PDA

View Full Version : Chuyển đổi mác bê tông?


hueian
22-11-2004, 08:39 AM
Chào mọi người,
Tôi đang đọc 1 bản vẽ có các loại bê tông có Fc=24N/mm2 và Fc=27N/mm2.
Các loại BT này tương ứng với mác BT bao nhiêu của TCVN?
Cấp phối của chúng ra sao?
Xin mọi người giúp đỡ.
Cám ơn

nha viet
22-11-2004, 02:53 PM
phần mềm chuyển đổi đơn vị

huycdc
22-11-2004, 04:23 PM
Hueian muốn hỏi về chuyển đổi mác bê tông chứ không phải chuyển đổi đơn vị như chú Nhaviet đã viết
Để chuyển đổi fc' (chứ không phải fc như hueian viết), qua 2 lần nhân hệ số chuyển đổi như sau:
nhân mác BT của VN với hệ số 0,78 và 0,85 ta được fc'
Một hệ số là chuyển từ mẫu lăng trụ sang mẫu lập phương, một hệ số độ tin cậy của việc thử nghiệm mẫu - đại khái như vậy)
Ví dụ: Mác 200 có fc'= 13,2 N/mm2; Mác 250 có fc'=16,6 N/mm2, mác 300 có fc' = 20 N/mm2 và 350 có fc' = 24 N/mm2 ....
Đây cũng là các giá trị đầu vào khi sử dụng các chương trình tính toán theo TC Mỹ mà bọn mình vẫnh sử dụng.
Bác nào có cao kiến gì thì đề nghị viết hoặc giải thích rõ thêm nhé. Vấn đề này nếu được PGS.TS. Nguyễn Viết Trung, tác giả mấy cuốn sách về Thiết kế kết cấu BTCT hiện đại theo Tiêu chuẩn ACI (Mỹ) giải thích rõ hơnthì tốt quá .

dovi
22-11-2004, 04:37 PM
Tôi chỉ so sách về cường độ beton giữa 2 tiêu chuẩn TCVN & ACI
1. Về mẫu thí nghiệm
Thằng thì mẫu trụ đứa thì mẫu vuông quy đổi hệ số 1.2
2. Về cường độ
TCVN lấy theo tải tính tóan (không rõ ràng) ??!..còn ACi thì thí nghiệm ra bao nhiêu thì lấy vào tình tóan bấy nhiêu.
Còn chuyển đổi dơi vị về tóan thì ko có gì để bàn

ndmphuc
22-11-2004, 09:33 PM
Mình xin góp một vài ý kiến của mình về việc qui đổi mẫu như sau:

- Thật ra chúng ta chỉ cần qui đổi mẫu với hệ số 1.2 là đủ, nghĩa là nếu ta dùng BT#200 (TCVN) thì khi qui đổi sang mẫu trụ ta sẽ có giá trị là : 200/1.2 = 166.66 (Jack McCormac "For the same batches of concrete, the testing of 6-in by 12-in cylinders provides compressive strengths only equal to about 80% of the values in psi determined with the cubes".

- Hệ số 0.85 trong (0.85*f'c) thật ra đó là giá trị chuyển đổi từ sự khác nhau trong việc tốc độ gia tải nhanh trong phòng thí nghiệm và tốc độ gia tải chậm hơn khi cấu kiện chịu lực thực tế. Biểu đồ b là biểu đồ test trong phòng thí nghiệm (ví dụ biểu đồ b cho giá trị đỉnh của đường cong có giá trị là 166.66) và biểu đồ c là biểu đồ gia tải thực tế. (Arthur H. Nilson "Curve b has the shape which would be obtained in a concrete cylinder test. The rate of loading in most structures is considerably slower than that in a cylinder test, and this effects the shape of the curve. Curve c, therefore, is drawn as being characteristic of the performence of concrete under slow loading. Under these conditions, test have shown that the maximum reliable compressive strength of reinforced concrete is about 0.85*f'c "

Chào bạn

nguyenviettrung
30-11-2004, 02:28 PM
Tôi thấy cần trao đổi một chút:

- Theo các TCVN ,cũng là dịch tù Tiêu chuẩn Liên xô cũ,
+ Mác BT tương úng với xác suất P=0,5.
+ Cường độ tiêu chuẩn úng với xác suất P=0.95,
+ Cường độ tính tóan úng với xác suất P=0,9986.
+ Dùng mẫu vuông 15x15x15 cm.
+ Đơn vị đo là KG/cm2.

Nhu vậy kỹ su thiết kế quan tâm đến Mac BT và Cường độ tính tóan.
Nhà Thầu và Tu vấn giám sát quan tâm đến Mác BT.
Nhà khoa học viết Tiêu chuẩn quan tâm đến cả 3 đại lượng nói trên

- Theo các TC của Pháp như BAEL, BPEL, của Mỹ như ACI và AASHTO, AASHTO LRFD:
+ không có khái niệm mác BT theo cường độ chịu nén
+ dùng fc = cường độ đặc trung BT, ứng với xác suất P=0,95
+ không có khái niệm cường độ tính tóan , nhưng trong công thúc tính duyệt mặt cắt có dùng 0,85 fc
+ dùng mẫu trụ tròn 15x30 cm ( có thể khác đôi chút tùy nước)
+ đơn vị đo là N/mm2 = MPa

- Bây giờ ở Việt nam có khi kỹ sư thiết kế quy định BT cấp 35 MPa theo Tiêu chuẩn Mỹ, Nhà thầu và Tư vấn giám sát muốn dùng khuôn mẫu vuông và chọn cấp phối, nghiệm thu theo kết quả nén mẫu trung bình ( nôm na là xác suất P=0,5), tính theo đơn vị KG/cm2 thì cần chuyển đổi vài lần.
+ đầu tiên là đổi đơn vị, dễ nhất trí rồi, ví dụ gần đúng 35MPa = 350 KG/cm2
+ tiếp theo là đổi xác xuất P=0.95 sang xác xuất P= 0.5. Việc này phải có thí nghiệm và xử lý thống kê vì phụ thuộc trình độ công nghệ của mỗi Nhà thầu và trình độ chung của mỗi quốc gia nữa.Tiêu chuẩn ACI của Mỹ cho công thúc tính cường độ nén trung bình cần có của các mẫu thử (fr) tính suy ra từ trị sô cấp BT (fc) mà Kỹ sư thiết kế yêu cầu. công thúc này đòi hỏi biết hệ số biến sai mẫu thử (phản ánh trình độ công nghệ). có sách cho lấy gần đúng một trị số nào đó chấp nhận được
+ rồi đến việc đổi tù kết quả nén mẫu trụ sang mẫu vuông. Cũng lại cần có thí nghiệm tại dụa án với đúng cấp phối đang xét, xây dựng đường cong quan hệ giữa cường độ vuông và cường độ lăng trụ. Sau đó mới suy diễn được. lại cũng ci\í sách cho trị số gần đúng để dùng tạm.

Vậy là tổng hợp lại, nếu gần đúng thì nhân với hệ sô 13 là gần đúng,nếu quyết tâm không làm thí nghiệm. Ví dụ
- cấp BT 35 MPa (mẫu trụ, xác suất 0.95) có thể đổi gần đúng thành mác BT 450 KG/cm2 (mẫu vuông, xác suất 0,5)

xin các bạn thảo luận thêm

Tôi xin gủi kèm đay 1 file EXCEL đã dùng số liệu kiểm tra chất lương bê tông cầu Sai gòn năm 2001.Bạn nào chưa rõ xin cứ gọi 0913 555 194

Nguyễn viết Trung

huycdc
01-12-2004, 10:48 AM
Thay mặt diễn đàn xin Cảm ơn Thầy Trung đã giải thích khá cặn kẽ, chi tiết, có căn cứ khoa học để anh em kết cấu sư hiểu một vấn đề mà trước đây còn hơi bị "lờ mờ".

Nakatomi
01-12-2004, 11:11 AM
Hiện nay tôi thấy nhiều đơn vị tư vấn chất tải khi tính toắn dùng hệ số vượt tải theo TCVN, sau đó dùng kết quả nội lực thu được tính cốt thép trong bê tông theo tiêu chuẩn nước ngoằi (BS, ACI...) tất nhiên là đã qui đổi mác bê tông và Ry thép. Theo tôi làm như thế là rất khập khiễng và cho kết quả sai. Mọi người có đồng ý không nhỉ?

ktmb
03-12-2004, 01:20 PM
Các thầy cho em hỏi thêm tý là với cốt thép, có sự sai khác về mác như với bê tông không ạ? Vì em thấy mác thép của bọn Tây nó toàn ghi là 460Mpa, mà nhà mình thì có bao giờ dùng thép cường độ cao đến thế?

huycdc
04-12-2004, 10:23 AM
Theo tôi, các trị số về cốt thép mà ktkm nói theo TC Anh, Mỹ là trị số Cường độ tiêu chuẩn theo TCVN (Rac ~ Fy) , từ Rac phải chia hệ số (TB là 1,15) để ra Ra để tính theo TCVN

huycdc
04-12-2004, 10:25 AM
Theo tôi, các trị số về cốt thép mà ktkm nói theo TC Anh, Mỹ là trị số Cường độ tiêu chuẩn theo TCVN (Rac ~ Fy) , từ Rac phải chia hệ số (TB là 1,15) để ra Ra để tính theo TCVN.
Theo TC Anh thường có hai loại thép Fy = 250 N/mm2 và Fy = 460 N/mm2.
Thép AIII của VN cũng đã có Rac (=Fy) = 400 N/mm2 và AIV (ít dùng) thì Rac=600 N/mm2>

ktmb
08-12-2004, 11:20 AM
Vâng, xin cảm ơn bác Huy . Vậy tóm lại nếu sử dụng các chương trình chạy thép theo tiêu chuẩn Anh / Mỹ thì khi nhập giá trị Fy, ta lấy giá trị là Ra*1.15 phải không bác?

(VD: Thép AIII (Ra=2800kg/cm2) thì Fy = 2800*1.15 = 322MPa ????)

huycdc
08-12-2004, 11:56 AM
Theo tôi, ta lấy bằng đúng Cường độ Tiêu chuẩn (Rac) theo TCVN

ktmb
10-12-2004, 06:23 PM
Vâng, vậy em xin tóm tắt cái thread bên trên để cho các bác kỹ sư thực hành dễ nhớ, cộng thêm với những gì em biết về ACI 318 và TCVN 5574 - 1991 thì có phải là thế này không ạ:

1. Về bê tông:

* Với ACI 318:
Độ bền tính toán fc = (0.85~0.86)*f'c
(f'c: độ bền bê tông hay giới hạn bền)

* Với TCVN 5574 - 1991:
Cường độ tính toán Rn = (0.45~0.42)*R
(R: mác bê tông hay giới hạn bền)

* Qui đổi độ bền của bê tông giữa 2 tiêu chuẩn: f'c = R/1.2

2. Về cốt thép:

* Với ASTM A 615:
Giới hạn chảy: fy = 0.7*(cấp độ bền)*100
(VD: cấp độ bền 40ksi có giới hạn chảy 0.7*40*100= 2800kg/cm2)

* Với TCVN 1651 - 1985:
Giới hạn chảy (cường độ tiêu chuẩn): Rac = Ra*1.15
(Ra: Cường độ tính toán gốc của cốt thép VN)

ntkhoa
23-01-2005, 12:29 PM
Tôi là một thành viên mới nên hôm nay mới có dịp đọc bài của mọi người.
Trong bài viết của mình, anh nguyenviettrung có đề cập đến khái niệm xác xuất P đi kèm với các khái niệm về mác bê tông và cường độ của bê tông. Tại sao phải nhắc đến xác xuất P? Mong được anh nguyenviettrung giải thích rõ thêm.

tungduong
23-01-2005, 05:13 PM
Tôi là một thành viên mới nên hôm nay mới có dịp đọc bài của mọi người.
Trong bài viết của mình, anh nguyenviettrung có đề cập đến khái niệm xác xuất P đi kèm với các khái niệm về mác bê tông và cường độ của bê tông. Tại sao phải nhắc đến xác xuất P? Mong được anh nguyenviettrung giải thích rõ thêm.
nguyenviettrung la PGS roi day bac oi!Doi cach xung ho di!

dungthikeco
25-01-2005, 09:15 AM
Theo tôi, có thể chuyển đổi giữa mác bê tông theo TCVN (M) và cường độ chịu nén đặc trưng của bê tông theo ACI (f'c) theo công thức gần đúng sau:
f'c=0.75xM/1.2=0.62M (*)
(thường dùng f'c = (0.6 ~ o.65)M).

Có thể dẫn giải như sau:
Cường độ tiêu chuẩn của BT theo TCVN la Rtc =An.Rn(1-1.64v)
Với Rn: giá trị trung bình của cường độ các mẫu thử chuẩn -
chính là mác bê tông M.
v: hệ số biến động của cường độ BT, nếu thiếu số liệu thống kê,
có thể lấy v =0.15 (theo TCVN).
An: hệ số đưa độ bền của mẫu thử sang độ bền của kết cấu.
Do vậy không xét hệ số này trong quá trình chuyển đổi.

