PDA

View Full Version : Trọng lượng và khối lượng?


khanh_thi
08-04-2012, 07:07 PM
trọng phần mềm etabs và sap khi khai báo vật liệu bê tông.khi chọn đơn vị là m thì trọng lượng riêng là 2,5 tấn và khối lượng riêng là 0,25 tấn.nhưng trong sách kết cấu bê tông cốt thép phần cấu kiện cơ bản phần 2.1.3 trang 14 lại ghi khối lượng riêng bê tông nặng 2500kG/m3.e để ý cái này khi lúc nãy thằng em em lớp 7 nó hỏi về vấn đề trọng lượng và khối lượng của nước 1 tấn/m3 là trọng lượng hay khối lượng.e trả lời là trọng lượng riêng vì ở trên trái đất mọi vật phải chịu lực hút trái đất.mang 1 lít nước nên cân ở mặt trăng thì nhẹ hơn nhiều.nhưng bây giờ e phân vân 2,5 tấn là trọng lượng chứ không phải khối lượng riêng.hì câu hỏi của e hơi buồn cưới nhưng mong ae trên diễn đàn giải đáp.

vandungksxd
08-04-2012, 08:01 PM
Thực ra lâu nay nhiều người gọi không chuẩn. Ai cũng biết rằng T là đơn vị của khối lượng, KN là đơn vị của trọng lượng, 1T = 9,81KN nhưng trong tính toán thấy nhiều người chọn đơn vị lực là T (làm cứ nhầm tưởng là khối lượng). Khối lượng riêng của bê tông là 2,5T/m3 chứ không phải là trọng lượng riêng:D:confused:

Badinhtan
08-04-2012, 10:14 PM
Thực ra lâu nay nhiều người gọi không chuẩn. Ai cũng biết rằng T là đơn vị của khối lượng, KN là đơn vị của trọng lượng, 1T = 9,81KN nhưng trong tính toán thấy nhiều người chọn đơn vị lực là T (làm cứ nhầm tưởng là khối lượng). Khối lượng riêng của bê tông là 2,5T/m3 chứ không phải là trọng lượng riêng:D:confused:

THế cho nên tiêu chuẩn (2737-1995) mới để đơn vị là daN chứ không để kG (daN=kG nếu lấy g=10m/s2):p

qhthong
08-04-2012, 10:38 PM
Thực ra lâu nay nhiều người gọi không chuẩn. Ai cũng biết rằng T là đơn vị của khối lượng, KN là đơn vị của trọng lượng, 1T = 9,81KN nhưng trong tính toán thấy nhiều người chọn đơn vị lực là T (làm cứ nhầm tưởng là khối lượng). Khối lượng riêng của bê tông là 2,5T/m3 chứ không phải là trọng lượng riêng:D:confused:

Bác vandungksxd ơi!
Bác có thể cho nhà em hay từ đâu bác có công thức đấy không:D:confused::confused::confused:?

tt_mu17
08-04-2012, 11:23 PM
thì lấy từ công thức tính trọng lượng mà: p = m.g

qhthong
08-04-2012, 11:44 PM
thì lấy từ công thức tính trọng lượng mà: p = m.g

Nếu lấy công thức này bỏ vào quy đổi thì hình như [kN]=[T]*g, suy ra T = kN/9.81 mới đúng chứ! Bác xem lại coi:confused::confused::confused:

Thân mến!:D

ctgtcck50
09-04-2012, 12:28 AM
Nếu lấy công thức này bỏ vào quy đổi thì hình như [kN]=[T]*g, suy ra T = kN/9.81 mới đúng chứ! Bác xem lại coi:confused::confused::confused:

Thân mến!:D

Theo em thì bác sai rồi 1kg =9,8 N .Vậy 1t= 9,8 kN là đúng rồi .

NGOC_IBST
09-04-2012, 12:37 AM
Theo em thì bác sai rồi 1kg =9,8 N .Vậy 1t= 9,8 kN là đúng rồi .

