PDA

View Full Version : Mô đun đàn hồi và mô đun biến dạng?


mh76
16-03-2006, 08:34 PM
Các báo cáo KSĐC của Việt nam thường đưa ra trị số Mô đun Tổng biến dạng (Eo) hoặc đưa ra các trị số Mô đun biến dạng ứng với từng cấp tải trọng khi thí nghiệm nén như E0-1, E1-2, E2-3...
Các KS sử dụng các số liệu này để tính toán biến dạng của nền đất.
Tuy nhiên khi đọc các tài liệu nước ngoài, chúng tôi thấy họ sử dụng Mô đun đàn hồi khi tính lún.
Vậy có sự khác giữa Mô đun biến dạng (elastic modun hoặc Young Modun) và Mô đun đàn hồi là như thế nào và chúng có quan hệ với nhau ra sao , xác định chúng như thế nào thông qua các loại thí nghiệm nén ?
Nhờ các bác Địa kỹ thuật giải đáp giúp.
Xin đa tạ trước !

xaydungdandung
26-03-2006, 08:37 PM
đối với đất thì modun đàn hồi gọi là modun biến dạng về ý nghĩa chúng hoàn toàn tương đương nhau

HOÀNG TRUNG HẬU-00X3C
27-03-2006, 11:43 AM
Các bác đọc ở đây, bên này em và các bác có đề cập, các bác nhớ đọc hết rồi cho ý kiến:
http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?t=985

Toyoura
27-03-2006, 01:13 PM
đối với đất thì modun đàn hồi gọi là modun biến dạng về ý nghĩa chúng hoàn toàn tương đương nhau

Nhầm rồi!

MĐBD liên quan đến biến dạng thể tích (hệ số rỗng e), được xác định phổ biến trong thí nghiệm nén 1 trục không nở hông, P=1-2kgf /cm2(tham khảo TCVN 4200-86).

MĐĐH liên quan đến biến dạng 1 trục. Ở VN hiện nay vẫn chưa có thiết bị thí nghiệm trong phòng để xác đinh MĐĐH ở mức biến dạng rất nhỏ. MĐĐH thường > MĐBD.

Vấn đề cốt lõi khi phân biệt mô đun biến dạng và mô đun đàn hồi nói trên là
1) biến dạng thể tích và biến dạng 1 trục
2) Giới hạn biến dạng đàn hồi (eps<0.00001)

nguyenthinu168
23-06-2006, 01:14 PM
Theo tôi được biết môđun đàn hồi và mô đun biến dạng hoàn toàn khác nhau. Mô đun đàn hồi thể hiện khả năng biến dạng đàn hồi (thuận nghịch) của đất đá. Còn môđun tổng biến dạng thể hiện biến dạng đàn hồi và biến dạng dư (không thuận nghịch). Chỉ trong đá cứng chắc không nứt nẻ thì hai loại mô đun này tương tự nhau

nguyenngoc74
26-06-2006, 04:17 PM
Đối với kết cấu BT, cốt thép . . . khi làm việc trong giai đoạn đàn hồi, nếu ta tác dụng lực thì kết cấu bị biến dạng, nếu thôi không tác dụng lực nữa thì kết cấu trở về trạng thái ban đầu nên đại lượng đặc trưng cho tính đàn hồi đó được gọi là Mođun đàn hồi E. Còn đối với đất không phải là vật liệu đàn hồi, khi tác dụng lực rồi thôi không tác dụng nó luôn sinh biến dạng dư do có đọ rỗng trong đất, nên đại lượng đặc trưng của đất là Môđung biến dạng Ebd. Nó cùng ý nghĩa, chỉ khác ở tính chất của vật liệu nên nó khác nhau mà thôi.;)

Toyoura
27-06-2006, 02:03 PM
Còn đối với đất không phải là vật liệu đàn hồi, khi tác dụng lực rồi thôi không tác dụng nó luôn sinh biến dạng dư do có đọ rỗng trong đất, nên đại lượng đặc trưng của đất là Môđung biến dạng Ebd. Nó cùng ý nghĩa, chỉ khác ở tính chất của vật liệu nên nó khác nhau mà thôi.;)

Sai cơ bản.

Vấn đề ở đây là giá trị biến dạng ở mức nào thì coi đất có tính đàn hôì
Tôi đã làm thí nghiệm thấy rằng khi biến dạng nhỏ hơn 10-5 thì biến dạng dư hầu như có thể bỏ qua. Điều ấy có nghĩa là 2 đường quan hệ ứng suất-biến dạng khi gia tải và dỡ tải coi như trùng nhau và là đường thẳng. Mô đun đàn hồi chính là độ dốc của đường này . Nếu forum này có tính năng upload ảnh, hôm nào tôi sẽ post lên để các bác xua tan cái khái niệm mođun biến dạng với mô đun đàn hồi trong đâù. Thực ra cái này, thế giới nó lăn tăn từ quãng những năm 8x của thế kỷ trứơc. Thôi thì ta bằng lòng đi sau 30 năm để giữ cái đầu khi thiết kế cũng chẳng quy phạm, tiêu chuẩn nào trách cả:D.

nguyenngoc74
27-06-2006, 06:21 PM
Tớ đang đề cập đến đặc trưng E và Ebd để tính toán kết cấu công trình chứ không phải là Ebd lúc thế này, lúc thế kia. Tớ hỏi cậu khi thiết kế kết cấu bên trên dùng E nào, còn thiết kế nền móng dùng E nào đây?:confused:

Toyoura
27-06-2006, 10:22 PM
Tớ đang đề cập đến đặc trưng E và Ebd để tính toán kết cấu công trình chứ không phải là Ebd lúc thế này, lúc thế kia. Tớ hỏi cậu khi thiết kế kết cấu bên trên dùng E nào, còn thiết kế nền móng dùng E nào đây?:confused:

Lần sau cậu phải viết rõ câu hỏi chứ không lại mất công giải thích.:)
Về câu hỏi mới của cậu, theo tôi đây là bài toán thiết kế nên cậu cần tuân theo các quy phạm thiết kế. Kết cấu bên trên nếu là BTCT thì cứ E đàn hồi của bê tông mà chiến đấu. Còn kết cấu bên dưới dùng E nào thì nó còn phụ thuộc vào một số thông tin dưới đây:
1) Đất nền là đất dính, đất rời, đá mềm, đá cứng?
2) Địa tầng các lớp đất như thế nào?
3) Các chỉ tiêu cơ lý của đất nền được làm theo thí nghiệm nào?
4) Mô hình vật liệu được chọn khi chạy các chương trình phần từ hữu hạn là mô hình gi? Đọc kỹ hướng dẫn sử dụng trước khi dùng :)
5)Giai đoạn thiết kế sơ bộ hay thiết kế kỹ thuật?
6)...

xem ra vấn đề tường đơn giản nhưng không hề đơn giản chút nào.

nguyenngoc74
28-06-2006, 09:43 AM
"Lơ mơ như cơ học đất", tiện thể bác nói rõ hơn luôn đi.:confused: Tính lún đối với móng đơn thì dùng cái nào, với móng cọc tôi hay dùng chương trình MCW của CIC thì cái E đó là gì?:D

thangdcct
11-08-2007, 09:39 PM
Hôm nay mới có dịp vào đây cũng có mấy lời tham gia với các ban.
Theo tôi thì Môđun tổng biến dạng-ký hiệu là E0, Môđun đàn hồi cũng có khi ký hiệu là E-cũng có sách ký hiệu là Eo. Song hai khái niệm này khác biệt nhau hẳn về bản chất.
Với Môđun đàn hồi là đại lượng đặc trương cho khả năng đàn hồi của vật liệu, cài này được áp dụng trực tiếp từ lý thuyết đàn hôi. Do vậy với vật liệu đàn hồi thì sử dụng khái niệm này.
Môđun tổng biến dạng là nói về khả năng biến dạng của đất nền, vì đất là môi trường biến dạng đàn hồi (nhưng trong một giới hạn nhất định). Do vậy khi lực tác dụng lớn hơn khả năng chịu đựng của đất nó sẽ chuyển sang trạng thái biến dạng dẻo, không phải là môi trường biến dạng tuyến tính nữa , mà là môi trường đàn dẻo, vậy thì không áp dụng được lý thuyết đàn hồi vào đây được, nên trong môđun tổng biến dạng thường chứa hai đại lượng biến dạng đàn hồi và biến dạng dự
Hai khái niệm này cũng rất dễ nhầm khi tính toán kết cấu nền đường, vì trong báo cáo địa chất thường đưa ra môđun tổng biến dạng , còn khi tính toán kết cấu áo đường lại cần thông số môđun đàn hồi như môđun đàn hồi của cấp phối đá dăm loại I, loại II, cát điều này tôi cũng chưa rõ mời các bạn tham gia thêm

