số cục bộ tại các cấu kiện trực tiếp chịu gió động ví dụ như dầm biên đón gió). Khi mặt bằng sàn đối xứng(tâm hình học thẳng hàng với tâm khối lượng theo hướng gió) ta có thể chuyển thành phân bố đều như gió tĩnh đã nói ở trên.

Vấn đề 3: Tần số giới hạn tính gió động trong tiêu chuẩn ở đâu ra?
Nếu các bạn nhìn kỹ trên sơ đồ tính toán gió ở trên (phương pháp phổ áp dụng cho các công trình xét trong miền đàn hồi), tách gió thành 2 thành phần trung bình và động. Phần trung bình tính như gió tĩnh. Phần động biểu diễn theo hàm tần số thì nói chung thường đạt cực đại trong miền (0-->fc) và giảm rất nhanh trong miền còn lại. Do đó khi nhân hàm phổ gió Swf này với hàm truyền Hw (đạt cực trị tại các tần số giao động riêng của công trình) để tính tiếp thì giá trị thành phần động chỉ đáng kể khi các tần số giao động riêng của công trình cũng nằm trong miền (0-->fc). Do vậy đối với 1 công trình quy định đầu tiên để tính gió động là tần số giao động riêng. Trong TC quy định >40m thì cần tính gió động cho nhà cao tầng có thể vì với công trình như vậy thường tải trọng động đất và gió động không biết thằng nào lớn hơn. Ngược lại 1 số kết cấu độ mảnh lớn thì lại chỉ yêu cầu tính gió động Túm lại, khi khg có TC cụ thể thì cứ làm cả gió động và ĐĐ.

Vài suy nghĩ mong các bạn đọc và bàn luận:)

Tham khảo: Wind effects on structures - Simui and Scanlan 2nd.

hệ số nền
12-04-2006, 11:44 PM
Thực ra vấn đề của bạn Minh nói về độ cao công trình nhỏ hơn 40m có phải tính gió động hay không thì đã được đề cập khá kỹ tại một chủ đề khác trên diễn đàn này, tôi cũng không nhắc lại nữa, tuy nhiên có một lưu ý là đối với riêng nhà BTCT có độ cao <40m thì thường tần số dao động riêng f1 luôn > [f](độ cứng lớn), chính vì vậy mà người ta mới nói là có thể không cần tính gió động.

"NOI THAT ; AI MUON HIEU GIO DONG THI NEN HOC CUON SACH DONG LUC HOC."
Tôi cũng đọc cuốn động lực học công trình rồi, tôi cũng chưa tìm thấy chỗ nào nói đến tính gió động lại như bạn Minh nói.
Tôi xin trích 1 câu trong cuốn Động lưc học công trình:
bài toán động, hay nói đúng hơn là bài toán dao động công trình chính là bài toán mà xét đến lực quán tính xuất hiện trong quá trình dao động (mà lực quán tính lại sinh ra do khối lượng được truyền một gia tốc).

Thực ra theo tôi hiểu ý của bạn Minh thì chính là bạn đã thừa nhận gió động là 1 dạng lực quán tính : chẳng qua bạn nói theo kiểu khác nên mọi người không hiểu;) . bài toán xác định gió động của bạn thì bạn chia làm 2 bài toán : một bài toán tính gió tĩnh (phụ thuộc vào độ cao, bề mặt công trình) , bài toán thứ hai là bài toán dao động riêng, kết quả của bài toán này cho ta một cái gọi là hệ số động, hệ số động x kết quả gió tĩnh (ở bài toán 1) = gió động (hoặc nói chính xác hơn là hiệu ứng động của tải trọng gió), Sau đó bạn gộp cả 2 cái tải gió này vào làm một cái gọi là tổng gió tác dụng vào tâm hình học hay gì đó.
Tuy nhiên thử đặt ngược lại vấn đề là nếu bài toán bạn chạy ra có nhiều hơn 1 dạng dao động riêng (2 hoặc 3 dao động riêng), lúc này bạn tính gió tổng thế nào, tổ hợp thế nào.

Nhiệm vụ của bài toán dao động thì có mấy cái, chắc mọi người biết rồi, không muốn đề cập ở đây nữa. Tuy nhiên, trong bài của bạn Minh nói có đề cập đến thời gian, đây đúng là một yếu tố ảnh hưởng đến bài toán động đấy, vì theo thời gian thì các thông số (như biên độ và tần số của tải trọng) cũng thay đổi, mà sự thay đổi này có thể là tuân theo quy luật hoặc ngẫu nhiên. Chính vì vậy mà để xem xét bài toán một cách tổng thể thì còn cần fải tốn nhiều công sức nghiên cứu.

nguyenngoc74
13-04-2006, 10:31 AM
Ban gui len cho anh em ketcau tham khao roi cung ban luan luon nha
Vậy để tôi gửi lên để mọi người tham khảo nhé. Đây là file mẫu của Thầy Minh trưởng bộ môn bêtông đại học xây dựng trong chuyến tập huấn Nhà cao tầng tại Đà Nẵng. Mọi người cứ góp ý kiến nhé.
Này sau tôi không post lên được nhỉ.

haikcvncc
13-04-2006, 01:26 PM
Vậy để tôi gửi lên để mọi người tham khảo nhé. Đây là file mẫu của Thầy Minh trưởng bộ môn bêtông đại học xây dựng trong chuyến tập huấn Nhà cao tầng tại Đà Nẵng. Mọi người cứ góp ý kiến nhé.
Này sau tôi không post lên được nhỉ.
bạn nén thành file.zip rồi mới gửi lên. Sợ file có đuôi .xls không gửi lên được

ksminh
13-04-2006, 02:41 PM
Thực ra vấn đề của bạn Minh nói về độ cao công trình nhỏ hơn 40m có phải tính gió động hay không thì đã được đề cập khá kỹ tại một chủ đề khác trên diễn đàn này, tôi cũng không nhắc lại nữa, tuy nhiên có một lưu ý là đối với riêng nhà BTCT có độ cao <40m thì thường tần số dao động riêng f1 luôn > [f](độ cứng lớn), chính vì vậy mà người ta mới nói là có thể không cần tính gió động.

"NOI THAT ; AI MUON HIEU GIO DONG THI NEN HOC CUON SACH DONG LUC HOC."
Tôi cũng đọc cuốn động lực học công trình rồi, tôi cũng chưa tìm thấy chỗ nào nói đến tính gió động lại như bạn Minh nói.
Tôi xin trích 1 câu trong cuốn Động lưc học công trình:
bài toán động, hay nói đúng hơn là bài toán dao động công trình chính là bài toán mà xét đến lực quán tính xuất hiện trong quá trình dao động (mà lực quán tính lại sinh ra do khối lượng được truyền một gia tốc).

Thực ra theo tôi hiểu ý của bạn Minh thì chính là bạn đã thừa nhận gió động là 1 dạng lực quán tính : chẳng qua bạn nói theo kiểu khác nên mọi người không hiểu;) . bài toán xác định gió động của bạn thì bạn chia làm 2 bài toán : một bài toán tính gió tĩnh (phụ thuộc vào độ cao, bề mặt công trình) , bài toán thứ hai là bài toán dao động riêng, kết quả của bài toán này cho ta một cái gọi là hệ số động, hệ số động x kết quả gió tĩnh (ở bài toán 1) = gió động (hoặc nói chính xác hơn là hiệu ứng động của tải trọng gió), Sau đó bạn gộp cả 2 cái tải gió này vào làm một cái gọi là tổng gió tác dụng vào tâm hình học hay gì đó.
Tuy nhiên thử đặt ngược lại vấn đề là nếu bài toán bạn chạy ra có nhiều hơn 1 dạng dao động riêng (2 hoặc 3 dao động riêng), lúc này bạn tính gió tổng thế nào, tổ hợp thế nào.

Nhiệm vụ của bài toán dao động thì có mấy cái, chắc mọi người biết rồi, không muốn đề cập ở đây nữa. Tuy nhiên, trong bài của bạn Minh nói có đề cập đến thời gian, đây đúng là một yếu tố ảnh hưởng đến bài toán động đấy, vì theo thời gian thì các thông số (như biên độ và tần số của tải trọng) cũng thay đổi, mà sự thay đổi này có thể là tuân theo quy luật hoặc ngẫu nhiên. Chính vì vậy mà để xem xét bài toán một cách tổng thể thì còn cần fải tốn nhiều công sức nghiên cứu.
bạn hiểu sai về việc tôi giới thiệu cuốn sách Động lực học công trình ;
bởi tôi giới thiệu cuốn sách đó để mọi người cùng biết bản chất của dao động ; chứ chưa nói gì đến gió trong này ; tức là khi mà 1 vật thể dao động với tầng số riêng của nó thì cho ra 1 biên độ giao động ; khi biên độ đạt cự đại thì chuyển vị của công trình xét riêng cho dao động tự do là A mà khi nó dao động với biên độ đó thì gặp gió thì sẻ sinh ra hiện tượng cộng hưởng ; sẻ nguy hiểm ; lực gió tổng cộng tại cao trình mỗi sàn sẽ đặt tại tâm hình học như tôi đã từng complain (giải thích) việt xét đến thành phần động cho nhà cao tầng theo chiều cao trong quy phạm nói đó là mức báo động rằng với chiều cao như thế thì sẻ có tầng số dao động riêng < f limit; nhưng đôi lúc có khi chưa cao tới 40 m ma có thể sảy ra dao động riêng với tầng số quá nhỏ thì sao ;còn vị trí điểm đặt của gió thì bạn nên xem cuốn sách" những câu hỏi về thiết kế nhà cao tầng ; dược dịch từ sách cùa china"
đó là ý kiến của tôi ; mọi người góp ý

hien nghiem
13-04-2006, 04:10 PM
Theo tôi thì điểm đặt gió động thì cũng giống như với gió tĩnh, có điều là nó thay đổi theo thời gian nên phải phân tích động lực học. Nó khác tải trọng do động đất ở chỗ, tải trọng do động đất là lực quán tính (điểm đặt là tâm khối lượng), còn gió động là áp lực gió thay đổi theo thời gian (tác dụng lên bề mặt công trình).
Phương trình cân bằng khi phân tích động đất:
K.D+C.V+M.A=-M.Ag
Phương trình cân bằng khi phân tích gió động:
K.D+C.V+M.A=f(t)

UdeS
13-04-2006, 10:25 PM
Theo tôi thì điểm đặt gió động thì cũng giống như với gió tĩnh, có điều là nó thay đổi theo thời gian nên phải phân tích động lực học. Nó khác tải trọng do động đất ở chỗ, tải trọng do động đất là lực quán tính (điểm đặt là tâm khối lượng), còn gió động là áp lực gió thay đổi theo thời gian (tác dụng lên bề mặt công trình).
Phương trình cân bằng khi phân tích động đất:
K.D+C.V+M.A=-M.Ag
Phương trình cân bằng khi phân tích gió động:
K.D+C.V+M.A=f(t)

2 phương pháp tính gió động,

Phương pháp 1:Coi gió động gây áp lực động trực tiếp trên bề mặt công trình. Phương pháp này dùng phương trình cân bằng như bạn ''Hiển nghiệm'' nêu ở trên. Vấn đề là bản thân lực f(t) thay đổi không chỉ phụ thuộc vào bản chất gió động mà còn phụ thuộc vào hàm chuyển vị D(t) tại mỗi điểm đặt lực này. (cái này hơi khác động đất: lực động đất tác dụng vào công trình chỉ phụ thuộc vào gia tốc nền và vecto riêng của kết cấu). Cho nên nếu bạn xét 100 điểm chịu gió trên bề mặt công trình thì sẽ là 100 hàm khác nhau, tương tác qua lại với nhau. Vì thế khi chạy mô hình trong EF sẽ rất mệt và đôi khi không thể làm được. Lợi thế của phương pháp này là giải mọi bài toắn (tuyến tính cũng như phi tuyến).