Như vậy sau khi xử lý thống kê, bê tông (TCVN) có cường độ là
R = M(1-1.64x0.15)= 0.75M

Xét tới yếu tố cường độ mẫu lập phương (15x15x15cm) bằng khoảng 1.2 cường độ mẫu lăng trụ 6x12in. (Giá trị này càng giảm về 1 khi cường độ BT càng cao), ta có thể suy ra công thức (*).

Tuy nhiên đây chỉ là công thức gần đúng vì cách xử lý thống kê của 2 tiêu chuẩn TCVN và ACI khác nhau. (Theo ACI để có được BT có cường độ chịu nén đặc trưng tiêu chuẩn là f'c, thì phải đảm bảo (i) giá trị trung bình của 3 cặp mẫu thí nghiệm liên tiếp bất kỳ luôn > hoặc = f'c với xác suất đảm bảo là 99% và (ii) không có giá trị trung bình của cường độ của cặp thí nghiệm nào thấp hơn f'c 500psi hoặc 0.1f'c khi lần lượt f'c < 5000psi hay >5000psi với xác suất đảm bảo là 99% ).

Ngoài ra (đối với ACI) giá trị 0.85 được để cập ở các bài trước là giá trị được sử dụng khi giả thiết vùng ứng suất chịu nén của tiết diện bê tông có dạng chữ nhật khi tính dầm. Hệ số 0.85 cũng được dùng khi tính khả năng chịu nén của cột BTCT xét tới điều kiện không tiêu chuẩn ở hiện trường. Các hệ số này đã được xét tới khi thanh lập các công thức. Do vậy hệ số 0.85 không có vai trò gì trong việc chuyển đổi cường đô.

Mong các bác trao đổi thêm.

huycdc
25-01-2005, 10:09 AM
Xin giới thiệu với mọi người Bảng chuyển đổi mác Bê tông Theo Tiêu chuẩn Việt Nam và Tiêu chuẩn Hoa Kỳ do GS.TS. Nguyễn Đình Cống (Nguyên Chủ nhiệm khoa xây dựng - ĐHXD) trực tiếp quy đổi. Hy vọng sẽ có ích cho mọi người khi đưa số liệu đầu vào cho các phần mềm tính toán của Mỹ:

HNTuanJP
25-01-2005, 12:07 PM
Tôi xin bàn cụ thể về cường độ bê tông theo chuẩn BS và JIS(nhật) để cả nhà thấy cái khác với SNIP của Nga.
Như thầy Trung nói các tiêu chuẩn này dùng khái niệm cường độ đặc trưng như vậy nếu nói bê tông 25, 30, 35N/mm2 là nói đến cường độ đặc trưng. Cách tính toán cường độ đặc trưng như sau:
Thí nghiệm số lượng lớn các mẫu cùng điều kiện cấp phối, dưỡng, tuổi(28days) rồi vẽ kết quả lên như hình dưới đây(hình mang tính chất minh họa). Trục tung là số lượng mẫu, trục hoành là cường độ thực đo được cho các mẫu. Dùng curve fitting để vẽ được đường cong trên cơ sở kết quả thí nghiệm đường này được gọi là histogram. Nhìn histogram có thể thấy các kết quả thí nghiệm có xu hướng phân phối đối xứng(thực tế hơi lệch) qua trục của histogram. Phân phối này được biết đến như normal hay Gaussian distribution.Giá trị cường độ trung bình của tất các mẫu nằm ở trục đối xứng được gọi là cường độ trung bình(mean strength) được tính
bằng công thức
cường độ trung bình fm=(fcu1+fcu2+....+fcun)/n
fcui: fcu1 đến fcun là các cường độ thực đo được ở tất cả các mẫu.
Do có phân tán kết quả thí nghiệm như ta thấy nên người ta quan tâm đến mức độ phân tán của nó và dùng Standard deviation (phương sai chuẩn? tôi không rõ hán việt nói thế nào cho thuật ngữ này)
Standard deviation=SQRT(SUM(fcui-fm)*2/(n-1))
công thức này có thể luận như trung bình bình phương của giá trị sai khác giữa cường độ thực với cường độ trung bình nó cho thấy nhìn trung các kết quả phân tán "xa" bao nhiêu so với giá trị trung bình.
Có hai giá trị trên ta có được cường độ đặc trưng
cường độ đặc trưng fk=fm-KxStandard deviation
tức là cường độ đặc trưng nhỏ hơn so với cường độ trung bình một lương KxStandard deviation.
Tại sao không lấy cường độ trung bình để thiết kế? đơn giản là vì như thế sẽ nguy hiểm.Có một phần trăm rất lớn các mẫu không đạt được cường độ này. Chính vì lẽ đó mới tính đến việc dùng cường độ đặc trưng fk. hệ số K ở phép tính trên khi nhân với Standard deviation dùng để tính fk nhằm mục đích đảm bảo an toàn ta sẽ có cường độ mong muốn với xác xuất cao nào đó. chẳng hạn ở BS K=1.64 sẽ đảm bảo rằng chỉ có 5% các mẫu có cường độ thấp hơn fk. Nói ngược lại ta có 95% (P=0.95)xác xuất đảm bảo cường độ bê tông trộn ra sẽ cao hơn fk.

Bây giờ xin nói đến cường độ thiết kế. Chắc sẽ có bạn thấy lạ khi tôi nói điều sau đây: Cường độ(ứng suất nén cực đại) thực ta đo được ở mẫu (mẫu trụ cao 200 đường kính 100 chẳng hạn) cao hơn hẳn so với ứng suất nén cực đại (không nói bằng từ cường độ được vì cường độ chỉ đến ứng suất cực đại của mẫu chuẩn) đo được trong thí nghiệm nén đúng tâm của cái cột bê tông không cốt thép có kích thước 500x500 chẳng hạn. Như vậy là ứng suất cực đại mà kết cấu chịu được nhỏ hơn so với ứng suất cực đại ở hình trụ mẫu. Hiện tượng này được gọi là size effect (rất nhiều tác giả Hognestad chẳng hạn làm cái này từ những năm 60) Hognestad phát hiện là ứng suất cực đại F" ở cái cột bê tông không cốt thép của ông chỉ bằng 0.85 cường độ fc của mẫu hình trụ. Do vậy các tiêu chuẩn khi kiểm tra mặt cắt không ai dám dùng cường độ đặc trưng cả mà phải có hệ số 0.85.
Do có sự khác biệt về mẫu dùng thí nghiệm cách lấy xác xuất an toàn nên phải thận trọng khi dùng tiêu chuẩn không dễ bị râu ông nọ cắm cằm bà kia:D. Việc qui đổi bằng hệ số này nọ là hoàn toàn có thể tuy nhiên theo tôi dùng tiêu chuẩn nào thì phải dùng phương pháp thí nghiệm tương ứng của nó vì không chỉ có chuyện tương quan về cường độ do hình dáng mà còn cả chuyện lấy xác xuất thế nào trong tính toắn
Have a nice day
HNTuanJP

daoanhchien
25-04-2005, 10:58 AM
helo khoe khong

Nguyễn-văn-Thu
25-04-2005, 06:57 PM
Tôi thấy cần trao đổi một chút:

- Theo các TCVN ,cũng là dịch tù Tiêu chuẩn Liên xô cũ,
+ Mác BT tương úng với xác suất P=0,5.
+ Cường độ tiêu chuẩn úng với xác suất P=0.95,
+ Cường độ tính tóan úng với xác suất P=0,9986.
+ Dùng mẫu vuông 15x15x15 cm.
+ Đơn vị đo là KG/cm2.

Nhu vậy kỹ su thiết kế quan tâm đến Mac BT và Cường độ tính tóan.
Nhà Thầu và Tu vấn giám sát quan tâm đến Mác BT.
Nhà khoa học viết Tiêu chuẩn quan tâm đến cả 3 đại lượng nói trên

- Theo các TC của Pháp như BAEL, BPEL, của Mỹ như ACI và AASHTO, AASHTO LRFD:
+ không có khái niệm mác BT theo cường độ chịu nén
+ dùng fc = cường độ đặc trung BT, ứng với xác suất P=0,95
+ không có khái niệm cường độ tính tóan , nhưng trong công thúc tính duyệt mặt cắt có dùng 0,85 fc
+ dùng mẫu trụ tròn 15x30 cm ( có thể khác đôi chút tùy nước)
+ đơn vị đo là N/mm2 = MPa

- Bây giờ ở Việt nam có khi kỹ sư thiết kế quy định BT cấp 35 MPa theo Tiêu chuẩn Mỹ, Nhà thầu và Tư vấn giám sát muốn dùng khuôn mẫu vuông và chọn cấp phối, nghiệm thu theo kết quả nén mẫu trung bình ( nôm na là xác suất P=0,5), tính theo đơn vị KG/cm2 thì cần chuyển đổi vài lần.
+ đầu tiên là đổi đơn vị, dễ nhất trí rồi, ví dụ gần đúng 35MPa = 350 KG/cm2
+ tiếp theo là đổi xác xuất P=0.95 sang xác xuất P= 0.5. Việc này phải có thí nghiệm và xử lý thống kê vì phụ thuộc trình độ công nghệ của mỗi Nhà thầu và trình độ chung của mỗi quốc gia nữa.Tiêu chuẩn ACI của Mỹ cho công thúc tính cường độ nén trung bình cần có của các mẫu thử (fr) tính suy ra từ trị sô cấp BT (fc) mà Kỹ sư thiết kế yêu cầu. công thúc này đòi hỏi biết hệ số biến sai mẫu thử (phản ánh trình độ công nghệ). có sách cho lấy gần đúng một trị số nào đó chấp nhận được
+ rồi đến việc đổi tù kết quả nén mẫu trụ sang mẫu vuông. Cũng lại cần có thí nghiệm tại dụa án với đúng cấp phối đang xét, xây dựng đường cong quan hệ giữa cường độ vuông và cường độ lăng trụ. Sau đó mới suy diễn được. lại cũng ci\í sách cho trị số gần đúng để dùng tạm.

Vậy là tổng hợp lại, nếu gần đúng thì nhân với hệ sô 13 là gần đúng,nếu quyết tâm không làm thí nghiệm. Ví dụ
- cấp BT 35 MPa (mẫu trụ, xác suất 0.95) có thể đổi gần đúng thành mác BT 450 KG/cm2 (mẫu vuông, xác suất 0,5)

xin các bạn thảo luận thêm

Tôi xin gủi kèm đay 1 file EXCEL đã dùng số liệu kiểm tra chất lương bê tông cầu Sai gòn năm 2001.Bạn nào chưa rõ xin cứ gọi 0913 555 194

Nguyễn viết Trung

Xin gơ"i GS Nguyễn viết Trung và các bạn chút tài liệu, vì nó có thể cho phép các bạn hiểu những ứng suất dùng trong phép tính.
http://www.ketcau.com/forum/images/CLB049.jpg
http://www.ketcau.com/forum/images/statusicon/CLB050.jpg
http://www.ketcau.com/forum/images/statusicon/CLB051.jpg
http://www.ketcau.com/forum/images/statusicon/CLB052.jpg
http://www.ketcau.com/forum/images/statusicon/CLB053.jpg
http://www.ketcau.com/forum/images/statusicon/CLB054.jpg
http://www.ketcau.com/forum/images/statusicon/CLB055.jpg
http://www.ketcau.com/forum/images/statusicon/CLB048.jpg

Xin lỗi các bạn, nhớ sắp lại theo thứ tự số trang, mình tải sao mà nó lộn xộn quá.
Bài trích trong "Calcul du Béton armé suivant la théorie des états limites, par André Paduart", Bruxelles, Belgique.

trungdoquoc
25-04-2005, 11:50 PM
toi van chuyen doi mac be tong tu TCVN sang ACI hoac BS de tinh cot thep trong file kem theo. Xin cac bac cho y kien
Thanks

XUAN THUY
27-04-2005, 12:07 PM
Trong thi công, nếu chủ đầu tư cần Bê tông mác 35MPa thì cứ sản xuất bê tông ra mác ấy chứ không cần phải quy đổi làm gì cho dài dòng. Việc quy đổi trên chỉ mang tính lý luận cho tiêu chuẩn, thực tế sự sai khác về mác bê tông ở công trường là rất lớn mà không đủ số liệu đề làm thống kê phân tích với một độ tin cậy nào đó.

Nên tốt nhất là sản xuất bê tông theo đúng yêu cầu của chủ đầu tư, tất cả các Nhà sản xuất bê tông đều có đủ khuôn trụ (15x30) để thực hiện việc đúc và kiểm tra mẫu theo ASTM C39.

Còn về chuyển đổi mác trong TCVN và trong ACI (ACI 318, ACI211.1) đều có chuẩn quy đổi 35MPA (ASTM C39) = 35*1.2*10 = 420kG/cm2 (TCVN 3118).