nguyenthinu168
14-08-2007, 06:43 PM
Hôm nay mới có dịp vào đây cũng có mấy lời tham gia với các ban.
Theo tôi thì Môđun tổng biến dạng-ký hiệu là E0, Môđun đàn hồi cũng có khi ký hiệu là E-cũng có sách ký hiệu là Eo. Song hai khái niệm này khác biệt nhau hẳn về bản chất.
Với Môđun đàn hồi là đại lượng đặc trương cho khả năng đàn hồi của vật liệu, cài này được áp dụng trực tiếp từ lý thuyết đàn hôi. Do vậy với vật liệu đàn hồi thì sử dụng khái niệm này.
Môđun tổng biến dạng là nói về khả năng biến dạng của đất nền, vì đất là môi trường biến dạng đàn hồi (nhưng trong một giới hạn nhất định). Do vậy khi lực tác dụng lớn hơn khả năng chịu đựng của đất nó sẽ chuyển sang trạng thái biến dạng dẻo, không phải là môi trường biến dạng tuyến tính nữa , mà là môi trường đàn dẻo, vậy thì không áp dụng được lý thuyết đàn hồi vào đây được, nên trong môđun tổng biến dạng thường chứa hai đại lượng biến dạng đàn hồi và biến dạng dự
Hai khái niệm này cũng rất dễ nhầm khi tính toán kết cấu nền đường, vì trong báo cáo địa chất thường đưa ra môđun tổng biến dạng , còn khi tính toán kết cấu áo đường lại cần thông số môđun đàn hồi như môđun đàn hồi của cấp phối đá dăm loại I, loại II, cát điều này tôi cũng chưa rõ mời các bạn tham gia thêm

Khi xem xét để tính lún, đất vẫn được coi là vật thế biến dạng tuyến tính.
Khi nén đấtỉtong điều kiện không nở hông thì
Mô đun tổng biến dạng E0= xichma(z)ứng suất nén /biến dạng tương đối theo chiều z. Biến dạng tương đối = delta(h) /h(chiều cao mẫu)
" Mô đun tổng biến dạng có đặc tính giống như mô đun đàn hồi của vật thế rắn. Tuy nhiên, đất loại cát và đất loại sét khác vật thể rắn ở chồ có biến dạng dư đáng kể và thường biến dạng dư này lớn hơn nhiều so với biến dạng đàn hồi. Vì vậy, mô đun tổng biến dạng của các loại đất này khác với mô đun đàn hồi là gồm biến dạng đàn hồi và biến dạng dư." - Thạch luận công trình, Lômtađze,1978
Quan hệ tỷ lệ giữa xichma và biến dạng tương đối chỉ là đường thẳng trong phạm vi tải trọng giới hạn vì vậy Mô đun tổng biến dạng chỉ nghiên cứu trong một khoảng tải trọng tương đối hạn chế mà thôi.:D

baotrung82.dkt
28-12-2007, 11:09 PM
Khi tải tác dụng vượt quá Pc (áp lực tiền cố kết) thì biến dạng của đất gồm hai phần: biến dạng đàn hồi và biến dạng dẻo. Cách xác định thành phần biến dạng mỗi loại được trình bày cụ thể trong mô hình Cam- Clay. Sách viết về vấn đề này trên thị trường còn rất hiếm. Ở VN, quyển Cơ Học Đất của Châu Ngọc Ẩn đề cập rất chi tiết! Các pác tham khảo thử!

civilbd
29-12-2007, 08:52 PM
Hai khái niệm này cũng rất dễ nhầm khi tính toán kết cấu nền đường, vì trong báo cáo địa chất thường đưa ra môđun tổng biến dạng , còn khi tính toán kết cấu áo đường lại cần thông số môđun đàn hồi như môđun đàn hồi của cấp phối đá dăm loại I, loại II, cát điều này tôi cũng chưa rõ mời các bạn tham gia thêm

Nói chung khi tính toán k/c áo đường thì ng ta dùng module đàn hồi (nó đặc trưng cho vật liệu đàn hồi của từng lớp kết cấu như: sỏi đỏ, đá, nhựa...) ; còn khi tính lún cho móng cọc (hoặc nông) thì dùng khái niệm module biến dạng (đặt trưng cho khả năng biến dạng của đất nền)

eng-hiep
31-12-2007, 09:54 AM
Modul Biến dạng Eo khác với Modul Đàn Hồi E ở chỗ nó xét đến cả biến dạng đàn hồi và biến dạng dư của đất . Trong khi Modul Đàn Hồi E chỉ xét đến các biến dạng thuần tuý đàn hồi mà thôi !
Modul Biến dạng của đất còn được xác định từ thí nghiệm bàn nén hiện trường , thì nghiệm nén ép ngang trong Hố khoan hoặc từ thí nghiệm xuyên động chuẩn SPT hoặc Thí nghiệm xuyên tĩnh CPT .

betameo
31-12-2007, 11:24 AM
Modul Biến dạng Eo khác với Modul Đàn Hồi E ở chỗ nó xét đến cả biến dạng đàn hồi và biến dạng dư của đất . Trong khi Modul Đàn Hồi E chỉ xét đến các biến dạng thuần tuý đàn hồi mà thôi !
Modul Biến dạng của đất còn được xác định từ thí nghiệm bàn nén hiện trường , thì nghiệm nén ép ngang trong Hố khoan hoặc từ thí nghiệm xuyên động chuẩn SPT hoặc Thí nghiệm xuyên tĩnh CPT .
Nhờ bạn giải thích thêm
1. khái niệm Mô đun biến dạng và mô đun tổng biến dạng
2. Trong mô đun biến dạng có khái niệm thoát và không thoát nước. Kết quả từ TN hiện trường có xem xét tới nội dung này không
3. Theo các bác các thông số đất nền có được từ quan hệ với số SPT có dùng để thiết kế được không trong điều kiện thí nghiệm SPT được tiến hành ở VN (công trình nào đã sử dụng).

David Giang
31-12-2007, 03:08 PM
đối với đất thì modun đàn hồi gọi là modun biến dạng về ý nghĩa chúng hoàn toàn tương đương nhau
Bác này đánh giá như vậy không đúng rùi bạn thử tính xem chúng cho ta giá trị tính toán lệch nhau khá nhiều ,ngoài ra Môdun đàn hồi đánh giá chung cho toàn bộ sự ổn định toàn bộ ,còn Môdun biến dạng chỉ cho ta biết giá trị của làm việc tới hạn của một hay nhiều trong quá trình làm việc thôi.muốn hiểu rõ hơn có thể ôn lại kiến thức Xây Dựng trong sách nền Móng của Lê Anh Hoàng:p :p :p

tranly
01-01-2008, 07:49 PM
Nhờ bạn giải thích thêm
1. khái niệm Mô đun biến dạng và mô đun tổng biến dạng
2. Trong mô đun biến dạng có khái niệm thoát và không thoát nước. Kết quả từ TN hiện trường có xem xét tới nội dung này không
3. Theo các bác các thông số đất nền có được từ quan hệ với số SPT có dùng để thiết kế được không trong điều kiện thí nghiệm SPT được tiến hành ở VN (công trình nào đã sử dụng).