Phương pháp 2: Phương pháp phổ. Tại mỗi điểm gió động tác động ta biểu diễn vận tốc gió qua hàm tần số Sw(Fourrier transform), độc lập với hàm chuyển vị. Thuộc tính công trình nằm trong hàm truyền
Hw. Kết hợp 2 hàm này thu được hàm phổ Swf. Giữa 2 điểm bất kỳ trên bề mặt đón gió động sẽ có các hệ số tương tác (inter-correlation and cross-correlation) phụ thuộc tọa độ các điểm và đặc tính của gió. Các hệ số tương tác này xây dựng hàm tương tác(kết dính). Như vậy với 100 điểm tác động như ở trên sẽ có ma trận 100x100 các hàm tương tác. Mỗi response của công trình(ví dụ như mômen, ứng suất....tại một điểm nào đó trên công trình) sẽ được tính cụ thể sau đó(Tham khảo thêm Dynamics of Structures, Ray W. Clough and Josesh Penzien, 2nd). Phương pháp này áp dụng cho các kết cấu làm việc tuyến tính. Theo mình bản chất tiêu chuẩn tính toắn gió động của VN làm theo phương pháp này. Để đơn giản hóa họ mô hình thanh consol, dùng các vecto riêng để tính sau đó tổ hợp (1 hay 3 dạng giao động).

P/S: Bạn KSMinh nói đến cộng hưởng, nhưng là cộng hưởng trong 1 miền tần số. Khi tần số giao động riêng của công trình rơi vào vùng nguy hiểm thì áp lực gió động sẽ lớn, cần phải tính đến. 1 cái nữa, chỉ có khái niệm vecto riêng, tần số riêng thôi chứ sao lại có biên độ giao động riêng:(. Đề nghị bạn xem lại!!

Kính.

ducxd
13-04-2006, 11:43 PM
Anh Udes có phải anh Huy không nhỉ ! Thấy anh hiểu rất sâu về gió ( he he tiết lộ anh đang làm master về design trụ điện 300m )! Nên về động lực học anh hơi bị rành! Em có cuốn wind effect in structure đang đọc , đụng tích phân tùm lùm ( từ từ nghiên cứu )!

phu_ho
14-04-2006, 05:51 AM
Tôi nghĩ vấn đề bác UdeS đặt ra có vẻ vượt quá phạm vi đang được thảo luận mất rồi :) Theo tôi thì khi nói tính toán gió động, thì nên hiểu theo nghĩa là xét đến phản ứng động của kết cấu dưới tác dụng của gió, không nhất thiết là phải kể đến tương tác đâu. Và với các kết cấu có chuyển vị bé như nhà thì có lẽ cũng không phải xét đến tương tác làm gì. Thế nên phương pháp phổ để xác định hệ số động cho tải trọng gió trong tiêu chuẩn tôi nghĩ là phương pháp tách mode cho hệ phương trình động học MDOF thông thường thôi chứ không nhất thiết là phải dưới dạng integral equation như bác nói đâu.

Nếu muốn thực sự xét đến sự tương tác như thế (tức là dao động của kết cấu ảnh hưởng ngược lại đến tín hiệu tải trọng đầu vào) thì trong bài toán động đất (hay bất cứ bài toán coupling nào khác, thậm chí không nhất thiêt phải là bài toán dynamic), vấn đề đặt ra nó cũng phức tạp tương tự thế thôi. Thế bác đang làm quả fluid-structure interaction hoành tráng đấy hở bác ? :D

nguyenngoc74
14-04-2006, 10:40 AM
Tớ vẫn không post được, thôi các bạn ra trang chính mà down nhé, tớ sẽ post lên đấy.:p

ksminh
14-04-2006, 01:29 PM
2 phương pháp tính gió động,

P/S: Bạn KSMinh nói đến cộng hưởng, nhưng là cộng hưởng trong 1 miền tần số. Khi tần số giao động riêng của công trình rơi vào vùng nguy hiểm thì áp lực gió động sẽ lớn, cần phải tính đến. 1 cái nữa, chỉ có khái niệm vecto riêng, tần số riêng thôi chứ sao lại có biên độ giao động riêng:(. Đề nghị bạn xem lại!!

Kính.
chào bạn
tôi chỉ nói là ứng với tầng số dao động riêng sẻ có biên độ dao động cực đại ; mong bạn đọc kỷ hơn ; còn chuyện véc tơ riêng của bạn là trong phần mềm sap có hai loại phân tích kết cấu về phần động ; tức là nếu ta chỉ tính cho dao động không thôi thì ta chọn vec to rieng (eigenvecter) hay đáp ứng phổ (ritsvector)
khi ta có tầng số dao động riêng thì ta có ngay biên độ cực đại và từ đó tính gió như theo TCVN2737-1995

ducxd
14-04-2006, 03:59 PM
chào bạn
tôi chỉ nói là ứng với tầng số dao động riêng sẻ có biên độ dao động cực đại ; mong bạn đọc kỷ hơn ; còn chuyện véc tơ riêng của bạn là trong phần mềm sap có hai loại phân tích kết cấu về phần động ; tức là nếu ta chỉ tính cho dao động không thôi thì ta chọn vec to rieng (eigenvecter) hay đáp ứng phổ (ritsvector)
khi ta có tầng số dao động riêng thì ta có ngay biên độ cực đại và từ đó tính gió như theo TCVN2737-1995
Bác mới có 1 mớ kiến thức về Sap và đọc cuốn động lực học công trình,cộng thêm mấy cuốn TQ!Mà có vẽ am hiểu ghê quá, cái nào mình không biết hoặc không hiểu rõ thì nghe người có kiến thức hơn nói, đây là diễn đàn trao đổi kiến thức ! Kiến thức dao động của bác như thế là còn ít đấy!Em đây ko biết nhiều nên chỉ ngồi nghe thôi!:)

hien nghiem
14-04-2006, 09:06 PM
chào bạn
tôi chỉ nói là ứng với tầng số dao động riêng sẻ có biên độ dao động cực đại ; mong bạn đọc kỷ hơn ; còn chuyện véc tơ riêng của bạn là trong phần mềm sap có hai loại phân tích kết cấu về phần động ; tức là nếu ta chỉ tính cho dao động không thôi thì ta chọn vec to rieng (eigenvecter) hay đáp ứng phổ (ritsvector)
khi ta có tầng số dao động riêng thì ta có ngay biên độ cực đại và từ đó tính gió như theo TCVN2737-1995
Bác nhầm sang dao động cưỡng bức thì phải (biên độ cực đại). Anh chàng vecto riêng thì k có thứ nguyên, nó chỉ để mô tả mode dao động và thường được chuẩn hóa: [FI][M]{FI}=[I].

ksminh
17-04-2006, 01:24 PM
thì bác hieunghiem nói cũng giống tui thôi ; vòng vo tam quốc không a??
còn bác đức dánh gía tôi hơi thấp đấy nhé; hãy coi lại cách ăn nói của bạn đi nhẹ Bạn góp ý không hợp lý ; và sẽ làm cho người nghe dễ tự ái dấy nhé ; ai chảng biết diễn đàn là nơi tiếp nhận và bàn luận kiến thức ;
vấn đề có tranh luận thì mới có kiến thức hiểu đúng về nó
bàn thêm 1 tí về dao động :
theo tôi dao động là một môn học rất khó cho sinh viên và thậm chí cho cả những người đã tính nhà cao tầng rất nhiều ; vấn dề hiểu nó không đơn giản tí nào ;
theo tôi hiểu ( có lẻ kiểu hiểu này còn lơ mơ như bác đức nói) thì trong khi phân tích đáp ứng phổ cho 1 công trình ; vấn đề hiểu được gia tốc cực đại tác dụng lên công trình do động đất sinh ra thực là khó ; chỉ biết lực động đất theo cao trình sàn tính qua 1 loạt công thức kinh nghiệm của các tiêu chuẫn mỹ hay pháp; Áp dụng phần mềm sáp hay etap ---- đều cho ra các dạng đáp ứng ; và theo tôi tổ hợp các dạng đáp ứng đó để thiết kế thì có lẽ lượng thép rất lớn ; nên rất thiết kế theo kiểu tính toán thủ công thì có lẽ tiết kiệm hơn.
đó là ý kiến của tôi ; mọi người hãy góp ý và chỉ ra những thiếu sót của tôi
chân thành thanks

hien nghiem
19-04-2006, 11:55 AM
thì bác hieunghiem nói cũng giống tui thôi ; vòng vo tam quốc không a??
còn bác đức dánh gía tôi hơi thấp đấy nhé; hãy coi lại cách ăn nói của bạn đi nhẹ Bạn góp ý không hợp lý ; và sẽ làm cho người nghe dễ tự ái dấy nhé ; ai chảng biết diễn đàn là nơi tiếp nhận và bàn luận kiến thức ;
vấn đề có tranh luận thì mới có kiến thức hiểu đúng về nó
bàn thêm 1 tí về dao động :
theo tôi dao động là một môn học rất khó cho sinh viên và thậm chí cho cả những người đã tính nhà cao tầng rất nhiều ; vấn dề hiểu nó không đơn giản tí nào ;
theo tôi hiểu ( có lẻ kiểu hiểu này còn lơ mơ như bác đức nói) thì trong khi phân tích đáp ứng phổ cho 1 công trình ; vấn đề hiểu được gia tốc cực đại tác dụng lên công trình do động đất sinh ra thực là khó ; chỉ biết lực động đất theo cao trình sàn tính qua 1 loạt công thức kinh nghiệm của các tiêu chuẫn mỹ hay pháp; Áp dụng phần mềm sáp hay etap ---- đều cho ra các dạng đáp ứng ; và theo tôi tổ hợp các dạng đáp ứng đó để thiết kế thì có lẽ lượng thép rất lớn ; nên rất thiết kế theo kiểu tính toán thủ công thì có lẽ tiết kiệm hơn.
đó là ý kiến của tôi ; mọi người hãy góp ý và chỉ ra những thiếu sót của tôi
chân thành thanks
Bác nói cụ thể cái khó của bác khi tìm hiểu tiêu chuẩn động đất của Mỹ và các nước khác được không. Bác cứ nói chung chung như thế rất khó để các thành viên khác góp ý. Trên diễn đàn có nhiều người nghiên cứu về vấn đề này.
Bác làm ơn nói rõ là tính theo kiểu thủ công là tính như thế nào không.
(Tôi thấy chủ đề chính ở đây là việc nhập tải trọng gió động vào đâu và các vấn đề khác liên quan thì đều đã có câu trả lời rồi)

UdeS
20-04-2006, 03:56 AM
Tôi nghĩ vấn đề bác UdeS đặt ra có vẻ vượt quá phạm vi đang được thảo luận mất rồi :) Theo tôi thì khi nói tính toán gió động, thì nên hiểu theo nghĩa là xét đến phản ứng động của kết cấu dưới tác dụng của gió, không nhất thiết là phải kể đến tương tác đâu. Và với các kết cấu có chuyển vị bé như nhà thì có lẽ cũng không phải xét đến tương tác làm gì. Thế nên phương pháp phổ để xác định hệ số động cho tải trọng gió trong tiêu chuẩn tôi nghĩ là phương pháp tách mode cho hệ phương trình động học MDOF thông thường thôi chứ không nhất thiết là phải dưới dạng integral equation như bác nói đâu.