Mác cốt thép thì bắt buộc phải chuyển qua dùng thép TCVN hay thép JIS, là những thép có ở thị trường VN, nếu không muốn phải nhập thép tròn từ nước ngoài về hay yêu cầu nhà máy thép sản xuất riêng cho dự án.

haikcvncc
19-01-2006, 03:44 PM
Xin giới thiệu với mọi người Bảng chuyển đổi mác Bê tông Theo Tiêu chuẩn Việt Nam và Tiêu chuẩn Hoa Kỳ do GS.TS. Nguyễn Đình Cống (Nguyên Chủ nhiệm khoa xây dựng - ĐHXD) trực tiếp quy đổi. Hy vọng sẽ có ích cho mọi người khi đưa số liệu đầu vào cho các phần mềm tính toán của Mỹ:
Cái bảng này của thầy Cống có lẽ có xuất xứ từ Eurocode 2 chăng??? chỉ tiêu vật liệu của EC2 cũng rất gần với TCVN 365-2005. Ở đây có thể coi Fc(theo ACI) = Fck(theo EC-2) và trong công thức tính Fcd của EC-2 thì Fck ở đây là Fck,cube. Quy đổi này dựa trên sự tương đồng về cường độ tính toán (cái mà ACI không có).

nguyenviettrung
20-01-2006, 07:12 AM
Xin phép trao đổi thêm
- Theo pháp luật Việt nam hiện hành, có đến 3 tư vấn dính líu đến 1 dự án, Đến khi công trình đang thi công, hay đã xong rồi còn tiếp tục có sụ kiểm tra của các Quan chức, ngành Tài chính, ngành Công an. Do vậy chuyện thống nhất khái niệm chất lượng BT, trước hết về cường độ nén yêu cầu của thiết kế và cường độ nén đạt thực tế là chuyên rất quan trọng, không nên đặt vấn đề là cường độ nén mẫu thục tế biến đổi rất nhièu để coi nhẹ chuyện này. Hậu quả có thể rất thiệt thòi cho người kỹ sư.
- Tôi không dám bàn đến các công trình xây dụng nhà xưởng,
- Nói về công trình giao thông, bây giờ phải lập khung Tiêu chuẩn cho từng dụ án cầu.Trong đó thống nhất các nội dung chính nào thì áp dụng TC nào thật cụ thể, vì ngay cả TC của Mỹ cũng có nhưng công trình cầu đặc biệt không có điều khoẳn tương úng. Ví dụ điển hình là tác dụng động học của gió và vấn đề nhịp cầu dài hơn 150m.Có thể trong một dụ án, áp dụng vài TC trong nước và nước ngoài ở các đề mục khác nhau cho phù hợp. Cấi này phải được Bộ hay Chủ đầu tư phê duyêt. Sau này có chuyện gì, còn có căn cứ pháp lý mà xem xét.
- Tu vấn thiết kế cũng thường soặn TC kỹ thuật của Hợp đồng, trong đó về BT sẽ nêu rõ công thúc tính cường độ mục tiêu ( đẻ Nhà thầu và Tu vấn Giám sát theo đó mà sản xuất và nghiệm thu)
Ví dụ cầu VT, cầu RM có công thúc fc = f'c+1,64.s
trong đó s= lấy không nhỏ hơn 3,4 MPa.
Ngay trang bản vẽ có ghi Thuyết minh chung rằng,ví dụ cấp BT là f'c= 35 MPa. Tiêu chuẩn thiết kế cầu là 22TCN 272-01..
Vậy thì Trên công trường phải dùng mẫu trụ 15x30 cm. Trị số để nghiệm thu theo kết quả nén mẫu trung bình phải là fc theo công thúc trên. Ví dụ fc= 35+1,64.3,4 =...
- Nhung con số 3,4 MPa là thi công theo trình độ của nước Mỹ, còn ở Việt nam, theo kết quả xủ lý thông kê vài nghìn dầm dự úng lục thì tôi đề nghị nên ước đóan s= 5 MPa trong tính toắn đầu tiên.
-Sau này khi đã thi công và thử mẫu đuọc nhiều của chính Dụ án đang làm. Tu vấn GS sẽ tinh lại chính xác trị số s của Dú án với từng Cấp BT cụ thể. Nếu thấy cần thì sẽ tính lại fc và quy định lại về chuẩn nghiệm thu.
- Nếu bỏ qua chuyện này. Đển khi kết thúc Dụ án, Tu vấn đánh giá chất luong công trình cũng sẽ phải tính lại s cho tùng cấp BT và tùy theo kết quả mà ghi vào Báo cáo đánh giá chất luọng để Cấp Giấy Chúng nhận Chất luong cho công trình. Nếu là công trình quan trọng thì biết đâu ngành Tài chính, ngành Công an còn kiểm tra nũa.
- Cho nên tôi chỉ xin đóng góp ý kiến là phải hết súc cẩn thận, cái gì cũng phải có văn bản pháp lý làm căn cứ, đủ chữ ký các bên có liên quan. Nghề kỹ sư XD bây giờ thu nhập không cao, vất vả mà nguy hiểm lắm. Nói cho vui nủa đùa nủa thật như thế.

hoang_an_xd
12-02-2007, 10:45 AM
Em dang doc 1 ban ve ghi : (theo ACI 318-98CODE )

Concrete Strength: Fck=210 kg/cm2
Re-Bar: Fy=3900 kg/cm2 (SD390)
Lean Conc:Fck=135kg/cm2

Vay cho em hoi vat lieu nhu tren neu quy doi sang BT Viet Nam la mac bao nhieu, thep dung la loai thep nao (hien co tren thi truong Viet nam). em dang tinh phan du toan so bo cua ct nay.

Xin cam on cac anh nhieu!

XUAN THUY
12-02-2007, 11:05 AM
Em dang doc 1 ban ve ghi : (theo ACI 318-98CODE )

Concrete Strength: Fck=210 kg/cm2
Re-Bar: Fy=3900 kg/cm2 (SD390)
Lean Conc:Fck=135kg/cm2

Vay cho em hoi vat lieu nhu tren neu quy doi sang BT Viet Nam la mac bao nhieu, thep dung la loai thep nao (hien co tren thi truong Viet nam). em dang tinh phan du toan so bo cua ct nay.

Xin cam on cac anh nhieu!


Bê tông mác 250kG/cm2
Cốt thép SD390 (tiêu chuẩn Nhật, có ngoài thị trường) cũng tương đương A3
Bê tông lót mác 160 kG/cm2

ciaojedi
12-02-2007, 11:23 AM
ơ, em thấy theo "Bảng chuyển đổi mác Bê tông Theo Tiêu chuẩn Việt Nam và Tiêu chuẩn Hoa Kỳ" do GS.TS. Nguyễn Đình Cống mà anh Huy post ở trên thì mácBT phải là 350 chứ nhỉ. Fck=210 kg/cm2=21Mpa, từ cái bảng đấy ta suy ra là 350.

XUAN THUY
12-02-2007, 12:03 PM
ơ, em thấy theo "Bảng chuyển đổi mác Bê tông Theo Tiêu chuẩn Việt Nam và Tiêu chuẩn Hoa Kỳ" do GS.TS. Nguyễn Đình Cống mà anh Huy post ở trên thì mácBT phải là 350 chứ nhỉ. Fck=210 kg/cm2=21Mpa, từ cái bảng đấy ta suy ra là 350.


Vấn đề là tại cái bản vẽ ấy ghi như thế. ACI 318-98, f'c (specified compressive strength) chứ không phải là fck. (Phải hỏi tác giả bản vẽ thui).

Cũng suy diễn cách đó thì mác bê tông lót phải trên 200 ư?

hoang_an_xd
12-02-2007, 05:06 PM
Vay theo cac anh em nen hoi la fc bang bao nhieu hay hoi f'c bang bao nhieu. Tac gia la nguoi nuoc ngoai nen chac ko the doi Macbetong sang mac Vietnam hay dung.
Neu theo ACI 318-98 Code thi fck co phai la fc ko?

Anh nao con file ACI 318 thi post cho em voi ( May anh post rui nhung die links rui).

XUAN THUY
13-02-2007, 08:37 AM
Vay theo cac anh em nen hoi la fc bang bao nhieu hay hoi f'c bang bao nhieu. Tac gia la nguoi nuoc ngoai nen chac ko the doi Macbetong sang mac Vietnam hay dung.
Neu theo ACI 318-98 Code thi fck co phai la fc ko?

Anh nao con file ACI 318 thi post cho em voi ( May anh post rui nhung die links rui).

ACI 318 là tiêu chuẩn thiết kế kết cấu BTCT, nó giống như TCXDVN356 vậy, còn bê tông thiết kế theo ACI318 chấp nhận mẫu tiêu chuẩn theo ASTM C39, giống như TCVN3118. Vì thế có xem ACI318 thì cũng không giải quyết được vấn đề của bạn.
ACI318 có bản tiếng Việt ngoài thị trường.

Theo kinh nghiệm mà tôi có được thì bản gốc tài liệu nói trên của bản sử dụng ACI318 và dùng mác 21MPa gần tương đương M250 của VN (nếu dùng để làm giá thầu, còn thực tế thiết kế cấp phối thì khó gọi là "tương đương").

Và theo suy đoán của tôi, tài liệu đó do người VN soạn chứ không phải người nước ngoài soạn (mặc dù viết bằng tiếng Anh) vì tính "khập khiểng" của nó.

hoang_an_xd
13-02-2007, 01:47 PM
Xin cam on cac anh !
Em vua nhan duoc ban thuyet minh tinh toan goc cua tai lieu tren. nguoi thiet ke dung phan mem MIDAS va tieu chuan KCI-USD99 (Build). vay chac la Fck la f'c phai ko ah. Neu nhu vay thi mac be tong dung la mac 250 hay 350? ( theo bang tra cua thay Cong).

CNPM
29-03-2007, 11:45 AM
Vậy các anh cho em hỏi.Có công thức nào thể hiện mối liên hệ giữa Fcs (Concrete shear strength) và Fc (Concrete shear strength) không ạ ?

civilbd
06-07-2007, 03:43 PM
Tôi thấy cần trao đổi một chút:
- Theo các TC của Pháp như BAEL, BPEL, của Mỹ như ACI và AASHTO, AASHTO LRFD:
+ dùng mẫu trụ tròn 15x30 cm ( có thể khác đôi chút tùy nước)
+ đơn vị đo là N/mm2 = MPa
Nguyễn viết Trung

Theo em biết là bây giờ trong 272-05 chưa có điều nào quy định pháp lý là dùng mẫu trụ tròn 15x30 cm để thí nghiệm cả? Còn trong TCXDVN 356-2005 (Kết cấu BT và BTCT - Tiêu chuẩn thiết kế) thì đã quy định tại điều 3.1 cấp độ bền chịu nén B, đơn vị là Mpa được xác định trên các mẫu lập phương 150x150x150; vậy đâu là căn cứ pháp lý để lấy mẫu BT cầu đây, nếu em là thiết kế, em sẽ lấy căn cứ pháp lý nào để quy định dùng mẫu trụ tròn hay mẫu lập phương?

- Mình nghe nói cái vụ lấy mẫu trụ tròn 15x30cm cho cầu lâu lắm rồi mà ko biết quy trình, quy định nào yêu cầu vụ này, nếu các bác biết xin giúp mình với?

civilbd
10-07-2007, 09:57 AM
up lên đầu tiên để anh em nào thấy mà giúp đỡ!

cauBTCT
30-08-2007, 04:01 PM
Cái này các quan đã ban lâu lắm rồi nhưng xem chừng vẫn chưa thể ngã ngũ được. Công thức thì ta có :

Đổi mẫu tụ ra mẫu lập phương : ftrụ = flp/k
k = 1.2 là con số được nhiều nưi thưùa nhận

Đổi ứng suất phá họai 50% ra ƯS 95% :
f50% = f95%+1.64s
s là bao nhiêu chưa ai thống nhất được, có y skiến lấy s = 12%*f50% liệu được k? Nếu nói thí nghiệm để tìm ra s thì hơi khó, phải bao nhiêu mẫu mới đủ đây?

Hiện nay các quan có biết cơ quan quản lý nào quy định về việc đổi nào không? Bác Thủy đề nghị cứ thiết kế và kiểm tra theo đặc trưng chịu nén nhưng mà không được. Vấn đề ở chỗ lập dự tóan thế nào đây, phải đổi cường độ đặc trưng ra mác để chọn định mức.

Khổ lắm các quan ạ, cơ quan quản lý thì không quy định, làm sao tư vấn em cãi nhau với các bác thẩm định đây.

Các bác thương giúp em với.

nguyenviettrung
01-09-2007, 08:30 AM
Tôi đã trình bầy về câu hỏi của anh ở đoạn trên của đề mục nay rồi. Xin anh xem lại

tbthanh
14-02-2008, 11:09 AM
Có bác nào có bảng quy đổi từ thép Ci, CII, CIII và CIV tương đương sang thép SD... (quy trình Nhặt Bản) không?

XUAN THUY
14-02-2008, 10:36 PM
Có bác nào có bảng quy đổi từ thép Ci, CII, CIII và CIV tương đương sang thép SD... (quy trình Nhặt Bản) không?

