PDA

View Full Version : Ý nghĩa của số "20" trong B20?


tranhuuphu
01-06-2012, 11:17 AM
Em hiểu B20 là cấp độ bền chịu nén của bê tông được tính toán thống kê với xác xuất đạc được là 95% từ mẫu lập phương có kích thước tiêu chuẩn 15X15x15cm sau 28 ngày dưỡng hộ được mang đi thí nghiệm nén sẽ có cường độ tính toán là 11.5MPa..
..Vậy cái số 20 ở đây là gì? Em có đọc trong TCXDVN 356:2005 rồi nhưng không thấy.hic:confused:...các a giúp em với!!!

QuyHoi_KSXD
01-06-2012, 12:26 PM
Em hiểu B20 là cấp độ bền chịu nén của bê tông được tính toán thống kê với xác xuất đạc được là 95% từ mẫu lập phương có kích thước tiêu chuẩn 15X15x15cm sau 28 ngày dưỡng hộ được mang đi thí nghiệm nén sẽ có cường độ tính toán là 11.5MPa..
..Vậy cái số 20 ở đây là gì? Em có đọc trong TCXDVN 356:2005 rồi nhưng không thấy.hic:confused:...các a giúp em với!!!

Cấp độ bền B20 có đơn vị tính là Mpa
Mác bên tông M250 có đơn vị là kg/cm2

Con số "20" là 20Mpa = 200 kg/cm2

Nhân thêm một hệ số 1.25 (chuyển từ B-->M) nữa là B20=20*1.25=250 kg/cm2

Vậy B20 = M250

:D:D:D:D:D:D:D:D:D

tinhutech198
01-06-2012, 12:39 PM
Cấp độ bền B20 có đơn vị tính là Mpa
Mác bên tông M250 có đơn vị là kg/cm2

Con số "20" là 20Mpa = 200 kg/cm2

Nhân thêm một hệ số 1.25 (chuyển từ B-->M) nữa là B20=20*1.25=250 kg/cm2

Vậy B20 = M250

:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Cái này ở đâu ra vậy bác Hợi?

Em chỉ nhớ mối tương quan giữa mác M và cấp độ bền B đó là:
B= 0.0778 M

Trích từ sách bê tông 1 :D :D :D

tranhuuphu
01-06-2012, 12:40 PM
em cám ơn a quyhoi_ksxd nhiều nhé..a có thể nói rõ hơn chỗ cái hệ số chuyển đổi "1.25" này không?...những cấp độ bền khác cũng quy đổi ra mác như vậy phải không?..:)

tranhuuphu
01-06-2012, 12:43 PM
Cái này ở đâu ra vậy bác Hợi?

Em chỉ nhớ mối tương quan giữa mác M và cấp độ bền B đó là:
B= 0.0778 M

Trích từ sách bê tông 1 :D :D :D

đúng rồi đó a tinhutech198 em thấy ví như b25 = mac350 thì hệ số đâu phải là 1.25 nữa đâu...

tuancdcc
01-06-2012, 12:46 PM
Em hiểu B20 là cấp độ bền chịu nén của bê tông được tính toán thống kê với xác xuất đạc được là 95% từ mẫu lập phương có kích thước tiêu chuẩn 15X15x15cm sau 28 ngày dưỡng hộ được mang đi thí nghiệm nén sẽ có cường độ tính toán là 11.5MPa..
..Vậy cái số 20 ở đây là gì? Em có đọc trong TCXDVN 356:2005 rồi nhưng không thấy.hic:confused:...các a giúp em với!!!

Đúc mẫu lập phương 15x15x15, bảo dưỡng 28 ngày trong ĐK chuẩn, mang ép thử tải. được cái cường độ phá hoại Rm, giả sử bê tông mác 250 là Rm= 250 kG/cm2. Chuyển sang B thì đơn vị là MPa nên Rm=25 MPa. B là cường độ đặc trưng cho mẫu thử với xác suất đảm bảo là 95%. Công thức xác định: B=Rm*(1-S*v)
S: Hệ số lấy với xác suất đảm bảo 95% là S=1.64
v: hệ số biến động (độ lệch chuẩn) v=0.135
như vây bê tông mác 250# quy sang cấp bền là
B=25*(1-1.64*0.135)=25*0.778=20 như vậy là ra số B20 rùi:D:D:D

QuyHoi_KSXD
01-06-2012, 12:52 PM
Cái này ở đâu ra vậy bác Hợi?