Nếu muốn thực sự xét đến sự tương tác như thế (tức là dao động của kết cấu ảnh hưởng ngược lại đến tín hiệu tải trọng đầu vào) thì trong bài toán động đất (hay bất cứ bài toán coupling nào khác, thậm chí không nhất thiêt phải là bài toán dynamic), vấn đề đặt ra nó cũng phức tạp tương tự thế thôi. Thế bác đang làm quả fluid-structure interaction hoành tráng đấy hở bác ? :D

Hi,

@anh Phu-hồ: Đúng là hơi lạc đề anh nhỉ, ý em định nói về nguồn gốc của tần số giới hạn khi xét bài toắn gió động theo tiêu chuẩn, nó lại liên quan đến phổ của gió. Cái vụ fluid-structure interaction theo em hiểu nếu làm trực tiếp (giải m.a+c.v+k.x=f(t)) thì mới hoành tráng (chuối) chứ chuyển qua phổ rồi thì cũng nhẹ hơn (đỡ chuối), em đang thử cái này. Ý anh thế nào?

@KSMinh: Không việc gì phải tự ái, biết đến đâu thì nói đến đó, có thể sai đúng nhưng cần rõ ràng:). Thú thực đọc text của bạn rất là khó hiểu:(.

@All: Cái gió động nêu ở trên các bác cho ý kiến. Dùng tiêu chuẩn để tính gió động là OK rồi, chú ý là các mode nói trong tiêu chuẩn là các mode thỏa mãn đồng thời các điều kiện:
+. Giao động riêng trong mặt phẳng gió đang xét,
+. Tần số < tần số giới hạn quy định trong tiêu chuẩn,
+. Là các mode giao động chính (dựa vào ground motion modal participation factor).

@Đức: Hôm qua anh vừa đi chơi về, công nhận bọn tư bản nó giỏi thật :(. Cứ lẹt đẹt mãi thế này thì....

ksminh
20-04-2006, 01:46 PM
Thanks Mr Uses.
Bởi Vì Văn Chương Của Tôi Hơi Tệ Nên Khó Diễn đạt. Tóm Lại ; Theo Cách Tôi Thường Tính Gió động Cho Nhà Cao Tầng Cụ Thể Như Sau : Có Gì Sai Mong Moi Người Góp ý :
Trước Tiên Nhập Toàn Bộ Công Trình Vào Trong Sap2000 V9.03, Sau đó Nhập Tải Trọng đã Biết Vào Công Trình ; Trừ Tải Gió ; Sau đó Khai Báo Mass-sourd( Hình Như Sai Tiêng Anh Rồi ) Và Khai Báo 6 Dạng Dao động Là đủ để Không Nặng Máy ; ; Trước Khi Chạy Mode Thì Khống Chế Chuyển Vị Theo Phương X để Có Dao động Theo Phương Y; Và Ngược Lại ; Không Quen Khai Báo Sàn Tuyệt đối Cứng ; Sau đó Cho Sap2000 Xuất Ra Tầng Số Dao động Theo Phương Y ; Phương X ; Và Từ đó Tính Gió động Theo Tiêu Chẩn Tcvn 2737-1995 Và Từ đó Ta Sẻ Có Lực Ngang Tổng Cộng Tại Cao Trình Sàn Cho Từng Dạng Dao động ; Như Vậy Ta Cũng Tổ Hợp Trực Tiếp Trong Bản Tính để Cuối Cùng Chỉ Có Lực Gió động Cộng Cả Gió Tĩnh Cho Là 1 Trường Hợp Tải Theo Phương X; Và Trường Hợp Khác Cho Phương ỵ; Từ đó Ta Nhập Tải Gió Vào Cao Trình Sàn Cho Từng Tầng ; Và Tổ Hợp Tải Trọng Rồi Tính Toán Bình Thường Như Những Trường Hợp Khác;
Với điều Kiện Tính Gió động Hay Không Thì Tính Những Dạng Có F < F Limist Là Tính ; Bố Trí Vách Cứng Hợp Lý để Càng Tránh Khỏi Hiện Tượng Xoắn Càng Tốt ; Nếu Không Thể Và Chấp Nhận Xoắn Thì Cần Phải Tính đến Phản Lực Do Xoắn Gây Ra ; Phương Pháp Tính Thì Có Thể Tham Khảo Sách Giáo Khoa ( Btct Hai đại Học Xây Dựng Hà Nội )
Mọi Người Góp ý
Thanks

hien nghiem
20-04-2006, 03:51 PM
Thanks Mr Uses.
Trước Khi Chạy Mode Thì Khống Chế Chuyển Vị Theo Phương X để Có Dao động Theo Phương Y; Và Ngược Lại ;
Bác không chế chuyển vị thế nào, có phải bác làm theo kiểu đưa điều kiện biên vào hoặc cho hệ không có bậc tự do theo phương không chế không?. Làm thế này không được đâu bác ơi. Nhỡ nó chẳng dao động theo phương X mà cũng chẳng dao động theo phương Y mà dao động theo phương chéo chéo thì sao (trừ khi bác làm cái nhà tuyệt đối đối xứng). Nói chung cái tiêu chuẩn gió động của nhà mình, các bậc tiền bối làm ra chỉ để áp dụng cho thanh conson, mình đem áp dụng cho cái nhà 3D của mình thì chỉ tốt trong trường hợp nhà đối xứng cả hai phương và cái thằng dao động xoắn cầu mong sao nó không xuất hiện trước mấy thằng kia thôi.

haikcvncc
20-04-2006, 04:24 PM
Như Vậy Ta Cũng Tổ Hợp Trực Tiếp Trong Bản Tính để Cuối Cùng Chỉ Có Lực Gió động Cộng Cả Gió Tĩnh Cho Là 1 Trường Hợp Tải Theo Phương X; Và Trường Hợp Khác Cho Phương ỵ; Từ đó Ta Nhập Tải Gió Vào Cao Trình Sàn Cho Từng Tầng ; Và Tổ Hợp Tải Trọng Rồi Tính Toán Bình Thường Như Những Trường Hợp Khác;
Thanks
Theo tôi Minh tổ hợp gió động trực tiếp từ bản tính sẽ làm mất bản chất của sự chồng chất các dạng dao động. Lúc đó dấu má của lực chẳng còn tác dụng gì nữa vì F = sqrt(f1^2+f2^2+f3^2) sẽ làm mất hết dấu của lực. Minh nên tổ hợp trong sap thì chính xác hơn (giống như tổ hợp động đất vậy)
Vd:

UdeS
20-04-2006, 09:49 PM
Theo tôi Minh tổ hợp gió động trực tiếp từ bản tính sẽ làm mất bản chất của sự chồng chất các dạng dao động. Lúc đó dấu má của lực chẳng còn tác dụng gì nữa vì F = sqrt(f1^2+f2^2+f3^2) sẽ làm mất hết dấu của lực. Minh nên tổ hợp trong sap thì chính xác hơn (giống như tổ hợp động đất vậy)
Vd:

Ối,
@KSMinh: Cậu làm thế là sai cơ bản. Never tổ hợp các trường hợp tải trọng để ra được 1 trường hợp tải như thế.

@Haikcvncc: Bác làm thế chuẩn rồi.
Mở ngoặc thêm:
square root of the sum of squares (SRSS).
nội lực do gió động r (hay động đất) = sqrt(r1^2+r2^2+r3^2+...)

Mời các bác tham gia vấn đề tính động cho hệ bất đối xứng:
m2_______E1I1_______m1
||
||
||E2I2
||
||
||_
##(ngàm)

hệ số nền
20-04-2006, 10:32 PM
Theo tôi Minh tổ hợp gió động trực tiếp từ bản tính sẽ làm mất bản chất của sự chồng chất các dạng dao động. Lúc đó dấu má của lực chẳng còn tác dụng gì nữa vì F = sqrt(f1^2+f2^2+f3^2) sẽ làm mất hết dấu của lực. Minh nên tổ hợp trong sap thì chính xác hơn (giống như tổ hợp động đất vậy)
Vd:
Thì đã bảo là cách tính của đc Minh chỉ áp dụng được cho bài toán chỉ có 1 dạng dao động thứ nhất thôi mà lị:D

hien nghiem
20-04-2006, 11:05 PM
Ối,
@KSMinh: Cậu làm thế là sai cơ bản. Never tổ hợp các trường hợp tải trọng để ra được 1 trường hợp tải như thế.

@Haikcvncc: Bác làm thế chuẩn rồi.
Mở ngoặc thêm:
square root of the sum of squares (SRSS).
nội lực do gió động r (hay động đất) = sqrt(r1^2+r2^2+r3^2+...)

