PDA

View Full Version : Bố trí thép dầm?


visaocua-toi
09-12-2011, 08:10 PM
về nguyên tắc thép bố trí như trong hình có hợp lý ko vậy nhỉ.

tinhutech198
09-12-2011, 08:15 PM
về nguyên tắc thép bố trí như trong hình có hợp lý ko vậy nhỉ.

Hợp lý hay không còn phải xem khoảng cách c giữa các cây thép và a tính toán có nhỏ hơn a giả thiết hay không nữa.

visaocua-toi
09-12-2011, 08:17 PM
e chi hỏi cách đặt nhhư vậy có dc hay ko?

ca kiem
09-12-2011, 08:19 PM
mấy anh ơi,gửi đề tài ở mục nào vậy,e k thấy

tinhutech198
09-12-2011, 08:21 PM
e chi hỏi cách đặt nhhư vậy có dc hay ko?

Mình thấy là " no problem":D
Nhưng mà lúc cắt thép thì thế lào?

visaocua-toi
09-12-2011, 08:23 PM
di kì vậy bạn.nói có j nói ro ra đi, sai thi chi với chứ

terrible
09-12-2011, 08:26 PM
Dầm gì mà thép âm có 2 cây còn thép dương lại tới 10 cây vậy e?Theo hình vẽ là khoảng cách 3 lớp có vẻ bằng nhau nhưng TC quy định lớp đầu đến lớp thứ 2 khác lớp 2 đến lớp 3.

manu xd
09-12-2011, 08:31 PM
ko hợp lý , bố trí thì sao mà ko được , nhưng mà k/c a ko đủ

DEATH1707
09-12-2011, 11:29 PM
về nguyên tắc thép bố trí như trong hình có hợp lý ko vậy nhỉ.

Thay toàn bộ d22 thành d25 có lẽ hay hơn

kieuquochuy
09-12-2011, 11:54 PM
không ai mà làm nhiều thép như vậy cả, nên tăng kích thước thì thép nó sẽ đẹp hơn! đừng hỏi bố trí có được không mà do mình chọn chưa phù hợp thôi!!!!!!!!

caohuudao
10-12-2011, 12:52 AM
về nguyên tắc thép bố trí như trong hình có hợp lý ko vậy nhỉ.

-bố trí như vậy vẫn được!khi vẽ biểu đồ bao vật liệu sẽ có nhiều chỗ cắt thép nên rất ôm với momen nhìn sẽ đẹp (nhìn như là tiết kiệm vật liệu) và chia nhỏ thép sẽ tăng độ bám dính bêtoong với thép,giảm được co ngót
-nhưnng thực tế ko nên làm vậy vì sẽ khó thi công.....

trongtri
10-12-2011, 09:44 AM
về nguyên tắc thép bố trí như trong hình có hợp lý ko vậy nhỉ.

tính gì mà thép hay vậy ? Thép qua nhiều cho phần dưới nhỉ ? hơn nữa chưa hợp lí về mặt kết cấu

trungql
10-12-2011, 10:16 AM
về nguyên tắc thép bố trí như trong hình có hợp lý ko vậy nhỉ.

hợp lý và được là 2 chuyện khác nhau. Có thể là được nhưng chưa hợp lý
Để "được" thì còn phải xem nhiều vấn đề: nào kích thước dầm, hàm lượng thép, khoảng cách giữa các thanh, khả năng thi công... Có được hay không

Để " hợp lý" thì lại là chuyện khác. Nhìn cái hình vẽ thì rõ ràng là ko hợp lý rồi, Dầm gì mà thép dưới nhiều, thép trên thì lại có 2 thanh như các bạn ở trên đã nói. khoảng cách thép quá sát nhau. hàng thép thứ 2 lấy gì đỡ ?
THông thường những thanh thép đường kính lớn hơn được đặt ở hàng dưới. Hơn nữa bố trí như thế này rõ ràng là chiều cao tính toán nhỏ. chịu lực kém hơn

nbkien
10-12-2011, 10:58 AM
1 . Bạn phải cho mọi người biết được tiết diện dầm để biết được khoáng cách giữa các cây thép khi đổ BT
2. bận bố trí 4d 22 ở dưới, 4 d25 ở trên. Vậy lúc cắt thép sẽ lớn hơn 50% diện tích MC ngang...
1 vài ý kiến nho nho
thân...

lulu_ht2006
13-12-2011, 07:46 AM
Thép dầm chịu momen dương theo mình thì thép chịu lực chính thường nên bố trí cuối,vậy nên hoán đổi 4 phi 25 với 4 phi 22.
Thứ hai tùy vào kích thước dầm mà bố trí khoảng cách giữa hai thanh thép,bên thi công bọn mình thì cứ phải > viên đá dăm tức là cỡ 3-4cm.

sangcd779
14-12-2011, 08:22 AM
về nguyên tắc thép bố trí như trong hình có hợp lý ko vậy nhỉ.

bạn nên chọn lại thép.có thể dùng d28-d30

tery2190
14-12-2011, 08:32 AM
mà tại sao lại để thép d25 ở trên nhỉ? trong khi đó d22 thì cho xuống dưới.lãng phí quá!

OldMans
14-12-2011, 09:24 AM
Cần có thêm thanh đai cấu tạo ôm lấy 4d25, khi thực tế thi công mới buộc được cốt thép.

vtrdcd
14-12-2011, 09:54 AM
tiết diện ở đây là ở giữa dầm, tốt nhất là giảm số lượng thanh thép và chỉ dùng pi 25.

mr.traanf
14-12-2011, 10:01 AM
về nguyên tắc thép bố trí như trong hình có hợp lý ko vậy nhỉ.

Không hợp lý. Bạn phải cho thêm kích thước tiết diện.
Tôi đoán h>500 vì có thép chủ ở giữa h.
Bạn đổi qua D25 hết và bố trí 2 lớp là đẹp

cuocsongma
14-12-2011, 10:03 AM
Chủ thớt đánh đố nhau quá! Cho mỗi mình mặt cắt vậy làm sao biết chém như thế nào, phải chăng là chém đại rồi hên xui :D:D:D

Nếu không có gì đặc biệt, thì bố trí vậy là không hợp lý (hợp lý và được là 2 cái khác nhau). Muốn hợp lý thì thằng 25 phải ở dưới, chứ thằng 25 ở trên thằng 22 thì thằng 22 có thở nỗi không bác nhỉ :D:D:D

minhphungpro
14-12-2011, 10:16 AM
phungtl103@gmail.com

vuksxd
14-12-2011, 11:03 AM
Chủ thớt hỏi 1 câu hỏi mà thiếu thông tin để người đọc trả lời được. Đọc câu hỏi mà thấy bực mình. ko biết tiết diện dầm bao nhiêu thì làm j mà đánh giá hợp lý hay ko? vì mình thấy có cốt giá nên dầm này có thể h=700, bề rộng b=300(.?). thứ nhất hàm lượngthép chịu moment dương =2.18% là quá lớn. thứ 2 bố trí 3 lớp(a lớn) =>lãng phí thép. thứ 3 là lớp thép chịu moment âm chạy suốt dầm 2cây là quá ít(nên chọn 3 cây chạy suốt dầm). vì vậy nên tăng tiết diện dầm, chọn thép hợp lý hơn.