TCXDVN 356-2005, Phụ lục B

struct
23-02-2009, 11:09 PM
Theo tôi có lẽ không nên chuyển đổi đơn giản, vì còn nhiều tham số mà tiêu chuẩn Việt Nam không xét đến. Ví dụ TCVN lấy hệ số an toàn vật liệu cho bê tông là 1.5 và thép là 1.15. Tuy nhiên ACI không lấy như vậy vì quan niệm trong trường hợp kiểm soát do nén thì sự phá hoại của bê tông dẫn tới sự phá hoại của thép (do đó cả hai đều phải có hệ số an toàn giống nhau và bằng của bê tông). Còn nhiều yếu tố nữa mà tiêu chuẩn Việt nam chưa xét ví dụ sự khác biệt cường độ của bê tông trong cấu kiện chịu nén, uốn...
Có gì mong các bạn chỉ giáo.

PTslab
01-03-2009, 01:16 PM
Theo tôi có lẽ không nên chuyển đổi đơn giản, vì còn nhiều tham số mà tiêu chuẩn Việt Nam không xét đến. Ví dụ TCVN lấy hệ số an toàn vật liệu cho bê tông là 1.5 và thép là 1.15. Tuy nhiên ACI không lấy như vậy vì quan niệm trong trường hợp kiểm soát do nén thì sự phá hoại của bê tông dẫn tới sự phá hoại của thép (do đó cả hai đều phải có hệ số an toàn giống nhau và bằng của bê tông). Còn nhiều yếu tố nữa mà tiêu chuẩn Việt nam chưa xét ví dụ sự khác biệt cường độ của bê tông trong cấu kiện chịu nén, uốn...
Có gì mong các bạn chỉ giáo.

Các hệ số an toàn vật liệu cho bê tông và thép, ở tiêu chuẩn Anh cũng gần giống với tiêu chuẩn Việt Nam (cho bê tông là 1.5, cho cốt thép là 1.15 (BS8110:1985) hay 1.05 (BS8110:1997)).
Còn về cường độ chịu nén khi uốn của TC Việt Nam va Anh cũng giống nhau chứ, hệ số 0.45Fcu đó (BS).

Xin chào,

struct
03-03-2009, 02:49 PM
Tuy nhiên đối với ACI thì khác đấy, hơn nữa liệu có 1 công thức để quy đổi mà sẽ đúng về bản chất vật lý và kết quả được không?

PTslab
03-03-2009, 04:47 PM
Tuy nhiên đối với ACI thì khác đấy, hơn nữa liệu có 1 công thức để quy đổi mà sẽ đúng về bản chất vật lý và kết quả được không?

Theo EuroCode 2, có thể quy đổi dể dàng cường độ khối vuông (fcu) và khối lăng trụ (fck):

fck/fcu = 20/25; 25/30; 28/35; 30/37; 32/40; 35/45 v.v..

Theo AS3600 (Úc) là sử dụng hệ số 1.25 hay 0.8
fck/f'c = 0.8 hay f'c=1.25fck

Nói chung là cũng giống nhau đó.

Xin chào,

struct
03-03-2009, 04:52 PM
Cái tôi muốn nói đây không phải chỉ là chuyển đổi mác đơn thuần mà kể đến những yếu tố ảnh hưởng đến nó nữa. Lấy 1 ví dụ: tiêu chuẩn Mỹ, Úc... đều cho rằng sự qui đổi khối ứng suất bê tông biến thiên theo mác bê tông, nếu như vậy thì sẽ không thể qui đổi bằng 1 hệ số đơn giản được.
Ngoài ra như tôi đã trình bày, vì ACI coi hệ số an toàn vật liệu của bê tông và thép đều = 1.5 với cột (nếu cột bị phá hoại về bê tông thì thép phải bị phá hoại) dẫn tới tính ra thép rất lớn.
Còn nhiều yếu tố khác nữa, các yếu tố nào vậy?

PTslab
03-03-2009, 05:12 PM
Cái tôi muốn nói đây không phải chỉ là chuyển đổi mác đơn thuần mà kể đến những yếu tố ảnh hưởng đến nó nữa. Lấy 1 ví dụ: tiêu chuẩn Mỹ, Úc... đều cho rằng sự qui đổi khối ứng suất bê tông biến thiên theo mác bê tông, nếu như vậy thì sẽ không thể qui đổi bằng 1 hệ số đơn giản được.
Ngoài ra như tôi đã trình bày, vì ACI coi hệ số an toàn vật liệu của bê tông và thép đều = 1.5 với cột (nếu cột bị phá hoại về bê tông thì thép phải bị phá hoại) dẫn tới tính ra thép rất lớn.
Còn nhiều yếu tố khác nữa, các yếu tố nào vậy?

Có phải bạn định trình bày về khái niệm "strength reduction factors" (ví dụ kéo:0.8, nén:0.6, cắt:0.7 - theo AS, theo ACI hình như kéo là 0.9 v.v..) hay hạn chế cường độ chịu kéo tối đa của cốt thép để kiểm soát nứt vậy?

Xin chào

struct
03-03-2009, 05:14 PM
Có phải bạn định trình bày về khái niệm "strength reduction factors" (ví dụ kéo:0.8, nén:0.6, cắt:0.7 - theo AS, theo ACI hình như kéo là 0.9 v.v..) hay hạn chế cường độ chịu kéo tối đa của cốt thép để kiểm soát nứt vậy?

Xin chào

Đúng vậy, hệ số an toàn này được lấy cho toàn bộ cấu kiện và được gọi là giảm cường độ chứ không phải cho vào vật liệu (để thành cường độ tính toán như VN).

PTslab
03-03-2009, 05:54 PM
Đúng vậy, hệ số an toàn này được lấy cho toàn bộ cấu kiện và được gọi là giảm cường độ chứ không phải cho vào vật liệu (để thành cường độ tính toán như VN).

Đúng là phương pháp thiết kế bê tông kết cấu có khác nhau, và các phương pháp này cũng có lịch sử phát triển nữa.

Phương pháp đầu tiên là "Phương pháp ứng suất cho phép", nói gần đúng là lấy phân nữa của giá trị bền.

Theo thời gian, ngày càng thiết kế tiết kiệm hơn, nên các phương pháp thiết kế phát triển, mà tiếp theo là "phương pháp cường độ tới hạn", và "phương pháp thiết kế trạng thái giới hạn".

Phương pháp trạng thái giới hạn, cân bằng giữa yêu cầu cường độ và điều kiện làm việc, được phát triển đầu tiên tại Liên Xô củ từ 1935-1955 (lâu quá trời lâu rồi). Sau đó được phát triển ở các nước Đông Âu và Tây Âu.

Tiêu chuẩn Anh (CP110) 1972 đã đưa vào phương pháp này. Gần đây Canada và gần nhất là EuroCode sử dụng làm khái niệm cơ bản.

Mặc dù tiêu chuẩn hiện tại của Mỹ ACI (Chắc bạn "struc" được học qua) được viết theo cách cường độ và điều kiện làm việc, ảnh hưởng của lý thuyết trạng thái giới hạn rất rõ ràng.

Tiêu chuẩn Úc dựa rất nhiều vào khái niệm trạng thái giới hạn, dù rằng thuật ngữ lý thuyết trạng thái giới hạn lại không nói rõ ràng ra.

Nói dài dòng chẳng qua về hướng phát triển của phương pháp thiết kế bê tông kết cấu (bê tông cốt thép và bê tông dự ứng lực) rồi một ngày nào đó sẽ giống nhau thôi các bạn ơi.

Xin chào,

bachi
27-04-2009, 08:48 AM
Xin giới thiệu với mọi người Bảng chuyển đổi mác Bê tông Theo Tiêu chuẩn Việt Nam và Tiêu chuẩn Hoa Kỳ do GS.TS. Nguyễn Đình Cống (Nguyên Chủ nhiệm khoa xây dựng - ĐHXD) trực tiếp quy đổi. Hy vọng sẽ có ích cho mọi người khi đưa số liệu đầu vào cho các phần mềm tính toán của Mỹ:
8133

Cụ thể trong đồ án của em, em dùng bêtong B25 có Rb=14,5Mpa Rbt=1,05Mpa, thép CII có Rs=Rsc=280 Mpa, Rsw=225 Mpa. Giờ em muốn tính thép cho vách theo ACI thì các giá trị tương ứng f'c và fy sẽ có giá trị bằng bao nhiêu?
Em có đọc 1 tài liệu ghi rằng:"Cũng có 1 cách đơn giản hơn là sử dụng tiêu chuẩn thiết kế bê tông Mỹ ACI 318-99 làm nền tảng, đặt các hệ số giảm cường độ bằng 1. Cường độ bêtong f'c lấy bằng cường độ Rn/0.85; cường độ cốt thép fy lấy bằng cường độ Ra, hệ số k lấy bằng 0.7".
Theo đó em sẽ có f'c=14,5/0,85=17,059 Mpa và fy=280Mpa thì có đúng ko ạ?

bachi
28-04-2009, 05:18 AM
Có ai trả lời em với! Em tối dạ quá, đọc topic 2,3 lần mà vẫn chưa hiểu rõ. Anh nào cho em 1 ví dụ chuyển đổi từ cấp độ bền của beetong và cốt thép từ TCVN sang CSI được ko ạ?
Ví dụ: Betong B25=>f'c=?
Thép CII =>fy=?

PTslab
29-04-2009, 06:28 PM
Có ai trả lời em với! Em tối dạ quá, đọc topic 2,3 lần mà vẫn chưa hiểu rõ. Anh nào cho em 1 ví dụ chuyển đổi từ cấp độ bền của beetong và cốt thép từ TCVN sang CSI được ko ạ?
Ví dụ: Betong B25=>f'c=?
Thép CII =>fy=?

Chào bachi,

Nếu nhập vào CSI để thiết kế theo ACI thì bê tông B25 => f'c=20MPa (0.8*25), cốt thép CII => fy=295MPa.

Chúc may mắn,

mitdacvnn
12-08-2009, 09:59 AM
Tôi nghĩ rằng mọi vấn đề thảo luận đều đi đến một kết luận để mọi người có thể sử dụng được trong tính toán thiết kế.
1.Vì vậy bạn nào có thể đưa ra bảng chuyển đổi mác bêtông ra theo tiêu chuẩn BS và tiêu chuẩn ACI và quan trọng là công thức để chuyển đổi để đưa ra thông số đó. để đưa số liệu nhập vào ETAB và SAP.
2.Bảng của Thầy Cống bạn nào có thể chứng minh được không để anh em thiết kế hiểu và thông suốt hơn cũng như khi đi bảo vệ với cơ quan thẩm định.
3.Tôi đọc tài liệu thiết kế ứng suất trước của Thầy Minh thấy trong ví dụ có ghi Mác BT350  f’c = 22.75 Mpa cũng không hiểu chuyển đổi thế nào ra con số đó.
4.Trong Etab ghi là f’c còn trong Safe ghi là fc trong thông số vật liệu Vậy có khác nhau gì không.
Một số vấn đề mong các bạn giải đáp giúp

PTslab
12-08-2009, 11:54 AM
Tôi nghĩ rằng mọi vấn đề thảo luận đều đi đến một kết luận để mọi người có thể sử dụng được trong tính toán thiết kế.
1.Vì vậy bạn nào có thể đưa ra bảng chuyển đổi mác bêtông ra theo tiêu chuẩn BS và tiêu chuẩn ACI và quan trọng là công thức để chuyển đổi để đưa ra thông số đó. để đưa số liệu nhập vào ETAB và SAP.
2.Bảng của Thầy Cống bạn nào có thể chứng minh được không để anh em thiết kế hiểu và thông suốt hơn cũng như khi đi bảo vệ với cơ quan thẩm định.
3.Tôi đọc tài liệu thiết kế ứng suất trước của Thầy Minh thấy trong ví dụ có ghi Mác BT350  f’c = 22.75 Mpa cũng không hiểu chuyển đổi thế nào ra con số đó.
4.Trong Etab ghi là f’c còn trong Safe ghi là fc trong thông số vật liệu Vậy có khác nhau gì không.
Một số vấn đề mong các bạn giải đáp giúp

Chào mitdacvnn,

Để hiểu rõ hơn về mác bê tông (xác suất 50%) - cấp bê tông (xác suất 95%), khối vuông - lăng trụ, tôi thiết nghĩ ý kiến của GS Nguyễn Viết Trung ở trang 1 chủ đề này là rất chính xác (có đính kèm 1 file Excel để minh họa cách tính kết quả thí nghiệm).

Xin lưu ý thêm mác bê tông (xác suất 50%) có từ tiêu chuẩn BTCT cũ (TCVN 5574) là cường độ bê tông trung bình, hiện giờ chắc có lẽ không còn phù hợp nữa. Có lẽ ngày xưa người ta đưa vào là do số mẫu thử ban đầu quá ít (ít hơn 20 mẫu thử thì 5% ứng với 1 mẫu thữ không đạt), nên sữ dụng giá trị trung bình để dể dàng hơn. Ngày nay các tiêu chuẩn Anh, Mỹ v.v... đều dựa trên cấp bê tông (xác suất 95%) và có cách tính toán xác xuất để kiểm tra chất lượng ngay từ vài mẫu thử đầu tiên, khi có nhiều mẫu thử thì có thể sữ dụng file giống như GS Trung gữi lên để tính toán tiếp.

