PDA

View Full Version : Bàn về phướng pháp thiết kế kết cấu thép ống


Mr Cơm Phở
06-01-2012, 09:10 PM
Nhân lúc cuối năm hết việc, tôi có vấn đề khúc mắc ntn mong mọi người góp ý:
1. Nếu để thiết kế dạng nhà thép (nhà công nghiệp....) dùng thép hình I, L, tổ hợp thì không có gì để nói, bởi vì có nhiều sách, cũng như tiêu chuẩn đã dành phần lớn viết về nó. Bây giờ xét đến việc dùng thép ống trong kết cấu thép (cấu kiện cột, dàn...)
- Bình thường các bác khi thiết kế chọn tiết diện thép ống như thế nào. VD cột chẳng hạn - chọn đường kính theo công thức hay tiêu chuẩn nào?
- Rồi khi thiết kế cần kiểm tra thêm những điều kiện gì không?(ngoài những điều kiện bền, điều kiện ổn định, độ võng.
- Chi tiết liên kết có gì đặc biệt khác không???
2. Mong các thế hệ đàn anh, hoặc nhữnyg người đã làm về thép ống chia sẻ chút kinh nghiệm cho ae diễn đàn nói chung và Mp nói riêng để giải quyết vấn đề khúc mắc trong công việc.:)
Chân thành cảm ơn mọi người./.:)

dunghn
06-01-2012, 11:06 PM
Nhân lúc cuối năm hết việc, tôi có vấn đề khúc mắc ntn mong mọi người góp ý:
1. Nếu để thiết kế dạng nhà thép (nhà công nghiệp....) dùng thép hình I, L, tổ hợp thì không có gì để nói, bởi vì có nhiều sách, cũng như tiêu chuẩn đã dành phần lớn viết về nó. Bây giờ xét đến việc dùng thép ống trong kết cấu thép (cấu kiện cột, dàn...)
- Bình thường các bác khi thiết kế chọn tiết diện thép ống như thế nào. VD cột chẳng hạn - chọn đường kính theo công thức hay tiêu chuẩn nào?
- Rồi khi thiết kế cần kiểm tra thêm những điều kiện gì không?(ngoài những điều kiện bền, điều kiện ổn định, độ võng.
- Chi tiết liên kết có gì đặc biệt khác không???
2. Mong các thế hệ đàn anh, hoặc nhữnyg người đã làm về thép ống chia sẻ chút kinh nghiệm cho ae diễn đàn nói chung và Mp nói riêng để giải quyết vấn đề khúc mắc trong công việc.:)
Chân thành cảm ơn mọi người./.:)
1 - Đơn giản thì chọn thép ống theo catalo của nhà sản xuất. Phức tạp thì vẽ ra 1 cái tiết diện bất kỳ cho thằng thì công chạy theo tướt bơ :D
2 - Nếu đã đạt bền, ổn định, độ võng thì cần chú ý hơn đến điều kiện liên kết, điều kiện sử dụng. Ví dụ: Hàn theo chu vi ống bao giờ cũng khó hơn khi hàn thẳng như hàn bản mã hay thép I; Do thép ống thường mỏng nên cẩn thận không nó bẹp cục bộ. Túm lại, kinh nghiệm khó học qua người khác lắm, thông thường là phải trả giá thôi - Chịu khó thì trả giá ít còn lười thì trả giá nhiều :p Bác cứ vấp vài nhát tỉnh ra ngay - Em đi đường bằng say rượu còn vấp dúi dụi nói gì đi đường đầy ổ gà (Người Việt Nam hay có cái tự hào - Mình thông minh bằng mấy nó, vấp thế nào được ;))

Mr Cơm Phở
07-01-2012, 09:37 AM
hê! thanks bác.
Chọn catalog của nhà sản xuất thì đơn giản rồi, càng đơn giản hơn nếu cứ chọn tiết diện to đùng đoàng lên.
Nhưng mà ý tôi ở đây là muốn tìm ra cách làm hợp lý (tiết diện hợp lý, loại công trình áp dụng, so sánh tính kinh tế....)
Bây giờ là đi làm kiếm ăn thực sự, chứ không còn mài đít trên ghế nhà trường.
Mong mọi người ai có kinh nghiệm hay có sáng kiến gì mời đóng góp.