Những cái này thì không bằng nhau được vì là hai đại lượng có thứ nguyên khác nhau. Có lẽ là: trọng lượng của vật có khối lượng 1 kg sẽ là 9,81 N khi nó nằm trên Trái đất.

wenatruong
09-04-2012, 08:58 AM
Nếu lấy công thức này bỏ vào quy đổi thì hình như [kN]=[T]*g, suy ra T = kN/9.81 mới đúng chứ! Bác xem lại coi:confused::confused::confused:

Thân mến!:D

Bác cứ thay số 1t vào chữ m trong cái công thức p=mxg (g=9.81m/s2) thì sẽ được 9.81kN = 1Txg mà bác ^-^. Mà thương tấn mà ký hiệu trong trường hợp này người ta hay để là tf chứ không phải chỉ t không đâu nhỉ? tf là trọng lượng còn t là chỉ khối lượng (theo kiến thức nông cạn của bản thân)

Vài dòng góp ý

vandungksxd
09-04-2012, 09:20 AM
:DCác bác chém mạnh quá! Chạy thôi!:D

trongtri
09-04-2012, 09:35 AM
Khối lượng là đại lượng đặc trưng cho bản thân vật chất được tính từ số phần tử vật chất ( n, Proton, Notron, Electron) thứ nguyên của nó là M ( khối lượng)
Trọng lượng là đại lượng đặc trưng cho tác động của vật chất, tác dụng bên ngoài lên vật đó ( ở đây ta thường xét các vật có khối lượng lớn như trái đấi, từ truwongf, điện trường, mặt trăng..) trong vật lí đại học có công thức tính lực hấp đãn, lực từ trường . nó có thứ nguyên là P
Hai đại lượng này mà không cẩn thận thì khi khai vào Etabs sẽ gây sập nhà trong tính gió động và động đất đấy

NGOC_IBST
09-04-2012, 09:40 AM
Khối lượng là đại lượng đặc trưng cho bản thân vật chất được tính từ số phần tử vật chất ( n, Proton, Notron, Electron) thứ nguyên của nó là M ( khối lượng)
Trọng lượng là đại lượng đặc trưng cho tác động của vật chất, tác dụng bên ngoài lên vật đó ( ở đây ta thường xét các vật có khối lượng lớn như trái đấi, từ truwongf, điện trường, mặt trăng..) trong vật lí đại học có công thức tính lực hấp đãn, lực từ trường . nó có thứ nguyên là P
Hai đại lượng này mà không cẩn thận thì khi khai vào Etabs sẽ gây sập nhà trong tính gió động và động đất đấy

Lại sáng tạo một cách bừa bãi rồi.:D:D:D Cho chuyển sang làm Bộ trưởng thì sẽ được sáng tạo thoải mái để cho chúng nó chết.:D:D:D

trongtri
09-04-2012, 09:48 AM
Thế thứ nguyên của khối luwongj không là m thì là gì ạ ? còn trọng luwongj có thứ nguyên là m*L/t^2

tuanlt
09-04-2012, 09:52 AM
Khối lượng là đại lượng đặc trưng cho mức độ quán tính của vật chứ nhỉ, hiểu nôm na là hai thằng cùng chạy một tốc độ thì khi cùng tông vào một thằng nào đó thì thằng béo sẽ có u trán to hơn thằng gầy vì thằng béo có mức quán tính lớn hơn ấy mà

tuanlt
09-04-2012, 09:53 AM
Thế thứ nguyên của khối luwongj không là m thì là gì ạ ? còn trọng luwongj có thứ nguyên là m*L/t^2
m là ký hiệu của khối lượng thôi chứ, còn thứ nguyên là chuyện khác đấy, cãi thế nào được bác Ngọc mà cãi cố...:)

trongtri
09-04-2012, 09:54 AM
Dạ vâng ạh, nhưng xét về vật lí thì nó là đặc trưng của bản thân nó, nó có công thức tính dựa vào số phần tử, trong khai báo Etabs, khi cần khai báo cái này, có khi thì không cần. Khi khai báo tính Động đất , gió động thì cần khối lượng còn khi không tính dao động thì chỉ cần khai báo trọng luwongj mà bỏ qua phần khai khối luwongj cũng ok

NGOC_IBST
09-04-2012, 09:54 AM
Thế thứ nguyên của khối luwongj không là m thì là gì ạ ? còn trọng luwongj có thứ nguyên là m*L/t^2

Bạn cần xem lại thứ nguyên, ký hiệu cũng như công thức xác định nó cái gì. Không thể lẫn lộn được đâu.