Để thuận tiện xữ dụng, tránh nhầm lẫn, có lẽ trong tương lai gần người ta sẽ bỏ qua khái niệm mác bê tông (xác suất 50%), cái đó chỉ sữ dụng trong thời kỳ quá độ từ TC cũ lên TC mới hòa nhập với các tiêu chuẩn tiên tiến thôi. Đến lúc đó, chỉ còn cấp bê tông (xác suất 95%) thôi.

1. Vậy là vấn đề còn lại chỉ còn là phân biệt giữa khối vuông (fcu - cubic) và khối lăng trụ tròn (f'c hay fc - cylinder) và điều này rất dể dàng bởi con số 0.8 (f'c=0.8*fcu). TC Mỹ ACI-318 và tiêu chuẩn châu Âu EC2 sử dụng f'c; tiêu chuẩn Anh BS-8110 sữ dụng fcu. - câu hỏi 1.

2. Công thức trong bảng của GS Cống như sau:

Ví dụ: Mác 350 kg/cm2 --> 35.7 MPa (350/9.81) --> cấp khối vuông 27 MPa (35.7 / 1.3 ) (nên đọc bài thầy Trung để hiểu con số 1.3 - 50% & 95%) --> cấp khối lăng trụ ~ 21 MPa (27*0.8).
Các bạn có thể kiểm tra lại dể dàng bằng cách thiết lập 1 bảng Excel.

3. Công thức PGS Minh cũng tương tự, có lẽ thay đổi con số 1.3 một chút ít (dựa vào sự đồng đều chất lượng bê tông).

4. Trong Safe fc cũng là f'c trong Etabs khi sữ dụng tiêu chuẩn thiết kế Mỹ ACI, là khối lăng trụ đó.

5. Ngoài ra, cường độ thực tế trên chính kết cấu sẽ nhỏ hơn (càng lên cao càng giảm nhiều) so với mẫu thữ được đổ bên dưới và dưỡng hộ, vui lòng xem hình sau:

http://img15.imageshack.us/img15/8206/cubestrength.jpg (http://img15.imageshack.us/i/cubestrength.jpg/)


Chúc bạn thành công,

Thảo luận để cùng tiến bộ

ambition541986
12-08-2009, 01:18 PM
Gửi anh em cách qui đổi cường độ giữa 2 loại mẫu theo EC để tham khảo thêm......

mitdacvnn
15-08-2009, 03:58 PM
Theo tôi thì bây giờ dùng tiêu chuẩn mới theo cấp độ bền bê tông B. Cấp độ bền B là con số lấy bằng cường độ đặc trưng mẫu thử tính theo đơn vị MPA mà cường độ đặc trưng là giá trị cường độ được lấy với xác suất đảm bảo 95%, nên qui đổi để tính theo ACI thì f'c=B/1.25 là Ok. Ví dụ Bê tông B25 thì f'c=25/1.25=20 MPA. Nên không cần quan tâm đến mác và hệ số chuyển đổi xác suât nưa.
Mong góp ý.

chuvandai
31-03-2010, 02:43 PM
Em xin cảm ơn các Thầy và thanh viên ban quản trị. Em biết đựoc rất nhiều điều qua bài viết này

tr hoan
30-04-2010, 11:07 AM
Có ai trả lời em với! Em tối dạ quá, đọc topic 2,3 lần mà vẫn chưa hiểu rõ. Anh nào cho em 1 ví dụ chuyển đổi từ cấp độ bền của beetong và cốt thép từ TCVN sang CSI được ko ạ?
Ví dụ: Betong B25=>f'c=?
Thép CII =>fy=?

mình thấy tra bảng ra
bê tông B25 có fc = 30.0225MPa và CII có fy 329.4MPa
mình nghĩ không biết áp dụng tính kết cấu tronh SAP9 có chuẩn khi ra diện tích cốt thép không
Mong nhận được thông tin của các thầy

tayhai
01-06-2010, 09:15 AM
Bác nào có TCVN:365-2005 cho xin với.
Địa chỉ của tôi: tayhai_kg@ymail.com
Cảm ơn các Bác nhiều!

ngxtrung
01-06-2010, 11:50 AM
Bác nào có TCVN:365-2005 cho xin với.
Địa chỉ của tôi: tayhai_kg@ymail.com
Cảm ơn các Bác nhiều!

đây nè bạn

ngoctan_q
04-06-2010, 11:06 AM
Chào bachi,

Nếu nhập vào CSI để thiết kế theo ACI thì bê tông B25 => f'c=20MPa (0.8*25), cốt thép CII => fy=295MPa.

Chúc may mắn,

Theo em đọc ở trên thì cốt thép fy=280*1,15=322MPa chứ!
Còn fy bác tính ra fy=295Mpa vậy bác nhân 280*1,05 phải ko ạ!
Thank!

haikcvncc
04-06-2010, 12:43 PM
1. Vậy là vấn đề còn lại chỉ còn là phân biệt giữa khối vuông (fcu - cubic) và khối lăng trụ tròn (f'c hay fc - cylinder) và điều này rất dể dàng bởi con số 0.8 (f'c=0.8*fcu). TC Mỹ ACI-318 và tiêu chuẩn châu Âu EC2 sử dụng f'c; tiêu chuẩn Anh BS-8110 sữ dụng fcu. - câu hỏi 1.


Thảo luận để cùng tiến bộ

Bác PT slab xem lại cái màu đỏ:D. Bài bác viết cũng lâu rồi nhưng hôm nay em mới để ý.
Thứ nhất đồng ý với bác BS - 8110 dùng Fcu nhưng xác xuất 95% thì cần xem lại có chính xác không????
Thứ 2 : trong công thức quy đổi ứng suất của bê tông vùng nén trong BS có ghi rất rõ giá trị này là 0.67Fcu/1.5-------> cái này tương đương Rb>>>> nếu lấy Fcu = B của Việt Nam thì giá trị này ra nhỏ quá???
Các bác tiếp tục cho ý kiến về cái quy đổi tương đương theo BS8110 nhé.

ciaojedi
04-06-2010, 01:35 PM
em thì nghĩ nó vẫn tương đương với xác suất 95%
0.67*fcu/1.5 ~ 0.85*Rb (0.85 ở đây là đổ bt theo phương đứng với cột)

haikcvncc
04-06-2010, 02:37 PM
Cái xác suất này nếu đúng là 95% thì C tương đương với B của Việt Nam thật. Tuy nhiên từ khối ứng suất có giá trị 0,67Fcu/1.5 thì giá trị ra bé quá (cái này dùng tính cho cấu kiện chịu uốn, chẳng liên quan gì đến hệ số 0.85 cả). Vẫn còn lăn tăn ở chỗ này:confused::confused::confused:

ngoctan_q
04-06-2010, 02:57 PM
Chào bachi,

Nếu nhập vào CSI để thiết kế theo ACI thì bê tông B25 => f'c=20MPa (0.8*25), cốt thép CII => fy=295MPa.

Chúc may mắn,
B25 thì phải tương đương mac 350
350 kg/cm2 -> 35.7 MPA ( 350/9.81)
-> cấp khối vuông: 35.7/1.3 = 27 MPa -> 27*0,8Mpa
thi sai lech rồi (25*0,8 MPa)
Còn của BS nếu bằng f'c=27Mpa?
Em đang lăn tăn chỗ này!

ciaojedi
04-06-2010, 03:22 PM
em hiểu ý bác, nhưng nếu lấy 0.67*fcu/1.5 ~ Rb thì khi tính toán cột kết quả thép ra sẽ nhỏ (so sánh interactive curve P-M theo BS với TCVN sẽ thấy theo TCVN nhỏ hơn)

PTslab
04-06-2010, 08:04 PM
Bác PT slab xem lại cái màu đỏ:D. Bài bác viết cũng lâu rồi nhưng hôm nay em mới để ý.
Thứ nhất đồng ý với bác BS - 8110 dùng Fcu nhưng xác xuất 95% thì cần xem lại có chính xác không????
...
Các bác tiếp tục cho ý kiến về cái quy đổi tương đương theo BS8110 nhé.

Chào haikcvncc,

Fcu xử dụng xuất 95% thì có thể tham khảo BS8110:1997 (Part 1), clause 2.4.2.1 "Characteristic strength" hay BS5328-1:1997, clause 3.6 sẽ thấy ngay.

Chúc thành công,

PTslab
04-06-2010, 08:23 PM
B25 thì phải tương đương mac 350
350 kg/cm2 -> 35.7 MPA ( 350/9.81)
-> cấp khối vuông: 35.7/1.3 = 27 MPa -> 27*0,8Mpa
thi sai lech rồi (25*0,8 MPa)
Còn của BS nếu bằng f'c=27Mpa?
Em đang lăn tăn chỗ này!

Chào ngoctan_q,

Em cần phân biệt khối vuông (tính theo BS - ký hiệu fcu (cubic) chứ không phải f'c) và khối lăng trụ (tính theo Mỹ hay EuroCode ký hiệu f'c (cylinder)).

Con số 1.3 có thể thay đổi dựa vào chất lượng thi công bê tông, nên đọc các bài trước sẽ rõ.

Nên để ý bảng của GS Cống có ghi tiêu chuẩn Mỹ đó.

Chúc thành công,

ngoctan_q
04-06-2010, 08:52 PM
Chào ngoctan_q,

Em cần phân biệt khối vuông (tính theo BS - ký hiệu fcu (cubic) chứ không phải f'c) và khối lăng trụ (tính theo Mỹ hay EuroCode ký hiệu f'c (cylinder)).

Con số 1.3 có thể thay đổi dựa vào chất lượng thi công bê tông, nên đọc các bài trước sẽ rõ.

Nên để ý bảng của GS Cống có ghi tiêu chuẩn Mỹ đó.

Chúc thành công,

Đúng là em nhầm chỗ mẫu lăng trụ và mẫu vuông. Em cám ơn!
Vậy thì giá trị theo BS là f'c=35,7Mpa đúng ko anh?

PTslab
05-06-2010, 03:51 AM
Đúng là em nhầm chỗ mẫu lăng trụ và mẫu vuông. Em cám ơn!
Vậy thì giá trị theo BS là f'c=35,7Mpa đúng ko anh?

Chào ngoctan_q,

Với B25 nếu sữ dụng Etabs và chọn thiết kế theo BS thì nhập fcu=25MPa.

Nếu chọn ACI hay EC2 để thiết kế thì chọn f'c=20MPa.

Chúc thành công,

haikcvncc
07-06-2010, 12:44 PM
Cái vụ quy đổi này thật sự là đau đầu chứ không đơn giản như các cụ tưởng. Sau đây là bảng liệt kê những yêu cầu khác nhau giữa 356 : 2005 và BS 8110.

http://i99.photobucket.com/albums/l300/haikcvncc/1111.jpg

Kết luận : Quy đổi từ C40 theo BS sang B40 theo 356 sẽ không chính xác.
PS : cám ơn bác Phương bên OVE ARUP đã giúp đỡ rất nhiều:D:D:D:D

mitdacvnn
07-06-2010, 04:50 PM
vậy thế là thế nào?

PTslab
07-06-2010, 06:17 PM
Cái vụ quy đổi này thật sự là đau đầu chứ không đơn giản như các cụ tưởng. Sau đây là bảng liệt kê những yêu cầu khác nhau giữa 356 : 2005 và BS 8110.

http://i99.photobucket.com/albums/l300/haikcvncc/1111.jpg

Kết luận : Quy đổi từ C40 theo BS sang B40 theo 356 sẽ không chính xác.
PS : cám ơn bác Phương bên OVE ARUP đã giúp đỡ rất nhiều:D:D:D:D

Chào haikcvncc,

Cái bảng so sánh của Phương (Arup) gửi cho Hải có sự khác biệt là do áp dụng v=0.15 (mục 7.2.4.b TCXDVN 374 cho các mẫu thử đầu tiên chưa có v cụ thể), thực ra nếu áp dụng như vậy cũng không thích hợp lắm với trạm trộn bê tông có chất lượng rất đều đặn.

Thực chất nguồn gốc các công thức xác xuất thống kê đều giống nhau cả, nên đọc kỹ lại bài ở trang đầu của GS Nguyễn Viết Trung và Dungthikeo. Nên tìm đọc BS 5328:1997 sẽ hiểu nhiều hơn.

Nếu có dịp nói chuyện với Phương thì cho Anh PTslab (SGP2A-Úc) gửi lời thăm hỏi với nhé, cám ơn.

Chúc thành công,

haikcvncc
08-06-2010, 12:13 PM
@ : PTslab: Em bây giờ mới đọc kỹ bài của bác. Đang có 2 chỗ bác xem lại ( đúng chỗ em đang lăn tăn ) mong bác giải thích kỹ hơn
1 là chỗ này



1. Vậy là vấn đề còn lại chỉ còn là phân biệt giữa khối vuông (fcu - cubic) và khối lăng trụ tròn (f'c hay fc - cylinder) và điều này rất dể dàng bởi con số 0.8 (f'c=0.8*fcu). TC Mỹ ACI-318 và tiêu chuẩn châu Âu EC2 sử dụng f'c; tiêu chuẩn Anh BS-8110 sữ dụng fcu. - câu hỏi 1.



theo câu này của bác thì B của Việt Nam chính là C của BS>>>>>> em nói thế đã đúng ý bác chưa???