lecuongxd.90
14-12-2011, 08:01 PM
co le nên đổi 4pi25 xuống con 4pi22 lên

xuanbach.xt
14-12-2011, 08:58 PM
bạn đổi 4 phi 25 xuống đi để 4 phi 22 ở lớp trên vì ngoài chuyện chịu mômen thì nó còn phải bố trí thép chịu lực ở xa cái trục trung hòa nhất, mà để 2 thanh phi 25 ra ngoài thì tốt hơn

visaocua-toi
15-12-2011, 07:04 PM
nếu thế thì chỉ cho 2 cây d25 chạy suốt dầm hả. kích thước dầm là 40x80...nhịp là 7,8m

thanhlong91
15-12-2011, 08:52 PM
Thân chào bạn
Theo mình thì bố trí thê này
Theo TCXDVN 356-2005
Khoảng hở t (khoảng cách thông thủy ) cần lớn hơn hoặc bằng cốt thép lớn nhất Dmax và giá tri to
- Khi cốt thép có vị trí nằm ngang hoặc xiên lúc đổ bê tông
+Với cốt thép đặt dưới to= 255mm
+Với cốt thép đặt trên to = 30mm
+Khi cốt thép đặt nhiều hơn hai lớp thì khoảng hở t lớp bên trên cần đảm bảo để đầm lọt qua được.
-Khi cốt thép đặt thẳng đứng lúc đổ bêtong
+Lúc này lấy to = 50mm. Nếu có kiểm soát được kích thước cốt liệu thì có thể giảm t o đến 35mm nhưng không được nhỏ hơn 1.5 lần kích thước lớn nhất của cốt liệu.
- Trường hợp đặc biệt. khi điều kiện chật hẹp cho phép bố trí các thanh cốt thép theo cặp không có khe hở giữa chúng. Phương ghép cặp phải thep phương chuyển động của vữa bêtong và khoảng hở t >= 1,5 D

thanhlong91
15-12-2011, 08:57 PM
Mình thấy bạn đặt nhiều thép chịu momem dương quá. Điều này nên hạn chế vì không sử dụng hết khả năng chịu lực và nguyên nhân khác là dầm dễ gẫy đột ngột khi chịu tải lớn.
Mình đang là sinh viên, chưa ra thực tế. Có mấy câu đóng góp.

muamuaha
15-12-2011, 09:18 PM
Mình thấy bạn đặt nhiều thép chịu momem dương quá. Điều này nên hạn chế vì không sử dụng hết khả năng chịu lực và nguyên nhân khác là dầm dễ gẫy đột ngột khi chịu tải lớn.
Mình đang là sinh viên, chưa ra thực tế. Có mấy câu đóng góp.

Nếu để xảy ra phá hoại dòn thì cái nhà đó trước sau gì cũng sập chứ đừng nói là nhiều thép hay đủ thép...

thanhlong91
15-12-2011, 09:40 PM
Nếu để xảy ra phá hoại dòn thì cái nhà đó trước sau gì cũng sập chứ đừng nói là nhiều thép hay đủ thép...

phá hoại giòn là quá ít cốt thép ạ. Ở trên là nhiều cốt thép. Vì vậy mới có các điều kiện hạn chế để đảm bảo cốt thép cũng như kích thước dầm.

visaocua-toi
15-12-2011, 10:00 PM
hì đây là thép dầm trong đồ án BTCT1 thôi. minh không hiểu hết cách đặt thép sao cho hợp lý và đẹp, về chịu tải trọng thì ok.

xuanbach.xt
15-12-2011, 10:06 PM
phá hoại giòn là quá ít cốt thép ạ. Ở trên là nhiều cốt thép. Vì vậy mới có các điều kiện hạn chế để đảm bảo cốt thép cũng như kích thước dầm.

cái này là sai rồi. phá hoại giòn là quá nhiều cốt thép tại vùng chịu kéo, khi mà bê tông đã đạt tới cường đọ chịu nén rồi nhưng tại vùng kéo thép vẫn còn chịu được thì xảy ra phá hoại giòn nếu ta vẫn tiếp tục tăng tải trọng tức là khi đó không xảy ra phá hoại dẻo nữa mà chuyển luôn sang phá hoại giòn, cái này hết sức nguy hiểm

thanhlong91
15-12-2011, 10:14 PM
cái này là sai rồi. phá hoại giòn là quá nhiều cốt thép tại vùng chịu kéo, khi mà bê tông đã đạt tới cường đọ chịu nén rồi nhưng tại vùng kéo thép vẫn còn chịu được thì xảy ra phá hoại giòn nếu ta vẫn tiếp tục tăng tải trọng tức là khi đó không xảy ra phá hoại dẻo nữa mà chuyển luôn sang phá hoại giòn, cái này hết sức nguy hiểm

hihi. Em mới học cái này. Nhớ nhầm. hihi.:D

cmengenie
15-12-2011, 10:26 PM
cái này là sai rồi. phá hoại giòn là quá nhiều cốt thép tại vùng chịu kéo, khi mà bê tông đã đạt tới cường đọ chịu nén rồi nhưng tại vùng kéo thép vẫn còn chịu được thì xảy ra phá hoại giòn nếu ta vẫn tiếp tục tăng tải trọng tức là khi đó không xảy ra phá hoại dẻo nữa mà chuyển luôn sang phá hoại giòn, cái này hết sức nguy hiểm

Thiếu mà phán người khác sai.

Phá hoại dòn là phá hoại đột ngột khiến người ta không có thời gian phòng tránh.

Thế thôi, còn làm sao mà nó đột ngột được thì đây: nhiều thép quá mức, ít thép quá mức và tải trọng mạnh quá... sức :p:p:p

terrible
15-12-2011, 10:42 PM
Bố trí kiểu này thấy là không ổn,đối với công trình có tính động đất là càng sai.Sai chỗ nào đọc kỹ 375 là thấy liền.Tự đọc nhớ lâu hơn có người cầm tay chỉ.:p:p:p

tinhutech198
15-12-2011, 11:36 PM
Cái này nên quánh 2 lớp thép thôi
3 lớp thì sợ không thỏa cái thằng a giả thiết
Kiểm tra thêm khoảng cách c giữa các thanh thép
Dầm nên chọn tối đa 3 loại đường kính cốt thép.Nếu được thì moment dương nên chọn 1 loại đường kính thôi (thay vì 2 như trên)
Ngoài ra dựa vào biểu đồ bao moment để cắt uốn thép cho hợp lý.
Chú ý đánh số thứ tự các thanh thép,thanh nào cắt thanh nào chạy suốt v..v.v

thanhcongxp
20-12-2011, 01:30 AM
Không hợp lý. Bạn phải cho thêm kích thước tiết diện.
Tôi đoán h>500 vì có thép chủ ở giữa h.
Bạn đổi qua D25 hết và bố trí 2 lớp là đẹp
nếu là dầm thì thép cấu tạo bố trí khi h>500 hay h>700 tôi đọc nhiều tài liệu h>700 còn cột h>500 đê xem lại tieu chuẩn nhỉ
hình nay co nhiều đều để nói đó mà anh em nhận xet hết rồi nếu có kích thước cụ thể sẽ có nhiều đều hay nữa nhĩ

tinhutech198
20-12-2011, 01:39 AM
Không hợp lý. Bạn phải cho thêm kích thước tiết diện.
Tôi đoán h>500 vì có thép chủ ở giữa h.
Bạn đổi qua D25 hết và bố trí 2 lớp là đẹp
nếu là dầm thì thép cấu tạo bố trí khi h>500 hay h>700 tôi đọc nhiều tài liệu h>700 còn cột h>500 đê xem lại tieu chuẩn nhỉ
hình nay co nhiều đều để nói đó mà anh em nhận xet hết rồi nếu có kích thước cụ thể sẽ có nhiều đều hay nữa nhĩ

CÓ điều gì hay nữa bác nhỉ :D

nguyen_tanvy
26-05-2012, 08:37 PM
Nhân đây có chủ đề này, cho em hỏi: Khi bố trí thép ở gối, kề 2 bên là hai dầm có kích thước khác nhau (bề rộng dầm khác nhau luôn), vậy khi kéo 2 thanh thép ở góc thì ta kéo làm sao ah? Em cảm ơn!

nguyen_tanvy
26-05-2012, 09:43 PM
Em có một cái khung như bên dưới nhưng không biết bố trí thép như thế nào cho hợp lý. không biết bố trí như vậy có được không? Anh nào giúp em với! Em đang làm đồ án bê tông.
Thanks!