Thứ nguyên là cái thứ phải để nguyên như nó vốn thế mà không được thay đổi. Tra từ điển Tiếng Việt đi.

trongtri
09-04-2012, 09:58 AM
có thể lâu rồi em không quan tâm cái thứ nguyên ( vì một số công thức được suy diễn từ thứ nguyên nhất là trong thủy lực cơ học chất lưu người ta phải suy diễn công thức theo cách này mà lâu rồi em cũng không phải dùng tới nữa ) . Có lẽ bác nói đứng, cháu phải xem lại cái này, nhưng đặc tính của khối lượng và trọng lượng thì cháu không sai đâu chứ ?

NGOC_IBST
09-04-2012, 10:04 AM
có thể lâu rồi em không quan tâm cái thứ nguyên ( vì một số công thức được suy diễn từ thứ nguyên nhất là trong thủy lực cơ học chất lưu người ta phải suy diễn công thức theo cách này mà lâu rồi em cũng không phải dùng tới nữa ) . Có lẽ bác nói đứng, cháu phải xem lại cái này, nhưng đặc tính của khối lượng và trọng lượng thì cháu không sai đâu chứ ?

Cái gì mà người ta không bảo mình sai thì có thể đúng và cứ coi là đúng đi cho đến khi có người bảo mình sai hoặc cho đến khi cả làng đều thấy sai.

Thứ nguyên là cái ý nghĩa của cái nằm ở đuôi của các đại lượng có chỉ đạo từ cấp trên. Nó là cái xanh và là ý nghĩa của cái tô đỏ dưới đây:

2,85 m (Độ dài)
14 lít (Thể tích)
29 kg (khối lượng)
56 kN (Lực)

Và có thể là cái này nữa nếu thích
3 thằng (Con người)
4 con (Cũng Con người)

HLII
09-04-2012, 10:04 AM
"Thứ nguyên của một đại lượng là một tính chất vật lí mà đại lượng đó mô tả. Các thứ nguyên cơ bản bao gồm: thời gian [T], độ dài [L], khối lượng [M]. Thứ nguyên của các đại lượng dẫn xuất là tổ hợp của các đại lượng cơ bản" Trích từ wiki:
http://vi.wikipedia.org/wiki/Th%E1%BB%A9_nguy%C3%AAn

trongtri
09-04-2012, 10:08 AM
Cái gì mà người ta không bảo mình sai thì có thể đúng và cứ coi là đúng đi cho đến khi có người bảo mình sai hoặc cho đến khi cả làng đều thấy sai.

Thứ nguyên là cái nằm ở đuôi của các đại lượng có chỉ đạo từ cấp trên. Nó là cái tô đỏ dưới đây:

2,85 m
14 lít
29 kg
56 kN

Và có thể là cái này nữa nếu thích
3 thằng
4 con
Thế thì có thể em không nhầm mà bác nhầm rồi . hihi cái này chỉ là đơn vị chuẩn của SI còn thứ nguyên là như em nói bác ạh, Cái thứ nguyên mà em nói mới là thứ nguyên chuẩn, được người ta dùng để tìm ra một số công thức cơ học chứ cái bác nói mới là cái biến đổi ví dụ chiều dài thứ nguyên là L ( không đổi ) còn cái m (mét ) chỉ là đơn vị thôi bác ạh cái đơn vị thì có thể là mét, centimet... nhưng thứ nguyên của nó thì vẫn là L

tangthuongga
09-04-2012, 10:18 AM
mình xin tham gia vào topic này như sau:
tất cả những j chúng ta đo được trên thực tế là trọng lượng.
như vậy khối lượng có thừ nguyên là lực.thời gian^2/độ dài.tuy nhiên trong thực tế các bác và anh e ta thường lấy đơn vị lực làm đơn vị khối lượng.và chấp nhận như vậy(để giải thích cái này thì mình pó tay,cái này thuộc các nhà khoa học).như vậy nếu nói về thứ nguyên chính xác của khối lượng thì thứ nguyên như trên là chính xác.