Em chỉ nhớ mối tương quan giữa mác M và cấp độ bền B đó là:
B= 0.0778 M

Trích từ sách bê tông 1 :D :D :D

1.25 là hệ số tự phịa ra đấy:D:D:D:D

tranhuuphu
01-06-2012, 12:56 PM
em tìm ra rồi..thank a tuancdcc nhé..B=Bm*(1-1.64*v)=25*(1-1.64*0.135)=19.465 MPa

tranhuuphu
01-06-2012, 12:57 PM
1.25 là hệ số tự phịa ra đấy:D:D:D:D

tí nữa làm em hiểu sai vấn đề rùi đó a.

tinhutech198
01-06-2012, 01:03 PM
1.25 là hệ số tự phịa ra đấy:D:D:D:D

Bác mém giết cả một thế hệ rùi :p:p:p

plka
01-06-2012, 01:19 PM
CƠ BẢN CẤP BỀN BÊ TÔNG VÀ LIÊN HỆ VỚI MÁC BÊ TÔNG
I. Định nghĩa:
B :cường độ chịu nén của mẫu chuẩn 15x15x15cm với xác suất đạt 95%
--> đây là số liệu sau khi xử lí thêm xác suất tin cậy chứ ko phải kq thí nghiệm;
Bm: cường độ trung bình các mẫu thử chuẩn 15x15x15cm
--> đây mới là kq thí nghiệm;
v: hệ số biến động ( số liệu thống kê); 0.135 khi ko có thống kê
Khái niệm này tương tự khái niệm C của BS (fcu)
II. Công thức liên hệ :
B=Bm(1-1.64v)
--> từ đây suy ra kết quả TN phải đạt khi đem đi TN khi đã có mác thiết kế là B (M); Lực nén TN = mác tn (Bm; M) x diện tích nén !

III. Quy đổi M và B :
(MPa) B= 0.1M(1-164v) (kG/cm2); 0.1 là đổi đơn vị;

IV. Ví dụ :
Mác M=250 kG/cm2
Cấp bền B : B=0.1*250*(1-1.64*0.135) =19.465 ~20-->mấy bác tiêu chuẩn làm tròn nguy hiểm quá! :D :D
Giá trị thí nghiệm theo B: Bm =B/(1-1.64*0.135) =25 MPa ~250kG/cm2 tức là giá trị mác BT ngày xưa.
-->Còm men: Các bạn thấy tụi mình bị các bác làm TC dắt đi có loanh quanh không? :D

V. Cường độ tính toán BT trong thiết kế
Trên ta bàn, đó là giá trị từ thí nghiệm, còn giá trị cường độ tính toán trong thiết kế thì sao?
Cường độ tiêu chuẩn : Rbn = B*(0.77-0.001B) (MPa)
Cường độ tính toán Rb : Rbn/gamma (MPa)
Ví dụ trên:
Rbn = 19.465*(0.77-0.001*19.465) =14.609 Mpa
Rb = 14.609/1.3 =11.238 MPa
Các bạn thử so sánh xem với bảng tra của 356 nhé.

VI. Về hệ số tính toán gamma của BT:
Theo 356, hệ số tính toán của BT là 1.3, các TC khác là 1.5; việc này các bạn mở ETABS, SAP hay PM khác sẽ thấy trong phần preference của mục Option-> Design
Khi dùng PM design có thể hiệu chỉnh hệ số này để theo 356 của VN nhà mình, còn ko, cứ để đấy xài cho an toàn :D !
Gamma của thép là 1.05, điều này thống nhất với các TC 338 và của các nước khác, yên tâm xài :D !