1. Khái niệm mô đun biến dạng và mô đun tổng biến dạng hoàn toàn giống nhau, gọi như thế nào cũng được, chúng không khác nhau về bản chất.
2.Mô đun biến dạng liên quan đến tính chất nén lún (biến dạng theo phương thẳng đứng và cả theo phương ngang...). Không thế kể đến thoát nước hay không thoát nước. Phải khẳng định nó là thoát nước . Nếu không thoát nước, thì đất không thể lún được.:D
3.Đối với đất dính, tính toán chỉ tiêu cơ lý theo SPT chỉ là tham khảo, vì thí nghiệm trong phòng chính xác hơn. Đối với đất rời, một số chỉ tiêu không thể thí nghiệm được như phi (góc ma sát trong), E thì hoàn toàn dùng để tính toán nền móng. Tuy nhiên, phải sử dụng công thức liên quan nào cho phù hợp. Vì có rất nhiều tác giả đưa ra các công thức kinh nghiệm khác nhau.

betameo
02-01-2008, 02:05 PM
1. Khái niệm mô đun biến dạng và mô đun tổng biến dạng hoàn toàn giống nhau, gọi như thế nào cũng được, chúng không khác nhau về bản chất.
2.Mô đun biến dạng liên quan đến tính chất nén lún (biến dạng theo phương thẳng đứng và cả theo phương ngang...). Không thế kể đến thoát nước hay không thoát nước. Phải khẳng định nó là thoát nước . Nếu không thoát nước, thì đất không thể lún được.:D
3.Đối với đất dính, tính toán chỉ tiêu cơ lý theo SPT chỉ là tham khảo, vì thí nghiệm trong phòng chính xác hơn. Đối với đất rời, một số chỉ tiêu không thể thí nghiệm được như phi (góc ma sát trong), E thì hoàn toàn dùng để tính toán nền móng. Tuy nhiên, phải sử dụng công thức liên quan nào cho phù hợp. Vì có rất nhiều tác giả đưa ra các công thức kinh nghiệm khác nhau.
1. Không thống nhất với bác về mục 1. Sách của tác giả Lê Anh Hoàng có đề cập tới khái niệm này nhưng không rỏ. Trong đó chử "tổng" được hiểu s tổng = s (đàn hồi) + s (dư). Khi đọc sách của các tác giả nước ngoài thì không thấy khái niệm này và tôi không hiểu nó xuất xứ từ đâu.
Tuy nhiên theo sự hiểu biết của tôi khi thí nghiệm bàn nén cứng tải trọng tỉnh với nền bị ảnh hưởng bao gồm nhiều lớp khác nhau thì kết quả có được để thể hiện điều này thì thêm chử tổng (ví dụ khi thí nghiệm để kiểm tra áo đường sau khi thi công).
2. Bởi vì có Eu và E' nên tôi mới đề cập tới điều này. Tôi muốn hỏi là các quy đổi với quan hệ từ số SPT cho ra mô đun gì.
3. Vì SPT là thí nghiệm nên đã sai lần 1. Từ SPT chuyển qua các thông số địa chất của đất là sai lần 2. Do vậy dùng nó để tính toán thì không an toàn. Chỉ dùng để thiết kế sơ bộ hay tham khảo thôi. Tuy nhiên nếu công thức tính lấy số liệu trực tiếp ( số SPT) thì chấp nhận được.
Các bác chỉ dẩn thêm.

mankiss12
20-04-2012, 12:32 AM
Các bác có thể cho em biết ý nghĩa của mô đun đàn hồi (mô đun đàn hồi động của bê tông asphalt) và tại sao lại phải tính toán nó cho vật lieu dung để làm kết cấu áo đường ? Em đang thắc mắc về nó mà tìm tài liệu mà không có.
Các bác giúp em với.

PhanTuHuong
23-04-2012, 11:06 AM
Nhân tiện có bài viết của PGS.TS.Nguyễn Bá Kế về Bảo vệ công trình lân cận khi xây dựng công trình ngầm có đề cập đến "Mô đun nén co của tầng đất" (trang 2). Không hiểu đó có phải là mô đun đàn hồi không??? Nếu đúng là vậy tại sao Tác giả không dùng đúng từ chuyên môn này? :confused:

wasabi
23-04-2012, 11:26 AM
Nhân tiện có bài viết của PGS.TS.Nguyễn Bá Kế về Bảo vệ công trình lân cận khi xây dựng công trình ngầm có đề cập đến "Mô đun nén co của tầng đất" (trang 2). Không hiểu đó có phải là mô đun đàn hồi không??? Nếu đúng là vậy tại sao Tác giả không dùng đúng từ chuyên môn này? :confused:

cái mô đun nén co này là mô đun nén lún đấy bác, bên em các thầy còn gọi là mô đun ép co (có cả sách cũng viết thế):D, và chắc hẳn nó ko phải mô đun đh vì trong bài toán hố đào này đang xét cái biến dạng lớn hớn rất nhiều so với cái giới hạn biến dạng đh

PhanTuHuong
23-04-2012, 11:34 AM
cái mô đun nén co này là mô đun nén lún đấy bác, bên em các thầy còn gọi là mô đun ép co (có cả sách cũng viết thế):D, và chắc hẳn nó ko phải mô đun đh vì trong bài toán hố đào này đang xét cái biến dạng lớn hớn rất nhiều so với cái giới hạn biến dạng đh

Từ ngữ VN phong phú quá, có nghĩa "Mô đun nén co của tầng đất" chính là mô đun tổng biến dạng hả anh wasabi :confused::confused:?

Đúng là cái đo đỏ đáng để hiểu hơn rồi ...

wasabi
23-04-2012, 04:58 PM
đúng vậy anh ạ, ngôn ngữ phong phú, dùng theo thói quen

PhanTuHuong
23-04-2012, 10:57 PM
đúng vậy anh ạ, ngôn ngữ phong phú, dùng theo thói quen

Bài đó dịch từ thằng Tàu sang, không hiểu quy phạm của nó với của mình giống nhau không? Seach thử tiêu chuẩn trong phụ lục toàn hình, gạch,...

Đinh Mỹ Hạnh
23-04-2012, 11:23 PM
Bài đó dịch từ thằng Tàu sang, không hiểu quy phạm của nó với của mình giống nhau không? Seach thử tiêu chuẩn trong phụ lục toàn hình, gạch,...

Đúng là dịch của china đấy thầy ạ ^^ từ nguyên là 压缩 , đây là kiểu dịch theo từng từ một mà sau đấy ko chuyển lại cho phù hợp với cách gọi phổ biến ở VN :) Thầy lên google dịch từ sau thì google nó sẽ dịch là "co" chứ nó ko dịch là lún ^^:)

Gohan
23-04-2012, 11:24 PM
Các báo cáo KSĐC của Việt nam thường đưa ra trị số Mô đun Tổng biến dạng (Eo) hoặc đưa ra các trị số Mô đun biến dạng ứng với từng cấp tải trọng khi thí nghiệm nén như E0-1, E1-2, E2-3...
Các KS sử dụng các số liệu này để tính toán biến dạng của nền đất.
Tuy nhiên khi đọc các tài liệu nước ngoài, chúng tôi thấy họ sử dụng Mô đun đàn hồi khi tính lún.
Vậy có sự khác giữa Mô đun biến dạng (elastic modun hoặc Young Modun) và Mô đun đàn hồi là như thế nào và chúng có quan hệ với nhau ra sao , xác định chúng như thế nào thông qua các loại thí nghiệm nén ?
Nhờ các bác Địa kỹ thuật giải đáp giúp.
Xin đa tạ trước !

Modul biến dạng khác với modul đàn hối.
Modul đàn hồi tính từ ứng suất.
Modul biến dạng tính từ biến dạng: Modul biến dạng= Modul tổng biến dạng - Modul đàn hồi.
Có thể xem cơ học đất trạng thái tới hạn, mô hình camclay để biết các giá trị này nằm ở đâu và cách tính, hoặc có thể tính từ các thí nghiệm khác như Eodemeter test, nén 3 trục...
Modul Eo trong hồ sơ khảo sát địa chất là modul tổng biến dạng nên không biết được giá trị modul đàn hồi bao nhiêu và modul biến dạng dư (dẻo) là bao nhiêu cả.
Ví dụ như đắp một lớp đất dày 5m, sau đó dở tải 2m đất yêu cầu tính đất nở ra bao nhiêu, khi đó ta dùng modul đàn hồi

PhanTuHuong
24-04-2012, 10:32 AM
Đúng là dịch của china đấy thầy ạ ^^ từ nguyên là 压缩 , đây là kiểu dịch theo từng từ một mà sau đấy ko chuyển lại cho phù hợp với cách gọi phổ biến ở VN :) Thầy lên google dịch từ sau thì google nó sẽ dịch là "co" chứ nó ko dịch là lún ^^:)

Nhờ anh (chị) Đinh Mỹ Hạnh kiểm tra giúp tiêu chuẩn tính mô đun tổng biến dạng của VN và TQ có gì khác và giống nhau không? Tài liệu của bác Kế dịch ra mà không Việt hóa thì ai hiểu nổi nhỉ?

Đinh Mỹ Hạnh
24-04-2012, 11:55 AM
Nhờ anh (chị) Đinh Mỹ Hạnh kiểm tra giúp tiêu chuẩn tính mô đun tổng biến dạng của VN và TQ có gì khác và giống nhau không? Tài liệu của bác Kế dịch ra mà không Việt hóa thì ai hiểu nổi nhỉ?