hoxe_06X7
07-01-2012, 03:07 PM
-Tiết diện ống có 2 thông số: đường kính D và chiều dày t.Chúng được chọn theo độ cứng cần thiết để chịu lực và không bị mất ổn định,đảm bảo biến dạng.Ngoài ra còn đảm bảo yêu cầu sau:
+Để đảm bảo ổn định cục bộ của thành ống,tỉ số giữa đường kính ống D và chiều dày thành ống t(D/t) không vượt quá 30 đối với thanh cánh;90 đối với thanh bụng.
+Khi liên kết trực tiếp thanh bụng và thanh cánh không dùng bản mã thì cần tránh hiện tượng ép lõm thanh cánh.Đường kính thanh bụng d >= 30% D - đường kính thanh cánh.
-Lk có thể dùng bản mã hoặc LK trực tiếp.Khi tải trọng lớn bắt buộc phải dùng bản mã để liên kết các thanh.Bản mã hàn vào thanh cánh theo trục thanh nằm trong mặt phẳng dàn,các thanh bụng được xẻ rãnh luồn vào bản mã,liên kết bằng 4 đường hàn.Việc cấu tạo và tính toán được tiến hành theo nguyên tắc thông thường.
Chúc bác ăn Tết vui vẻ :)

Mr Cơm Phở
07-01-2012, 03:17 PM
Thank chú Hải Quân./. Me too!
Vẫn chưa làm nổi bật ý( phần trên chỉ là chép lại tiêu chuẩn 338-2005 mà thôi.
Còn vấn đề chọn tiết diện thì sao???
Tôi thấy có người làm như sau:
- Tiết diện cột thép ống chọn là giá trị nằm giữa 2 giá trị sau:
h= (1/10-1/15)lc
b= (1/20-1/30)lc
( thấy ghi chú đây là công thức tính tiết diện mà các cạnh song song với mặt phẳng uốn - cột chịu nén uốn)
Con số trên được lấy thế nào?

hoxe_06X7
07-01-2012, 03:30 PM
Giá trị b,h kia chắc là kích thước cột HCN.Em tính độ cứng chống uốn của tiết diện HCN rồi tính ra khoảng giá trị của đường kính D thì được kết quả
D=(1/10,6 ~ 1/15,9)lc
(tính D sao cho độ cứng chống uốn của tiết diện tròn và tiết diện HCN bằng nhau.Khảo sát với cận trên và cận dưới của chúng).

Mr Cơm Phở
07-01-2012, 03:37 PM
nếu thay đổi tiết diện cột thì sao nhỉ?
Cột trên cột dưới thế nào? nếu như thép hình thì việc tính ra Hc rất loằng ngoằng ( hmin rồi hkt...)

hoxe_06X7
07-01-2012, 03:46 PM
hmin và hkt hình như chỉ có dầm mới tính thôi chứ bác?
Em mới dùng cột tròn bằng thép hình thôi,nếu có yêu cầu thay đổi tiết diện thì làm cột bậc.Lúc đấy thì cột trên cột dưới đặt đúng tâm,tiết diện tính toán phù hợp yêu cầu :)

Mr Cơm Phở
07-01-2012, 03:51 PM
Ừ. t NHẦM.
THÔI CẦY VÀI CON CHO NÓ CÓ KINH NGHIỆM ĐÃ.
tỰ MÒ MẪM VẬY.

umy
07-01-2012, 08:17 PM
-Tiết diện ống có 2 thông số: đường kính D và chiều dày t.Chúng được chọn theo độ cứng cần thiết để chịu lực và không bị mất ổn định ...

Anh hoxe_06X7 Giỏi, :) ghi Đúng rồi, dùng thép ống (tròn, vuông, chử nhật ...) chủ yếu để giử ổn định (Buckling), những cột, dầm bị nén lớn (+ mô men uốn, xoắn)

Vì thế ngoài đường kính D và chiều dày t, cần thêm bán kính quán tính i để tính độ mõng !

Mr Cơm Phở
07-01-2012, 08:44 PM
tiện cho Bác UMY cho cháu hỏi: Bác có tài liêu nào về tính toán thép ống ( steel pipe ) của nước ngoài không? cho cháu xin làm tài liệu tham khảo trong quá trình làm việc ạ.
Thanks bác.

umy
08-01-2012, 04:08 AM
tiện cho Bác UMY cho cháu hỏi: Bác có tài liêu nào về tính toán thép ống ( steel pipe ) của nước ngoài không? cho cháu xin làm tài liệu tham khảo trong quá trình làm việc ạ.
Thanks bác.