VII. Liên hệ giữa 2 hệ thống mẫu nén lập phương và mẫu nén trụ tròn
Mẫu 15x15x15cm vs Mẫu trụ tròn 6x12in
f'c =B/1.2 , có thế thôi;
Khi tính toán, nên luôn luôn nhớ rằng đã xài f'c là giá trị xác định từ kq TN mẫu trụ tròn nhé! Một số bác dùng kq TN lập phương nó đạt B sau đó suy ra mẫu trụ tròn đạt f'c là tính đường vòng, lỡ may nếu đúc mẫu trụ tròn nén nó không đạt thì sao :D!
Ví dụ dùng BT mác 400 tương đương cấp bền xác định từ trên ra là B30 thì giá trị f'c =B30/1.2 ~ 26 Mpa, các bạn hỏi vì sao ko phải là 25 thì xác định lại B từ M đi, nó ko phải là B=30 mà là =31.144, lại do mấy bác làm tiêu chuẩn nhà mình :D !
Việc các định giá trị f'c từ kết quả thí nghiệm f'cr, (ACI yêu cầu xác suất đạt 99% cơ) là khá lằng nhằng, bạn nào biết thì giúp cái nha! :D :D

VIII. Mô-dun đàn hồi của BT :
theo 356 thì xác định từ TN còn ACI thì có công thức:
Ec =57000*(f'c)^0.5 (Psi)
....
Vài kiến thức góp nhặt, nếu có sai sót, nhờ các bạn chỉnh sửa giúp để cả nhà cùng học tập cho nó chuẩn ko cần chỉnh!

QuyHoi_KSXD
01-06-2012, 01:27 PM
em cám ơn a quyhoi_ksxd nhiều nhé..a có thể nói rõ hơn chỗ cái hệ số chuyển đổi "1.25" này không?...những cấp độ bền khác cũng quy đổi ra mác như vậy phải không?..:)

Bạn đọc trong tài liệu "quy đổi cấp độ bền và mác bê tông" của TS. Nguyễn Đại Minh_IBST:

tuancdcc
01-06-2012, 01:58 PM
Bạn đọc trong tài liệu "quy đổi cấp độ bền và mác bê tông" của TS. Nguyễn Đại Minh_IBST:

ý của Dr Minh nhà ta là cái độ lệch chuẩn v=0.135 là cứng nhắc quá, không khác gì lấy theo mác ngày xưa cả, không thúc đẩy sự phát triển công nghệ BT. Nếu mà đạt được mức đồng nhất cao trong các mẫu thì cái v còn bé tí ti thôi, khi đó thì cấp bền bê tông tăng nhiều lắm.

QuyHoi_KSXD
01-06-2012, 01:59 PM
tí nữa làm em hiểu sai vấn đề rùi đó a.

Không sai đâu:D:D
Trước đây khi tớ làm đồ án môn "kết cấu nhà bê tông", để nhớ được B15, B20, B25 đổi sang Mác bê tông tớ cứ lấy số sau B nhân với 1.25 rồi làm tròn đơn vị đến số gần nó nhất, vậy là ra Mác bê tông

Lưu ý: Đây chỉ là một cách nhớ để chuyển đổi B---->M:D:D:D:D:D nhằm sử dụng các bảng tra cho tiện.

Ví dụ:

B5 ----> 5Mpa=50kg/cm2
50*1.25=62.5------->M75:D:D:D


B7.5 ----> 7.5Mpa=75kg/cm2
75*1.25=93.75------->M100:D:D:D

B10 ----> 10Mpa=100kg/cm2
100*1.25=125------->M200:D:D:D

B15 ----> 15Mpa=150kg/cm2
150*1.25=187.5------->M200:D:D:D

B25------>25Mpa=250kg/cm2
250*1.25=312.5------->M350:D:D:D

B30------>30Mpa=300kg/cm2
300*1.25=375--------->M400:D:D:D

B40------>40Mpa=400kg/cm2
400*1.25=500--------->M500:D:D:D

B45------>45Mpa=450kg/cm2
450*1.25=562.5--------->M600:D:D:D

QuyHoi_KSXD
01-06-2012, 02:06 PM
ý của Dr Minh nhà ta là cái độ lệch chuẩn v=0.135 là cứng nhắc quá, không khác gì lấy theo mác ngày xưa cả, không thúc đẩy sự phát triển công nghệ BT. Nếu mà đạt được mức đồng nhất cao trong các mẫu thì cái v còn bé tí ti thôi, khi đó thì cấp bền bê tông tăng nhiều lắm.