sonxd2003
27-05-2012, 07:59 PM
Nhân đây có chủ đề này, cho em hỏi: Khi bố trí thép ở gối, kề 2 bên là hai dầm có kích thước khác nhau (bề rộng dầm khác nhau luôn), vậy khi kéo 2 thanh thép ở góc thì ta kéo làm sao ah? Em cảm ơn!
Đọc sổ tay THKC của thầy Vũ Mạnh Hùng, có hướng dẫn kéo thép của dầm thay đổi tiết diện:):):)
Em có một cái khung như bên dưới nhưng không biết bố trí thép như thế nào cho hợp lý. không biết bố trí như vậy có được không? Anh nào giúp em với! Em đang làm đồ án bê tông.
Thanks!
Tiếc chi đoạn cs nho nhỏ mà không kéo luôn thép ở trong ra cho thuận tiện hả bạn!!!Vừa dễ cho mình vừa dễ cho thi công!!!:D:D:D

rongcuoimay
27-05-2012, 08:25 PM
Em có một cái khung như bên dưới nhưng không biết bố trí thép như thế nào cho hợp lý. không biết bố trí như vậy có được không? Anh nào giúp em với! Em đang làm đồ án bê tông.
Thanks!

hình vẽ nhỏ quá đó bạn, có 2 chỗ này:
1. tại mặt cắt 2phi18+2phi22, bạn bố trí ko hợp lý rồi, 2phi22 ở ngoài còn 2phi18 ở trong.
2. tại gối thép như thế này thì cây giữa cắt hết à

sonxd2003
27-05-2012, 08:33 PM
hình vẽ nhỏ quá đó bạn, có 2 chỗ này:
1. tại mặt cắt 2phi18+2phi22, bạn bố trí ko hợp lý rồi, 2phi22 ở ngoài còn 2phi18 ở trong.
2. tại gối thép như thế này thì cây giữa cắt hết à

Ý quên, nhờ bạn này mà mình mới nhìn lại ảnh. Có 1 cái sai nghiêm trọng. Dầm rộng 20 thì không thể nào mà bố trí 4 cây trên 1 hàng được, phải chia làm 2 hàng, hàng trên thép chủ chạy suốt (2d18), hàng dứoi thép tăng cường(2d22):):):):)

rongcuoimay
27-05-2012, 08:39 PM
bác sonxd2003 nói đúng rồi, dầm 200 không bố trí 4 cây được, nhưng sao em không hiểu là 2phi22 lại nằm ở lớp 2 mà ko phải lớp 1 vậy bác, nếu có cắt thì lại cắt 2phi22 hả bác?

terrible
27-05-2012, 08:40 PM
Ý quên, nhờ bạn này mà mình mới nhìn lại ảnh. Có 1 cái sai nghiêm trọng. Dầm rộng 20 thì không thể nào mà bố trí 4 cây trên 1 hàng được, phải chia làm 2 hàng, hàng trên thép chủ chạy suốt (2d18), hàng dứoi thép tăng cường(2d22):):):):)
Cái tô đậm e xem lại,nếu làm như vậy là cắt quá 50% rồi.:confused::confused::confused:

sonxd2003
27-05-2012, 08:40 PM
bác sonxd2003 nói đúng rồi, dầm 200 không bố trí 4 cây được, nhưng sao em không hiểu là 2phi22 lại nằm ở lớp 2 mà ko phải lớp 1 vậy bác, nếu có cắt thì lại cắt 2phi22 hả bác?
Vì bạn ấy chọn thép chủ (thép chạy suốt dấm) là 2d18 mà em!!2d22 chỉ là thép tăng cường nên buộc phải nằm ở hàng 2:cool::cool::cool:

sonxd2003
27-05-2012, 08:41 PM
Cái tô đậm e xem lại,nếu làm như vậy là cắt quá 50% rồi.:confused::confused::confused:

Em có tư vấn bạn ấy cắt thép đâu anh???:D:D:D:D

terrible
27-05-2012, 08:47 PM
Em có tư vấn bạn ấy cắt thép đâu anh???:D:D:D:D
A nhìn bản vẽ lại nghĩ thép gối bạn ấy gia cường 2fi22 còn chạy suốt 2fi18 nên thép fi22 sẽ cắt ở đoạn l/4,bố trí kiểu ấy là sai vì cắt quá 50%.Chẳng lẽ lại bố trí 2fi18+2fi22 chạy suốt?:confused::confused::confused::D:D:D:D:D

sonxd2003
27-05-2012, 08:49 PM
A nhìn bản vẽ lại nghĩ thép gối bạn ấy gia cường 2fi22 còn chạy suốt 2fi18 nên thép fi22 sẽ cắt ở đoạn l/4,bố trí kiểu ấy là sai vì cắt quá 50%.Chẳng lẽ lại bố trí 2fi18+2fi22 chạy suốt?:confused::confused::confused::D:D:D:D:D

Tại vì bạn ấy chọn thép chưa hợp lý nên tự làm khó chính mình thôi anh ạ!!:cool::cool::cool:
Mà cái vụ cắt quá 50% cho dầm hình như không khắt khe như cột nhỉ???:confused::confused::confused::confused::confused:

terrible
27-05-2012, 08:56 PM
Tại vì bạn ấy chọn thép chưa hợp lý nên tự làm khó chính mình thôi anh ạ!!:cool::cool::cool:
Mà cái vụ cắt quá 50% cho dầm hình như không khắt khe như cột nhỉ???:confused::confused::confused::confused::confused:
Thời a là mấy thầy cũng đã nói là thép chủ phải lớn hơn thép gia cường,ra đi làm thấy nhiều đơn vị làm ngược lại cho tiết kiệm,nhưng đó là đối với không có động đất.Còn theo 375 có quy định rõ ràng là không được cắt quá 50% đấy e.:p:p:p:p:p
Sách thầy Vũ Mạnh Hùng cũng có trình bày cắt 1 lần là l/4 và lần 2 là l/3 :cool::cool::cool:

sonxd2003
27-05-2012, 08:58 PM
Thời a là mấy thầy cũng đã nói là thép chủ phải lớn hơn thép gia cường,ra đi làm thấy nhiều đơn vị làm ngược lại cho tiết kiệm,nhưng đó là đối với không có động đất.Còn theo 375 có quy định rõ ràng là không được cắt quá 50% đấy e.:p:p:p:p:p

Chuẩn đó anh!!!:cool::cool::cool::cool: .

vietnguyenx3
27-05-2012, 09:00 PM
consol và dầm trong nhà kích thước khác nhau mà consol là 20x30 còn dầm trong là 25x40, giả sử có đặt được 2 thanh chạy suốt,dầm thì cứ thế kéo theo cái thằng consol vào trong thôi à các bác(nó ko ảnh hưởng chiều cao làm việc), thế thử thay consol là 2d22(760mm2) với hiện tại là 1d20+2d18 (823mm2) có khi chủ pic tính thép nó sấp sỉ 760mm nhưng lúc chọn lại đội lên tý để thiên an toàn:p

rongcuoimay
27-05-2012, 09:12 PM
nhìn kĩ lại thì dầm trong bạn ấy là 250mm, giả sử lớp bảo vệ 30mm thì bố trí 4 cây vẫn thỏa nhưng tại gối thì bạn ấy phải cắt 2phi22 đi, thế tức là cắt quá 50% rồi, vẫn ko ổn. có lẽ nên đổi thép chủ hoặc chọn lại thép thì hay hơn

sonxd2003
27-05-2012, 09:18 PM
consol và dầm trong nhà kích thước khác nhau mà consol là 20x30 còn dầm trong là 25x40, giả sử có đặt được 2 thanh chạy suốt,dầm thì cứ thế kéo theo cái thằng consol vào trong thôi à các bác(nó ko ảnh hưởng chiều cao làm việc), thế thử thay consol là 2d22(760mm2) với hiện tại là 1d20+2d18 (823mm2) có khi chủ pic tính thép nó sấp sỉ 760mm nhưng lúc chọn lại đội lên tý để thiên an toàn:p