NGOC_IBST
09-04-2012, 10:33 AM
Thế thì có thể em không nhầm mà bác nhầm rồi . hihi cái này chỉ là đơn vị chuẩn của SI còn thứ nguyên là như em nói bác ạh, Cái thứ nguyên mà em nói mới là thứ nguyên chuẩn, được người ta dùng để tìm ra một số công thức cơ học chứ cái bác nói mới là cái biến đổi ví dụ chiều dài thứ nguyên là L ( không đổi ) còn cái m (mét ) chỉ là đơn vị thôi bác ạh cái đơn vị thì có thể là mét, centimet... nhưng thứ nguyên của nó thì vẫn là L

Đọc lại đi. Đang viết dở đã xong đâu mà trích. Ờ mà có khi tớ nhầm thật. Xem lại thì thấy như thế. Hì hì. Cám ơn nhé. Học được thêm một cái.

trongtri
09-04-2012, 10:48 AM
Chủ đề này chính thức khép lại, mong các thành viên nhìn nhận đúng và khai báo đúng trong các phần mềm, trong các công thức cơ học và đem lại kết quả chính xác
Chúc mọi người thành công !
(Bác Ngọc ơi, lâu rồi không gặp bác trên yahoo, cháu muốn thỉnh giáo bác một đôi điều về cơ học đất không biết bác có rảnh không, về tính chất của đất khi chịu tác động của sóng cơ học ấy bác, chau đang gà nhưng mà tự nhiên nghĩ ra một cái gì đó, chưa hình tượng rõ ràng nhưng nó có ý tưởng, rất mong ngày hôm nay gặp bác )

qhthong
09-04-2012, 03:17 PM
Bác cứ thay số 1t vào chữ m trong cái công thức p=mxg (g=9.81m/s2) thì sẽ được 9.81kN = 1Txg mà bác ^-^. Mà thương tấn mà ký hiệu trong trường hợp này người ta hay để là tf chứ không phải chỉ t không đâu nhỉ? tf là trọng lượng còn t là chỉ khối lượng (theo kiến thức nông cạn của bản thân)

Vài dòng góp ý

Bác thay thử xem nó thế nào, vế trái đâu có nhân với 9.81 đâu mà Bác nhân?:D

Tại sao 9.81kN lại bằng 1T * g được:confused::confused::confused:

Bác vui lòng nói cho đúng tuần tự để các em còn học với!

Khối lượng là đại lượng đặc trưng cho bản thân vật chất được tính từ số phần tử vật chất ( n, Proton, Notron, Electron) thứ nguyên của nó là M ( khối lượng)
Trọng lượng là đại lượng đặc trưng cho tác động của vật chất, tác dụng bên ngoài lên vật đó ( ở đây ta thường xét các vật có khối lượng lớn như trái đấi, từ truwongf, điện trường, mặt trăng..) trong vật lí đại học có công thức tính lực hấp đãn, lực từ trường . nó có thứ nguyên là P
Hai đại lượng này mà không cẩn thận thì khi khai vào Etabs sẽ gây sập nhà trong tính gió động và động đất đấy

Chuyện 1kg = 10N thì nhà em đã biết vì học thuộc mà chưa được hiểu bản chất, cái Bác nói thì em cũng được học thuộc nhưng hình như Bác chưa phân tích tại sao 1 kg = 10 (hay 9.81) N:confused::confused::confused:

PS: Em hơi gà thế nên hỏi hơi luẩn quẩn, có gì các bác thứ lỗi cho!:o

vietlove
09-04-2012, 04:01 PM
Bác thay thử xem nó thế nào, vế trái đâu có nhân với 9.81 đâu mà Bác nhân?:D

Tại sao 9.81kN lại bằng 1T * g được:confused::confused::confused:

Bác vui lòng nói cho đúng tuần tự để các em còn học với!



Chuyện 1kg = 10N thì nhà em đã biết vì học thuộc mà chưa được hiểu bản chất, cái Bác nói thì em cũng được học thuộc nhưng hình như Bác chưa phân tích tại sao 1 kg = 10 (hay 9.81) N:confused::confused::confused:

PS: Em hơi gà thế nên hỏi hơi luẩn quẩn, có gì các bác thứ lỗi cho!:o
=========================================
Công thức tính gia tốc trọng trường:
g=G.M/(r)^2, G:Hằng số hấp dẫn
M= Khối lượng trái đất
r= Khoảng cách vật và tâm trái đất
Công thức tính lực hấp dẫn là P=m.g.
----VN mình cứ thích lao đầu đi chứng minh những cái mà loài người đã công nhận nó là đúng.

wenatruong
09-04-2012, 04:09 PM
Bác thay thử xem nó thế nào, vế trái đâu có nhân với 9.81 đâu mà Bác nhân?:D

Tại sao 9.81kN lại bằng 1T * g được:confused::confused::confused:

Bác vui lòng nói cho đúng tuần tự để các em còn học với!