Tất cả các hệ số luôn luôn là một "hằng số cứng nhắc":D:D:D:D

tuancdcc
01-06-2012, 02:09 PM
Tất cả các hệ số luôn luôn là một "hằng số cứng nhắc":D:D:D:D

Nó vẫn có thể mềm cho dễ chịu, nhưng người ta cứ bắt nó cứng đấy chứ :D:D:D

QuyHoi_KSXD
01-06-2012, 02:15 PM
Nó vẫn có thể mềm cho dễ chịu, nhưng người ta cứ bắt nó cứng đấy chứ :D:D:D

Cứng thì phải hừng hực+rừng rực+hùng hục------>xong

Xong --------> nó sẽ mềm trở lại thôi:D:D:D

tuancdcc
01-06-2012, 02:20 PM
Cứng thì phải hừng hực+rừng rực+hùng hục------>xong

Xong --------> nó sẽ mềm trở lại thôi:D:D:D

:D:D:D:D chuẩn không cần chỉnh. Mọi con đường đều dẫn về 1 "ngã ba" đường :D:D:D:D

tinhutech198
01-06-2012, 02:27 PM
Nó vẫn có thể mềm cho dễ chịu, nhưng người ta cứ bắt nó cứng đấy chứ :D:D:D

Cứng thì phải hừng hực+rừng rực+hùng hục------>xong

Xong --------> nó sẽ mềm trở lại thôi:D:D:D

Mấy bác lại thế rùi.Một hùi mod close topic thì tội em nó. :D

QuyHoi_KSXD
01-06-2012, 02:32 PM
:D:D:D:D chuẩn không cần chỉnh. Mọi con đường đều dẫn về 1 "ngã ba" đường :D:D:D:D

Ngã 3 đó là ngã 3 của sự thăng hoa, ngã 3 của sự hoà hợp và cũng là ngã 3 sung sướng.

Tuy nhiên ngã 3 đó không liên quan gì đến con số "20" ở đây cả:D:D

Các bác Mod cứ để em nó chém gió tí cho nó "sung sướng", ko cứ suốt ngày bắt các em nó phải học "bê tông"+"cốt thép" thì sẽ khô cứng lắm:D:D

tinhutech198
01-06-2012, 02:35 PM
Ngã 3 đó là ngã 3 của sự thăng hoa, ngã 3 của sự hoà hợp và cũng là ngã 3 sung sướng.

Tuy nhiên ngã 3 đó không liên quan gì đến con số "20" ở đây cả:D:D

Các bác Mod cứ để em nó chém gió tí cho nó "sung sướng", ko cứ suốt ngày bắt các em nó phải học "bê tông"+"cốt thép" thì sẽ khô cứng lắm:D:D

Vậy bác vô đây xem hình cho nó sung sướng nhé.
http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?t=14680&page=21

QuyHoi_KSXD
01-06-2012, 03:14 PM
Vậy bác vô đây xem hình cho nó sung sướng nhé.
http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?t=14680&page=21

Bạn có thể gửi CV của PV theo địa chỉ này được không:
hoangquyhoi@yahoo.com.vn
hoangquyhoi666@gmail.com

Gửi nhanh lên nhé
http://dothixala.net/Smileys/fantasticsmileys/angel.gifhttp://dothixala.net/Smileys/fantasticsmileys/angel.gifhttp://dothixala.net/Smileys/fantasticsmileys/682.gifhttp://dothixala.net/Smileys/fantasticsmileys/hee20hee20hee.gifhttp://dothixala.net/Smileys/fantasticsmileys/57.gifhttp://dothixala.net/Smileys/fantasticsmileys/57.gif

P/S: Thứ 3 tuần sau tớ vào Tp HCM và Tiền Giang công tác đấy, gửi nhanh lên nhé

tinhutech198
01-06-2012, 03:20 PM
Bạn có thể gửi CV của PV theo địa chỉ này được không:
hoangquyhoi@yahoo.com.vn
hoangquyhoi666@gmail.com