2 là chỗ này :

Các hệ số an toàn vật liệu cho bê tông và thép, ở tiêu chuẩn Anh cũng gần giống với tiêu chuẩn Việt Nam (cho bê tông là 1.5, cho cốt thép là 1.15 (BS8110:1985) hay 1.05 (BS8110:1997)).
Còn về cường độ chịu nén khi uốn của TC Việt Nam và Anh cũng giống nhau chứ, hệ số 0.45Fcu đó (BS).

Xin chào,

Theo cái này thì C của BS lại không phải là B của Việt Nam vì Rb lớn hơn nhiều so với giá trị 0.67xFcu/1.5 = 0.45Fcu>>>>>> theo ý này của bác thì C của BS lại gần với mác của Việt Nam hơn là cấp độ bền B.
PS : Nếu em chuyển lời của bác cho bác Phương thì bác ấy có biết bác PTslab không ợ??? hay bác tên là Anh?:D:D:D(vì bọn em phải họp tháng 1 lần với nhau )

PTslab
08-06-2010, 05:03 PM
2 là chỗ này :
Theo cái này thì C của BS lại không phải là B của Việt Nam vì Rb lớn hơn nhiều so với giá trị 0.67xFcu/1.5 = 0.45Fcu>>>>>> theo ý này của bác thì C của BS lại gần với mác của Việt Nam hơn là cấp độ bền B.


Chào haikcvncc,

Có lẽ nên xem kỹ lại TCVN, cách tính toán cốt thép rồi so sánh với cốt thép tính được từ BS sẽ thấy. Thực ra trình tự tính có khác nhau nhưng sẽ phải cho ra kết quả tương tự nhau.

Nếu cùng khối vuông xác suất 95%, thì không có lẽ gì lại khác nhau nếu cùng tính theo trạng thái giới hạn.

PTslab thì Phương chắc không biết (vì nick này năm 2009), nhưng người cùng làm với Phương SGP2A rồi đi Úc thì có lẽ Phương sẽ nhớ thôi.

Chúc thành công,

qutan_tran
22-06-2010, 10:22 AM
Xin chào Diến đàn.
Tôi cũng đang thắc mắc và thấy có sự nhập nhằng giữa cấp độ bền và mác của bê tông. Đọc phần giải thích của Thầy Trung thì cũng hiểu được, nhưng. Nếu như cách của Thầy Trung thì từ Mac chuyển qua cấp độ bền thì chia cho hệ số gần đúng là 13 ( hay: (vd) mac450 kG/cm2 = 35 Mpa (450/13).
Như vậy, chúng ta có thể lấy con số như thế để giải trình hay không, hoặc khi bị hỏi: "hệ số qui đổi đó đã được TCVN chấp nhận chưa" thì phải trả lời như thế nào?
Mong Diễn đàn chỉ rõ thêm. Xin cảm ơn

rubi115
24-09-2010, 04:52 PM
em có một câu hỏi: khi thiết kế cấu kiện bê tông ( dầm chẳng hạn) bê tông có cấp bền là B20, thép chịu lực thuộc nhóm CII, thép đai CI, khi thi công em thấy đa số chỉ nhập vào 1 loại thép (giả dụ CII), như vậy có quy định nào về sử dụng thép phải tương ứng với cấp bền bê tông không? (VD: bt b15 thì không nên sử dụng thép CII):confused: Vấn đề này em chưa hiểu rõ, xin chỉ giáo!!!
thk!

phuong21
22-10-2010, 11:07 PM
cac bac co biet tram tron be tong THK o dau ko ??

ngvnlong
07-11-2010, 10:41 AM
Mọi người có bảng tra quy đổi từ Mác sang cường độ tính toán không cho em với.Trong sách bây giờ thì toàn là cấp độ bền thôi.

trandinhninh
10-11-2010, 04:18 AM
hey! cái vụ chuyển đổi mác BT này đúng là đau đầu....hic'..

anhai
26-11-2010, 03:20 PM
Các bác cho hỏi rốt cuộc là công thức tính để quy đổi mac bê tông và cốt theo 365 sang BS và ACI để chạy sap là như thế nào vậy? Em đọc mãi mà chẳng hiểu.

minhhungkc1
26-11-2010, 03:26 PM
de tron vua mac 75 hay 100 thi ta tron ty le cat ,nuoc ximang ntn ha may bac ?

eng-hiep
26-11-2010, 03:51 PM
de tron vua mac 75 hay 100 thi ta tron ty le cat ,nuoc ximang ntn ha may bac ?
Có trên bao bì của nhà sản xuất xi măng đấy bác .
P/S : Lần sau nhớ gõ có dấu nhé , ko thì bài viết sẽ bị DEL

anhai
26-11-2010, 05:33 PM
Chào ngoctan_q,

Với B25 nếu sữ dụng Etabs và chọn thiết kế theo BS thì nhập fcu=25MPa.

Nếu chọn ACI hay EC2 để thiết kế thì chọn f'c=20MPa.

Chúc thành công,

Theo em thấy thì B25 có Rn=18.5Mpa, ở trên bác chỉ theo tiêu chuẩn BS thì để yên fcu=25Mpa, ý bác là sao vậy? Em không hiểu chỗ này. fcu ko phải là cường độ chịu nén của BT ah?

myflash88
27-11-2010, 10:15 AM
đây nè bạn

sao còn phải dặt pass vậy anh.

xddreamviet
17-02-2011, 10:51 PM
Các Anh ơi ! cho em 1 ý kiến nhé .
Đồ án tốt nghiệp em sử dụng bê tông M300 , giờ đổi qua tiêu chuẩn mới là Cấp độ bền bình thường thì không có gì tuy nhiên theo tiêu chuẩn việt Nam 356 thì M300 không biết tương đương với B ? , anh em nào biết cho em 1 ý kiến nha , cảm ơn nhiều

viet2010
17-02-2011, 10:58 PM
Các Anh ơi ! cho em 1 ý kiến nhé .
Đồ án tốt nghiệp em sử dụng bê tông M300 , giờ đổi qua tiêu chuẩn mới là Cấp độ bền bình thường thì không có gì tuy nhiên theo tiêu chuẩn việt Nam 356 thì M300 không biết tương đương với B ? , anh em nào biết cho em 1 ý kiến nha , cảm ơn nhiều

Mác M300 chính là B22,5 đó! :)

Bây giờ bắt đầu làm ĐATN à? :D

Chừng nào bảo vệ! Chúc làm bài tốt nha! :cool:

xddreamviet
17-02-2011, 11:06 PM
uhm nhỉ , sao minh lại ... thế , cảm ơn bác việt nha , uhm tôi làm đồ án được 1 tháng rồi , 23 thang 5 là bảo vệ . công trình củng tạm thôi , lâu nay bị ốm + với việc về quê ăn tết nên không vào diển dàn ,hjhj
( thông cảm vì Spam ti nha A E )

vovannam2009
21-02-2011, 02:21 PM
dạ em xin chào anh em trong ban quản trị
Em có 1 chút thắc mắc như sau:
em thấy rằng các anh chị nói rằng theo TCVN thì chúng ta dùng mẫu lập phương 15x15x15 thí nghiệm và lâu nay em cũng nghĩ vậy. Nưng trong TCVN 356-2005 em xem lại thì thấy là nén mẫu lăng trụ.
NHƯ VẬY CÓ MÂU THUẪN GI KHÔNG?

lehoa
01-04-2011, 10:08 AM
Chào diễn đàn!
Cho mình hỏi: tại sao trong TCXDVN 365-2005 ở mục Phạm vi áp dụng quy định T/C này không áp dụng cho các kết cấu bê tông và bê tông cốt thép các công trình thủy công, cầu, đường, hầm giao thông, đường ống ngầm ....không? Nếu vậy thì các giá trị quy đổi mà đã bàn ở trên đối với các công trình không đước áp dụng liên quan đến t/c này sẽ không có giá trị. Bài viết của thầy Trung đối với c/t GT rất hay, chúng ta nên tham khảo cho đúng. Mong ý kiến của diễn đàn.

hanhpro10
01-04-2011, 05:19 PM
BÁC UI CHO E HỎI

E dùng BT mác 350 tương ứng B25 vậy trong etabs e khai báo
các hệ số f'c ,rồi shear ,bending ... thế nào để có dc sơ bộ cốt thép gần đúng với tcvn

mong các bác giúp đỡ, e đang cần gấp ạ

thoigian_191
01-04-2011, 05:37 PM
BÁC UI CHO E HỎI

E dùng BT mác 350 tương ứng B25 vậy trong etabs e khai báo
các hệ số f'c ,rồi shear ,bending ... thế nào để có dc sơ bộ cốt thép gần đúng với tcvn

mong các bác giúp đỡ, e đang cần gấp ạ

Câu mà bạn hỏi là một đề tài nghiên cứu lớn đấy, tốt nhất chỉ sử dụng Etabs để tính nội lực rồi dùng bảng tính bằng excel để tính thép theo TCVN thôi.

hoango
01-04-2011, 05:46 PM
BÁC UI CHO E HỎI

E dùng BT mác 350 tương ứng B25 vậy trong etabs e khai báo
các hệ số f'c ,rồi shear ,bending ... thế nào để có dc sơ bộ cốt thép gần đúng với tcvn

mong các bác giúp đỡ, e đang cần gấp ạ

Điều chỉnh để Etabs thiết kế theo TCVN thì BT M350 sẽ khai báo các thông số: f'c=3219, hệ số K=0.72 (K vừa phụ thuộc vào Mác BT vừa phụ thuộc vào hàm lượng cốt thép, nên cái này chỉ mang tính chất tương đối, cái này đúng khi hàm lượng cốt thép từ 1.5-3% )
Còn fy(bending reinforcement) và fys (shear reinforcement) thì phải dựa vào chủng loại thép là AI, AII, AIII hay CI, CII,..!
Thân :)!
p/s: nhớ quy đổi đơn vị thành Tm ngay ban đầu nha!

viet2010
16-04-2011, 06:23 PM
Điều chỉnh để Etabs thiết kế theo TCVN thì BT M350 sẽ khai báo các thông số: f'c=3219, hệ số K=0.72 (K vừa phụ thuộc vào Mác BT vừa phụ thuộc vào hàm lượng cốt thép, nên cái này chỉ mang tính chất tương đối, cái này đúng khi hàm lượng cốt thép từ 1.5-3% )
Còn fy(bending reinforcement) và fys (shear reinforcement) thì phải dựa vào chủng loại thép là AI, AII, AIII hay CI, CII,..!
Thân :)!
p/s: nhớ quy đổi đơn vị thành Tm ngay ban đầu nha!

Nghe nói Cô Lan bên Trường Kiến Trúc có làm 1 chuyên đề nghiên cứu về vấn đề chuyển đổi mác BT giữa Tiêu chuẩn VN và Mỹ. Xin hỏi ace nào có xin được tài liệu về chuyên đề nghiên cứu của cô Lan thì hãy up lên diễn đàn cho ace có cơ hội học hỏi và tham khảo, cũng có thể giải quyết 1 vài vướng mắc của ace trong nội dung Topic này! :cool:

Thanks nhiều! :D

httb68
31-05-2011, 02:32 PM
chuyển đổi mẫu vuông thành mầu trụ

trucvuong
19-07-2011, 04:25 AM
Có ai có thể tổng kết lại Topic không? Bàn sôi nổi mà e hiểu rùi lại không? không rùi lại hiểu. Quá nhiều thông tin trái chiều nên làm e cảm thấy rối. Vì vốn kiến thức có hạn. Mong các bác thông cảm mà Tổng kết dùm

quocvuong510
04-08-2011, 10:45 AM
nói như bạn trucvuong là đúng đấy các bạn có ai có thể tổng kết lại được không đọc 1 lúc là không hiểu gì luôn cả
bây giờ ai có bản quy đổi từ mác BT theo tiêu chuẩn VN (như từ tiêu chuẩn 79) sang tiêu chuẩn mới phải nhân với hệ số bao nhiu (mẫu là hình trụ)

haibkpro
16-09-2011, 03:43 PM
cho em hỏi là theo tiêu chuẩn ACI thì fc' được tính với xác suất 0.5 hay 0.95 ah?

darkgom2
19-09-2011, 10:13 AM
cái này đúng là đau đầu thật, kiến thức còn non trẻ của em ko hiểu nổi....wa nhiều ý kiến, Nếu muốn hiểu đc chắc in ra ngâm cứu thôi!Các pác có tổng hợp thì nhớ share cho em với nha.

dhxd10
02-02-2012, 11:33 AM
ai có tài liệu kết cấu bê tông 1 gửi cho em. cám ơn ạ!
dhxd10.09@gmail.com

tr hoan
02-02-2012, 07:09 PM
Vâng, xin cảm ơn bác Huy . Vậy tóm lại nếu sử dụng các chương trình chạy thép theo tiêu chuẩn Anh / Mỹ thì khi nhập giá trị Fy, ta lấy giá trị là Ra*1.15 phải không bác?