Chuyện 1kg = 10N thì nhà em đã biết vì học thuộc mà chưa được hiểu bản chất, cái Bác nói thì em cũng được học thuộc nhưng hình như Bác chưa phân tích tại sao 1 kg = 10 (hay 9.81) N:confused::confused::confused:

PS: Em hơi gà thế nên hỏi hơi luẩn quẩn, có gì các bác thứ lỗi cho!:o

OK, trước hết nếu qhthong công nhận công thức q=mg với g=9.81m/s2 thì với khối lượng 1 tấn (m=1 tấn) khi thay vào công thức trên ta sẽ có: q= 1 tấn x 9.81m/s2 = 9.81kN không? (kg.m/s2 = N) HÌnh như hồi đó học là dấu bằng có tính giao hoán giống như phép cộng vậy nên đổi vị trí vế trái và vế phải với nhau vẫn được dấu bằng ^-^

Mà nói đơn giản hơn như bác thắc mắc thì 1 [T] = 9.81 [kN]/ 9.81 [m/s2] chứ nếu không là 9.81kN thì thế nào nó ra 1 [T] được ???

qhthong
09-04-2012, 04:14 PM
=========================================
Công thức tính gia tốc trọng trường:
g=G.M/(r)^2, G:Hằng số hấp dẫn
M= Khối lượng trái đất
r= Khoảng cách vật và tâm trái đất
Công thức tính lực hấp dẫn là P=m.g.
----VN mình cứ thích lao đầu đi chứng minh những cái mà loài người đã công nhận nó là đúng.

Hì! Thế nên Việt nam mình mới có chương trình "Hỏi xoáy đáp xoay" chứ mấy nước khác thì đâu có!:D

PS: Nói nhỏ Bác nhé: Cái công thức của Bác nhà em cũng học thuộc từ lớp 10 hay 8 gì đấy!

qhthong
09-04-2012, 04:24 PM
OK, trước hết nếu qhthong công nhận công thức q=mg với g=9.81m/s2 thì với khối lượng 1 tấn (m=1 tấn) khi thay vào công thức trên ta sẽ có: q= 1 tấn x 9.81m/s2 = 9.81kN không? (kg.m/s2 = N) HÌnh như hồi đó học là dấu bằng có tính giao hoán giống như phép cộng vậy nên đổi vị trí vế trái và vế phải với nhau vẫn được dấu bằng ^-^

Mà nói đơn giản hơn như bác thắc mắc thì 1 [T] = 9.81 [kN]/ 9.81 [m/s2] chứ nếu không là 9.81kN thì thế nào nó ra 1 [T] được ???

Này nhá! Ý em hỏi là thế này!
Em hỏi: Tại sao 1 Tấn lại bằng 10 kN?
Sau đó: Bác tt_mu17 bảo là nó từ công thức P = mg
Em hỏi: Thay thế nào?
Bác wenatruong trả lời: như bài số #9, tức là thay 1T vào m, theo như Bác hướng dẫn nhé:
- Thay 1T vào chỗ có chữ M, ta có: P = 1T *9.81 đúng không?

Làm thế nào để dẫn đến 1T = 10 KN???

Bác hiểu ý em hỏi không???

Đến chỗ đậm của Bác thì em hiểu nhưng sau chỗ đấy thì hình như "tèo"

wenatruong
09-04-2012, 04:40 PM
Làm thế nào để dẫn đến 1T = 10 KN???

"tèo"

Cái này thì bác đã tự trả lời rồi còn đâu. Học thuộc lòng mà không biết bản chất nên mới phán thế :p:p:p

tuanlt
09-04-2012, 04:47 PM
10 kN=10000N
mà 10N=1kgf nên 10000N=1000kgf=1T lực

NGOC_IBST
09-04-2012, 05:00 PM
Hê hê, vui thật. Những cái này gọi là tái đào tạo đấy tức là đào tạo chưa chín hẳn chỉ hơi tai tái thôi. Tái nhiều khi ngon hơn chín. :D:D:D:D

tuanlt
09-04-2012, 05:04 PM
Hê hê, vui thật. Những cái này gọi là tái đào tạo đấy tức là đào tạo chưa chín hẳn chỉ hơi tai tái thôi. Tái nhiều khi ngon hơn chín. :D:D:D:D
Ga củi đều đắt nên chín tái ăn được rồi bác ạ

qhthong
09-04-2012, 05:37 PM
10 kN=10000N
mà 10N=1kgf nên 10000N=1000kgf=1T lực

Em đang hỏi bác wenatruong chỗ này mà :D:D:D!