Sao dạo này mình đãng thế nhỉ??:confused::confused::confused:Nhờ bạn mà mình lại xem lại ảnh và lại thấy 1 cái không hợp lý nữa. không nên để b của cs là 20 làm gì, cứ để 25 bằng dầm trong là ok.Lúc này có thể chọn tăng cường là 1d18+2d16, ra tới cs sẽ cắt bớt 2d16 đi, vừa đẹp lại ko vi phạm 50%:D:D:D:D

nguyen_tanvy
29-05-2012, 12:35 AM
Thanks mấy anh nhiều!
Tình hình là em đã thay đổi phương án chọn và bố trí thép lại. Thay vì chọn 2d18+2d20 ở chổ dầm chính, em chọn lại 3d22 (cốt thép chọn sai số <5%), còn cs thì kéo 2d22 ra luôn. Nhưng em vẫn thắc mắc cái là khi kéo 2d22 ra cs thì bề rộng dầm thay đổi (25cm=>20cm) do đó 2 thanh thép này phải bóp lại một tý, không biết có khó khăn gì ở đây không ah?
To sonxd2003: em cũng nghĩ như thế sau khi bố trí thép, nhưng lại phải chạy lại nội lực từ đầu=> chọn lại nội lực cho cột...mà ... thời gian nộp đồ án thì có hạn. Vã lại hôm bữa duyệt thầy hỏi: "sao không chọn cs có tiết diện 20x30 thử xem có được không?" :D

nguyen_tanvy
29-05-2012, 01:18 AM
...Và em có thêm một thắc mắc nữa. Trong sách của thầy Vũ Mạnh Hùng có nói về đoạn bố trí cố đai (gần gối) khi có lực tập trung là:
Lgt =min(L/4,a), trong đó a là khoảng cách từ lực tập trung đến gối gần nhất theo phương của dầm; còn trong TCXDVN 356-2005 thì ngược lại
Lgt =max(L/4,a)?:eek:
Cái dầm khung của em thì có 1 cái dầm phụ, khoảng cách từ dầm phụ tới gối gần nhất là 2.4m, dầm chính dài 5.9m => em bố trí cốt đai đều trên toàn bộ chiều dài dầm là cốt đai tính toán s=130mm hết :D.
Em còn một cái thắc mắc nữa: về kí hiệu thép và khoảng cách thép, thầy hướng dẫn DA bt2 của em nói theo TC mới (TCXDVN 356-2005) thì đường kính và khoảng cách cốt thép kí hiệu là "d" và "s" không kí hiệu là "phi" và "a" như trước nữa (em thấy trong TCXDVN 356-2005 cũng nói thế , cũng ko thấy "phi" và "a" trong TC này). Còn khi hỏi thầy HD đồ án Nền móng thì thầy bảo là các đồ án tốt nghiệp hồi giờ vẫn kí hiệu "phi" và ..."@" mà. Giờ thầy nào hướng dẫn thì em kí hiệu theo thầy đó thôi, đành vậy. Nhưng không biết ngoài thực tế bữa nay người ta kí hiệu kiểu gì ? ( Em đọc mấy bản vẽ cũ (sau 2005 nhé) thì vẫn là phi và a).
Thanks!:p

tinhutech198
29-05-2012, 01:47 AM
Thanks mấy anh nhiều!
Tình hình là em đã thay đổi phương án chọn và bố trí thép lại. Thay vì chọn 2d18+2d20 ở chổ dầm chính, em chọn lại 3d22 (cốt thép chọn sai số <5%), còn cs thì kéo 2d22 ra luôn. Nhưng em vẫn thắc mắc cái là khi kéo 2d22 ra cs thì bề rộng dầm thay đổi (25cm=>20cm) do đó 2 thanh thép này phải bóp lại một tý, không biết có khó khăn gì ở đây không ah?
To sonxd2003: em cũng nghĩ như thế sau khi bố trí thép, nhưng lại phải chạy lại nội lực từ đầu=> chọn lại nội lực cho cột...mà ... thời gian nộp đồ án thì có hạn. Vã lại hôm bữa duyệt thầy hỏi: "sao không chọn cs có tiết diện 20x30 thử xem có được không?" :D

Bẻ cong cong thì có khó khăn 1 tí rùi.Nhưng có cái côn xôn chắc mấy thầy hẻm bắt bẻ đâu.Sao hok thử chạy lại nội lực xem có chênh lệch nhiều không.Mà anh nghĩ chỉ có thằng consol là nó thay đổi thôi chứ mấy thằng khác cũng ko ảnh hưởng gì lắm.:D

...Và em có thêm một thắc mắc nữa. Trong sách của thầy Vũ Mạnh Hùng có nói về đoạn bố trí cố đai (gần gối) khi có lực tập trung là:
Lgt =min(L/4,a), trong đó a là khoảng cách từ lực tập trung đến gối gần nhất theo phương của dầm; còn trong TCXDVN 356-2005 thì ngược lại
Lgt =max(L/4,a)?:eek:
Cái dầm khung của em thì có 1 cái dầm phụ, khoảng cách từ dầm phụ tới gối gần nhất là 2.4m, dầm chính dài 5.9m => em bố trí cốt đai đều trên toàn bộ chiều dài dầm là cốt đai tính toán s=130mm hết :D.
Em còn một cái thắc mắc nữa: về kí hiệu thép và khoảng cách thép, thầy hướng dẫn DA bt2 của em nói theo TC mới (TCXDVN 356-2005) thì đường kính và khoảng cách cốt thép kí hiệu là "d" và "s" không kí hiệu là "phi" và "a" như trước nữa (em thấy trong TCXDVN 356-2005 cũng nói thế , cũng ko thấy "phi" và "a" trong TC này). Còn khi hỏi thầy HD đồ án Nền móng thì thầy bảo là các đồ án tốt nghiệp hồi giờ vẫn kí hiệu "phi" và ..."@" mà. Giờ thầy nào hướng dẫn thì em kí hiệu theo thầy đó thôi, đành vậy. Nhưng không biết ngoài thực tế bữa nay người ta kí hiệu kiểu gì ? ( Em đọc mấy bản vẽ cũ (sau 2005 nhé) thì vẫn là phi và a).
Thanks!:p


Kí hiệu thép thì hùi anh làm đồ án tốt nghiệp (hùi tháng 1 năm 2012 cũng dùng phi và a.Hẻm sao cả. :D

nguyen_tanvy
29-05-2012, 02:05 AM
Dạ, chắc nó cũng không ảnh hưởng gì mấy đến cái dầm chính, vì độ cứng nó thay đổi cũng chẳng bao nhiêu ( b thay đổi nhỏ thôi mà:D), nhưng chắc cũng phải thay đổi thép ở cột, vì không phải chỉ có một cái cs như này mà có hơn chục cái:D

phamthien9x2
29-05-2012, 03:59 AM
đại ca nào có thể trả lời hộ em ít da BT1 ko.cắt thép trên tiết diện chịu momen âm của dầm phụ.bài của e là cắt 2 lần.thầy hỏi lần 1 cắt tại đâu cắt bao nhiu%,lần 2 cắt tại đâu cắt bao nhiu%.và tại sao lại là 0,15l và 45d 2 giá trị này là 2 giá trị cắt thép lần 2 phần trên và lần cắt bên dưới.e cáo ơn

phamthien9x2
29-05-2012, 04:18 AM
có ai có thể cho em biết ,nguyên tắc bố trí cốt thép dầm phụ ko.e chỉ bít 1 là ko so le,2 là phải đối xứng,3 là khoảng cách t,4 là lớp bảo vệ.5 là 2 cấu kiện giao nhau,nhưng e ko bít 2 cấu kiện giao nhau phải bố trí thế nào cả.ai bít trả lời em với nhé,thanhks,ví dụ dầm phụ giao dầm chính chẳng hạn,nhưng mà bố trí trên mc dàm phị tn ấy nhé các bác

phamthien9x2
29-05-2012, 04:22 AM
e hỏi 1 cái nữa,câu hỏi đa btct1 thầy giáo e hỏi.khi bố trí cốt treo,nểu cho Hs=200.và bố trí 2 nhánh,Smin=50mm giữa các đai,ví dụ có mỗi bên 5 nhánh thế là đai t5 nằm ngoài vùng Hs ,thế phải làm tn,(S ko thể thay đổi dc nữa,phi 8 đã chọn)trả lời giúp em với

tinhutech198
29-05-2012, 12:36 PM
e hỏi 1 cái nữa,câu hỏi đa btct1 thầy giáo e hỏi.khi bố trí cốt treo,nểu cho Hs=200.và bố trí 2 nhánh,Smin=50mm giữa các đai,ví dụ có mỗi bên 5 nhánh thế là đai t5 nằm ngoài vùng Hs ,thế phải làm tn,(S ko thể thay đổi dc nữa,phi 8 đã chọn)trả lời giúp em với