Mời các bác tham gia vấn đề tính động cho hệ bất đối xứng:
m2_______E1I1_______m1
||
||
||E2I2
||
||
||_
##(ngàm)
Bác có thể nói rõ ý của bác ở đây là gì không.
Giải bài toán này thì k có gì phức tạp đúng không. Hệ này (theo hình vẽ của bác, khung phẳng, không kể đến biến dạng dọc trục thanh) có tối thiểu 2 bậc tự do, một cái theo phương đứng tại m1 (gộp cả cái xoay tại m2), và cái thứ 2 theo phương ngang tại m2 và m1.

ksminh
21-04-2006, 01:26 PM
Bác không chế chuyển vị thế nào, có phải bác làm theo kiểu đưa điều kiện biên vào hoặc cho hệ không có bậc tự do theo phương không chế không?. Làm thế này không được đâu bác ơi. Nhỡ nó chẳng dao động theo phương X mà cũng chẳng dao động theo phương Y mà dao động theo phương chéo chéo thì sao (trừ khi bác làm cái nhà tuyệt đối đối xứng). Nói chung cái tiêu chuẩn gió động của nhà mình, các bậc tiền bối làm ra chỉ để áp dụng cho thanh conson, mình đem áp dụng cho cái nhà 3D của mình thì chỉ tốt trong trường hợp nhà đối xứng cả hai phương và cái thằng dao động xoắn cầu mong sao nó không xuất hiện trước mấy thằng kia thôi.
tôi khống chế theo phương x hay y không theo cách hiểu như bạn ; bạn muốn khống chế và sát thực với việc tính tay thì bạn vào phần ANALYZE sau đó CHỌN SET OPTION. KHI ĐÓ THA HỒ MÀ KHỐNG CHẾ ; LƯU Ý KHÔNG ĐƯỢC KHỐNG CHẾ THEO PHƯƠNG TRỤC Z.

ksminh
21-04-2006, 01:32 PM
Theo tôi Minh tổ hợp gió động trực tiếp từ bản tính sẽ làm mất bản chất của sự chồng chất các dạng dao động. Lúc đó dấu má của lực chẳng còn tác dụng gì nữa vì F = sqrt(f1^2+f2^2+f3^2) sẽ làm mất hết dấu của lực. Minh nên tổ hợp trong sap thì chính xác hơn (giống như tổ hợp động đất vậy)
Vd:
CẢN ƠN ANH HẢI , NẾU TÍNH CHO 1 DẠNG DAO ĐỘNG DẦU TIÊN THÌ CÓ LẼ LÀM THEO CÁCH CỦA TÔI LÀ ĐÚNG; CÒN NẾU TỚI CẢ 3 DẠNG THÌ PHẢI LÀM THEO ANH THÌ HỢP LÝ RỒI
THANK YOU VERY MUCH

hien nghiem
21-04-2006, 03:02 PM
tôi khống chế theo phương x hay y không theo cách hiểu như bạn ; bạn muốn khống chế và sát thực với việc tính tay thì bạn vào phần ANALYZE sau đó CHỌN SET OPTION. KHI ĐÓ THA HỒ MÀ KHỐNG CHẾ ; LƯU Ý KHÔNG ĐƯỢC KHỐNG CHẾ THEO PHƯƠNG TRỤC Z.
Bác không chế như thế là đúng như tôi hiểu đấy, bác có hai cách để làm như tôi đã viết ở bài trên:
1-Đưa vào điều kiện biên theo phương khống chế
2-Khai báo hệ không có bậc tự do theo phương khống chế (Dùng cái Analyze->Option..., tôi không viết cái này rõ là làm thế nào vì tôi nghĩ bác hiểu tôi viết gì)
Không tin bác đọc lại bài trên
Nhưng tôi mới thấy bác là người đầu tiên làm thể đấy.
Để tính tải trọng gió động theo tiêu chuẩn Việt Nam thì cần thêm điều kiện, hệ hoàn toàn đối xứng, độ cứng theo phương X, Y nhỏ hơn các phương khác và nhỏ hơn độ cứng xoắn. Khi đó bác chẳng cần khống chế nó cũng dao động theo phương X và Y như bác muốn. Còn bác không chế như trên thì thứ nhất là thừa và thứ 2 là sai.

haikcvncc
21-04-2006, 03:18 PM
Minh có thể nói rõ hơn cách lấy mass source không? Vì có lẽ cũng lâu rồi chưa có topic nào đề cập kỹ đến việc tính toán và nhập tải trọng gió cho công trình nhiều tầng. Ta hãy nhân cơ hội này giúp đỡ những ai bắt đầu tính toán nhà nhiều tầng nhé.

ThaiBMKC
21-04-2006, 03:38 PM
Nguyên văn bởi haikcvncc
Theo tôi Minh tổ hợp gió động trực tiếp từ bản tính sẽ làm mất bản chất của sự chồng chất các dạng dao động. Lúc đó dấu má của lực chẳng còn tác dụng gì nữa vì F = sqrt(f1^2+f2^2+f3^2) sẽ làm mất hết dấu của lực. Minh nên tổ hợp trong sap thì chính xác hơn (giống như tổ hợp động đất vậy)

Các Bác à?
Tổ hợp trong Sap đúng là tiện thật, Nếu tính cho móng dưới chân cột đơn thì quá sướng rồi, Nhưng mà nếu tính móng dưới chân lõi, vách, cột kép thì cần dè chưng đấy. Cẩn thận sai đấy.
Các bác thấy sao?
Thân.

UdeS
21-04-2006, 09:15 PM
Bác có thể nói rõ ý của bác ở đây là gì không.
Giải bài toán này thì k có gì phức tạp đúng không. Hệ này (theo hình vẽ của bác, khung phẳng, không kể đến biến dạng dọc trục thanh) có tối thiểu 2 bậc tự do, một cái theo phương đứng tại m1 (gộp cả cái xoay tại m2), và cái thứ 2 theo phương ngang tại m2 và m1.

Hi all,

Hệ m1, m2 trên chịu gió động ngoài mặt phẳng. Đấy đúng là cái cần bàn ở topic này vì theo tiêu chuẩn thì mô hình thanh consol khi tính gió động chỉ đúng khi hệ đối xứng. Cái này không chỉ các kỹ sư trẻ mà ngay cả các kỹ sư già cũng né tránh (khg rõ bác haivncc có thế không:D).

Kính.

phu_ho
23-04-2006, 02:34 AM
Hi,

@anh Phu-hồ: Đúng là hơi lạc đề anh nhỉ, ý em định nói về nguồn gốc của tần số giới hạn khi xét bài toắn gió động theo tiêu chuẩn, nó lại liên quan đến phổ của gió. Cái vụ fluid-structure interaction theo em hiểu nếu làm trực tiếp (giải m.a+c.v+k.x=f(t)) thì mới hoành tráng (chuối) chứ chuyển qua phổ rồi thì cũng nhẹ hơn (đỡ chuối), em đang thử cái này. Ý anh thế nào?




Ừ thì đúng giải trong miền tần số thì bao giờ chẳng nhẹ nhàng hơn trong miền thời gian. Nhưng vẫn còn hoành tráng lắm, anh em giải trong miền tần số cũng đã méo hết cả mặt rồi :)

Không biêt về cái vấn đề này thì thế giới có quyển sách nào ngon lành không nhỉ ? Sách Pháp thì tôi nhớ ngày xưa đi học có cái quyển interaction fluide-structure của Ohayon (với lại tác giả thứ 2 là ai quên mất rồi) viết về cái analyse modale của cái thứ này mạch lạc phết. Đủ các vấn đề interne, externe trong các miền BF,MF,HF. Nếu Udes chưa xem thì lúc nào rỗi xem thử xem. Ông này về sau còn viết một quyến sách khác cùng với Soize về vibroacoustic nữa. Nếu quan tâm đến khía cạnh modelisation stochastique thì cũng nên ngó quyển này xem sao.

ksminh
23-04-2006, 03:09 PM
Bác không chế như thế là đúng như tôi hiểu đấy, bác có hai cách để làm như tôi đã viết ở bài trên:
1-Đưa vào điều kiện biên theo phương khống chế
2-Khai báo hệ không có bậc tự do theo phương khống chế (Dùng cái Analyze->Option..., tôi không viết cái này rõ là làm thế nào vì tôi nghĩ bác hiểu tôi viết gì)
Không tin bác đọc lại bài trên
Nhưng tôi mới thấy bác là người đầu tiên làm thể đấy.
Để tính tải trọng gió động theo tiêu chuẩn Việt Nam thì cần thêm điều kiện, hệ hoàn toàn đối xứng, độ cứng theo phương X, Y nhỏ hơn các phương khác và nhỏ hơn độ cứng xoắn. Khi đó bác chẳng cần khống chế nó cũng dao động theo phương X và Y như bác muốn. Còn bác không chế như trên thì thứ nhất là thừa và thứ 2 là sai.
chào you! có lẽ you chẳng hiểu gì về chuyện khống chế chuyển vị này quá; để biết sai hay đúng thì dù công trình có đối xứng hay không thì khi tính gió chủ yếu theo hai phương X hay Y ; sau đó tổ hợp có thêm 1 phương 45 độ. nếu tính tay thì cũng phải tạo ra phương X và phương Y; tóm lại là độ cứng của công trình ở 1 phương bất kỳ thì cũng có thể tính theo làm hai phương X và Y ; nếu mà tìm ra được phương yếu nhất của công trình thì chỉ cần tính gió theo phương đó là an toàn rồi ; nhưng việc tìm phương đó không đơn giản ; vì thế mới làm theo kiếu không chế như vậy.
còn việc làm này không phải tôi là người đầu tiên ; mà chính các bậc tiên bối đã dạy tôi điều đó ; người ta có kinh nghiệm ít nhất cũng cả gần 75 năm rồi (phó giáo sư tiến sĩ MAI HÀ SANG ; giảng viên TRương Văn Chính của trường đại học kiến trúc TP HCm )
có lẽ sai thì chắc you giỏi hơn cả tiến sĩ lẫn giảng viên rồi

ksminh
23-04-2006, 03:22 PM
Minh có thể nói rõ hơn cách lấy mass source không? Vì có lẽ cũng lâu rồi chưa có topic nào đề cập kỹ đến việc tính toán và nhập tải trọng gió cho công trình nhiều tầng. Ta hãy nhân cơ hội này giúp đỡ những ai bắt đầu tính toán nhà nhiều tầng nhé.
trong sap 2000 9.03 trở lên thì khi tính đến MASS cho dao động công trình ; có 3 cách khai báo mass
khai báo mass điểm ; kiểu khai báo này dùng cho mass của bể nước khi ta không thể nhập bể nước vào công trình ; mass area dùng khao báo cho những khối lượng của lớp gạch men ; lớp vữa và hoạt tải trên đó ; còn mass sourd thì ta chẳng khai báo gì cho mệt ; mà ta nhập tải trọng vào công trình dưới dạng lực 1 cách bình thường ; sau đó ta vào define và chọn mass sourd ; trong hộp thoại này ta chọn tải trọng cần thiết tham gia dao động ; rất đơn giản và chính xác ; Tôi đã làm thí nghiệm 3 phương pháp và cho kết quả tầng số giao động như nhau ; vậy anh hải nên dùng mass sourd là chắc chắn nhất, chính xác nhất ; vì sáp sẽ tự động biến lực thành khối lượng ; và nó sẽ không hiểu như kiểu dạng lực nữa mà hiểu dạng khối lượng có quán tính. khi nhập lực thì yêu cầu nhập chính xác để sau này khỏi phải nhập nữa ; tiết kiệm thêm thời gian;
chúc thành công