vietlove
09-04-2012, 09:38 PM
Hì! Thế nên Việt nam mình mới có chương trình "Hỏi xoáy đáp xoay" chứ mấy nước khác thì đâu có!:D

PS: Nói nhỏ Bác nhé: Cái công thức của Bác nhà em cũng học thuộc từ lớp 10 hay 8 gì đấy!

=====
Cũng chả ai nghĩ là có gì xoay hay xoáy ở đây! Cũng may là công thức lớp 10 hay 8 chứ ko phải là công thức lớp3 nhỉ!

qhthong
10-04-2012, 12:31 AM
=====
Cũng chả ai nghĩ là có gì xoay hay xoáy ở đây! Cũng may là công thức lớp 10 hay 8 chứ ko phải là công thức lớp3 nhỉ!

Hì hì:D:D:D! Ừ Thì dốt quá cứ tạm coi đấy là "xoáy với xoay" đi? Cho nó giống với "Đóng phí là yêu nước" chẳng hạn!:D:D:D

Cảm ơn Bác wanatruong đã chia sẻ nhé! Hì! :D:D:D

Này! Em đọc kỹ bài của Bác mới thấy cái kg.m/s = N, chứ không có cái này thì chắc em còn phải lải nhải mãi! Cho đến khi Bác ngán thì thôi! :D:D:D

Hy vọng sẽ có nhiều bạn trẻ được đọc bài số #27 của Bác!:D:D:D

vandungksxd
10-04-2012, 12:45 AM
Các bác chém mạnh quá! Chạy thôi!:eek::eek::eek::eek:

Badinhtan
10-04-2012, 12:49 AM
Các bác chém mạnh quá! Chạy thôi!:eek::eek::eek::eek:

Bác chạy rồi? Sao giờ vẫn còn phải chạy lại vậy? EM chạy từ đầu đến giờ chưa dám ló mặt :p

Lexus1986
10-04-2012, 01:13 AM
Thế "Kg" # "KG" như thế nào hả các bác ...?

qhthong
10-04-2012, 02:34 AM
Thế "Kg" # "KG" như thế nào hả các bác ...?

Khác nhau ở dấu "CAPS LOCK" hoặc SHIFT + ...:D:D:D


Đùa thế thôi, hình như cái này đã có bài viết trên diễn đàn này, trong một topic của Bác Ngọc rồi thì phải, theo một chút láng máng cộng thêm một ít "ngu lâu dốt dai" của nhà em thì nó thế này:

Hình như chữ G (hoa) nó to hơn nên người ta quy ước nó thuộc về "trọng" còn chữ g (thường) bé hơn nên người ta quy về "khối". Hai chữ K to quá thì phải!:D. Nên cho nó nhẹ hơn một chút "k" thì có vẻ sẽ hợp lý hơn!:D:D:D

Không biết có đúng không hay là lại bị bạt tai đây :confused: !

khanh_thi
11-04-2012, 10:37 AM
Thực ra lâu nay nhiều người gọi không chuẩn. Ai cũng biết rằng T là đơn vị của khối lượng, KN là đơn vị của trọng lượng, 1T = 9,81KN nhưng trong tính toán thấy nhiều người chọn đơn vị lực là T (làm cứ nhầm tưởng là khối lượng). Khối lượng riêng của bê tông là 2,5T/m3 chứ không phải là trọng lượng riêng:D:confused:

vậy anh ơi tại sao đơn vị trong etabs ở khối lượng riêng lại khai báo là 0,25(mặc định như thế?)

Trungcdc
11-04-2012, 10:57 AM
m là khối lượng của vật, N=m.g là lực do vật có khối lượng m gây ra theo phương trọng lực. Không thể nói 1kg=9,81 N mà phải nói là 1kg gây ra một lực 9,81 N (tại mặt đất). Trong thực tế ta dùng đơn vị khối lượng để cho dễ hình dung tải trọng công trình. Các tiêu chuẩn đều dùng đơn vị Mpa hay KN để mô tả lực.

vandungksxd
11-04-2012, 11:06 AM
vậy anh ơi tại sao đơn vị trong etabs ở khối lượng riêng lại khai báo là 0,25(mặc định như thế?)