Em có xem qua một số tiêu chuẩn của TQ thì là thế này ạ:
Theo qui phạm GB50007-2011 (Tạm dịch: Qui phạm thiết kế nền móng công trình)và tc cũ tương ứng GBJ7-89 thì: mô đun tổng biến dạng? (cái mà gọi là mô đun nén lún hay nén co đấy ạ^^) Es = (1+ e0)/a . a là hệ số nén lún, e0 là hệ số rỗng ứng với trạng thái tự nhiên.
Theo qui phạm TJ7-74 (tạm dịch: Qui phạm thiết kế nền móng công trình công nghiệp và dân dụng): Es= (1+e1-2)/a1-2 (cái trong bài của thầy Kế là E1-2 chắc là theo ct này)
Vì 2 công thức này có sự sai khác nên bên này e cũng thấy có nhiều sự thảo luận ^^ và đa phần kết luận là dùng công thức thứ 1 là hợp lý hơn về mặt toán học , còn trong thực tế thì "tùy cơ ứng biến". :):)

HungGeoPro6
24-04-2012, 12:06 PM
Es= (1+e1-2)/a1-2: cái này liệu có phải là Es theo cấp áp lực.
Còn cái anh này Es = (1+ e0)/a ~E0

Đinh Mỹ Hạnh
24-04-2012, 12:11 PM
Es= (1+e1-2)/a1-2: cái này liệu có phải là Es theo cấp áp lực.
Còn cái anh này Es = (1+ e0)/a ~E0

Vâng, qui pham họ ghi là xác định trong khoảng áp lực 100 - 200kpa bác ạ.

nguyencongoanh
24-04-2012, 12:36 PM
Vâng, qui pham họ ghi là xác định trong khoảng áp lực 100 - 200kpa bác ạ.

Nhỡ có đứa nào đó nó thiết kế mà cấp tải nó nằm ngoài 100-200kpa (ví dụ từ 1000-2000kpa) thì thế nào nhỉ, chắc công thức đó phải thay lại phải không??? hay vẫn cứ dùng cái cấp 100-200kpa???:)

P/S: Ép co chắc nghĩa cũng giống nén lún nhỉ. Vì ép~nén, co~lún chăng? Có thể bác Nguyễn Bá Kế dịch theo kiểu word to word mà không để ý đến cái nghĩa chuyên ngành (ngữ cảnh) chăng

NGOC_IBST
24-04-2012, 12:47 PM
Em có xem qua một số tiêu chuẩn của TQ thì là thế này ạ:
Theo qui phạm GB50007-2011 (Tạm dịch: Qui phạm thiết kế nền móng công trình)và tc cũ tương ứng GBJ7-89 thì: mô đun tổng biến dạng? (cái mà gọi là mô đun nén lún hay nén co đấy ạ^^) Es = (1+ e0)/a . a là hệ số nén lún, e0 là hệ số rỗng ứng với trạng thái tự nhiên.
Theo qui phạm TJ7-74 (tạm dịch: Qui phạm thiết kế nền móng công trình công nghiệp và dân dụng): Es= (1+e1-2)/a1-2 (cái trong bài của thầy Kế là E1-2 chắc là theo ct này)
Vì 2 công thức này có sự sai khác nên bên này e cũng thấy có nhiều sự thảo luận ^^ và đa phần kết luận là dùng công thức thứ 1 là hợp lý hơn về mặt toán học , còn trong thực tế thì "tùy cơ ứng biến". :):)

Nhờ anh (chị) Đinh Mỹ Hạnh kiểm tra giúp tiêu chuẩn tính mô đun tổng biến dạng của VN và TQ có gì khác và giống nhau không? Tài liệu của bác Kế dịch ra mà không Việt hóa thì ai hiểu nổi nhỉ?



Sử dụng công thức nào , loại mô đun nào để tính thì còn tùy thuộc bài toán cần tính đó nó cần cái loại nào chứ không có thể nói là cái nào chính xác hơn cái nào. Cũng đều là nhét vào mồm nhưng ăn và uống là hai cái việc khác nhau. Nếu cứ cho rằng ăn thì chính xác hơn uống thì dễ dẫn đến sẽ chỉ có ăn mà không có uống => Chết khát.

Các cách tính Eo, Es này thì vốn là theo trường phái Liên xô. Ngày xưa, khi vẫn còn là quân ta thì cả Trung quốc và Việt nam đều theo trường phái này.

Cái thuật ngữ mà ta gọi là "mô đun biến dạng nén lún" vốn được dịch ra từ nguyên gốc tiếng Nga có nghĩa nguyên từ là "mô đun biến dạng ép co/nén co" Người Trung quốc họ đã dịch sát với nguyên gốc của Nga. Người Việt nam chúng ta sáng tạo hơn nên đã thay chữ ép co thành nén lún. Việc dịch như thế này có lẽ cho rằng khi ép thì chỉ được ép thẳng đứng theo cách cổ truyền mà không được sáng tạo ép xiên và ép ngang dẫn đến cái biến dạng co sẽ chỉ được phép thẳng đứng và cho nó bừa luôn là đúng.

Cái mô đun biến dạng là để chỉ mối quan hệ giữa lực và biến dạng chứ không phải là quan hệ giữa lực và chuyển vị. Vì vậy, cái việc gọi nó là Mô đun biến dạng nén lún thì đã là sai với bản chất của mô đun mất rồi. Nếu chẳng may cái thằng lực ép nó nghịch nó không chịu ép thẳng đứng mà nó lại xiên đi thì lúc này không còn là lún đơn thuần nữa mà lại là lún xiên.:D:D:D

Vì vậy, việc dùng thuật ngữ ép co cho cái mô đun biến dạng là chính xác và đang được nhiều nơi sửa đổi. Nếu như trong quá khứ đã nhầm lẫn cái gì đó thì nên sửa lại chứ không nên khư khư giữ chặt cái cũ và để rồi coi nó như là thước đo phẩm giá và lương tri của người khác để rồi phê phán.

Bản thân cái từ mô đun biến dạng nén lún này là đi dịch của người khác thì chớ nên lại lấy nó làm chuẩn để xem xét lại cái gốc mà mình đã vay mượn.

Vớ vẩn có khi lại bắt bọn anh nó gọi cái này là modulus of press settlement thì chết.:D:D:D

:D:D:D:D

Đinh Mỹ Hạnh
24-04-2012, 12:50 PM
Nhỡ có đứa nào đó nó thiết kế mà cấp tải nó nằm ngoài 100-200kpa (ví dụ từ 1000-2000kpa) thì thế nào nhỉ, chắc công thức đó phải thay lại phải không??? hay vẫn cứ dùng cái cấp 100-200kpa???:)

P/S: Ép co chắc nghĩa cũng giống nén lún nhỉ. Vì ép~nén, co~lún chăng? Có thể bác Nguyễn Bá Kế dịch theo kiểu word to word mà không để ý đến cái nghĩa chuyên ngành (ngữ cảnh) chăng

Em có chút thiếu sót, cái cấp tải trọng đấy là nó đang đưa ví dụ để giải thích tính toán như thế nào thôi ^^ Thx bác đã nhắc nhở.
Còn chuyện dịch thì em cũng chẳng rõ nữa ^^ mà chuyện này em thấy khá phổ biến khi dịch các tài liệu từ nước ngoài bác ạ ^^ :):) Với bản thân em cũng thế, vì ít kinh nghiệm nên lắm lúc cũng bí từ lắm ;)

Đinh Mỹ Hạnh
24-04-2012, 01:01 PM
Cái mô đun biến dạng là để chỉ mối quan hệ giữa lực và biến dạng chứ không phải là quan hệ giữa lực và chuyển vị. Vì vậy, cái việc gọi nó là Mô đun biến dạng nén lún thì đã là sai với bản chất của mô đun mất rồi. Nếu chẳng may cái thằng lực ép nó nghịch nó không chịu ép thẳng đứng mà nó lại xiên đi thì lúc này không còn là lún đơn thuần nữa mà lại là lún xiên.:D:D:D

Bản thân cái từ mô đun biến dạng nén lún này là đi dịch của người khác thì chớ nên lại lấy nó làm chuẩn để xem xét lại cái gốc mà mình đã vay mượn.