ducxd
23-04-2006, 04:54 PM
chào you! có lẽ you chẳng hiểu gì về chuyện khống chế chuyển vị này quá; để biết sai hay đúng thì dù công trình có đối xứng hay không thì khi tính gió chủ yếu theo hai phương X hay Y ; sau đó tổ hợp có thêm 1 phương 45 độ. nếu tính tay thì cũng phải tạo ra phương X và phương Y; tóm lại là độ cứng của công trình ở 1 phương bất kỳ thì cũng có thể tính theo làm hai phương X và Y ; nếu mà tìm ra được phương yếu nhất của công trình thì chỉ cần tính gió theo phương đó là an toàn rồi ; nhưng việc tìm phương đó không đơn giản ; vì thế mới làm theo kiếu không chế như vậy.
còn việc làm này không phải tôi là người đầu tiên ; mà chính các bậc tiên bối đã dạy tôi điều đó ; người ta có kinh nghiệm ít nhất cũng cả gần 75 năm rồi (phó giáo sư tiến sĩ MAI HÀ SANG ; giảng viên TRương Văn Chính của trường đại học kiến trúc TP HCm )
có lẽ sai thì chắc you giỏi hơn cả tiến sĩ lẫn giảng viên rồi
Tội cho bác học nhầm thầy rồi , cách của Mai Hà San giờ còn ai xài nữa đâu ( sorry thầy nhé )!Nhà thì có dạng tròn , dạng vuông , méo mó , tính như vậy nhà nào cũng như nhà nào , khoa học là khoa học làm gì có chuyện giảng viên và tiến sĩ đúng chứ là lý thuyết đó đúng ! Thua bác luôn thầy dạy sao thì bác làm vậy và cho là đúng ah, phải đọc nhiều để kiểm chứng chứ , bác đúng là học trò giỏi ! Tiếc cho bác không học thầy Nguyễn Hữu Anh Tuấn !
Nếu bác có điều kiện học cao học bách khoa , học thầy Thắng ấy có lẽ bác sẽ phải kiệm lời thôi (Thầy Thắng là người rất giỏi về dao động )
Bác khống chế kiểu đó vô tình loại bỏ dao động xoắn rất nguy hiểm ! Em thấy bác cãi gân quá nên nói thêm tí thôi! Nhà nó dao động sao thì để tự nhiên đi, cần gì ép nó phải dao động thế này thế kia :) !Sao bác không chịu tìm hiểu thêm sách nhỉ

hien nghiem
23-04-2006, 05:28 PM
chào you! có lẽ you chẳng hiểu gì về chuyện khống chế chuyển vị này quá; để biết sai hay đúng thì dù công trình có đối xứng hay không thì khi tính gió chủ yếu theo hai phương X hay Y ; sau đó tổ hợp có thêm 1 phương 45 độ. nếu tính tay thì cũng phải tạo ra phương X và phương Y; tóm lại là độ cứng của công trình ở 1 phương bất kỳ thì cũng có thể tính theo làm hai phương X và Y ; nếu mà tìm ra được phương yếu nhất của công trình thì chỉ cần tính gió theo phương đó là an toàn rồi ; nhưng việc tìm phương đó không đơn giản ; vì thế mới làm theo kiếu không chế như vậy.
còn việc làm này không phải tôi là người đầu tiên ; mà chính các bậc tiên bối đã dạy tôi điều đó ; người ta có kinh nghiệm ít nhất cũng cả gần 75 năm rồi (phó giáo sư tiến sĩ MAI HÀ SANG ; giảng viên TRương Văn Chính của trường đại học kiến trúc TP HCm )
có lẽ sai thì chắc you giỏi hơn cả tiến sĩ lẫn giảng viên rồi
Hình như bác là chuyên gia tính tay thì phải cho nên lúc có máy tính rồi thì lại tính như tính tay. Cái phương X, Y cũng chỉ là do bác đặt ra để mô tả hình dạng của kết cấu, tôi có thể xoay cái trục X,Y của bác bất kỳ, thế ra mỗi một vị trí của trục X, Y tôi lại tìm ra một vài dạng dao động theo phương X, Y đó à. Công trình nó dao động theo phương khác, bác lại ép nó dao động theo cái phương X, Y của bác. Cái nhà của bác nó hình chữ nhật bác lấy trục X, Y còn dễ, thế nó chẳng ra cái hình gì thì bác lấy trục X, Y để tìm dao động thế nào đây. Bác cho là cái phương yếu nhất của nhà tìm ra là khó sao, nếu tính bằng máy tính thì nó chính là cái phương mà được mô tả bằng dạng dao động đầu tiên đấy. Chương trình nó tự tìm cho bác thì bác chẳng thèm dùng.
Bác đọc thêm bài viết của chú ducxd nữa. Cám ơn chú Ducxd!

haikcvncc
24-04-2006, 09:14 AM
Đúng là cách nghĩ của Minh có phần hơi cứng nhắc thì phải. Thực ra thì tọa độ đúng là chỉ có tính tương đối. Khi các công trình có hình dạng phức tạp, vuông không ra vuông tròn không ra tròn thì mới thấy sự tương đối của tọa độ. Lúc đó chỉ có thể trông chờ vào sự phân tích của máy tính để biết phương dao động yếu nhất của nó. Tôi muốn hỏi Minh cách lấy mass source là muốn hỏi Minh cách dùng tùy chọn nào trong define mass source và các hệ số lấy là bao nhiêu chứ không phải hỏi về mấy định nghĩa kia.

ksminh
27-04-2006, 01:43 PM
Đúng là cách nghĩ của Minh có phần hơi cứng nhắc thì phải. Thực ra thì tọa độ đúng là chỉ có tính tương đối. Khi các công trình có hình dạng phức tạp, vuông không ra vuông tròn không ra tròn thì mới thấy sự tương đối của tọa độ. Lúc đó chỉ có thể trông chờ vào sự phân tích của máy tính để biết phương dao động yếu nhất của nó. Tôi muốn hỏi Minh cách lấy mass source là muốn hỏi Minh cách dùng tùy chọn nào trong define mass source và các hệ số lấy là bao nhiêu chứ không phải hỏi về mấy định nghĩa kia.
Không cứng nhắc đâu bác à! tóm lại bác cũng chưa rõ về tâm cứng và tâm khôi lượng công thêm tâm hình học thì làm sao biết tôi nói khống chế như vậy là không hợp lý. tóm lại phương pháp tính toán nhà cao tầng theo các bác thì có lẽ siêu hơn tôi nghĩ , còn khi bác đã hiểu mas sourd về những gì tôi nói mà còn hỏi là hệ số và cách lấy mass nữa sao.
còn kiểu tính gió động cho 1 nhà bất kỳ kiểu méo hay tròn hay vuông thì cũng phải tính theo kiểu của tôi mà thôi ; còn tính như các bác thì theo các dồ án tốt nghiệp sao chép lung tung của dân BÁCH KHOA tp HCM
chú đức không hiểu dao động lắm thì xin đừng bàn vào vấn đề này

phu_ho
27-04-2006, 02:30 PM
to ksminh : tôi xin góp ý thế này có lẽ dễ hiểu hơn này: nếu bác có 1 vector chuyển vị (hay gia tốc) d thì bao giờ bác cũng phân tích được thành 2 thành phần dx và dy theo Ox và Oy. Nhưng thế không có nghĩa là nếu bác khống chế chỉ cho kết cấu chuyển động trong phương Ox thì bác sẽ có chuyển vị dx. Tương tự với Oy. Tức là nếu bác khống chế như thế thì nói chung là cái d của bác nó không đúng nữa đâu :)

ducxd
27-04-2006, 04:15 PM
Không cứng nhắc đâu bác à! tóm lại bác cũng chưa rõ về tâm cứng và tâm khôi lượng công thêm tâm hình học thì làm sao biết tôi nói khống chế như vậy là không hợp lý. tóm lại phương pháp tính toán nhà cao tầng theo các bác thì có lẽ siêu hơn tôi nghĩ , còn khi bác đã hiểu mas sourd về những gì tôi nói mà còn hỏi là hệ số và cách lấy mass nữa sao.
còn kiểu tính gió động cho 1 nhà bất kỳ kiểu méo hay tròn hay vuông thì cũng phải tính theo kiểu của tôi mà thôi ; còn tính như các bác thì theo các dồ án tốt nghiệp sao chép lung tung của dân BÁCH KHOA tp HCM
chú đức không hiểu dao động lắm thì xin đừng bàn vào vấn đề này
He he cãi hết nổi rồi chuyển sang cải bừa ! Chân lý chỉ có 1 không có cái kiểu của tôi hay của anh! Nói cho bác biết ngay cả người dạy bác còn có thể chưa hiểu bản chất dao động chứ nói gì....! he he mấy cái tâm đó ai mà chả biết , có bao nhiêu đó nói hoài :)!Thôi không cải với bác như anh Hien-nghiem nói cũng chẳng khá lên tí nào!
Cải bừa thì đừng có lôi anh em bách khoa vào bác ah, ở đây toàn là những người thiết kế lâu năm và giỏi , bác mới ra trường chẳng có tí kinh nghiệm mà ra oai rồi chẳng khá nổi đâu, mấy cuốn sách cùa bác ai mà chả đọc rồi , thầy của bác hơi bị nhiều người học đấy nhưng xin thưa là chẳng ai áp dụng cả! Bác về trường mà hỏi mấy thầy cô trong khoa ấy sẽ biết! Cái nào mình sai thì phải chấp nhận và sửa , chứ đừng giấu dốt kiểu đấy mọi người cười cho đấy! Anh em chung trường nên khuyên vậy thôi.

hệ số nền
28-04-2006, 01:30 PM
bác Hải hình như là chủ trì kết cấu bên VNCC thì fải, ngoài ra đâu như bác này còn làm quản lý kỹ thuật của 3,4 công ty nữa:D
to kS Minh : ý của bác Hải nói là nhân cơ hội này giúp đỡ những anh em mới bắt đầu tính nhà cao tầng, bác biết rõ thì bác nói.

haikcvncc
28-04-2006, 04:09 PM
bác Hải hình như là chủ trì kết cấu bên VNCC thì fải, ngoài ra đâu như bác này còn làm quản lý kỹ thuật của 3,4 công ty nữa:D
to kS Minh : ý của bác Hải nói là nhân cơ hội này giúp đỡ những anh em mới bắt đầu tính nhà cao tầng, bác biết rõ thì bác nói.
to hệ số nền : Chắc bác nhầm tôi với ai rồi. Gặp nhau mấy lần mà bác còn nhầm thế thì chít. Cty tôi có nhiều Hải lắm, mà tôi là tệ nhất trong số đó :(

ksminh
28-04-2006, 07:56 PM
He he cãi hết nổi rồi chuyển sang cải bừa ! Chân lý chỉ có 1 không có cái kiểu của tôi hay của anh! Nói cho bác biết ngay cả người dạy bác còn có thể chưa hiểu bản chất dao động chứ nói gì....! he he mấy cái tâm đó ai mà chả biết , có bao nhiêu đó nói hoài :)!Thôi không cải với bác như anh Hien-nghiem nói cũng chẳng khá lên tí nào!
Cải bừa thì đừng có lôi anh em bách khoa vào bác ah, ở đây toàn là những người thiết kế lâu năm và giỏi , bác mới ra trường chẳng có tí kinh nghiệm mà ra oai rồi chẳng khá nổi đâu, mấy cuốn sách cùa bác ai mà chả đọc rồi , thầy của bác hơi bị nhiều người học đấy nhưng xin thưa là chẳng ai áp dụng cả! Bác về trường mà hỏi mấy thầy cô trong khoa ấy sẽ biết! Cái nào mình sai thì phải chấp nhận và sửa , chứ đừng giấu dốt kiểu đấy mọi người cười cho đấy! Anh em chung trường nên khuyên vậy thôi.
bac hieu ve may cai tam do ma cung dam noi 1 cau la luc gio dat tai tam khoi luong moi ghe tui chu.

dangnhuhien
08-06-2006, 03:06 PM
không được anh ạ,vì khi ta nhập tai trọng như thế em thấy không hợp lý

nguyenngoc74
08-06-2006, 05:00 PM
Đề tài này tớ thấy sôi nổi quá nên muốn tham gia thêm với anh em ở mấy điểm như sau:

- Thứ nhất xét về bản chất thì nguồn gốc của gió động chính là tải trọng gió, tải trọng gió gây nên chuyển vị và chính chuyển vị này làm tăng thêm giá trị của tải trọng gió nên được gọi là thành phần động của tải trọng gió (phần này cũng tương tự như phương pháp P-delta khi phân tích công trình) hay còn có thể gọi là sự mạch động của công trình do tải trọng gió gây ra. Bởi vậy về bản chất nó là lực quán tính nên nguyên tắc thì gió động phải đặt vào tâm khối lượng. Tuy vậy với sơ đồ tính không gian 3D, đây là thành phần tăng thêm của tải trọng gío và mặt phẳng sàn xem gần như tuyệt đối cứng cộng với nhiều yếu tố khác nữa thì việc đặt gió động vào tâm khối lượng để tính như một loại tải trọng riêng biệt thì chỉ làm phức tạp hóa vấn đề mà thôi.