Làm gì có mặc định nào khai báo khối lượng riêng là 0,25 hả bạn? Khi bạn chọn đơn vị tính toán là T-m thì bạn khai báo chỗ weight per unit volume (Trọng lượng riêng) là 2,5 còn chỗ Mass per unit volume (Khối lượng riêng) là 0,25 vì trọng lượng riêng gần bằng khối lượng riêng nhân 10

tuanlt
12-04-2012, 09:39 AM
m là khối lượng của vật, N=m.g là lực do vật có khối lượng m gây ra theo phương trọng lực. Không thể nói 1kg=9,81 N mà phải nói là 1kg gây ra một lực 9,81 N (tại mặt đất). Trong thực tế ta dùng đơn vị khối lượng để cho dễ hình dung tải trọng công trình. Các tiêu chuẩn đều dùng đơn vị Mpa hay KN để mô tả lực.
Không thể nói 1kg=9,81 N nhưng có thể nói 1kG=9.81 N hoặc là 1kgf=9.81 N vì ở đây kG hay kgf là đơn vị của lực chứ không phải đơn vị của khối lượng.
Để hình dung độ lớn của tải trọng hay nội lực, Không phải là dùng đơn vị khối lượng mà là đơn vị trọng lượng như kilogam lực, tấn lực, cái này khác hẳn kilogam hay tấn.

vietlove
12-04-2012, 09:42 AM
Không thể nói 1kg=9,81 N nhưng có thể nói 1kG=9.81 N hoặc là 1kgf=9.81 N vì ở đây kG hay kgf là đơn vị của lực chứ không phải đơn vị của khối lượng.
Để hình dung độ lớn của tải trọng hay nội lực, Không phải là dùng đơn vị khối lượng mà là đơn vị trọng lượng như kilogam lực, tấn lực, cái này khác hẳn kilogam hay tấn.

===
A trung nói chuẩn! ^^

qhthong
12-04-2012, 10:08 AM
Nhà em lại xin có ý kiến thế này:

Trên "bách khoa toàn thư" có giải thích (tái đào tạo lại) cái định nghĩa về newton như sau:

1 Newton là lực gây ra cho một vật có khối lượng 1 kilôgam gia tốc 1 mét trên giây bình phương.

Công thức như sau:
http://i876.photobucket.com/albums/ab325/qhthong/CT_Newton.png

Theo đó! 1 kg = 9.81 N có thể chưa đúng, nó còn phải có thêm thứ nguyên của gia tốc nữa thì mới sử dụng được dấu "=".

Cái số 9.81 nó phụ thuộc vào khối lượng của trái đất và khối lượng của vật xét bằng công thức tính lực hấp dẫn. Ngày phát minh ra cái đơn vị này, khối lượng trái đất chắc chắn khác khối lượng trái đất bây giờ. Do đó nếu quả quyết cái công thức nào có chứa số này là đúng thì chưa hẳn đã là đúng.

Tóm lại: Việc quy đổi giữa khối lượng và trọng lượng chỉ là tương đối chứ không thể nói đúng 100% được, (chắc đúng được 99.999999999999%:D:D:D:)

Không biết cái đơn vị kG hoặc kgf phải định nghĩa thế nào nhỉ? Hay là tự định nghĩa!!!:confused::confused::confused:

Góp ý cho vui tý!

wenatruong
12-04-2012, 10:22 AM
Này! Em đọc kỹ bài của Bác mới thấy cái kg.m/s = N, chứ không có cái này thì chắc em còn phải lải nhải mãi! Cho đến khi Bác ngán thì thôi! :D:D:D

Hy vọng sẽ có nhiều bạn trẻ được đọc bài số #27 của Bác!:D:D:D

Màu đỏ: lại mới chế công thức mới à? ^-^ :D:D:D


Tóm lại: Việc quy đổi giữa khối lượng và trọng lượng chỉ là tương đối chứ không thể nói đúng 100% được, (chắc đúng được 99.999999999999%:D:D:D:)