:D:D:D:D

Hihi, cảm ơn Thầy đã giải thích tường tận. Hồi trước em có nghe một Thầy giáo người China cũng giải thích về cái thuật ngữ "nén co" trong tiếng Trung nó là ntn, ý như thầy vừa nói ở trên, nhưng có lẽ vì theo thói quen-khi bắt đầu tiếp xúc với khái niệm này thì đã gọi nó như thế rồi ^^ (mà vì quen nên thường lấy nó làm chuẩn) nên lúc đấy em vẫn lơ mơ lắm ^^ giờ thì rõ ràng hơn rồi ^^ Cảm ơn Thầy nhiều nhiều ạ!
P/S: Các bậc tiền bối khi sử dụng các thuật ngữ khoa học nếu có sự thay đổi thì nên giải thích thêm cho chúng em ^^

ksdt-tpc
26-04-2012, 11:02 AM
Em mới tìm hiểu về cơ học đất, nên không hiểu cho lắm về các khái niệm, mặc dù cũng có đọc sách.^^. Em thấy trong sách viết như sau:
" Mô đun biến dạng E0 khác mô đun đàn hồi E ở chỗ nó xét đến cả biến dạng đàn hồi và biến dạng dư của đất, trong khi mô đun đàn hồi chỉ xét đến các biến dạng thuần túy mà thôi."
Em thắc mắc biến dạng dư của đất là sao? khi nào xảy ra biến dạng dư? còn cái thằng biến dạng đàn hồi E này có giống biến dạng đàn hồi E của sắt thép bên cơ kết cấu không vậy? cái E0 và E có quan hệ gì với nhau không?
Mong được sự giải đáp các anh chị, em cảm ơn nhiều.^^

NGOC_IBST
26-04-2012, 12:30 PM
Em mới tìm hiểu về cơ học đất, nên không hiểu cho lắm về các khái niệm, mặc dù cũng có đọc sách.^^. Em thấy trong sách viết như sau:
" Mô đun biến dạng E0 khác mô đun đàn hồi E ở chỗ nó xét đến cả biến dạng đàn hồi và biến dạng dư của đất, trong khi mô đun đàn hồi chỉ xét đến các biến dạng thuần túy mà thôi."
Em thắc mắc biến dạng dư của đất là sao? khi nào xảy ra biến dạng dư? còn cái thằng biến dạng đàn hồi E này có giống biến dạng đàn hồi E của sắt thép bên cơ kết cấu không vậy? cái E0 và E có quan hệ gì với nhau không?
Mong được sự giải đáp các anh chị, em cảm ơn nhiều.^^

Cái biến dạng dư này thì thực ra nó vốn đã có tên khác trong cơ học vật rắn biến dạng rồi. Tuy nhiên, do dốt về Cơ học vật rắn biến dạng đành phải chuyển sang làm về đất nên cái bọn Cơ học đất nó hay bịa thêm các tên mới cho cái mà người ta vốn biết từ lâu rồi.

Đa số các vật liệu dưới tác dụng của tải trọng thì có tính đàn hồi ở cấp tải thấp và rồi thì bị dẻo và tiếp theo là chảy. Khi dỡ tải thì chỉ có cái anh đàn hồi là làm cho biến dạng hồi phục lại còn cái anh dẻo và chảy thì ít hồi phục hơn. Cái phần biến dạng dẻo và chảy không hồi phục được này thì bọn Cơ học đất nó gọi là biến dạng dư vì chúng nó chưa biết hoặc đã biết nhưng do dốt nên quên mất.

Thế thôi. Khi dốt không biết cái gì đó mà người ta đã làm thì lại rất hay "sáng tạo" và "phát minh" lại lắm. :D:D:D

eng-hiep
26-04-2012, 03:58 PM
Em mới tìm hiểu về cơ học đất, nên không hiểu cho lắm về các khái niệm, mặc dù cũng có đọc sách.^^. Em thấy trong sách viết như sau:
" Mô đun biến dạng E0 khác mô đun đàn hồi E ở chỗ nó xét đến cả biến dạng đàn hồi và biến dạng dư của đất, trong khi mô đun đàn hồi chỉ xét đến các biến dạng thuần túy mà thôi."
Em thắc mắc biến dạng dư của đất là sao? khi nào xảy ra biến dạng dư? còn cái thằng biến dạng đàn hồi E này có giống biến dạng đàn hồi E của sắt thép bên cơ kết cấu không vậy? cái E0 và E có quan hệ gì với nhau không?
Mong được sự giải đáp các anh chị, em cảm ơn nhiều.^^
Xem thêm cái Pic này cho dễ hình dung :

http://www.uphinhnhanh.com/images/94Untitled.jpg (http://www.uphinhnhanh.com/view-94Untitled.jpg)

ksdt-tpc
26-04-2012, 04:28 PM
Thiệt sự là em mới nghiên cứu cái cơ đất nên nhìn hình cũng chưa hình dung hết được.hic. Từ giải thích của bác NGOC_IBST và hình bác eng-hiep em thấy vầy, không biết có đúng hông?
Biến dạng đàn hồi là nằm trong ranh giới đàn hồi của mẫu đất, là điểm A trên hình bác eng-hiep. Nếu tháo tải thì mẫu đất trở về hình dạng ban đầu.
Còn biến dạng dư (biến dạng phá hủy không thể phục hồi) thì từ điểm A đến B là biến dạng chảy, nếu tháo tải thì mẩu đất không thể trở về nguyên dạng A, mà bị biến dạng về C.
Còn nếu gia tải vượt qua điểm B thì mẫu đất sẽ bị phá hủy luôn. từ B đến D.
Như vậy ngay tại A, là ta thu được mô đun đàn hồi E (biến dạng thuần túy gì đó.hihi) ; Còn tại điểm B ta thu được biến dạng E0, như vậy E0>E.
Em chậm hiểu mà thiếu & yếu kiến thức về lĩnh vực này, mong mấy bác chỉ bảo thêm ạk. Em cảm ơn.

huyhiep
27-04-2012, 02:34 AM
Thiệt sự là em mới nghiên cứu cái cơ đất nên nhìn hình cũng chưa hình dung hết được.hic. Từ giải thích của bác NGOC_IBST và hình bác eng-hiep em thấy vầy, không biết có đúng hông?
Biến dạng đàn hồi là nằm trong ranh giới đàn hồi của mẫu đất, là điểm A trên hình bác eng-hiep. Nếu tháo tải thì mẫu đất trở về hình dạng ban đầu.
Còn biến dạng dư (biến dạng phá hủy không thể phục hồi) thì từ điểm A đến B là biến dạng chảy, nếu tháo tải thì mẩu đất không thể trở về nguyên dạng A, mà bị biến dạng về C.
Còn nếu gia tải vượt qua điểm B thì mẫu đất sẽ bị phá hủy luôn. từ B đến D.
Như vậy ngay tại A, là ta thu được mô đun đàn hồi E (biến dạng thuần túy gì đó.hihi) ; Còn tại điểm B ta thu được biến dạng E0, như vậy E0>E.
Em chậm hiểu mà thiếu & yếu kiến thức về lĩnh vực này, mong mấy bác chỉ bảo thêm ạk. Em cảm ơn.

- mô đun biến dạng lớn hơn mô đun đàn hồi??? cái này hơi lạ
-Mình thì đọc 1 số sách cơ đất, cụ thể là của trường thủy lợi, tác giả: Cao Văn Trí, Trịnh Văn Cương, trong đó chỉ rõ công thức xác định mô đun đàn hồi E của môi trường rắn như : sắt, thép... sau đó tác giả nói là trong môi trường đất thì ta dùng...mô đun biến dạng là E0. Sau đó áp dụng công thức này, và các thứ khác để nguyên. Như vậy thì theo cách này thì mô đun đàn hồi hay mô đun biến dạng chỉ là môt.
-Trong các sách cơ đất của Nga cũng chỉ nhắc đến mô đun biến dạng, cũng không nhắc đến mô đun đàn hồi.
- Trong 1 số cuốn cơ đá thì cũng nói mô đun đàn hồi hay mô đun biến dạng là 1.
Khi tính toán thì có chỉ rõ là, mô đun biến dạng mà ta làm thí nghiệm cho mẫu đất/đá thì khối mẫu đất/đá đó thường không phản ánh cả tính chất của khối đất/đá do vậy khi tính toán cần phải điều chỉnh cái thông số này... ngay cả trong manuals Plaxis cũng đề cập đến vấn đề mô đun biến dạng thay đổi theo độ sâu; lý do đưa ra là đất/đá bị nén ép, càng xuống sâu sức nén ép do trọng lượng bản thân lớp đất bên trên càng lớn, nên đất càng cứng, dẫn đến mô đun biến dạng tăng dần theo độ sâu.
Còn ý kiến đưa ra mô đun đàn hồi và mô đun biến dạng khác nhau thì chưa nghe nói tới, nếu các mem ở trong mục này bảo nó là khác nhau, đề nghị đưa ra thí nghiệm xác định 2 cái thông số này, và có giá trị kết quả chứng minh thì tốt ( khoa học không thể nói xuông được).
- Còn vấn đề biến dạng có 2 thành phần là biến dạng đàn hồi và biến dạng dẻo ( không phục hồi được ) thì nó có lý thuyết dẻo riêng, không thể dùng cái mô đun đàn hồi hay biến dạng mà giả thích được. VÌ thực tế nếu tải trọng tác dụng nhỏ thì nằm trong giới hạn đàn hồi thì chỉ có biến dạng đàn hồi, vượt quá giá trị này mới xuất hiện biến dạng dẻo, như vậy đất/đá có biến dạng dẻo hay không còn phụ thuộc vào độ lớn của lực tác dung, rồi diện tích bề mặt tiếp xúc...
Thêm nữa khi hiểu rõ bản chất rồi thì ta không cần quan tâm nó kí hiệu là E, E0 hay E1... vì đều cùng 1 thông số, 1 thí nghiệm cả. Cũng như 1 số "bác" chơi ngông không thích kí hiệu trục x là trục nằm ngang mà cứ bảo là trục x là trục thẳng đứng, có bác khác thì bảo trục z mới là trục thẳng đứng ; chả sao cả miễn là công thức đưa ra phù hợp với trục tọa độ tương ứng mà thôi... Mời cả nhà chém nhiệt tình vào !