Gửi nhanh lên nhé
http://dothixala.net/Smileys/fantasticsmileys/angel.gifhttp://dothixala.net/Smileys/fantasticsmileys/angel.gifhttp://dothixala.net/Smileys/fantasticsmileys/682.gifhttp://dothixala.net/Smileys/fantasticsmileys/hee20hee20hee.gifhttp://dothixala.net/Smileys/fantasticsmileys/57.gifhttp://dothixala.net/Smileys/fantasticsmileys/57.gif

P/S: Thứ 3 tuần sau tớ vào Tp HCM và Tiền Giang công tác đấy, gửi nhanh lên nhé

Thế hóa ra em thành "ông mai" cho bác à. :D
Bác Hợi mà có chơi fb là nắm hết.;)
P/s: Tối nào cũng lên fb chát với em nó mà :p:p:p

linh_arsenal
03-07-2012, 10:12 PM
Không sai đâu:D:D
Trước đây khi tớ làm đồ án môn "kết cấu nhà bê tông", để nhớ được B15, B20, B25 đổi sang Mác bê tông tớ cứ lấy số sau B nhân với 1.25 rồi làm tròn đơn vị đến số gần nó nhất, vậy là ra Mác bê tông

Lưu ý: Đây chỉ là một cách nhớ để chuyển đổi B---->M:D:D:D:D:D nhằm sử dụng các bảng tra cho tiện.

Ví dụ:

B5 ----> 5Mpa=50kg/cm2
50*1.25=62.5------->M75:D:D:D


B7.5 ----> 7.5Mpa=75kg/cm2
75*1.25=93.75------->M100:D:D:D

B10 ----> 10Mpa=100kg/cm2
100*1.25=125------->M200:D:D:D

B15 ----> 15Mpa=150kg/cm2
150*1.25=187.5------->M200:D:D:D

B25------>25Mpa=250kg/cm2
250*1.25=312.5------->M350:D:D:D

B30------>30Mpa=300kg/cm2
300*1.25=375--------->M400:D:D:D

B40------>40Mpa=400kg/cm2
400*1.25=500--------->M500:D:D:D

B45------>45Mpa=450kg/cm2
450*1.25=562.5--------->M600:D:D:D

>>>ở đâu ra đây

QuyHoi_KSXD
03-07-2012, 10:15 PM
>>>ở đâu ra đây

Ở phi đội chém gió xuyên thôn ra chứ ở đâu.:D:D:D:D
Đã bẩu là chém gió cho vui, còn đá xoáy hả:D:D:D:D

linh_arsenal
03-07-2012, 10:17 PM
Ở phi đội chém gió xuyên thôn ra chứ ở đâu.:D:D:D:D
Mịa, đã bẩu là chém gió cho vui, còn đá xoáy hả:D:D:D:D
em có pik âu, em chỉ đọc cái quy đổi ak, hjhj.:)

QuyHoi_KSXD
03-07-2012, 10:21 PM
em có pik âu, em chỉ đọc cái quy đổi ak, hjhj.:)

Tất cả đều tự phịa ra cho sinh động đấy:D:D:D
Sai dáng chịu:D:D

QuyHoi_KSXD
03-07-2012, 10:23 PM
Thế hóa ra em thành "ông mai" cho bác à. :D
Bác Hợi mà có chơi fb là nắm hết.;)
P/s: Tối nào cũng lên fb chát với em nó mà :p:p:p

Xong, vừa chém gió được mấy đường:D:p:D;);););););)
Hóa ra Tín đang cưa cẩm cô nàng này, có cần chân gỗ và cố vấn ko??

cuongnguyen
04-07-2012, 10:52 AM
haizzz. như mọi câu chuyện của kỹ sư. cuối cùng chủ để muôn thủa vẫn là muôn thủa.

tinhutech198
04-07-2012, 10:59 AM
Xong, vừa chém gió được mấy đường:D:p:D;);););););)
Hóa ra Tín đang cưa cẩm cô nàng này, có cần chân gỗ và cố vấn ko??