(VD: Thép AIII (Ra=2800kg/cm2) thì Fy = 2800*1.15 = 322MPa ????)

thép AIII tra ra phải bằng 3650kg/cm2 chứ làm gì chỉ có 2800kg/cm2
đấy là fy còn trong safe có hệ số fu là gì xin được sự giúp đỡ của các bạn và thầy giáo

TrigaMark
23-02-2012, 09:25 PM
Em dân kinh tế xd chủ yếu lấy cái quy đổi này để làm giá cho bê tông, công trình em làm là công trình xây dựng dân dụng
đọc hoài đọc lui vẫn ko hiểu là cách nào để quy đồi cho đúng xin mượn công thức của bác nguyenviettrung để tính các bác xem đúng thì ok cho em phát để em còn biết đường lập dự toán :
Có 1 câu chủ đầu tư miêu tả thế này :
VIBRATED REINFORCED CONCRETE GRADE 30 AS
DESCRIBED IN ....
(vì chữ grade này theo bác Trung, em dùng mẫu 15x30cm)
Vậy em tính là mác bê tông cần dùng trong dự toán là : 30+1.64*5 = 38.2 MPA
1mpa = 10 kg/cm2
=> 38.2 mpa = 382 kg/cm2 tương đương với M380 đúng không vậy các bác.

donquichotte
28-02-2012, 11:33 AM
Nhân liên quan đến việc chuyển đổi mác/cấp bê tông, các bác cho em hỏi chút:
Specification dự án bên em đang làm có ghi:
- Concrete grade 400
- Minimum compressive strength 175 kg/cm2 (refer to limiting state I)
225 kg/cm2 (refer to limiting state II)
- The strength shall be determined by the prism sample D x H = 150mm x 300mm at 28 days old
- Standards for materials and testing methods: TCVN 3105-3120:1993

Vậy:
- Grade 400 kia có phải là mác bê tông mà ko phải là cấp bê tông không? Cường độ chịu nén của bê tông theo thiết kế có phải là 400 kg/cm2, tương đương 40 MPa không?
- Cường độ chịu nén bê tông sau 28 ngày của mẫu trụ (áp dụng 3105, 3118) chính là giá trị cần test (phải >= 40 MPa) mà không cần phải xét đến hệ số tính đổi (1,2 hoặc làm thực nghiệm) không?
- Nếu xét đến hệ số tính đổi, vậy vấn đề quy đổi mác/cấp bê tông sẽ như thế nào?

Cám ơn các bác nhiều!

cmengenie
28-02-2012, 12:45 PM
Nhân liên quan đến việc chuyển đổi mác/cấp bê tông, các bác cho em hỏi chút:
Specification dự án bên em đang làm có ghi:
- Concrete grade 400
- Minimum compressive strength 175 kg/cm2 (refer to limiting state I)
225 kg/cm2 (refer to limiting state II)
- The strength shall be determined by the prism sample D x H = 150mm x 300mm at 28 days old
- Standards for materials and testing methods: TCVN 3105-3120:1993

Vậy:
- Grade 400 kia có phải là mác bê tông mà ko phải là cấp bê tông không? Cường độ chịu nén của bê tông theo thiết kế có phải là 400 kg/cm2, tương đương 40 MPa không?
- Cường độ chịu nén bê tông sau 28 ngày của mẫu trụ (áp dụng 3105, 3118) chính là giá trị cần test (phải >= 40 MPa) mà không cần phải xét đến hệ số tính đổi (1,2 hoặc làm thực nghiệm) không?
- Nếu xét đến hệ số tính đổi, vậy vấn đề quy đổi mác/cấp bê tông sẽ như thế nào?

Cám ơn các bác nhiều!

Bạn chưa cho biết hết dữ liệu.

Một bản thiết kế bao giờ cũng có ghi áp dụng theo các tiêu chuẩn nào.

Bạn xem ở ngay đầu các bản vẽ, hoặc trong thuyết minh kết cấu, hoặc trong hồ sơ mời thiết kế có yêu cầu thế nào.

Nhìn qua thì hình như là áp dụng các TC của VN chứ không phải là ACI như bạn đang nghĩ. Nếu thế:

- Grade 400 là mác 400.

- Khi nén mẫu TN phải có kết quả nén mẫu lập phương sau tính toán trên 40MPa.

- Quy đổi thì xem các topic trong diễn đàn có rất nhiều.

donquichotte
28-02-2012, 02:09 PM
Bạn chưa cho biết hết dữ liệu.

Một bản thiết kế bao giờ cũng có ghi áp dụng theo các tiêu chuẩn nào.

Bạn xem ở ngay đầu các bản vẽ, hoặc trong thuyết minh kết cấu, hoặc trong hồ sơ mời thiết kế có yêu cầu thế nào.

Nhìn qua thì hình như là áp dụng các TC của VN chứ không phải là ACI như bạn đang nghĩ. Nếu thế:

- Grade 400 là mác 400.

- Khi nén mẫu TN phải có kết quả nén mẫu lập phương sau tính toán trên 40MPa.

- Quy đổi thì xem các topic trong diễn đàn có rất nhiều.
Bê tông thiết kế cũng theo TCVN luôn bác ơi. Và spec cũng chỉ rõ là dùng mẫu trụ 150x300 chứ không phải mẫu vuông 150x150x150. Thế nên em mới hỏi cho rõ dữ liệu cho trong spec này là như thế nào.

cmengenie
28-02-2012, 02:37 PM
Bê tông thiết kế cũng theo TCVN luôn bác ơi. Và spec cũng chỉ rõ là dùng mẫu trụ 150x300 chứ không phải mẫu vuông 150x150x150. Thế nên em mới hỏi cho rõ dữ liệu cho trong spec này là như thế nào.

Thi thoảng có thiết kế như thế cho nó vui mắt, đọc đỡ nhàm chứ :D

donquichotte
28-02-2012, 05:37 PM
Thi thoảng có thiết kế như thế cho nó vui mắt, đọc đỡ nhàm chứ :D
Vậy bác cho giùm em cái kết luận, lấy cơ sở tranh luận với Thiết kế/Chủ đầu tư :D

cmengenie
28-02-2012, 05:58 PM
Vậy bác cho giùm em cái kết luận, lấy cơ sở tranh luận với Thiết kế/Chủ đầu tư :D

Đọc ngay trong topic này cũng có đấy thôi. Thầy Trung trả lời từ năm 2004 rồi này:

http://www.ketcau.com/forum/showpost.php?p=2418&postcount=6

donquichotte
28-02-2012, 06:26 PM
Đọc ngay trong topic này cũng có đấy thôi. Thầy Trung trả lời từ năm 2004 rồi này:

http://www.ketcau.com/forum/showpost.php?p=2418&postcount=6
Em có đọc bài này trước đó rồi, chỉ muốn hỏi chi tiết cho rõ:
Dùng mẫu trụ 150x300 (ko dùng mẫu vuông), pp đúc 3105:1993, pp thử 3118:1993 thì cường độ chịu nén của bê tông khi thí nghiệm là cường độ cần xác định mà không cần quan tâm đến việc quy đổi cường độ trên ra mẫu vuông phải không?

cmengenie
28-02-2012, 06:29 PM
Em có đọc bài này trước đó rồi, chỉ muốn hỏi chi tiết cho rõ:
Dùng mẫu trụ 150x300 (ko dùng mẫu vuông), pp đúc 3105:1993, pp thử 3118:1993 thì cường độ chịu nén của bê tông khi thí nghiệm là cường độ cần xác định mà không cần quan tâm đến việc quy đổi cường độ trên ra mẫu vuông phải không?

Trời ơi là trời.

Thầy Trung nói là phải dùng hệ số 13 đấy còn gì.

Nén mẫu vuông làm sao giống mẫu lăng trụ cho được chứ??

donquichotte
01-03-2012, 05:01 PM
Trời ơi là trời.

Thầy Trung nói là phải dùng hệ số 13 đấy còn gì.

Nén mẫu vuông làm sao giống mẫu lăng trụ cho được chứ??
Thiết kế trả lời như sau:
- 400 là chỉ mác bê tông, ứng với xác suất 50%, quy đổi ra cấp bê tông là B30.
- Dùng 3118, cường độ bê tông mẫu trụ khi nén chính là cường độ cần xác định. Nếu muốn quy đổi ra mẫu vuông thì chia cho hệ số tính đổi.
Ý kiến thứ hai có đúng không bác?

Em mang cái dốt ra hỏi tiếp:
- Trường hợp thày Trung nói là kỹ sư Việt, thiết kế theo tiêu chuẩn Mỹ (mẫu trụ). Nhà thầu muốn dùng mẫu vuông thì phải quy/chuyển đổi.
- Trường hợp của em là kỹ sư Việt, thiết kế theo tiêu chuẩn Việt, cũng dùng mẫu trụ. Nhà thầu dùng mẫu trụ thì có phải quy đổi không?
- Việc chọn cấp phối, nghiệm thu theo kết quả nén mẫu trung bình (nôm na là xác suất 50%), thì P=0,5 nghĩa là sao? Ví dụ chỉ lấy 1 tổ mẫu 3 viên R28.
- Tương tự việc chọn cấp phối, nghiệm thu theo P=0.95 là như thế nào?

donquichotte
14-03-2012, 09:37 AM
Các bác trả lời giúp em câu hỏi trên với ạ!

cmengenie
14-03-2012, 10:52 AM
Thiết kế trả lời như sau:
- 400 là chỉ mác bê tông, ứng với xác suất 50%, quy đổi ra cấp bê tông là B30.
- Dùng 3118, cường độ bê tông mẫu trụ khi nén chính là cường độ cần xác định. Nếu muốn quy đổi ra mẫu vuông thì chia cho hệ số tính đổi.
Ý kiến thứ hai có đúng không bác?

Tớ quên chưa hỏi, bạn là bên nào mà quan tâm vậy?

Nếu bạn là nhà thầu thi công thì sao lại cãi nhau mãi với CDT nhỉ, việc này là của nhà thầu thí nghiệm cơ.

Nhưng nếu bọn nhà thầu thí nghiệm mà làm sai khiến kết quả của các bạn thành ra không đạt thì chết toi, nhỉ :D:D:D

Bạn lấy chỗ nào ra cái 50% ấy thế?

Khi nén xong, có kết quả mẫu trụ 15x30, bạn hỏi lại bên thí nghiệm là "đã hiệu chỉnh kết quả theo tiêu chuẩn nào?".

Nếu họ hiệu chỉnh theo các tiêu chuẩn VN để ra kết quả cuối cùng thì họ sai (lý do là vì TCVN chỉ hướng dẫn hiệu chỉnh kết quả sau khi nén mẫu vuông cubic thôi).

Còn họ hiệu chỉnh theo các tiêu chuẩn có hướng dẫn về việc nén mẫu 15x30 thì họ đã đúng - ví dụ ACI có hướng dẫn (chí ít là cách làm, chưa nói đến quy trình dưỡng hộ, điều kiện tự nhiên khác...), và cuối cùng bạn chỉ việc lấy con số cuối cùng sau khi hiệu chỉnh và nhân cho khoảng 1.3 (số này do thầy Trung đề xuất, còn bạn muón lấy số chính xác phải có văn bản đồng ý của CDT) là sẽ ra cường độ nén phá huỷ mẫu vuông theo TCVN.

Râu ông nọ cắm mông bà kia nên hay xảy ra chuyện này. Cứ sính ngoại cho lắm vào.

Em mang cái dốt ra hỏi tiếp:
- Trường hợp thày Trung nói là kỹ sư Việt, thiết kế theo tiêu chuẩn Mỹ (mẫu trụ). Nhà thầu muốn dùng mẫu vuông thì phải quy/chuyển đổi.
- Trường hợp của em là kỹ sư Việt, thiết kế theo tiêu chuẩn Việt, cũng dùng mẫu trụ. Nhà thầu dùng mẫu trụ thì có phải quy đổi không?
- Việc chọn cấp phối, nghiệm thu theo kết quả nén mẫu trung bình (nôm na là xác suất 50%), thì P=0,5 nghĩa là sao? Ví dụ chỉ lấy 1 tổ mẫu 3 viên R28.
- Tương tự việc chọn cấp phối, nghiệm thu theo P=0.95 là như thế nào?

Gió đi hoang
17-03-2012, 06:34 PM
Các anh có thể nêu công thức chuyển đổi cấp độ bền của bê tông TC 356-2005 của mình sang TC ASI 318 ko ạ ?Em đang làm về vấn đề sàn ứng lực trước mà ko biết nguyên tắc đổi thế nào .VD bê tông của em là B25=15,5 Mpa ->f'c =?

donquichotte
20-03-2012, 10:56 AM
Tớ quên chưa hỏi, bạn là bên nào mà quan tâm vậy?

Nếu bạn là nhà thầu thi công thì sao lại cãi nhau mãi với CDT nhỉ, việc này là của nhà thầu thí nghiệm cơ.

Nhưng nếu bọn nhà thầu thí nghiệm mà làm sai khiến kết quả của các bạn thành ra không đạt thì chết toi, nhỉ :D:D:D

Bạn lấy chỗ nào ra cái 50% ấy thế?

Em thuộc bên B - Nhà thầu bác ạ.
Do bên em đang chuẩn bị làm cấp phối bê tông mà vẫn rất khúc mắc với câu trả lời từ thiết kế nên càng muốn làm rõ/kiểm soát được vấn đề trước khi triển khai công việc. Chứ đến lúc làm trial mix rồi mà các bên vẫn lơ mơ thì toi (nhất là nhà thầu như bên em).