Lúc đó bố trí thêm cốt vai bò.Tính thế lào thì đọc sách tiếp :D

nguyen_tanvy
29-05-2012, 08:50 PM
Cho em hỏi, trong cột có được phép bố trí cốt thép phi 14 chịu lực không ah? E tính ra cốt thép hơi nhỏ, bố trí phi 16 thì dư thép nhiều quá, không biết phi 14 thì sao?
Thanks!

terrible
29-05-2012, 09:00 PM
Cho em hỏi, trong cột có được phép bố trí cốt thép phi 14 chịu lực không ah? E tính ra cốt thép hơi nhỏ, bố trí phi 16 thì dư thép nhiều quá, không biết phi 14 thì sao?
Thanks!
Được tất,khi ra thép nhỏ nhớ để ý bố trí lớn hơn Asmin đấy e.:p:p:p

tinhutech198
29-05-2012, 09:28 PM
Cho em hỏi, trong cột có được phép bố trí cốt thép phi 14 chịu lực không ah? E tính ra cốt thép hơi nhỏ, bố trí phi 16 thì dư thép nhiều quá, không biết phi 14 thì sao?
Thanks!

Được tất,khi ra thép nhỏ nhớ để ý bố trí lớn hơn Asmin đấy e.:p:p:p

Hình như có đọc đâu đó nói là tối thiểu là phi 16 mà ta?
Cốt thép nhỏ thì dùng phi 16 có sao đâu.Kiểm tra lại hàm lượng cốt thép xem có thỏa không.

terrible
29-05-2012, 09:34 PM
Hình như có đọc đâu đó nói là tối thiểu là phi 16 mà ta?

Hình như là ở đâu?trong sách mấy thầy nói chứ gì?thầy nói thì dựa vào đâu mà tin,ra đi làm thẩm tra vài công trình thầy làm đi rồi biết.:eek:

nguyen_tanvy
29-05-2012, 09:37 PM
Được tất,khi ra thép nhỏ nhớ để ý bố trí lớn hơn Asmin đấy e.:p:p:p

Dạ, em kiểm tra rồi, nó lớn hơn Asmin, cái cột của em nó bé tí teo 20x20 và 20x25 :D, Em sợ thép phi 14 chỉ đăt cấu tạo thôi nên hỏi cho chắc, em cũng ít thấy người ta dùng phi 14 nên....:confused:
To anh terrible: anh giải thích một số thắc mắc ở #56 với:
...Và em có thêm một thắc mắc nữa. Trong sách của thầy Vũ Mạnh Hùng có nói về đoạn bố trí cố đai (gần gối) khi có lực tập trung là:
Lgt =min(L/4,a), trong đó a là khoảng cách từ lực tập trung đến gối gần nhất theo phương của dầm; còn trong TCXDVN 356-2005 thì ngược lại
Lgt =max(L/4,a)?:eek:
Cái dầm khung của em thì có 1 cái dầm phụ, khoảng cách từ dầm phụ tới gối gần nhất là 2.4m, dầm chính dài 5.9m => em bố trí cốt đai đều trên toàn bộ chiều dài dầm là cốt đai tính toán s=130mm hết :D.
Em còn một cái thắc mắc nữa: về kí hiệu thép và khoảng cách thép, thầy hướng dẫn DA bt2 của em nói theo TC mới (TCXDVN 356-2005) thì đường kính và khoảng cách cốt thép kí hiệu là "d" và "s" không kí hiệu là "phi" và "a" như trước nữa (em thấy trong TCXDVN 356-2005 cũng nói thế , cũng ko thấy "phi" và "a" trong TC này). Còn khi hỏi thầy HD đồ án Nền móng thì thầy bảo là các đồ án tốt nghiệp hồi giờ vẫn kí hiệu "phi" và ..."@" mà. Giờ thầy nào hướng dẫn thì em kí hiệu theo thầy đó thôi, đành vậy. Nhưng không biết ngoài thực tế bữa nay người ta kí hiệu kiểu gì ? ( Em đọc mấy bản vẽ cũ (sau 2005 nhé) thì vẫn là phi và a).
Thanks!:p

tinhutech198
29-05-2012, 09:43 PM
Hình như là ở đâu?trong sách mấy thầy nói chứ gì?thầy nói thì dựa vào đâu mà tin,ra đi làm thẩm tra vài công trình thầy làm đi rồi biết.:eek:

Mới đọc lại sách bê tông 1 của thầy Phan Quang Minh chủ biên.
Cốt thép dọc chịu lực thường dùng các thanh có đường kính từ phi 12-40.Khi cạnh có tiết diện lớn hơn 200mm nên chọn phi >= 16.
Khi đi học thì chỉ biết 1 câu : Cãi thầy núi đè thôi ạ :D
Nếu bác có dẫn chứng thuyết phục thì em sẽ bỏ thầy

terrible
29-05-2012, 09:50 PM
Mới đọc lại sách bê tông 1 của thầy Phan Quang Minh chủ biên.
Cốt thép dọc chịu lực thường dùng các thanh có đường kính từ phi 12-40.Khi cạnh có tiết diện lớn hơn 200mm nên chọn phi >= 16.
Khi đi học thì chỉ biết 1 câu : Cãi thầy núi đè thôi ạ :D
Nếu bác có dẫn chứng thuyết phục thì em sẽ bỏ thầy
Cái màu đỏ,trên diễn đàn tranh luận nhiều mà chú không để ý ah?Đây mới là sách thôi,TC ghi "nên" là không cấm vẫn có thể làm được chứ nói chi cái thép cột phải >=16 Tc không hề nói.
Cái tô đậm thì quá đúng.
P/s:T..y làm thế nào hỏi ông a gì đấy của chú sẽ biết.T...y chuyên dạy...mà ra thiết kế .....không giống ai.

Nếu bác có dẫn chứng thuyết phục thì em sẽ bỏ thầy
Cái này thì không bao giờ được rồi.Nhưng ra thực tế không phải cái gì cũng thầy bảo e làm theo thầy được.Ví dụ:Cột hàng rào hoặc nhà phố.... chú làm nhỏ nhất là fi16,thời buổi khó khăn này CĐT nó bắt làm tiết kiệm,thấy làm vậy là dư bắt bớt thép chẳng lẽ chú nói thầy e bảo e vậy nên e không làm khác được thì nó kêu thằng khác làm chú nghĩ sao?:cool::cool::cool:

nguyen_tanvy
29-05-2012, 09:53 PM
Mới đọc lại sách bê tông 1 của thầy Phan Quang Minh chủ biên.
Cốt thép dọc chịu lực thường dùng các thanh có đường kính từ phi 12-40.Khi cạnh có tiết diện lớn hơn 200mm nên chọn phi >= 16.
Khi đi học thì chỉ biết 1 câu : Cãi thầy núi đè thôi ạ :D
Nếu bác có dẫn chứng thuyết phục thì em sẽ bỏ thầy