Cái này tui nghĩ chỉ đúng được 99% thôi chứ làm gì mà đúng được 99.999999999999%. Muốn chính xác đến vậy thì con g phải lấy đến cả chục số phía sau dấu phẩy mà chẳng ai lại làm thế cả, trước giờ nhiều lắm chỉ lấy 4 số sau dấu phẩy thôi, xây dựng chứ có phải công nghệ nano đâu mà lấy lắm số sau dấu phẩy thế ^-^ Tính nhiều số vậy ra công trường anh thi công lại chửi: " mầy có giỏi thì thi công sai số chỉ 0.1mm cho tao coi thử" thì lại chết ^-^

Cái chuyện kgf hay kG thì thấy 1 số sách vẫn hay dùng, như bác tuanlt nói ở trên kìa. Còn hỏi sách nào dùng thì chịu rùi vì đọc sách mà không bao giờ xem tựa đề về tác giả chứ không phải tại đọc nhiều quá mà không nhớ sách nào :D:D:D

qhthong
12-04-2012, 10:27 AM
Màu đỏ: lại mới chế công thức mới à? ^-^ :D:D:D

Cái chuyện kgf hay kG thì thấy 1 số sách vẫn hay dùng, như bác tuanlt nói ở trên kìa. Còn hỏi sách nào dùng thì chịu rùi vì đọc sách mà không bao giờ xem tựa đề về tác giả chứ không phải tại đọc nhiều quá mà không nhớ sách nào :D:D:D

Hì hì! Thiếu số "2":D:D:D

Đậm: Ý em là định nghĩa thế nào để hiểu bản chất của nó ấy mà!

NGOC_IBST
12-04-2012, 10:39 AM
Cái giá trị của gia tốc trọng trường g thì nó chẳng phải là giống hệt nhau ở các nơi trên trái đất. Nó thay đổi tùy theo kinh, vĩ tuyến và khoảng cách đến tâm trái đất. Vì vậy, tốt nhất là cứ lấy nó bằng 10 m/s2. Người ta còn làm tròn số 1,1 ; 1,3 thành 10 huống hồ là khoảng 9,8.:D:D:D

qhthong
12-04-2012, 10:50 AM
Màu đỏ: lại mới chế công thức mới à? ^-^ :D:D:D



Cái này tui nghĩ chỉ đúng được 99% thôi chứ làm gì mà đúng được 99.999999999999%. Muốn chính xác đến vậy thì con g phải lấy đến cả chục số phía sau dấu phẩy mà chẳng ai lại làm thế cả, trước giờ nhiều lắm chỉ lấy 4 số sau dấu phẩy thôi, xây dựng chứ có phải công nghệ nano đâu mà lấy lắm số sau dấu phẩy thế ^-^ Tính nhiều số vậy ra công trường anh thi công lại chửi: " mầy có giỏi thì thi công sai số chỉ 0.1mm cho tao coi thử" thì lại chết ^-^

Cái chuyện kgf hay kG thì thấy 1 số sách vẫn hay dùng, như bác tuanlt nói ở trên kìa. Còn hỏi sách nào dùng thì chịu rùi vì đọc sách mà không bao giờ xem tựa đề về tác giả chứ không phải tại đọc nhiều quá mà không nhớ sách nào :D:D:D

Đậm: Hì hì! Em chỉ định bấm 1 đến 2 số 9 thôi nhưng vì phím nó liệt nên nó mới kéo dài thế đấy! :D:D:D

Này! Bác không tin thì thử đưa vào tính cái g xem thế nào: "Chiếu theo ý của Bác NGOC_IBST trong bài #49 nhé! bác lấy 6400 km trừ cho cao độ của chỗ thấp nhất trên trái đất và cộng cho những chỗ cao nhất trên trái đất rồi đưa vào công thức tính g = M*G/r^2 thử xem nó chênh nhau bao nhiêu %", em sợ còn nhiều hơn số số 9 em đã bị liệt phím ở trên ấy chứ!:D:D:D

Hainamnd86
18-04-2012, 09:20 AM
THế cho nên tiêu chuẩn (2737-1995) mới để đơn vị là daN chứ không để kG (daN=kG nếu lấy g=10m/s2):p
Hic. nếu em không nhầm thì Ton đó là tấn lực và kG đó là kilogam lực chứ không phải khối lượng. Các bác xem lại xem.