- Thứ hai về cách tính thì các bạn có nêu nhiều cách, theo tôi thi cần phải kiểm tra lại thực tế. Còn để tính theo TCVN thì từ các phần mềm tính toán sau khi xác định được 03 tần số dao động riêng và các chuyển vị tương ứng thì tính toán chi tiết theo TC 229 (chỉ dẫn tính thành phần động của tải trọng gió là đủ). Ở đây chỉ cần tính với 03 tần số dao động riêng là đủ bởi vì các bạn nào đã nghiên cứu kỹ động lực học công trình hoặc xem qua mô hình dao động theo f1, f2, f3 thì sẽ thấy như vậy là quá đủ rồi, tính thêm nữa thì cũng tốt thôi.

- Thứ 3 về phương tác dụng của gió thì việc tính gió theo phương chéo 45 độ chỉ làm tăng khối lượng tính toán lên mà thôi. Vì độ cứng của nhà theo phương chéo là lớn nên chuyển vị theo phương chéo là nhỏ nhất cùng với giả thiết vật liệu tínhtoán trong giai đoạn đàn hồi nên khi phân chuyển vị đó thành 02 thành phần theo phương x và y thì còn nhỏ hơn nữa.

Đôi lời bàn luận, mong được các bạn chỉ dẫn thêm.:p

ksminh
09-06-2006, 09:33 PM
chaò
lại thêm anh chàng này nưã
Không hiêủ sao kiến thức về nhà cao tầng kém quá .
tôi cũng chẳng nói làm gì ở đây nữa
thực ra các bạn chưa hiểu lắm về bản chất của mấy cái TÂM mà lực gió dat cho nao.

hien nghiem
10-06-2006, 07:46 AM
chaò
lại thêm anh chàng này nưã
Không hiêủ sao kiến thức về nhà cao tầng kém quá .
tôi cũng chẳng nói làm gì ở đây nữa
thực ra các bạn chưa hiểu lắm về bản chất của mấy cái TÂM mà lực gió dat cho nao.
Trao đổi trong chủ đề này có bác đã tiến sĩ, có bác đang làm tiến sĩ, có bác đang làm thạc sĩ (về gió động), và mấy bác nữa cày cái món kết cấu lâu năm rồi, thế mà nói hoài nói mãi vẫn bị cho là chẳng hiểu gì về "bản chất của mấy cái TÂM mà lực gió đặt chỗ nào". Chán nhỉ?

XuanThuy
14-06-2006, 11:47 PM
chaò
lại thêm anh chàng này nưã
Không hiêủ sao kiến thức về nhà cao tầng kém quá .
tôi cũng chẳng nói làm gì ở đây nữa
thực ra các bạn chưa hiểu lắm về bản chất của mấy cái TÂM mà lực gió dat cho nao.
Này chú "k ếch minh" ngồi đáy giếng kia, chú biết gì mà cứ chê hết người này đến người khác vậy. Chú chê cách tính của BK hả?. Các thầy dạy trường chú còn phải đi học cao học ở BK đấy. Nếu chú không tin thì cứ đi hỏi một số thầy cô ở trường chú thì biết (vd thầy Mạn). Chú "biết thì thưa thốt, không biết thì dựa cột mà nghe", còn nếu chú thấy mình đúng thì mời chú và cả thầy của chú ra tranh luận với anh em trên diễn đàn xem sao.

ksminh
17-06-2006, 11:27 AM
Này chú "k ếch minh" ngồi đáy giếng kia, chú biết gì mà cứ chê hết người này đến người khác vậy. Chú chê cách tính của BK hả?. Các thầy dạy trường chú còn phải đi học cao học ở BK đấy. Nếu chú không tin thì cứ đi hỏi một số thầy cô ở trường chú thì biết (vd thầy Mạn). Chú "biết thì thưa thốt, không biết thì dựa cột mà nghe", còn nếu chú thấy mình đúng thì mời chú và cả thầy của chú ra tranh luận với anh em trên diễn đàn xem sao.
TRÌNH ĐỘ ANH TỚI ĐÂU MÀ NÓI NHƯ VẬY NHỈ.
TÔI THẤY Ở MỤC NHÀ CAO TẦNG NÀY HÌNH NHƯ CHẲNG CÓ 1 BÓNG NGƯỜI NÀO CÓ TRÌNH ĐỘ XUẤT CHÚNG CẢ; CHỈ TOÀN LÀ NHỮNG NGƯỜI BIẾT ÍT VÀ NÓI NHIỀU ; CHẮC Ở MỤC NÀY KHÔNG CÓ SỰ CAN THIỆP CỦA CÁC TIẾN SỈ GIÁO SƯ GÌ HẾT THÀNH RA CHẲNG PHÂN BIỆT ĐÚNG SAI THẾ NÀO; PHẦN MỤC NÀY CHỈ NÊN DÀNH CHO NHỮNG NGƯỜI CÓ TRÌNH ĐỘ TIẾN SỈ TRỞ LÊN THÌ HAY HƠN LÀ DÀNH CHO NHỮNG NGƯỜI CHỈ BIẾT NÓI NHÃM NHƯ ANH.

tuanhiep
17-06-2006, 01:37 PM
TRÌNH ĐỘ ANH TỚI ĐÂU MÀ NÓI NHƯ VẬY NHỈ.
TÔI THẤY Ở MỤC NHÀ CAO TẦNG NÀY HÌNH NHƯ CHẲNG CÓ 1 BÓNG NGƯỜI NÀO CÓ TRÌNH ĐỘ XUẤT CHÚNG CẢ; CHỈ TOÀN LÀ NHỮNG NGƯỜI BIẾT ÍT VÀ NÓI NHIỀU ; CHẮC Ở MỤC NÀY KHÔNG CÓ SỰ CAN THIỆP CỦA CÁC TIẾN SỈ GIÁO SƯ GÌ HẾT THÀNH RA CHẲNG PHÂN BIỆT ĐÚNG SAI THẾ NÀO; PHẦN MỤC NÀY CHỈ NÊN DÀNH CHO NHỮNG NGƯỜI CÓ TRÌNH ĐỘ TIẾN SỈ TRỞ LÊN THÌ HAY HƠN LÀ DÀNH CHO NHỮNG NGƯỜI CHỈ BIẾT NÓI NHÃM NHƯ ANH.

Ksminh cần kiềm chế :D
Về nhà cao tầng, hiện giờ các giáo sư bạc đầu còn thua các kỹ sư trẻ đấy. Bây giờ phương tiện tính toán nó mạnh rồi, theo các giáo sư là nhiều khi lạc hậu. Tất nhiên có những giáo sư luôn update.

ducxd
17-06-2006, 09:04 PM
Đúng là chán thật anh Xuân Thủy nhỉ ! Không nói nhiều thêm mệt quá ! Mấy hôm nay em đang đọc cuốn Dynamic of structure , thế giới hiện nay đang đi theo hướng respon spectrum , lúc đó gió sẽ giống như động đất , mô tả một hàm phổ gió ( đo vận tốc gió trong khu vực xây dựng ). Nhập y chang như động đất , cho gió những xung bất kỳ ( chu kì T ), sau đó dùng time history để nhập . Mọi người có thể tham khảo bài báo hệ cản TMD ( của thầy Nguyễn Hữu Anh Tuấn trên tạp chí thực hành xây dựng ) . Anh Udes cũng đang làm về cái này.
Lý thuyết thiết kế động đất , gió động của VN ( như Mai Hà San đã lỗi thời lâu rồi và thật sự thầy Mai Hà San chưa thiết kế cái nhà cao tầng nào cả) . Đã đến lúc đổi mới , nghiên cứu để theo kịp thế giới ( lúc nào cũng tâm gió, tâm cứng thì có mà tụt hậu , vì tụi nước ngoài thiết kế nó đã thiết kế theo hàm phổ rồi ). Bảo thủ , trì trệ chỉ thiệt cho mình , nên mở tầm nhìn ra mà nhìn tụi thế giới nó tới đâu rồi , cải gân cổ lên cuối cùng chẳng được gỉ , chẳng giống bản chất của kết cấu sư thế hệ mới, một người có tri thức thì phải suy nghĩ cho kĩ trước khi nói , xem xét thông tin nhiều chiều , tham khảo càng nhiều tài liệu để có phán đoán chính xác , những tài liệu của Việt Nam chỉ lý thuyết chay không hề có thực nghiệm , bác mà chịu khó kiếm mấy paper của Mỉ sẽ thấy nó thục nghiệm thế nào , thí nghiệm thổi gió ,thí nghiệm rung động đất thiết bị đo ứng suất vách cứng... chứ không đem toán ra chứng minh ( mặc dù nó cũng rất giỏi toán học ) , vì xây dựng là thực nghiệm !Xem các paper của nước ngoài sẽ thấy nó rất chú trọng thực nghiệm , thống kê rất thực nghiệm .
Bác Hien Nghiem đang NCS ở MĨ , anh Udes đang làm MS ở Canada chuẩn bị làm PH.d, anh Phu Ho thì là Ph.d lâu rồi