NGOC_IBST
27-04-2012, 02:47 AM
- mô đun biến dạng lớn hơn mô đun đàn hồi??? cái này hơi lạ
-Mình thì đọc 1 số sách cơ đất, cụ thể là của trường thủy lợi, tác giả: Cao Văn Trí, Trịnh Văn Cương, trong đó chỉ rõ công thức xác định mô đun đàn hồi E của môi trường rắn như : sắt, thép... sau đó tác giả nói là trong môi trường đất thì ta dùng...mô đun biến dạng là E0. Sau đó áp dụng công thức này, và các thứ khác để nguyên. Như vậy thì theo cách này thì mô đun đàn hồi hay mô đun biến dạng chỉ là môt.
-Trong các sách cơ đất của Nga cũng chỉ nhắc đến mô đun biến dạng, cũng không nhắc đến mô đun đàn hồi.
- Trong 1 số cuốn cơ đá thì cũng nói mô đun đàn hồi hay mô đun biến dạng là 1.
Khi tính toán thì có chỉ rõ là, mô đun biến dạng mà ta làm thí nghiệm cho mẫu đất/đá thì khối mẫu đất/đá đó thường không phản ánh cả tính chất của khối đất/đá do vậy khi tính toán cần phải điều chỉnh cái thông số này... ngay cả trong manuals Plaxis cũng đề cập đến vấn đề mô đun biến dạng thay đổi theo độ sâu; lý do đưa ra là đất/đá bị nén ép, càng xuống sâu sức nén ép do trọng lượng bản thân lớp đất bên trên càng lớn, nên đất càng cứng, dẫn đến mô đun biến dạng tăng dần theo độ sâu.Còn ý kiến đưa ra mô đun đàn hồi và mô đun biến dạng khác nhau thì chưa nghe nói tới, nếu các mem ở trong mục này bảo nó là khác nhau, đề nghị đưa ra thí nghiệm xác định 2 cái thông số này, và có giá trị kết quả chứng minh thì tốt ( khoa học không thể nói xuông được).
- Còn vấn đề biến dạng có 2 thành phần là biến dạng đàn hồi và biến dạng dẻo ( không phục hồi được ) thì nó có lý thuyết dẻo riêng, không thể dùng cái mô đun đàn hồi hay biến dạng mà giả thích được. VÌ thực tế nếu tải trọng tác dụng nhỏ thì nằm trong giới hạn đàn hồi thì chỉ có biến dạng đàn hồi, vượt quá giá trị này mới xuất hiện biến dạng dẻo, như vậy đất/đá có biến dạng dẻo hay không còn phụ thuộc vào độ lớn của lực tác dung, rồi diện tích bề mặt tiếp xúc...

Ở đất thì nó khác. :D:D:D

Cái biến dạng của đất nó bao gồm cả đàn hồi và "dẻo" (Còn mô đun biến dạng thì nhỏ hơn mô đun đàn hồi). Bởi nó lại không giống với dẻo của vật liệu như thép, Bt nên người ta không thể dùng lý thuyết dẻo để tính được. Cái lý do nó không giống dẻo của vật liệu là cái biến dạng "dẻo" nó lại do cái anh nước thoát đi làm lỗ rỗng nhỏ lại và nó cần đến thời gian hơi lâu chứ không gần như tức thời của anh lý thuyết dẻo. Nó dẻo nhưng lại không phải là dẻo.

Cái này thì không cần chứng minh nữa vì các cụ chúng nó đã làm như thế lâu lắm rồi.

Cái tô đỏ bên trên là suy diễn mà không phải như vậy. Cái việc tăng theo độ sâu là do nguyên nhân khác đó là ảnh hưởng của áp lực hông xima3 trong quan hệ ứng suất biến dạng chứ không phải do đất cứng lên. :D:D:D

Có gì đâu. Chưa biết thì thấy lạ thôi. Hì hì. Sách họ viết kỹ cái này rồi mà.:D:D:D

huyhiep
27-04-2012, 02:52 AM
Ở đất thì nó khác. :D:D:D

Cái biến dạng của đất nó bao gồm cả đàn hồi và "dẻo". Bởi nó lại không giống với dẻo của vật liệu nên người ta không thể dùng lý thuyết dẻo để tính được. Cái lý do nó không giống dẻo của vật liệu là cái biến dạng "dẻo" nó lại do cái anh nước thoát đi làm lỗ rỗng nhỏ lại và nó cần đến thời gian hơi lâu chứ không gần như tức thời của anh lý thuyết dẻo. Nó dẻo nhưng lại không phải là dẻo.

Cái này thì không cần chứng minh nữa vì các cụ chúng nó đã làm như thế lâu lắm rồi.

Cái tô đỏ bên trên là suy diễn mà không phải như vậy. Cái việc tăng theo độ sâu là do nguyên nhân khác đó là ảnh hưởng của áp lực hông xima3 trong quan hệ ứng suất biến dạng.

Có gì đâu. Chưa biết thì thấy lạ thôi. Hì hì. Sách họ viết kỹ cái này rồi mà.:D:D:D
TIếng anh của em hơi kém, vả lại đoạn đó họ viết có 1 đoạn không rõ ràng lắm ( manuals Plaxis) nên trước khi viết em cũng định bỏ đi, nhưng nghĩ lại cứ ghi vào đó, néu chém lệch chắc...thầy Ngọc sẽ thêm 1 nhát cho nó thẳng :D:D:D

huyhiep
27-04-2012, 05:55 AM
Quá trình tra cứu thật vất vả, thôi thì tìm được cái hình vẽ này, để mọi người tham khảo, hic, lật đi lật lại mấy cuốn sách mới tìm được cái hình vẽ quí giá này...Em hỏi khí không phải, đây có phải là sách của thầy NGOC_IBST nhà ta không nhỉ ??:D:D:D
Nhớ ấn nút thanks khi tải đấy :D:D:D:D:D:D:D:D:D

ksdt-tpc
27-04-2012, 12:02 PM
Theo 1 tài liệu của Nguyễn Trung Hoa thì có đoạn sau:
"Đối với đất rời:...Trị số của biến dạng dư bao giờ cũng lớn hơn nhiều so với trị số của biến dạng đàn hồi. " Đối với đất dính: ...Biếng dạng dư thường lớn hơn biến dạng đàn hồi"
Cho em hỏi có phải là E0>>E không? mo đun biến dạng lớn hơn mon đun đàn hồi?

ksdt-tpc
27-04-2012, 12:03 PM
Theo 1 tài liệu của Nguyễn Trung Hoa thì có đoạn sau:
"Đối với đất rời:...Trị số của biến dạng dư bao giờ cũng lớn hơn nhiều so với trị số của biến dạng đàn hồi. " Đối với đất dính: ...Biếng dạng dư thường lớn hơn biến dạng đàn hồi"
Cho em hỏi có phải là E0>>E không? mo đun biến dạng lớn hơn mon đun đàn hồi?

huyhiep
27-04-2012, 12:14 PM
Theo 1 tài liệu của Nguyễn Trung Hoa thì có đoạn sau:
"Đối với đất rời:...Trị số của biến dạng dư bao giờ cũng lớn hơn nhiều so với trị số của biến dạng đàn hồi. " Đối với đất dính: ...Biếng dạng dư thường lớn hơn biến dạng đàn hồi"
Cho em hỏi có phải là E0>>E không? mo đun biến dạng lớn hơn mon đun đàn hồi?
Sách đó viết nhw vậy, hay bạn tự suy diễn; nhìn vào cái đồ thị tôi gửi thì có câu trả lời rồi.