Có khá nhiều và biết khá sâu, Mr Cơm Phở nói rỏ ràng hơn tính toán thép ống ( steel pipe )trong lảnh vực nào ? Có thể tôi có TL để giúp cho.:)

- đã có chút ít TL được đưa lên, Xem nơi đây. #11
http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?t=2596

- Sách Structural_Mechanics_of_Buried Pipes #25

http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?p=202289

hoặc nơi đây:
http://www.4shared.com/zip/a6measgF/Structural_Mechanics_of_Buried.htm

Mr Cơm Phở
08-01-2012, 09:37 PM
Tài liệu tính toán trong nhà dân dụng và nhà công nghiệp đó bác.( nhà xưởng chẳng hạn)

umy
09-01-2012, 12:03 AM
Tài liệu tính toán trong nhà dân dụng và nhà công nghiệp đó bác.( nhà xưởng chẳng hạn)

Tính khung nhà, kiểu dàng không gian ? Xem TL gởi kèm.

Xem trong topic nầy #11: có TL về Terminal5, kết cấu ống đẹp.

http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?t=10172

Có catalog về ống thép chưa ?

- section properties > 2 MB,


cho biết mail của Mr Cơm Phở Có TL > 2MB tôi gởi theo mail cho, bạn up lên Dđ sau.

Xem qua webseite nầy: (có nhiều TL hay)
http://congtrinhthep.com/

Nhờ các chuyên gia anh maldini, anh helios về thép góp ý, chỉ thêm cho .:)

Mr Cơm Phở
09-01-2012, 08:51 AM
Ồ! cám ơn bác Umy nhiều lắm.
Mail cháu: tongbiethanh88@gmail.com
Về catalog thép ống thì cháu chỉ có catalog của Nhật thôi. Cháu nghĩ về catalog này nếu mình lấy được tại Đại lý cung cấp ngay tại địa phương thì hay nhất.

Mr Cơm Phở
09-01-2012, 03:57 PM
Tài liệu bác Umy gửi, mọi người down về làm tài liệu tham khảo.
http://www.mediafire.com/?8q2mbd78fi1dk9a
mới down được cái này, hjx!
thêm 2 file này nữa.
http://www.mediafire.com/?12rmueg1mjq4dxa
http://www.mediafire.com/?l11us3oy3ahg8y9

trandinhninh
09-01-2012, 04:19 PM
Tài liệu bác Umy gửi, mọi người down về làm tài liệu tham khảo.
http://www.mediafire.com/?8q2mbd78fi1dk9a
mới down được cái này, hjx!

còn cái gì nữa ko? gửi nốt lên đi chứ?:D

umy
09-01-2012, 04:47 PM
còn cái gì nữa ko? gửi nốt lên đi chứ?:D

anh trandinhninh muốn hỏi chi, thì nêu rỏ ra.

Xem thêm chút it, ống nước, ống dầu gaz ... TL tự down.
http://www.smlp.eu/english/Brochures.php

helios
09-01-2012, 06:20 PM
@ Mr. Cơm Phở:
Tôi không biết dự án bạn đang làm đang ở giai đoạn nào và vị trí của bạn trong đó. Nhưng nếu chỉ là riêng phần thiết kế & chế tạo thì quan điểm của tôi thế này:
* Thiết kế:
- Kiểm tra độ bền, ổn định tổng thể của cấu kiện ống (CHS/ Pipe) giống như tiêu chuẩn và giống các tiết diện khác.
- Cấu kiện CHS/ Pipe có thành tương đối mỏng so với cánh/ bụng của tiết diện I/H. Do đó, cấu kiện H có xu hướng không thỏa mãn điều kiện bền ở vị trí liên kết.
- Ở vị trí liên kết, rất khó ra cố. Liên kết phức tạp (vẽ shop thì sẽ nhìn rõ). Tính toán liên kết phải vẽ hẳn ra rồi mới tính chứ ko tính chung chung như liên kết H được.
- Vơi nhà công nghiệp, nếu không phải là dạng dàn thì liên kết nên dùng insert plate cho đơn giản.
* Chế tạo:
-Liên kết phức tạp và khó chế tạo. Đòi hỏi thợ hàn có tay nghề cao và giá cũng cao theo.
- Phần mặt trong của ống có chi phí chống gỉ cao. nếu chỉ sơn mặt ngoài. khi phía trong gỉ thì rất mệt.
Điều trên làm kết cấu sử dụng HSS/Pipe trở nên đắt.
*Sử dụng vật liệu:
Hiện nay hầu hết các công trình ở Châu Á và Châu Phi đều có thể dùng thép tiêu chuẩn Nhật vì nó là loại dễ mua nhất ở các nước trên. Do đó, Nếu spec của dự án không nói rõ thì bạn cứ yên tâm dùng thép theo TC Nhật.