Thép dọc chịu lực ở đây là chung cho dầm và cột luôn hả anh?
Mà "cạnh có tiết diện lớn hơn 200mm" là cạnh nào, cạnh"b" hay "h" vậy anh?
:D Em thì hay cãi thầy lắm, nhiều lúc cải một hồi thấy .... mình sai (nhưng nhiều lúc thầy cũng nhầm chứ).:D

terrible
29-05-2012, 10:28 PM
To anh terrible: anh giải thích một số thắc mắc ở #56 với:
...Và em có thêm một thắc mắc nữa. Trong sách của thầy Vũ Mạnh Hùng có nói về đoạn bố trí cố đai (gần gối) khi có lực tập trung là:
Lgt =min(L/4,a), trong đó a là khoảng cách từ lực tập trung đến gối gần nhất theo phương của dầm; còn trong TCXDVN 356-2005 thì ngược lại
Lgt =max(L/4,a)?:eek:

Cái màu đỏ a không biết nó nằm chỗ nào trong 356.
Cái dầm khung của em thì có 1 cái dầm phụ, khoảng cách từ dầm phụ tới gối gần nhất là 2.4m, dầm chính dài 5.9m => em bố trí cốt đai đều trên toàn bộ chiều dài dầm là cốt đai tính toán s=130mm hết :D.
Gia cường thép đai mỗi bên dầm phụ 5 cây. 50 =< U =< 80
:cool::cool::cool:

tinhutech198
29-05-2012, 10:39 PM
Cái màu đỏ,trên diễn đàn tranh luận nhiều mà chú không để ý ah?Đây mới là sách thôi,TC ghi "nên" là không cấm vẫn có thể làm được chứ nói chi cái thép cột phải >=16 Tc không hề nói.
Cái tô đậm thì quá đúng.
P/s:T..y làm thế nào hỏi ông a gì đấy của chú sẽ biết.T...y chuyên dạy...mà ra thiết kế .....không giống ai.

Cái này thì không bao giờ được rồi.Nhưng ra thực tế không phải cái gì cũng thầy bảo e làm theo thầy được.Ví dụ:Cột hàng rào hoặc nhà phố.... chú làm nhỏ nhất là fi16,thời buổi khó khăn này CĐT nó bắt làm tiết kiệm,thầy làm vậy là dư bắt bớt thép chẳng lẽ chú nói thầy e bảo e vậy nên e không làm khác được thì nó kêu thằng khác làm chú nghĩ sao?:cool::cool::cool:

Bi giờ mới ra trường thì nhát tay lắm bác à.Không chỉ riêng em đâu.Cho nên ai mần được cứ mần.Hậu quả họ gánh, mình thì phè phỡn ăn nhậu.An toàn là trên hết cho nên khi tiết diện lớn hơn 200mm thì em theo thằng phi min là 16 thôi. ;)

Ông anh gì đấy là ông anh nào vậy ạ?:D
Thầy chuyên dạy mà ra thiết kế không giống ai là thầy nào vậy anh?

Thép dọc chịu lực ở đây là chung cho dầm và cột luôn hả anh?
Mà "cạnh có tiết diện lớn hơn 200mm" là cạnh nào, cạnh"b" hay "h" vậy anh?
:D Em thì hay cãi thầy lắm, nhiều lúc cải một hồi thấy .... mình sai (nhưng nhiều lúc thầy cũng nhầm chứ).:D

Cái này cho thằng cột.Trong dầm đường kính cốt dọc chịu lực thường từ phi 10 - phi 30.(tớ đọc bản vẽ cũng chưa thấy ai dùng phi 10.Thường thì 12 trở lên)
Tiết diện là bxh.
Mà thứ nguyên nó là mm ---> 1 trong 2 thằng có thằng nào >200mm là nên dùng phi 16.

quang_van_4
29-05-2012, 10:41 PM
trong sổ tay của thầy Vũ Mạnh Hùng cũng có hướng dẫn chọn thép cột nữa mà ae

terrible
29-05-2012, 10:43 PM
Thầy chuyên dạy mà ra thiết kế không giống ai là thầy nào vậy anh?

Đừng hỏi lừa kiểu ấy chứ e.Đi làm rồi từ từ sẽ gặp,số ít thôi chứ không phải đa số đâu.:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

tinhutech198
29-05-2012, 10:51 PM
trong sổ tay của thầy Vũ Mạnh Hùng cũng có hướng dẫn chọn thép cột nữa mà ae

Thì seo hả bạn :confused::confused::confused:

nguyen_tanvy
29-05-2012, 10:52 PM
Cái màu đỏ a không biết nó nằm chỗ nào trong 356.



Điều 8.7.6 có nói, trong kết cấu dạng dầm và bản nêu trong điều 8.7.5 (em chỉ nói tới dầm có chiều cao hơn 150mm) cốt thép đai được bố trí như sau:
- Ở vùng gần gối tựa: một khoảng bằng 1/4 nhịp khi có tải trọng phân bố đều, còn khi có lực tập trung - bằng khoảng cách từ gối tực đến lực tập trung gần gối nhất, nhưng không nhỏ hơn1/4 nhịp,....

nguyen_tanvy
29-05-2012, 10:59 PM
Gia cường thép đai mỗi bên dầm phụ 5 cây. 50 =< U =< 80
:cool::cool::cool:

Thép gia cường ở đây là TC quy định hay sao vậy anh, TC nào vậy anh?
Vì ngày kia là em bảo vệ rồi, nói mà không biết nguồn ở đâu thì chắc ăn gạch...:D. Nếu cái đó là kinh nghiệm thì thầy lại hỏi "kinh nghiệm 3 năm làm ét vê hả?" :D:D:D

terrible
29-05-2012, 11:09 PM
Điều 8.7.6 có nói, trong kết cấu dạng dầm và bản nêu trong điều 8.7.5 (em chỉ nói tới dầm có chiều cao hơn 150mm) cốt thép đai được bố trí như sau:
- Ở vùng gần gối tựa: một khoảng bằng 1/4 nhịp khi có tải trọng phân bố đều, còn khi có lực tập trung - bằng khoảng cách từ gối tực đến lực tập trung gần gối nhất, nhưng không nhỏ hơn1/4 nhịp,....
Cứ theo TC mà làm.
Thép gia cường ở đây là TC quy định hay sao vậy anh, TC nào vậy anh?
Vì ngày kia là em bảo vệ rồi, nói mà không biết nguồn ở đâu thì chắc ăn gạch...:D. Nếu cái đó là kinh nghiệm thì thầy lại hỏi "kinh nghiệm 3 năm làm ét vê hả?" :D:D:D
Sách Sổ tay ấy.

tinhutech198
29-05-2012, 11:12 PM
Điều 8.7.6 có nói, trong kết cấu dạng dầm và bản nêu trong điều 8.7.5 (em chỉ nói tới dầm có chiều cao hơn 150mm) cốt thép đai được bố trí như sau:
- Ở vùng gần gối tựa: một khoảng bằng 1/4 nhịp khi có tải trọng phân bố đều, còn khi có lực tập trung - bằng khoảng cách từ gối tực đến lực tập trung gần gối nhất, nhưng không nhỏ hơn1/4 nhịp,....