toan1
18-06-2006, 03:29 AM
@ducxd: Mình cũng theo học vài cua với thầy Nguyễn Hữu Anh Tuấn. Công nhận thầy giỏi, có tâm với nghề, thầy thường tìm ra nhiều cách sáng tạo để tính toán, kiểm tra các kết cấu bằng phần mềm SAP, ETABS. Nhưng tôi quý thầy ở chỗ rất khiêm tốn.
Thấy Mai Hà San là thầy đồng hướng dẫn tôi làm đồ án tốt nghiệp. Tôi luôn tự hào về điều đó. Còn thầy Nguyễn Khắc Mạn là người chấm phản biện cho tôi, thầy có nói: Cách làm của thầy San đã cũ, từ những năm 50 60, khi mà điều kiện máy móc không như bây giờ, thì đó là cách tính khả dĩ và có lẽ phần nào đó gần bản chất vấn đề.
Tuy nhiên, hiện nay trình độ thi công đã thay đổi, hình dáng công trình cũng nhiều cái oái ăm. Kiến thức cũ không dùng được nữa, nhưng nó vẫn có ích cho sinh viên làm tay để nắm rõ bản chất vấn đề: lực gió và lực động đất là như thế nào, tác dụng lên công trình ra sao? Nắm được những cái cốt lõi, rồi thì bạn muốn bay nhảy thế nào cũng tốt.
Thầy San cũng nói với tôi, cách thầy đã rất cũ, sau này ra làm, tụi em có thể sử dụng nhiều cách tính mới, hiện đại hơn, chính xác hơn. Nhưng đã là sinh viên, thì nên làm cách của thầy để hiểu bản chất vấn đề. Do đó, mặt bằng công trình của tôi rất ngây ngô, và đơn giản, không méo mó, vặn vẹo gì cả.
Với điều kiện hiện nay, tìm được một phổ giao động của gió ở 1 địa phương nào đấy là hơi khó khăn, nên sử dụng phương pháp phân tích phổ phản ứng là niềm mơ ước, có lẽ vài năm nữa chúng ta mới làm được như vậy.
Tôi có quen với một anh đang làm Tiến sỹ ở Pháp, anh cũng đưa cho tôi cách tính toán cũng na ná cách làm của thầy San. Anh còn nói, nếu hướng dẫn SV, anh cũng thích cho làm tay, cũng tâm khối lượng, tâm cứng... Theo anh, như thế là để hiểu bản chất vấn đề. Sau này, đầy đủ kiến thức, người KS có thể học hỏi nhiều cách mới.
không phải thầy San bảo thủ, nhưng đòi hỏi cập nhật tính toán bằng máy móc với người thầy đã U80 có cần chăng?
@Xuanthuy:
Các thầy dạy trường chú còn phải đi học cao học ở BK đấy. Nếu chú không tin thì cứ đi hỏi một số thầy cô ở trường chú thì biết (vd thầy Mạn) Có lẽ anh Xuanthuy chưa biết, thầy Mạn học cao học để bổ sung 70% thời lượng theo học cao học để làm Tiến sỹ mà thầy đang dang dở. Tiếc là thầy giờ vẫn chưa dứt điểm được. Chắc phải một thời gian nữa. Chứ theo em, không phải trình độ của thầy "còn phải đi học cao học" như các anh em mới ra trường, trong đó có đứa kém như em, đang ôn thi cao học :D. Thầy có kinh nghiệm tính toán nhà cửa kinh người. 2 tháng làm 50 căn nhà (chỉ tính tay), mấy ai được như vậy?
Vài thông tin thêm để anh em đọc cho vui mấy ngày cuối tuần,
Thân.

ducxd
18-06-2006, 02:33 PM
Thầy Nguyễn Hữu Anh Tuấn là người hướng dẫn DATN của tui, tui đồng ý với bác là thầy rất giỏi , đáng quý hơn thầy rất khiêm tốn , tuy giỏi nhưng không hề khoe khoang , dạy học rất tận tình và sư phạm ! Đúng là tính tay giúp cho chúng ta hiểu bản chất vấn đề, quan trọng là có 1 con số trong đầu , chứ chạy máy ào ào ra không kiểm soát được cũng nguy , vấn đề là chúng ta luôn phải cải tiến ,nâng cao trỉnh độ , nếu mọi người hiểu và sử dụng thành thạo Etabs thì có lẽ chúng ta về trình độ thiết kế không phải sợ ai cả
Thầy Mạn tui tiếp xúc và nói chuyện khá nhiều . Thầy rất tâm huyết và nhiệt tình , lối suy nghĩ rất thoáng không bảo thủ như khá nhiều thầy khác là 1 trong những người tui rất kính nể .
Trong kĩ thuật có lẽ không nên đem tự ái vào để cải gân lên , tốt nhất là thực nghiệm , số liệu đó mới là bàn luận về kết cấu , bàn luận giúp nhau tiến bộ chứ không phải tranh thắng thua, nếu cứ bảo thủ trì trệ thì tự làm mình thụt lùi đi thôi

XuanThuy
19-06-2006, 07:58 AM
Có lẽ anh Xuanthuy chưa biết, thầy Mạn học cao học để bổ sung 70% thời lượng theo học cao học để làm Tiến sỹ mà thầy đang dang dở. Tiếc là thầy giờ vẫn chưa dứt điểm được. Chắc phải một thời gian nữa. Chứ theo em, không phải trình độ của thầy "còn phải đi học cao học" như các anh em mới ra trường, trong đó có đứa kém như em, đang ôn thi cao học :D. Thầy có kinh nghiệm tính toán nhà cửa kinh người. 2 tháng làm 50 căn nhà (chỉ tính tay), mấy ai được như vậy?
Vài thông tin thêm để anh em đọc cho vui mấy ngày cuối tuần,
Thân.
Toàn thân mến, không phải là tôi không biết anh Mạn đi học để bổ sung thời lượng để làm tiến sĩ, vì tôi đã đi học cùng một khóa với anh Mạn và chị Hải ở ĐHKT, đồng thời tôi củng có tham gia một số công trình với anh Mạn. Tôi chỉ nói để chú "k ếch Minh" kia xem lại mình, vì ở đây có rất nhiều người có trình độ và hiểu biết. Khi tranh luận thì phải tôn trọng những người khác. Nếu chú "k ếch Minh" nói "còn tính như các bác thì theo các dồ án tốt nghiệp sao chép lung tung của dân BÁCH KHOA tp HCM " thì chú xem thường người khác quá mức rồi đấy. Hóa ra các thầy cô của chú củng là sao chép lung tung à.
Tôi nghĩ để giải quyết một vấn đề thì có nhiều cách. Anh em lên diển đàn là để tìm hiểu xem ngoài con đường mà mình vẫn thường đi thì có đường nào khác không để đi đến mục đích, hoặc là đối với một số anh em mới ra trường là tìm đường đi nào là dễ nhất. Cho nên khi đã tranh luận thì thái độ phải thật cầu thị và tôn trọng người khác. Chưa chắc những gì mình biết đã là tất cả, còn kiến thức của người khác đều là rác rưởi hết. Chú "k ếch Minh" quá tự cao, tự đại, chú cho rằng ở diển đàn này toàn là loại mới ra trường vài năm như chú hay sao ?. Chú cho rằng mục này chỉ dành cho "người có trình độ tiến sĩ trở lên", thế chú có tiến sĩ hay chưa mà phát biểu hùng hồn thế ?. Còn ai tiến sĩ, ai có Ph.D, ai đã có MS và đang làm Ph.D thì ducxd đã nói rồi đấy. Còn tôi thì chỉ nói là có một con ếch đang ở đáy giếng mà à uôm về gió động cho nhà cao tầng thôi.
Một vài dòng để bạn Toàn hiểu vấn đề tôi nói hơn.

nguyenngoc74
19-06-2006, 10:34 AM
Anh em mình lại rơi vào cái vòng luẩn quẩn mất rồi, chẳng đi đến đâu cả. Những vấn đề tôi trao đổi với anh em là do tôi tổng hợp kiến thức từ thày Quang Viên và thầy Quang Minh ở DHXD mà ra đấy, chẳng phải tôi tự nghĩ ra đâu, nhưng có vấn đề ở đây là tôi chưa chắc nó đã hoàn chỉnh, mong mọi người góp ý thêm. Các anh em cũng đừng ai chê trách thầy này thầy nọ cả, ở trình độ các thầy đều có cái đáng để anh em mình phải học hỏi, vấn đề là mình có tìm thấy cái đáng cần để mình học phù hợp với mình hay không mà thôi.
To Ducxd: Rất hoan nghênh tinh thần đổi mới của bạn. Nhưng tôi nghĩ bạn cần nắm rõ hơn về ưu cũng như khuyết định của TC Nga, Việt Nam(đa số từ TC Nga) và TC của Mỹ cũng như châu Âu: Ở Nga dựa vào Lý thuyết, từ toán học, công thức mà làm nên TC còn ở Mỹ cơ bản dựa vào thực nghiệm, từ kết quả thí nghiệm có được người ta suy ngược ra TC nên mỗi cái có cái hay dở khác nhau. Ở đây tôi chỉ đưa ra một nhận xét nhỏ: nếu xét về kinh tế thì TC Nga hay hơn, còn xét về mặt hiệu quả, về thời gian thì TC Mỹ hay hơn.
- Hiện nay công việc thực tế đều phải tuân thủ quy chuẩn, tiêu chuẩn hiện hành . Kiến thức thì mênh mông nhưng những gì đưa vào Tiêu chuẩn thì mới được áp dụng, tôi nghĩ với tâm huyết của Đức về cái đổi mới sau này sẽ giúp bạn đóng góp nhiều vào việc hiện đại hóa TCXDVN, chúc bạn thành công.

Tôi ra trường cũng sắp được tròn 10 năm rồi, cũng đọc rồi học nhiều nhưng ngẫm đi ngẫm lại thấy mình cũng chỉ là "ếch ngồi đáy giếng", chỉ được cái nhai đi nhai lại kiến thức của người khác mà thôi, ước gì mình nghĩ ra được một cái gì đó hay mà mới, ước gì . . .:cool:

toan1
19-06-2006, 11:56 AM
Toàn thân mến, không phải là tôi không biết anh Mạn đi học để bổ sung thời lượng để làm tiến sĩ, vì tôi đã đi học cùng một khóa với anh Mạn và chị Hải ở ĐHKT, đồng thời tôi củng có tham gia một số công trình với anh Mạn. Tôi chỉ nói để chú "k ếch Minh" kia xem lại mình, vì ở đây có rất nhiều người có trình độ và hiểu biết. Khi tranh luận thì phải tôn trọng những người khác. Nếu chú "k ếch Minh" nói "còn tính như các bác thì theo các dồ án tốt nghiệp sao chép lung tung của dân BÁCH KHOA tp HCM " thì chú xem thường người khác quá mức rồi đấy. Hóa ra các thầy cô của chú củng là sao chép lung tung à.
Tôi nghĩ để giải quyết một vấn đề thì có nhiều cách. Anh em lên diển đàn là để tìm hiểu xem ngoài con đường mà mình vẫn thường đi thì có đường nào khác không để đi đến mục đích, hoặc là đối với một số anh em mới ra trường là tìm đường đi nào là dễ nhất. Cho nên khi đã tranh luận thì thái độ phải thật cầu thị và tôn trọng người khác. Chưa chắc những gì mình biết đã là tất cả, còn kiến thức của người khác đều là rác rưởi hết. Chú "k ếch Minh" quá tự cao, tự đại, chú cho rằng ở diển đàn này toàn là loại mới ra trường vài năm như chú hay sao ?. Chú cho rằng mục này chỉ dành cho "người có trình độ tiến sĩ trở lên", thế chú có tiến sĩ hay chưa mà phát biểu hùng hồn thế ?. Còn ai tiến sĩ, ai có Ph.D, ai đã có MS và đang làm Ph.D thì ducxd đã nói rồi đấy. Còn tôi thì chỉ nói là có một con ếch đang ở đáy giếng mà à uôm về gió động cho nhà cao tầng thôi.
Một vài dòng để bạn Toàn hiểu vấn đề tôi nói hơn.
Kiến thức thì bao la, mỗi người chúng ta cố gắng lắm cũng chỉ gọi là phần nào nắm được chút ít trí thức của nghề. Do vậy học hỏi và khiêm nhường luôn là điều quan trọng và cần thiết để nâng tầm mình lên. Góp ý Minh nên xem lại mình một chút.
@Xuanthuy: hóa ra anh là bạn của thầy, em múa rìu qua mắt thợ mà không biết :D đắc tột đắc tội