Cái chỗ 50% là do bên thiết kế trả lời: dùng khái niệm mác bê tông nên có số đó. Em thấy có sự hài hước ở đây là khái niệm mác bê tông lại dùng với mẫu trụ!
Thú thực em vẫn chưa hiểu được bản chất trong các khái niệm mác và cấp bê tông, nhất là các con số 0.5 với 0.95. Bác có thể giải thích cho em hiểu được không ạ?

Khi nén xong, có kết quả mẫu trụ 15x30, bạn hỏi lại bên thí nghiệm là "đã hiệu chỉnh kết quả theo tiêu chuẩn nào?".

Nếu họ hiệu chỉnh theo các tiêu chuẩn VN để ra kết quả cuối cùng thì họ sai (lý do là vì TCVN chỉ hướng dẫn hiệu chỉnh kết quả sau khi nén mẫu vuông cubic thôi).

Còn họ hiệu chỉnh theo các tiêu chuẩn có hướng dẫn về việc nén mẫu 15x30 thì họ đã đúng - ví dụ ACI có hướng dẫn (chí ít là cách làm, chưa nói đến quy trình dưỡng hộ, điều kiện tự nhiên khác...), và cuối cùng bạn chỉ việc lấy con số cuối cùng sau khi hiệu chỉnh và nhân cho khoảng 1.3 (số này do thầy Trung đề xuất, còn bạn muón lấy số chính xác phải có văn bản đồng ý của CDT) là sẽ ra cường độ nén phá huỷ mẫu vuông theo TCVN.

Em nêu cụ thể vấn đề bác nói và quy về mẫu trụ, bác xem hộ em có đúng không với nhé:

- Thiết kế đã chỉ rõ phương pháp thử (test method) là TCVN 3118:1993. Có phải theo tiêu chuẩn này thì luôn dùng mẫu vuông làm mẫu chuẩn, với các mẫu khác mẫu chuẩn thì sau khi nén mẫu chuẩn sẽ quy đổi cường độ nén mẫu chuẩn về cường độ nén mẫu khác theo hệ số quy đổi tùy loại mẫu/làm thực nghiệm. Vậy tức là theo đúng tiêu chuẩn này thì quy trình như sau: khi làm cấp phối/thi công bê tông, bên em sẽ phải đúc mẫu vuông, đạt tuổi thiết kế thì nén, sau đó quy đổi kết quả nén này về cường độ nén của mẫu trụ. Đó là cường độ thiết kế cuối cùng?

- Còn nếu dùng phương pháp thử của nước ngoài (ví dụ ACI) thì quy trình như sau: khi làm cấp phối/thi công bê tông, bên em sẽ phải đúc mẫu trụ, đạt tuổi thiết kế thì nén (ở đây chưa đề cập đến việc tính toán f’cr với số lượng mẫu thử), không cần quy đổi kết quả theo cách thày Trung đã đề cập (vì thiết kế chỉ định dùng mẫu trụ, dù việc này có thể sai). Đó là cường độ thiết kế cuối cùng?

Em cám ơn thông tin của bác rất nhiều!

cmengenie
20-03-2012, 12:07 PM
Em thuộc bên B - Nhà thầu bác ạ.
Do bên em đang chuẩn bị làm cấp phối bê tông mà vẫn rất khúc mắc với câu trả lời từ thiết kế nên càng muốn làm rõ/kiểm soát được vấn đề trước khi triển khai công việc. Chứ đến lúc làm trial mix rồi mà các bên vẫn lơ mơ thì toi (nhất là nhà thầu như bên em).

Cái chỗ 50% là do bên thiết kế trả lời: dùng khái niệm mác bê tông nên có số đó. Em thấy có sự hài hước ở đây là khái niệm mác bê tông lại dùng với mẫu trụ!
Thú thực em vẫn chưa hiểu được bản chất trong các khái niệm mác và cấp bê tông, nhất là các con số 0.5 với 0.95. Bác có thể giải thích cho em hiểu được không ạ?



Em nêu cụ thể vấn đề bác nói và quy về mẫu trụ, bác xem hộ em có đúng không với nhé:

- Thiết kế đã chỉ rõ phương pháp thử (test method) là TCVN 3118:1993. Có phải theo tiêu chuẩn này thì luôn dùng mẫu vuông làm mẫu chuẩn, với các mẫu khác mẫu chuẩn thì sau khi nén mẫu chuẩn sẽ quy đổi cường độ nén mẫu chuẩn về cường độ nén mẫu khác theo hệ số quy đổi tùy loại mẫu/làm thực nghiệm. Vậy tức là theo đúng tiêu chuẩn này thì quy trình như sau: khi làm cấp phối/thi công bê tông, bên em sẽ phải đúc mẫu vuông, đạt tuổi thiết kế thì nén, sau đó quy đổi kết quả nén này về cường độ nén của mẫu trụ. Đó là cường độ thiết kế cuối cùng?

- Còn nếu dùng phương pháp thử của nước ngoài (ví dụ ACI) thì quy trình như sau: khi làm cấp phối/thi công bê tông, bên em sẽ phải đúc mẫu trụ, đạt tuổi thiết kế thì nén (ở đây chưa đề cập đến việc tính toán f’cr với số lượng mẫu thử), không cần quy đổi kết quả theo cách thày Trung đã đề cập (vì thiết kế chỉ định dùng mẫu trụ, dù việc này có thể sai). Đó là cường độ thiết kế cuối cùng?

Em cám ơn thông tin của bác rất nhiều!

Đây. Không phải lăn tăn nữa. Bây giờ mới lòi ra là bạn chưa hề đọc TC mà đã hỏi bộp luôn một cái, làm tớ ... trong khi bạn chưa đọc TC này :mad: cứ nghĩ là bạn đã nắm rõ rồi mới hỏi loạn lên nào là 95%, nào là hệ số chuyển đổi, nào là mác, cấp...

donquichotte
20-03-2012, 02:41 PM
Đây. Không phải lăn tăn nữa. Bây giờ mới lòi ra là bạn chưa hề đọc TC mà đã hỏi bộp luôn một cái, làm tớ ... trong khi bạn chưa đọc TC này :mad: cứ nghĩ là bạn đã nắm rõ rồi mới hỏi loạn lên nào là 95%, nào là hệ số chuyển đổi, nào là mác, cấp...
Em đọc hết rồi bác ơi, spec quy định mà không tìm hiểu rõ thì sao làm được, cũng không tự dưng em nêu được những cơ sở đó. Nhưng điều đó không có nghĩa là cứ đọc tiêu chuẩn là hiểu hết nội dung và làm được theo ngay, nhất là một số khúc mắc trong tiêu chuẩn mình chưa tìm hiểu hết và chưa áp dụng bao giờ.

Trước em đã làm cấp phối thực hiện theo cả 2 hệ thống tiêu chuẩn VN và ACI (318) riêng rồi. Nhưng chưa khi nào gặp trường hợp trái khoáy như lần này nên mới mang vấn đề ra học hỏi các bác đi trước :).

forever_958
06-10-2012, 04:25 PM
Tôi thấy cần trao đổi một chút:

- Theo các TCVN ,cũng là dịch tù Tiêu chuẩn Liên xô cũ,
+ Mác BT tương úng với xác suất P=0,5.
+ Cường độ tiêu chuẩn úng với xác suất P=0.95,
+ Cường độ tính tóan úng với xác suất P=0,9986.
+ Dùng mẫu vuông 15x15x15 cm.
+ Đơn vị đo là KG/cm2.

Nhu vậy kỹ su thiết kế quan tâm đến Mac BT và Cường độ tính tóan.
Nhà Thầu và Tu vấn giám sát quan tâm đến Mác BT.
Nhà khoa học viết Tiêu chuẩn quan tâm đến cả 3 đại lượng nói trên

- Theo các TC của Pháp như BAEL, BPEL, của Mỹ như ACI và AASHTO, AASHTO LRFD:
+ không có khái niệm mác BT theo cường độ chịu nén
+ dùng fc = cường độ đặc trung BT, ứng với xác suất P=0,95
+ không có khái niệm cường độ tính tóan , nhưng trong công thúc tính duyệt mặt cắt có dùng 0,85 fc
+ dùng mẫu trụ tròn 15x30 cm ( có thể khác đôi chút tùy nước)
+ đơn vị đo là N/mm2 = MPa

- Bây giờ ở Việt nam có khi kỹ sư thiết kế quy định BT cấp 35 MPa theo Tiêu chuẩn Mỹ, Nhà thầu và Tư vấn giám sát muốn dùng khuôn mẫu vuông và chọn cấp phối, nghiệm thu theo kết quả nén mẫu trung bình ( nôm na là xác suất P=0,5), tính theo đơn vị KG/cm2 thì cần chuyển đổi vài lần.
+ đầu tiên là đổi đơn vị, dễ nhất trí rồi, ví dụ gần đúng 35MPa = 350 KG/cm2
+ tiếp theo là đổi xác xuất P=0.95 sang xác xuất P= 0.5. Việc này phải có thí nghiệm và xử lý thống kê vì phụ thuộc trình độ công nghệ của mỗi Nhà thầu và trình độ chung của mỗi quốc gia nữa.Tiêu chuẩn ACI của Mỹ cho công thúc tính cường độ nén trung bình cần có của các mẫu thử (fr) tính suy ra từ trị sô cấp BT (fc) mà Kỹ sư thiết kế yêu cầu. công thúc này đòi hỏi biết hệ số biến sai mẫu thử (phản ánh trình độ công nghệ). có sách cho lấy gần đúng một trị số nào đó chấp nhận được
+ rồi đến việc đổi tù kết quả nén mẫu trụ sang mẫu vuông. Cũng lại cần có thí nghiệm tại dụa án với đúng cấp phối đang xét, xây dựng đường cong quan hệ giữa cường độ vuông và cường độ lăng trụ. Sau đó mới suy diễn được. lại cũng ci\í sách cho trị số gần đúng để dùng tạm.

Vậy là tổng hợp lại, nếu gần đúng thì nhân với hệ sô 13 là gần đúng,nếu quyết tâm không làm thí nghiệm. Ví dụ
- cấp BT 35 MPa (mẫu trụ, xác suất 0.95) có thể đổi gần đúng thành mác BT 450 KG/cm2 (mẫu vuông, xác suất 0,5)

xin các bạn thảo luận thêm

Tôi xin gủi kèm đay 1 file EXCEL đã dùng số liệu kiểm tra chất lương bê tông cầu Sai gòn năm 2001.Bạn nào chưa rõ xin cứ gọi 0913 555 194

Nguyễn viết Trung

Em nghe mấy ông sản xuất cọc BT tròn dự ứng lực bảo quy đổi cường độ BT thí nghiệm từ mẫu trụ tròn (TC Mỹ) sang mẫu vuông (TC LXô) thì nhân hệ số 1.2, không biết họ có căn cứ vào đâu ạ!?

NHOCBTR
06-03-2013, 12:21 PM
Theo mình họ căn cứ bảng 1 TCVN 3118:1993 lấy ra hệ số 1.2

bui trong an
14-03-2013, 12:42 PM
Cho em hỏi!?? Trong hồ sơ thiết kế cầu em đang thí nghiệm. BTXM cọc yêu cầu "C30 (M.350)" TVSG yêu cầu đúc mẫu 15x30, tính toán theo quy trình ASTM C39 nhưng lại yêu cầu kết quả mẫu đúc >=35 MPa. Vậy có đúng ko ạ! "theo ý kiến của em. BTXM C30 = 30 MPa" mong các thầy chỉ giuáp em ạ! thanks!!!

vũ văn ngọ
17-04-2013, 01:16 AM
cho e hỏi bê tông mác 300 có cường độ chịu nén và chịu kéo là bao nhiêu

giúp e với e đang lam đồ án

vuonghieuxd1
17-04-2013, 07:54 AM
cho e hỏi bê tông mác 300 có cường độ chịu nén và chịu kéo là bao nhiêu

giúp e với e đang lam đồ án

cuong do chiu nen 13MPA, chiu keo 1MPA

vanduc1602
23-11-2013, 09:37 PM
phần mềm chuyển đổi đơn vị

em không tải dc . bác gửi mail phần mềm này giúp em dc không ạ. Vanduc1602@gmail.com

tuonglaixd94
31-10-2014, 11:08 AM
Ai có tài liệu chuyển đổi từ tiêu chuẩn BS sang TCVN để tính thép không cho mình xin với

forever_958
14-12-2014, 05:35 PM
...................................
- Cho nên tôi chỉ xin đóng góp ý kiến là phải hết súc cẩn thận, cái gì cũng phải có văn bản pháp lý làm căn cứ, đủ chữ ký các bên có liên quan. Nghề kỹ sư XD bây giờ thu nhập không cao, vất vả mà nguy hiểm lắm. Nói cho vui nủa đùa nủa thật như thế.

Đã gần 10 năm rồi mà ý kiến của Thầy vẫn như ngày một đúng hơn!
"Nhạt như nước ốc, bạc như vôi!"