Theo tiêu chuẩn mà làm thôi chứ lăn tăn gì,TC trước,sau đó mới tới sách

Thép gia cường ở đây là TC quy định hay sao vậy anh, TC nào vậy anh?
Vì ngày kia là em bảo vệ rồi, nói mà không biết nguồn ở đâu thì chắc ăn gạch...:D. Nếu cái đó là kinh nghiệm thì thầy lại hỏi "kinh nghiệm 3 năm làm ét vê hả?" :D:D:D

Cái mà anh terrible nói ở trên là cốt treo đó.Tại vị trí dầm phụ giao với dầm chính nó có lực tập trung gây giựt đứt cấu kiện nên phải tính cốt treo.TC 356 hoặc sổ tay kết cấu Vũ Mạnh Hùng

nguyen_tanvy
30-05-2012, 01:53 AM
Tại vị trí giao giữa dâm chính và phụ em không bố trí cốt đai dày như thế mà em bố trí cốt treo dạng vai bò, vì cái dầm phụ của em nó hơi lớn ( chiều cao bằng chiều cao dầm chính luôn:D:D:D), không biết bố trí như vậy có ổn không nữa, không biết thầy có xoắn chổ này ko nhỉ?:(:eek:

tinhutech198
30-05-2012, 02:27 PM
Tại vị trí giao giữa dâm chính và phụ em không bố trí cốt đai dày như thế mà em bố trí cốt treo dạng vai bò, vì cái dầm phụ của em nó hơi lớn ( chiều cao bằng chiều cao dầm chính luôn:D:D:D), không biết bố trí như vậy có ổn không nữa, không biết thầy có xoắn chổ này ko nhỉ?:(:eek:

Nếu bố trí cốt treo không đủ thì làm cốt vai bò thôi.Đọc sách thực hành tính toán cấu kiện BTCT của thầy Cống nhé (có 2 quyển hướng dẫn tính dầm và cột).
Nếu làm biếng mua file cứng thì có thể vào thư viện trường HUTECH down 2 quyển đó về.

nguyen_tanvy
30-05-2012, 10:18 PM
Dạ, sách này em có cả bản cứng và bản mềm luôn rồi anh! nhưng tại vì ở chổ dầm phụ của em nó cao quá. Thầy Cống có viết "... các cốt treo dùng để chị tải trọng tập trung từ dầm sàn truyền vào cho dầm chính và đặt khoảng giữa chiều cao dầm. Từ hai góc phía dưới của dầm sàn kẻ đường xiên 45 độ gặp cốt thép dọc của dầm chính sẽ xác định được Ss là phạm vi cần đặt cốt reo." (trích sách Sàn sườn bê tông toàn khối) Nhưng cái dầm phụ của em nó cao bằng dầm chính luôn, do đó đoạn Ss khá là nhỏ=> phải đặt cốt treo dạng vai bò thôi. Không biết ngu ý của em có đúng không nữa. Mấy anh cứ ném gạch thoải mái, miễn là em hết ngu cái chổ này là được!
Thanks!

phuc24386
02-06-2012, 11:33 AM
E đang làm 1 cái nhà 5 tầng ,mô hình trên etalb sau đó sử dụng phần mềm rd để tính thép ,nhà 3 nhip 5-3-5 ,bước 3.6. 3.9 .dầm chính e để 22x50 ,phụ là 22x35,khi chạy ra thép thì thép dầm ko to lắm.dầm phụ e để 4 cay 20 ,dầm chính trên là 3 cây 20 tăng cường 2 cây 20,dưới chi 3 cây 20 ko tăng cường ,e bố trí vậy có ổn ko mong a em chỉ thêm,e xin gui file etalb và file chạy thép

tuanlt
02-06-2012, 08:53 PM
E đang làm 1 cái nhà 5 tầng ,mô hình trên etalb sau đó sử dụng phần mềm rd để tính thép ,nhà 3 nhip 5-3-5 ,bước 3.6. 3.9 .dầm chính e để 22x50 ,phụ là 22x35,khi chạy ra thép thì thép dầm ko to lắm.dầm phụ e để 4 cay 20 ,dầm chính trên là 3 cây 20 tăng cường 2 cây 20,dưới chi 3 cây 20 ko tăng cường ,e bố trí vậy có ổn ko mong a em chỉ thêm,e xin gui file etalb và file chạy thép
Bạn phải gửi cả MBKC thậm chí là cả kiến trúc nữa nếu bạn muốn anh em chém thật lực. Vì cái quan trọng đầu tiên là đưa ra phương án kết cấu hợp lý thể hiện qua việc bố trí kết cấu, chọn tiết diện...v.v rồi sau đó mới nói chuyện thép được. Chứ bộp một phát chém ngày vào thép dầm cột e rằng phiến diện.

hoalongchong
02-06-2012, 10:02 PM
E đang làm 1 cái nhà 5 tầng ,mô hình trên etalb sau đó sử dụng phần mềm rd để tính thép ,nhà 3 nhip 5-3-5 ,bước 3.6. 3.9 .dầm chính e để 22x50 ,phụ là 22x35,khi chạy ra thép thì thép dầm ko to lắm.dầm phụ e để 4 cay 20 ,dầm chính trên là 3 cây 20 tăng cường 2 cây 20,dưới chi 3 cây 20 ko tăng cường ,e bố trí vậy có ổn ko mong a em chỉ thêm,e xin gui file etalb và file chạy thép

Mình có vài nhận xét như sau:
- Chọn tiết diện dầm hợp lý
- Đã mesh sàn
- Tiết diện cột hợp lý
- Tải trọng cũng tương đối hợp lý
- Khi không cần tinh gió động bạn nên gán tải trọng gió vào dầm biên, bạn đang nhập tải trọng gió vào tâm khối lượng, tuy nhiên mình kiểm tra lại thấy tọa độ tâm khối lượng ở trong table không khớp với tọa độ bạn nhập khi gán tải trọng gió.
---> Theo kinh nghiệm của tớ thì được rồi...bố trí thép thế nào là tùy bạn, tính toán ra như thế để có cơ sở thôi.

hoalongchong
02-06-2012, 10:11 PM
nho cac anh dong gop y kien cho kieu bo tri thep nay

Bạn làm móng băng cho nhà bao nhiêu tầng thế, mình đoán chắc là phải 6,7 tầng trở lên rồi vì dầm móng cao những 1m, để biết bạn bố trí thép có hợp lý hay không thì cần căn cứ vào nhiều yếu tố, ví dụ như bạn tính như móng mềm hay móng tuyệt đối cứng, nếu tính như móng mềm thì bạn phải căn cứ vào biểu đồ momen, bạn tính móng băng theo 1 phương hay 2 phương. Nếu bạn xem như móng là tuyệt đối cứng thì bạn coi móng như dầm liên tục gối lên các cột thì bạn có thể đặt thép đều cả trên cả dưới...câu hỏi được chưa thì mình nghĩ là không thể trả lời được...:D:D:D

hoalongchong
02-06-2012, 10:19 PM
ban co thay 2 lop thep dc bo tri lech nhau ko ?y minh muon hoi la cho do

Lệch nhau thì có vấn đề gì đâu bạn. Chắc là thiết kế tính như móng mềm đặt thép theo sự phân bố momen trong dầm móng. Nhưng mình nghĩ là cũng không hợp lý lắm, nhà 5 tầng mà dầm móng cao quá thì coi như móng tuyệt đối cứng rồi...nên bố trí thép trên dưới đều nhau cho an toàn (đằng nào thì tính theo cách này cũng thiên về an toàn rồi)...Nói chung là không vấn đề gì cả...Ý bạn đang muốn hỏi cái gì ? Có hợp lý hay không hay là thế nào?

trungql
02-06-2012, 10:24 PM
Lệch nhau thì có vấn đề gì đâu bạn. Chắc là thiết kế tính như móng mềm đặt thép theo sự phân bố momen trong dầm móng. Nhưng mình nghĩ là cũng không hợp lý lắm, nhà 5 tầng mà dầm móng cao quá thì coi như móng tuyệt đối cứng rồi...nên bố trí thép trên dưới đều nhau cho an toàn (đằng nào thì tính theo cách này cũng thiên về an toàn rồi)...Nói chung là không vấn đề gì cả...Ý bạn đang muốn hỏi cái gì ? Có hợp lý hay không hay là thế nào?

hì. sao mà tuyệt đối cứng đc cậu???? bố trí trên dưới đều nhau thì cần gì đến kỹ sư kết cấu?
@congton:D: nhà nhịp bao nhiêu thế, tớ đoán phải >8m nhỉ.

hoalongchong
02-06-2012, 10:26 PM
uh,minh muon hoi co hop ly hay ko ay ma.vi theo sack cua thay Võ Bá Tầm thì không dung cho kieu do.nhung ko thấy giải thich j cả

Không đúng kiểu đó là sao bạn. Đặt thép thế nào cần căn cứ vào biểu đồ momen...Mình không rõ bên thiết kế công trình đó tính toán như thế nào nên không thể phán là có hợp lý hay không được...Còn về kinh nghiệm của mình thì thấy bấy nhiêu thép + cái dầm móng khủng bố thế thì thằng thiết kế chắc giờ này đang kê gối ngủ ngon rồi...:D:D:D Vì mình đoán bệnh viên 5 tầng thì bước cột và nhịp dầm cũng giống như công sở và trường học, ký túc xá thôi. Bạn lăn tăn làm gì...thi công thì cứ thế mà làm, nghĩ nhiều làm gì cho mệt :D:D:D

hoalongchong
02-06-2012, 10:27 PM
hì. sao mà tuyệt đối cứng đc cậu???? bố trí trên dưới đều nhau thì cần gì đến kỹ sư kết cấu?
@congton:D: nhà nhịp bao nhiêu thế, tớ đoán phải >8m nhỉ.