NGUYENBTHANG
05-07-2006, 02:35 PM
sau một hồi theo dõi cuối cùng em càng mù tịt hơn.
em thấy các bác tranh luận sôi lổi quá.... rồi đến nặng lời với nhau..... và bây giờ là lôi thầy giáo ra doạ nhau.
Các pác vui lòng nhẹ nhàng, tôn trọng nhau và cùng tiên bộ nhé..... nhất là bác ducxd.... nóng tín quá
có bác nào biết rõ về gió động thì quay lại chủ đề gúp em nhé.
chốt lại là.... nhập gió vào đâu.

nguyenngoc74
05-07-2006, 06:23 PM
Tớ đã post bài tập mẫu, cậu có thể tham khảo, còn nếu nghix được cách tính nào hay thì cứ post lên đây, tớ đọc tuốt. Còn lúc nào dùng, dùng như thế nào thì do tớ quyết định. Hehe :D :D :D

EJo
17-07-2006, 05:10 PM
Đọc mục này thấy các bác đang tu ở nước ngoài nắm kiến thức cơ bản và kiến thức nâng cao thật vững, bái phục bái phục.

Thiển nghĩ nếu các bác sưu tầm và post lên trên này cho anh em bản tính xác định TT gió nhà cao tầng của bọn tây thì sẽ rất tuyệt.

Anh em thiết kế trong nước - ngoài một số bác có kinh nghiệm - còn lại nói chung đang ở mức độ vận dụng tiêu chuẩn một cách tương đối máy móc mà chưa hiểu thật sâu bản chất vấn đề.
Cũng phải thông cảm với anh em vì chưa có điều kiện (nếu không làm mà chỉ ngồi đọc sách thì lấy gì mà cho vào mồm) và thời gian có hạn (vì tiến độ nộp bài bao giờ cũng rất gấp gáp).
Có rất nhiều bạn trẻ mới ra trường đã thiết kế nhà cao tầng nhoay nhoáy trong một thời gian kỷ lục. Tin rằng nếu chịu khó đọc và trao đổi, các bạn ấy sẽ tiến bộ rất nhanh.
Khi trao đổi anh em hãy đặt vấn đề chuyên môn lên hàng đầu và dựa trên tinh thần tôn trọng lẫn nhau. Cứ để ý mà xem, bác nào càng giỏi sẽ càng điềm đạm, như hạt lúa càng nặng sẽ càng trĩu xuống, càng học rộng mới càng thấy mình dốt.

Bản thân các tiêu chuẩn cũng dựa trên các giả thuyết lý thuyết và cơ sở thực nghiệm và được liên tục update với những kết quả nghiên cứu mới. Riêng với tải trọng gió thì các thí nghiệm là rất quan trọng.

Vào thứ năm ngày 27 tháng 7/2006, Công ty Tư vấn Thiết kế Australia IDT Consultants Pty. Ltd. và Viện Khoa học Công nghệ Xây dựng, Bộ Xây dựng (IBST) sẽ phối hợp tổ chức Hội thảo "Kết cấu nhà cao tầng hiện đại: Thiết kế an toàn và kinh tế - ứng dụng ống thổi khí động" tại Viện Khoa học Công nghệ Xây dựng (IBST), Nghĩa Tân - Cầu Giấy - Hà Nội.

Các bác nào có điều kiện cố gắng thu xếp tham dự nhé!

ksminh
25-07-2006, 12:13 PM
chào moị ngươì
Cả tháng nay tui chưa vaò diễn đàn ; vì busy phaỉ đi công tác xa. Moị ngươì vẫn thaỏ luận về vấn đề tính gió cho nhà cao tầng.
Vấn đề về gió thì các bạn đã rõ ít nhiêù gì rôì ; chúng ta bàn về vấn đề kết câú như thế naò cho phù hợp vơí kiến trúc lẫn kết câú.
+Thứ nhất khi bố trí vách làm sao cho EJx~EJy thì càng tốt
+Thứ hai các vách không nên có khoảng cách quá xa
+thứ ba các vách bố trí giống nhau ; Thà nhiêù vách và nhỏ ; còn hơn bố trí ít vách mà các vách to đùng
+Và cần phaỉ chú ý kiến trúc
+Các vách phân bố đêù
+Sàn cần phaỉ đảm baỏ độ cứng trong mặt phẳng : theo kinh nghiệm nên đặt chiêù daỳ sàn từ 150-250 và thép phi 8 trở lên
ai có ý kiến gì thì bàn luận nhé

PHONG 00KC
29-07-2006, 12:15 PM
Bạn Nào Có File Tính Gió động Cho Mình Xem Vơi. Mình Thành Viên MỚI

nguyenngoc74
29-07-2006, 04:14 PM
Bạn có thể tìm và load file này ở trang chủ.:)

reivietnam
21-08-2006, 12:17 AM
Có bài nào tính toán hay hay, anh em gởi lên để chúng ta tham khảo đi.
Mình là người Việt nam, tận hưởng thành tựu khoa học Kỹ thuật nhiều rồi thì làm cái gì hay hơn. Việt nam hơn. Mong các cao thủ tiếp tục đề tài này.
Have fun !

fortune...
20-03-2011, 12:28 AM
Anh nói là tâm khối lượng ( center mass). Anh có thể nói kĩ hơn được không ! Em cứ nghĩ là tâm cứng ( center rigid ) vì tải gió phân theo độ cứng !

- Gió tĩnh nhập vào tâm hình học hay còn gọi là tâm đón gió. Cái này đơn giản vì cứ nghĩ gió tĩnh này cũng như tải phân bố sẽ tác động vào bề mặt đón gió công trình.
- Gió động phải nhập vào tâm khối lượng. Sở dĩ vậy bởi vì công trình có tính gió động (công trình cao trên 40 m và H/L > 1,5) dao động theo phương trình gồm 3 thành phần lực: lực quán tính (u''.m) ; lực cản (u'.c) ; và lực đàn hồi (u.k).
phương trình dao động: u''.m + u'.c + u.k = P(t). Khi xét đến dao động riêng thì P(t) = 0 và lực cản bằng 0 (c=0). Giải tìm được chu kì dao động T. Chu kì T này phụ thuộc vào khối lượng công trình. Hay nói cách khác thành phần động của gió gây nên dao động riêng lớn hay nhỏ tùy thuộc vào khối lượng toàn công trình. Nên khi nhập tải vào etabs, phải quy về tải tập trung và nhập tại tâm khối lượng.
Còn việc nhập chung với gió tĩnh hay không thì tùy công trình. Nhưng theo sự hiểu biết ít ỏi của mình thì nếu công trình đối xứng, tâm hình học và tâm khối lượng gần như trùng nhau hoặc sai lệc rất ít nên có thể cộng vào rồi nhập chung vào tâm khối lương. Không biết quan niệm vậy có đúng không ?!!! Mong các pro chỉ giải ... Thanks in advance

ninh47xd
20-03-2011, 05:25 PM
- Gió động phải nhập vào tâm khối lượng. Sở dĩ vậy bởi vì công trình có tính gió động (công trình cao trên 40 m và H/L > 1,5) dao động theo phương trình gồm 3 thành phần lực: lực quán tính (u''.m) ; lực cản (u'.c) ; và lực đàn hồi (u.k).
phương trình dao động: u''.m + u'.c + u.k = P(t). Khi xét đến dao động riêng thì P(t) = 0 và lực cản bằng 0 (c=0).
Chỗ này sai, lực cản bao giờ cũng xuất hiện một khi công trình có vận tốc. Pt dao động tự do của công trình sẽ là: MU" + CU' + KU = 0. Trường hợp bạn đưa ra là trường hợp hệ ko có lực cản (undamped system), ko tồn tại trong thực tế. (tham khảo chap 2, "Dynamics of Structures" của Chopra)
Do chỗ này sai nên các lý luận tiếp theo cũng ko đúng..

sydinh177
25-03-2011, 07:36 PM
Vậy thực tế là gió động tác dụng vào công trình ntn? Sự tương quan độ cứng EJ giữa dầm- sàn- cột vách khi bị tác dụng như thế nào?

fortune...
15-12-2011, 06:42 PM
Chỗ này sai, lực cản bao giờ cũng xuất hiện một khi công trình có vận tốc. Pt dao động tự do của công trình sẽ là: MU" + CU' + KU = 0. Trường hợp bạn đưa ra là trường hợp hệ ko có lực cản (undamped system), ko tồn tại trong thực tế. (tham khảo chap 2, "Dynamics of Structures" của Chopra)
Do chỗ này sai nên các lý luận tiếp theo cũng ko đúng..

bac dam bảo tui sai, vậy khi tính gió động bác nhập vào tâm nào??? Không phai nhập vào tâm khối lượng chứ không lẻ tâm cứng hay tâm hình học ah??? Còn tui giả sử lực cản bằng 0 là vì muốn giải pt vi phân cho dễ, mục đích để chứng minh mối tương quan giữa các thành phần lực với nhau. Xin suy xét lại ... ;))

ninh47xd
16-12-2011, 11:30 AM
bac dam bảo tui sai, vậy khi tính gió động bác nhập vào tâm nào??? Không phai nhập vào tâm khối lượng chứ không lẻ tâm cứng hay tâm hình học ah???
Chú sai thì tôi bảo sai, có j mà ko dám. Chú lại mắc bệnh đọc lướt nữa :D
Chú đọc hết cả bài đi xem tôi nói cái j. Tôi thì chẳng nhập vào đâu trong 3 thằng đấy cả, cứ dầm, cột biên mà táng gió vào thôi (hơi lâu nhưng đúng nhất)
Còn tui giả sử lực cản bằng 0 là vì muốn giải pt vi phân cho dễ, mục đích để chứng minh mối tương quan giữa các thành phần lực với nhau. Xin suy xét lại ... ;))
Giả sử thế thì chứng minh đc cái j? c khác 0 thì giải pt vi phân khó ở đâu? Chưa kể nguyên văn của chú là "Khi xét đến dao động riêng thì P(t) = 0 và lực cản bằng 0 (c=0).", làm j có chữ nào là "giả sử"?

dangphong25
16-02-2012, 05:21 PM
Chào bác bác e chuẩn bị làm công trình liên quan đến bão cho e hỏi là nhập gió và bão chung luôn ak, bác nào có số liệu của từng cấp loại bão không cho e với thankk