Mr Cơm Phở
10-01-2012, 09:21 AM
Nghe dự án thì hoành tá tràng quá. Đây là con nhà hàng tư nhân thôi, biết tiếng nhau thì nhờ nhau làm.
Cảm ơn bác Helios.
Đúng là nếu sử dụng thép ống thì giá thành vật liệu có rẻ hơn chút nhưng giá thành thi công và bảo dưỡng là đắt hơn. Nhưng hiện nay ở chỗ em thì vấn đề bảo dưỡng chưa được coi trọng, dân nhà ta cứ nghe thấy vật liệu rẻ là thích rồi chưa cần quan tâm lắm đến việc bảo dưỡng.
- Vơi nhà công nghiệp, nếu không phải là dạng dàn thì liên kết nên dùng insert plate cho đơn giản.
Có nghĩa là dùng liên kết bằng bản mã đúng không bác, ở đây thợ toàn hàn trực tiếp, các mối hàn không kín khít. Em có phản ánh vấn đề này tuy nhiên thợ từ xưa vẫn làm thế không sao lên họ vẫn theo thối quen như vậy, họ rất tự tin với cách làm sai của họ.

helios
10-01-2012, 07:50 PM
Ừ, bên VN gọi chung là bản mã. ở đây gồm có gusset plate & insert plate.

Khi gặp các công trình dạng này (chủ đầu tư cũng thuộc dạng chịu chơi) thì nhà thầu thi công cũng phải pro 1 tý. Các xưởng cơ khí thông thường thì có vẻ hơi quá sức, mình thiết kế cho họ làm cũng thấy run.

maldini
11-01-2012, 01:18 AM
Giới thiệu anh em một số hình ảnh kết cấu thép mái nhà thi đấu Đà Nẵng.
Toàn bộ hệ dàn sử dụng là thép ống hàn và bắt bu lông.
http://congtrinhthep.vn/vi/C%C3%B4ng-tr%C3%ACnh-d%E1%BB%B1-%C3%A1n/Nh%C3%A0-thi-%C4%91%E1%BA%A5u-%C4%90%C3%A0-N%E1%BA%B5ng-54/

Hermes
11-01-2012, 08:59 PM
Bác Umy à file excell AISC Properties Viewer mà bác share toàn sử dụng đơn vị inch và không cho nhập giá trị vào.Nếu muốn sử dụng đơn vị là mm và cho nhập giá trị vào thì em phải làm như thế nào vậy bác?Em thank nhiều lắm

umy
11-01-2012, 10:49 PM
Bác Umy à file excell AISC Properties Viewer mà bác share toàn sử dụng đơn vị inch và không cho nhập giá trị vào.Nếu muốn sử dụng đơn vị là mm và cho nhập giá trị vào thì em phải làm như thế nào vậy bác?Em thank nhiều lắm


Lấy phần mềm convert chuyển đổi đơn vị trong topic nầy: #3

http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?t=14701

Thay đổi 1 in = 2,54 cm
1 in² = 2,54² =2,54*2,54 cm²

PS: các bạn chuyển đổi nhanh chóng cơm qua phở được thì mấy cái in và cm đâu khó khăn gì :D

maldini
12-01-2012, 01:51 PM
Mình tổng hợp các tài liệu về thiết kế kết cấu thép ống của bác umy và các bạn đã gửi lên diễn đàn theo đường link ... thành hệ thống tài liệu để tiện theo dõi và cho những bạn sau này tham gia có thể tìm được.
www.congtrinhthep.vn/tailieuketcaucom/tai%20lieu%20thiet%20ke%20thep%20ong.rar

daiaka
03-10-2014, 02:35 PM
Bác nào có tài liệu thiết kế về hệ giàn thép không gian không cho mình xin với. Chidung2211@gmail.com