Em chưa hiểu ý bác ở cái màu đỏ...Lâu nay bác tính móng băng như thế nào có thể nói cho em biết thêm với được không?

trungql
02-06-2012, 10:32 PM
nho cac anh dong gop y kien cho kieu bo tri thep nay

Tớ có tí tẹo ý kiến thế này nhé:
1: thép trên = 5d25+4d18, đường kính lệch nhau nhiều quá bạn ạ:D
2. Có cần thiết phải đặt đai kép không? tính toán cần thiết đẻ chịu cắt là dùng đai bao nhiêu? khoảng cách bao nhiêu?

congtien
02-06-2012, 10:39 PM
Bác Võ Bá Tầm không dùng cho kiểu này bạn à.bạn thử xem quyển 2 của thày xem sao. mà mình cũng chưa thấy ai tkế kiểu này.
mà thầy Nguyễn Đình Cống cung ko cho phép dùng kiễu nay

hoalongchong
02-06-2012, 10:50 PM
Bác Võ Bá Tầm không dùng cho kiểu này bạn à.bạn thử xem quyển 2 của thày xem sao. mà mình cũng chưa thấy ai tkế kiểu này.
mà thầy Nguyễn Đình Cống cung ko cho phép dùng kiễu nay

Hiiii. Mình nói với bạn rồi mà...Đặt thép như thế nào phải phụ thuộc vào biểu đồ momen...mà có được cái biểu đồ momen này thì có nhiều quan niệm, nhiều phương pháp tính lắm...còn phụ thuộc vào tải trọng công trình và địa chất dưới móng nữa...Không có cái quy tắc nào cố định việc đặt thép như thế nào đâu bạn...căn cứ vào biểu đồ đồ momen hết. Có quy tắc thì ví dụ như khoảng cách tối đa và tối thiểu giữa các thanh thép, chiều dày lớp bảo vệ...Thế nhé. Vì bạn không gửi cả file autocad lên nên mình cũng không thể nói gì hơn được...và có hợp lý hay không phải xem thuyết minh người tính toán cái này nữa...

congtien
02-06-2012, 10:53 PM
nhịp ngắn à co 3.6m thoi.còn nhip 8.8m thi tkế dùng 800x1000(8phi 25 +2phi 25)

hoalongchong
02-06-2012, 11:02 PM
nhịp ngắn à co 3.6m thoi.còn nhip 8.8m thi tkế dùng 800x1000(8phi 25 +2phi 25)

Sao không đưa cả file lên đây nhỉ? Không thể nói người thiết kế đặt thép sai được khi mà mình chưa hiểu ý đồ và chưa trực tiếp tính toán ra...Và đặt thép thế nào là không có quy tắc nào cả phải căn cứ vào cấu tạo (các tiêu chuẩn) và đặc biệt là biểu đồ momen (khi tính toán). Bằng mắt thường thì không thể biết được biểu đồ momen thế nào, phải tính bạn à...mà tính cái thằng này thì cũng nhiều quan niệm và phương pháp tính lắm. Miễn sao an toàn và tiết kiệm nhất có thể mà thôi.

hoalongchong
02-06-2012, 11:06 PM
file nay no hoi nag minh up len ko dc
neu bac cho email de e gui cung dc

bạn gửi vào mail của mình: hoalongchong1102@yahoo.com.vn

hoalongchong
03-06-2012, 02:11 PM
Trong bản vẽ đó thì móng được tính toán như móng tuyệt đối cứng, coi móng là dầm liên tục gối trên các cột. Đây là phương pháp tính dư để thiên về an toàn, bạn xem biểu đồ mo men như hình dưới (hình vẽ được lấy trong tài liệu nền móng của tiến sĩ Nguyễn Đình Tiền đại học Xây dựng Hà Nội):
http://nn6.upanh.com/b3.s29.d3/c6998655883e36154a886ae8b739933b_45632316.888.jpg (http://www.upanh.com/888_upanh/v/7ru6dcco1eg.htm)
Khi bố trí thép bạn lật ngược cái hình đó lên để bố trí theo biểu đồ momen như sau:
http://nn8.upanh.com/b1.s29.d4/7052271888c48ee5fd239971b684a7d0_45632378.888.jpg (http://www.upanh.com/888_upanh/v/bru87c2oahu.htm)
Đúng với cách bố trí thép của người thiết kế:
http://nn9.upanh.com/b5.s26.d2/1d5c1aa5339e368edf522fd13b183d47_45632559.99999.jpg (http://www.upanh.com/99999_upanh/v/7ru1ccco3gp.htm)
Nếu coi móng là móng mềm thì biểu đồ momen thực tế không phải lúc nào cũng như vậy. Nhưng đó là cách tính dư và thiên về an toàn được chấp nhận rộng rãi, khi mà quan niệm và lý thuyết tính móng mềm đang còn nhiều vấn đề...Có bác nào góp ý thêm ạ. Chúc bạn thành công...

thuattn
03-06-2012, 05:49 PM
Trong bản vẽ đó thì móng được tính toán như móng tuyệt đối cứng, coi móng là dầm liên tục gối trên các cột. Đây là phương pháp tính dư để thiên về an toàn, bạn xem biểu đồ mo men như hình dưới (hình vẽ được lấy trong tài liệu nền móng của tiến sĩ Nguyễn Đình Tiền đại học Xây dựng Hà Nội):
http://nn6.upanh.com/b3.s29.d3/c6998655883e36154a886ae8b739933b_45632316.888.jpg (http://www.upanh.com/888_upanh/v/7ru6dcco1eg.htm)

Tớ nà tớ nghi ngờ cái biểu đồ mômen nài lắm, nếu coi các cột làm gối tựa và hướng của tải trọng trong cái hình vẽ nài thì biểu đồ mômen bị ngược mất roài.:D:D:D

sonxd2003
03-06-2012, 05:52 PM
Tớ nà tớ nghi ngờ cái biểu đồ mômen nài lắm, nếu coi các cột làm gối tựa và hướng của tải trọng trong cái hình vẽ nài thì biểu đồ mômen bị ngược mất roài.:D:D:D

Biểu đồ thì bị ngược thật nhưng mà thép bố trí như trên hình vẽ thì ok!!:):):):)

hoalongchong
03-06-2012, 09:37 PM
Tớ nà tớ nghi ngờ cái biểu đồ mômen nài lắm, nếu coi các cột làm gối tựa và hướng của tải trọng trong cái hình vẽ nài thì biểu đồ mômen bị ngược mất roài.:D:D:D

Đó là cách thể hiện minh họa cho dễ nhìn thôi mà bạn. Nhưng mình phải hiểu bản chất là lật ngược nó lên. Thế nên tớ mới đưa lên những 2 tấm :D:D:D. Phải hiểu ý tác giả chứ. Phương pháp này thường được anh em hay gọi là tính như dầm lật ngược...:D:D:D.