Hoa đã có chủ bác à.Đang me hái trộm hoa đây :D:D:D
Nói chung mình cũng có lợi thế vì học cùng ngành.Còn gặp em nó dài dài :)
Bác tập trung rủ rê em tây gì đó về VN đi kìa. :D

QuyHoi_KSXD
04-07-2012, 11:52 AM
Hoa đã có chủ bác à.Đang me hái trộm hoa đây :D:D:D
Nói chung mình cũng có lợi thế vì học cùng ngành.Còn gặp em nó dài dài :)
Bác tập trung rủ rê em tây gì đó về VN đi kìa. :D


Trước ngày cô ấy quyết định cầm bút ký vào bản án "chấm dứt cuộc sống tự do" thì Tín vẫn có thể chiến thằng thằng kia, nếu biết cách nâng cao khả năng bản thân, ví dụ:
- Học phải giỏi hơn thằng kia
- Cơ bụng, cơ bắp, cơ tay chân cần phải cuồn cuộn hơn thằng kia
- Ăn nói lễ phép lịch sự, văn minh
- Trang phục phải very Manly
tóm lại là phải hơn thằng kia về mọi mặt, ngoài ra Tín lại có lợi thế về mặt khoảng cách nữa nên ưu thế hơn.

Nếu ko hành động ngay bây giờ thì sẽ quá muộn, nếu để nàng lên xe hoa rồi thì..................tiễn người yêu đi lấy chồng:D:D:D:D

P/S: Em ấy hứa là sẽ sang Việt Nam thăm anh rồi

terrible
04-07-2012, 11:55 AM
Nếu ko hành động ngay bây giờ thì sẽ quá muộn, nếu để nàng lên xe hoa rồi thì..................tiễn người yêu đi lấy chồng:D:D:D:D
Thời này Ván đã đóng thuyền vẫn có thể lấy xà ben cạy ván lên được mà.:D:D:D:D:D

tinhutech198
04-07-2012, 11:57 AM
Trước ngày cô ấy quyết định cầm bút ký vào bản án "chấm dứt cuộc sống tự do" thì Tín vẫn có thể chiến thằng thằng kia, nếu biết cách nâng cao khả năng bản thân, ví dụ:
- Học phải giỏi hơn thằng kia
- Cơ bụng, cơ bắp, cơ tay chân cần phải cuồn cuộn hơn thằng kia
- Ăn nói lễ phép lịch sự, văn minh
- Trang phục phải very Manly
tóm lại là phải hơn thằng kia về mọi mặt, ngoài ra Tín lại có lợi thế về mặt khoảng cách nữa nên ưu thế hơn.

Nếu ko hành động ngay bây giờ thì sẽ quá muộn, nếu để nàng lên xe hoa rồi thì..................tiễn người yêu đi lấy chồng:D:D:D:D

Bác nói nhỏ thôi.Con gấu em mà lên đây đọc được là nó xé xác em :(

ks.quoctien
24-07-2012, 02:44 PM
tào lao riết chủ topic đuối luôn, nản lòng kỹ sư quá hic

QuyHoi_KSXD
24-07-2012, 03:11 PM
tào lao riết chủ topic đuối luôn, nản lòng kỹ sư quá hic

Cả đời bác liệu có thể ăn được mỗi một món "cơm" không?? Hay lúc thì phải ăn Phở, lúc thì ăn bún, lúc thì ăn bánh mì, lúc thì ăn súp,.....

Làm sao để diễn đàn ketcau.com không chỉ đẹp về hình thức, sâu rộng về nội dung chuyên môn. Mà còn là chỗ anh em bàn tán nói chuyện, tâm sự, học hỏi kinh nghiệm sống, có thế mới lâu bền được:D:D

DANGLAM_NUCE
25-07-2012, 03:38 AM
Cả đời bác liệu có thể ăn được mỗi một món "cơm" không?? Hay lúc thì phải ăn Phở, lúc thì ăn bún, lúc thì ăn bánh mì, lúc thì ăn súp,.....

Làm sao để diễn đàn ketcau.com không chỉ đẹp về hình thức, sâu rộng về nội dung chuyên môn. Mà còn là chỗ anh em bàn tán nói chuyện, tâm sự, học hỏi kinh nghiệm sống, có thế mới lâu bền được:D:D

:D:D Những đồ ăn trên nó cũng liên quan đến con số 20 đấy. Mỗi món cũng hết khoảng 20 cành thôi.:D:D:D