NGOC_IBST
27-04-2012, 12:58 PM
Quá trình tra cứu thật vất vả, thôi thì tìm được cái hình vẽ này, để mọi người tham khảo, hic, lật đi lật lại mấy cuốn sách mới tìm được cái hình vẽ quí giá này...Em hỏi khí không phải, đây có phải là sách của thầy NGOC_IBST nhà ta không nhỉ ??:D:D:D
Nhớ ấn nút thanks khi tải đấy
http://nl4.upanh.com/b1.s29.d2/b2047591231827a2be4b6f6f8f6e5e9a_43981804.ta.jpg (http://www.upanh.com/ta_upanh/v/2ro78b2fccq.htm)
:D:D:D:D:D:D:D:D:D


Cái này thì không phải cho đất mà lại là cho đá. Tuy nhiên thì cái hình của chúng cũng tựa tựa như nhau. Cái khác nhau giữa đất và đá là cái anh biến dạng "dẻo" của đất nó dài hơn cái anh biến dạng đàn hồi và cái anh "dẻo" của đất dính thì nó xảy ra không "tức thời" như đá mà nó phải chờ cho nước trong lỗ rỗng thoát ra đã rồi thì muốn "dẻo" gì thì dẻo.

Cái hình này cũng như các cái hình cho đất thì nó vốn được dịch từ sách không phải từ Việt nam. Và rồi thì nhiều người viết sách copy lẫn nhau nhiều lắm, nhiều đến nỗi chẳng cần có tớ thì nó cũng đã thừa mứa ra mất rồi.
:D:D:D:D

NGOC_IBST
27-04-2012, 01:37 PM
Theo 1 tài liệu của Nguyễn Trung Hoa thì có đoạn sau:
"Đối với đất rời:...Trị số của biến dạng dư bao giờ cũng lớn hơn nhiều so với trị số của biến dạng đàn hồi. " Đối với đất dính: ...Biếng dạng dư thường lớn hơn biến dạng đàn hồi"Cho em hỏi có phải là E0>>E không? mo đun biến dạng lớn hơn mon đun đàn hồi?

Trả lời câu hỏi tô màu xanh nè: Đọc và nghĩ kỹ cái tô màu đỏ.

nguyencongoanh
27-04-2012, 01:39 PM
Trả lời câu hỏi tô màu xanh nè: Đọc và nghĩ kỹ cái tô màu đỏ.

Modulus = ứng suất / biến dạng. Nếu biến dạng lớn thì chắc là MODULus sẽ nhỏ nếu cùng cấp ứng suất tác dụng rồi nhỉ.

ksdt-tpc
27-04-2012, 02:12 PM
Sách đó viết nhw vậy, hay bạn tự suy diễn; nhìn vào cái đồ thị tôi gửi thì có câu trả lời rồi.

Cái câu trong ngoặc " " là viết y chang trong sách ra, còn câu hỏi là do e suy diễn ra, không biết e hiểu vậy có đúng hông nên mới nhờ mọi người giải thích đấy ạk.:D:D:D

ksdt-tpc
27-04-2012, 02:17 PM
Cái hình này cũng như các cái hình cho đất thì nó vốn được dịch từ sách không phải từ Việt nam. Và rồi thì nhiều người viết sách copy lẫn nhau nhiều lắm, nhiều đến nỗi chẳng cần có tớ thì nó cũng đã thừa mứa ra mất rồi.
:D:D:D:D

Dạ, em cũng từng nghe mấy thầy bảo rằng, hầu như sách cơ đất ở Việt Nam đều dịch từ nước ngoài,chứ chưa có nghiên cứu cụ thể và chính xác được, nên cũng nhiều trường phái dịch nhiều kiểu khác nhau lắm!:D:D. nếu muốn tìm hiểu 1 cách chính xác thì nên đọc bản gốc sác nước ngoài. mà vì lý do là trình độ anh văn em hơi bị '"lùn" nên "không nghe" theo lời theo lời thầy dạy được!:):):)

ksdt-tpc
27-04-2012, 02:21 PM
Trả lời câu hỏi tô màu xanh nè: Đọc và nghĩ kỹ cái tô màu đỏ.
Cùng với ý nguyencongoanh và NGOC_IBST em đã hiểu ra là mình đã lầm giữa biến dạng và mô đun biến dạng mất rồi.:(:(:(. Giờ thì mới biết là chúng tỷ lệ nghịch với nhau.hi.:D:D:D

NGOC_IBST
27-04-2012, 02:21 PM
Dạ, em cũng từng nghe mấy thầy bảo rằng, hầu như sách cơ đất ở Việt Nam đều dịch từ nước ngoài,chứ chưa có nghiên cứu cụ thể và chính xác được, nên cũng nhiều trường phái dịch nhiều kiểu khác nhau lắm!:D:D. nếu muốn tìm hiểu 1 cách chính xác thì nên đọc bản gốc sác nước ngoài. mà vì lý do là trình độ anh văn em hơi bị '"lùn" nên "không nghe" theo lời theo lời thầy dạy được!:):):)

Không dịch nhiều kiểu khác nhau đâu. Giống hệt nhau ấy mà, thậm chí giống từng dấu chấm , dấu phẩy và giống cả những chỗ dịch sai. :D:D:D

huyhiep
27-04-2012, 02:30 PM
Không dịch nhiều kiểu khác nhau đâu. Giống hệt nhau ấy mà, thậm chí giống từng dấu chấm , dấu phẩy và giống cả những chỗ dịch sai. :D:D:D
Cái này gọi là đi tắt đón đầu. Đến những năm 1975, các nhà khoa học của Việt Nam vẫn còn bận...cầm súng thì lấy đâu ra tiền và thời gian để nghiên cứu, trong khi họ có ...vài trăm năm nghiên cứu và thực nghiệm.
Mà đã là đi tắt đón đầu thì vấp phải vài cái ổ gà, ổ vịt là chuyện bình thường thầy ạ. Dùng mà không cần bỏ sức ra nghiên cứu là mừng lắm rồi:D:D:D:D:D:D.

NGOC_IBST
27-04-2012, 02:42 PM
Cái này gọi là đi tắt đón đầu. Đến những năm 1975, các nhà khoa học của Việt Nam vẫn còn bận...cầm súng thì lấy đâu ra tiền và thời gian để nghiên cứu, trong khi họ có ...vài trăm năm nghiên cứu và thực nghiệm.
Mà đã là đi tắt đón đầu thì vấp phải vài cái ổ gà, ổ vịt là chuyện bình thường thầy ạ. Dùng mà không cần bỏ sức ra nghiên cứu là mừng lắm rồi:D:D:D:D:D:D.

Cái việc dịch là cần thiết chứ đâu cứ phải nghiên cứu lại cái người ta đã làm. Tuy nhiên chẳng ai bắt phải viết nhiều sách na ná như nhau mà lại chủ yếu là copy paste cả. Nhiều người đến một cái tuổi nào đấy do sinh lý tác động hoặc do cái khỉ gì đó nó tác động dẫn đến thích đóng vai tác giả viết sách và cho ra nhiều sản phẩm rất buồn cười. Cái này phải gọi là bò lết tắt đón đầu đường đầu chợ. :D:D:D

ksdt-tpc
27-04-2012, 02:42 PM
Cái này gọi là đi tắt đón đầu. Đến những năm 1975, các nhà khoa học của Việt Nam vẫn còn bận...cầm súng thì lấy đâu ra tiền và thời gian để nghiên cứu, trong khi họ có ...vài trăm năm nghiên cứu và thực nghiệm.
Mà đã là đi tắt đón đầu thì vấp phải vài cái ổ gà, ổ vịt là chuyện bình thường thầy ạ. Dùng mà không cần bỏ sức ra nghiên cứu là mừng lắm rồi:D:D:D:D:D:D.
Hi, phải chịu thui, giờ có một vài công thức, ký hiệu được "việt hóa", đọc sách này thì ký hiệu thế này, qua sách khác ký hiệu khác, làm rối loạn người đọc luôn.:confused::confused::confused:.Cái gì được xây dựng 1 cách từ từ thì cũng bền vững hơn, xây 1 cách nhanh chóng quá sợ dễ đổ.:rolleyes:

NGOC_IBST
27-04-2012, 02:45 PM
Hi, phải chịu thui, giờ có một vài công thức, ký hiệu được "việt hóa", đọc sách này thì ký hiệu thế này, qua sách khác ký hiệu khác, làm rối loạn người đọc luôn.:confused::confused::confused:.Cái gì được xây dựng 1 cách từ từ thì cũng bền vững hơn, xây 1 cách nhanh chóng quá sợ dễ đổ.:rolleyes:

Cái này xảy ra là do các sách được dịch từ các hệ thống khác nhau. ở ta thì ít nhất là có 2 hệ thống khác nhau đó là Liên xô và Âu Mỹ.

Để khắc phục điều này thì cần phải nắm vững bản chất, ý nghĩa vật lý của từng ký hiệu và công thức.

huyhiep
27-04-2012, 02:48 PM
Cái này xảy ra là do các sách được dịch từ các hệ thống khác nhau. ở ta thì ít nhất là có 2 hệ thống khác nhau đó là Liên xô và Âu Mỹ.

Để khắc phục điều này thì cần phải nắm vững bản chất, ý nghĩa vật lý của từng ký hiệu và công thức.
Nghĩa là cũng phải biết 1 ít tiếng Nga và tiếng Anh thêm 1 chút tiếng Pháp nữa hả thầy :D:D:D:D.

NGOC_IBST
27-04-2012, 02:50 PM
Nghĩa là cũng phải biết 1 ít tiếng Nga và tiếng Anh hả bác :D:D:D:D.

Sắp tới có khi phải biết thêm tiếng Hán. :D:D:D:D

huyhiep
27-04-2012, 02:53 PM
Vậy chuyện gì xảy ra nếu 4 ông Việt Nam học cơ đất ở 4 nước khác nhau, ngồi với nhau 1 chỗ, chỉ nói tiếng Việt và sách tham khảo thì mỗi ông cầm 1 cuốn ngôn ngữ khác nhau.

NGOC_IBST
27-04-2012, 02:56 PM
Vậy chuyện gì xảy ra nếu 4 ông Việt Nam học cơ đất ở 4 nước khác nhau, ngồi với nhau 1 chỗ, chỉ nói tiếng Việt và sách tham khảo thì mỗi ông cầm 1 cuốn ngôn ngữ khác nhau.

Việc gì phải giả định là nếu. Vẫn xảy ra hàng ngày đấy thôi. Khà khà.:D:D:D Vui lắm. Nhiều ông bị thua => tức đến nỗi trước khi ra đi vào miền cực lạc thú dữ tợn còn dặn lại con cháu trả thù cho mình. :D:D:D

ksdt-tpc
27-04-2012, 02:57 PM
Cái này xảy ra là do các sách được dịch từ các hệ thống khác nhau. ở ta thì ít nhất là có 2 hệ thống khác nhau đó là Liên xô và Âu Mỹ.

Để khắc phục điều này thì cần phải nắm vững bản chất, ý nghĩa vật lý của từng ký hiệu và công thức.

Nếu người đã từng nghiên cứu thì phân biệt rõ ràng được, còn em mới tiếp cận thì loạn cả lên hết bác ơi, mới vào nghề thì sao nắm vững bản chất, ý nghĩa từng ký hiệu nổi.:D:D:D

ksdt-tpc
27-04-2012, 03:00 PM
Việc gì phải giả định là nếu. Vẫn xảy ra hàng ngày đấy thôi. Khà khà.:D:D:D Vui lắm. Nhiều ông bị thua => tức đến nỗi trước khi ra đi vào miền cực lạc thú dữ tợn còn dặn lại con cháu trả thù cho mình. :D:D:D
Vậy thì cuộc chiến "cơ học đất" này đến bao giờ mới kết thúc, sao nước mình không tạo 1 trường phái riêng luôn đi, chả cần phụ thuộc 4 ông đó nửa, thống nhất 1 ký hiệu, 1 cách hiểu.:):):)

NGOC_IBST
27-04-2012, 03:00 PM
Nếu người đã từng nghiên cứu thì phân biệt rõ ràng được, còn em mới tiếp cận thì loạn cả lên hết bác ơi, mới vào nghề thì sao nắm vững bản chất, ý nghĩa từng ký hiệu nổi.:D:D:D

Thì cứ từ từ, chẳng có gì phải lo lắng quá làm gì. Nhiều GS TS sắp chết còn chưa nắm được bản chất và ý nghĩa của các ký hiệu thì mình việc quái phải lo. Học chắc cơ bản vào đừng vội vã nôn nóng như Ông Đinh LA TO bởi vì cái cơ bản thì trường phái nào cũng như nhau cả thôi.

NGOC_IBST
27-04-2012, 03:03 PM
Vậy thì cuộc chiến "cơ học đất" này đến bao giờ mới kết thúc, sao nước mình không tạo 1 trường phái riêng luôn đi, chả cần phụ thuộc 4 ông đó nửa, thống nhất 1 ký hiệu, 1 cách hiểu.:):):)

Thôi thôi, lạy bố trẻ. Mới có 4 ông mà tổ trưởng dân phố và dân quân còn chưa giải quyết xong giờ lại đẻ thêm một ông có bản sắc dân tộc riêng nữa thì có mà....đêm không ngủ được. :D:D:D

huyhiep
27-04-2012, 03:09 PM
Thôi thôi, lạy bố trẻ. Mới có 4 ông mà tổ trưởng dân phố và dân quân còn chưa giải quyết xong giờ lại đẻ thêm một ông có bản sắc dân tộc riêng nữa thì có mà....đêm không ngủ được. :D:D:D
Cơ học đất nó tiếp tục phát triển, còn rẽ nhánh đẻ ra nhiều thông số mới, khái niệm mới, biết thế nào mà lần mò. Nói gì đến việc thống nhất , cứ như chuyện Tần Thủy Hoàng thống nhất 6 nước chư hầu ấy nhỉ :D.

ksdt-tpc
27-04-2012, 03:10 PM
Thôi thôi, lạy bố trẻ. Mới có 4 ông mà tổ trưởng dân phố và dân quân còn chưa giải quyết xong giờ lại đẻ thêm một ông có bản sắc dân tộc riêng nữa thì có mà....đêm không ngủ được. :D:D:D

Cơ đất có nhiều tranh cãi, có phải vì "chỉ có trời biết, đất biết, ông thổ địa" biết ở dưới đất là cái gì không hở bác? nên người ta nói sao cũng được, miễn chém gió thật giỏi là người ta tin?:D:D:D

ksdt-tpc
27-04-2012, 03:13 PM
Cơ học đất nó tiếp tục phát triển, còn rẽ nhánh đẻ ra nhiều thông số mới, khái niệm mới, biết thế nào mà lần mò. Nói gì đến việc thống nhất , cứ như chuyện Tần Thủy Hoàng thống nhất 6 nước chư hầu ấy nhỉ :D.

Em thì hình dung đến Đinh Bộ Lĩnh dẹp loạn 12 sứ quân, vì ổng là người Việt Nam, mong người Việt mình thống nhất được cơ đất.:D:D:D

NGOC_IBST
27-04-2012, 03:14 PM
Cơ đất có nhiều tranh cãi, có phải vì "chỉ có trời biết, đất biết, ông thổ địa" biết ở dưới đất là cái gì không hở bác? nên người ta nói sao cũng được, miễn chém gió thật giỏi là người ta tin?:D:D:D

Cứ thử xem có đúng như vậy không. Nhớ đội mũ bảo hiểm loại tốt nhé, nên dùng cái loại mà có bộ phận bảo vệ cái quai hàm và cái mồm.:D:D:D

huyhiep
27-04-2012, 03:17 PM
Cơ đất có nhiều tranh cãi, có phải vì "chỉ có trời biết, đất biết, ông thổ địa" biết ở dưới đất là cái gì không hở bác? nên người ta nói sao cũng được, miễn chém gió thật giỏi là người ta tin?:D:D:D
Cái này thì sai hoàn toàn rồi, có chém thì cũng phải từng loại dao, sắc nhọn, dài , ngắn khác nhau thì hiệu quả khác nhau, cũng tùy đối tượng nghe nữa chứ: có nhát chém vào thì chia đôi vật thể, có cái ...chém vào nó bật lại sát thương người cầm dao ấy chứ, nên bảo cơ đất mà chém gió thật giỏi thì là nguy rồi :D.

huyhiep
27-04-2012, 03:18 PM
Em thì hình dung đến Đinh Bộ Lĩnh dẹp loạn 12 sứ quân, vì ổng là người Việt Nam, mong người Việt mình thống nhất được cơ đất.:D:D:D
Sứ quân thì bé quá chưa hẳn là 1 nước, ước mơ của bạn vẫn hơi bé thì phải :D.

i=i+1
20-02-2014, 04:14 PM
Các bác chém ác quá cuối cùng cho em ăn củ lạc.
Đoạn đầu đang bắt đầu hiểu đoạn cuối chả hiểu gì.