PDA

View Full Version : Tính khối lượng đất đào có taluy?


tranchinh
29-06-2012, 12:17 PM
Các bác cho em hỏi tính khối lượng đất đào hố móng có taluy thì tính như thế nào. Vì trong thiết kế không có bản vẽ chi tiết hố móng. ví dụ em tính khối lượng đất đào của 1 móng đơn 1,2x1,2 (m) em tính như sau: 1,4x1,4x1,3 (m3). Nghĩa là em đào rộng ra mỗi phía (ở đáy móng) 20 cm : 1,2 +0,2 =1,4 sau đó em nhân thêm với 1,3 kể đến taluy như vậy có được không. Nếu chính xác ra thì phải vẽ chi tiết hố móng ra (có taluy) rồi tính. Nhưng thực tế trong hồ sơ thiết kế không vẽ chi tiết hố móng (vì đó là biện pháp của bên thi công) nhưng dự toán thì phải tính như thế nào. Em xin cảm ơn.

nguyentrongquan
29-06-2012, 12:28 PM
Cái này đơn giản như đan rổ thôi bạn ah. Đây là thể tích của chóp cụt, tính chính xác là: V = 1/3*H*((S1)^0.5+(S2)^0.5+(S1*S2)^0.5) đơn giản tính thiên lớn 1 chút là V = 1/2*H*(S1+S2). Trong đó S1, S2 là diện tích 2 đáy chóp. H là chiều sâu móng. S1 và S2 thì bạn tính đơn giản hơn nữa chắc bạn thừa khả năng. Tính thể tích như bạn ở trên thì ôi thôi...không đúng đâu!

tranchinh
29-06-2012, 01:39 PM
Cái này đơn giản như đan rổ thôi bạn ah. Đây là thể tích của chóp cụt, tính chính xác là: V = 1/3*H*((S1)^0.5+(S2)^0.5+(S1*S2)^0.5) đơn giản tính thiên lớn 1 chút là V = 1/2*H*(S1+S2). Trong đó S1, S2 là diện tích 2 đáy chóp. H là chiều sâu móng. S1 và S2 thì bạn tính đơn giản hơn nữa chắc bạn thừa khả năng. Tính thể tích như bạn ở trên thì ôi thôi...không đúng đâu!

Vấn đề là phải biết chính xác kích thước ta-luy móng. Nếu có kích thước ta luy rồi thì đương nhiên là áp dụng công thức phía trên. Bạn chưa hiểu câu hỏi của mình. Mình đang hỏi là khi làm dự toán thì có thể lấy kích thước ta luy như thế nào khi mà trong các bản vẽ thiết kế không chi tiết kích thước hố móng? Mình dùng hệ số nhân thêm vào để kể đến phần ta luy được không hay còn có cách khác, có quy định nào nói về cái này không? Cảm ơn bạn nhiều.

nguyentrongquan
29-06-2012, 01:55 PM
Không có cái quy định nói về cái này để biết nhân hệ số bao nhiêu cả. Đó là thiếu sót của TVTK, vậy nên cần yêu cầu bổ sung, vì rằng hệ số mái đào sẽ khác nhau tùy thuộc vào đất nền và độ sâu chôn móng. Nếu độ sâu vừa phải, địa chất khá tốt (mới chỉ định tính vậy thôi) thì có thể đào đứng (hệ số mái m=0) và hệ số này sẽ thay đổi nếu hố móng sâu, địa chất yếu...vv..nếu bạn tính dự toán cho bước lập TKCS thì chọn đại cái hệ số mái cho an toàn chút cả về khối lượng lẫn ổn định mái. Thực ra dữ liệu bạn đưa ra ko đủ để có thể có lời khuyên chính xác.

tranchinh
29-06-2012, 02:01 PM
Không có cái quy định nói về cái này để biết nhân hệ số bao nhiêu cả. Đó là thiếu sót của TVTK, vậy nên cần yêu cầu bổ sung, vì rằng hệ số mái đào sẽ khác nhau tùy thuộc vào đất nền và độ sâu chôn móng. Nếu độ sâu vừa phải, địa chất khá tốt (mới chỉ định tính vậy thôi) thì có thể đào đứng (hệ số mái m=0) và hệ số này sẽ thay đổi nếu hố móng sâu, địa chất yếu...vv..nếu bạn tính dự toán cho bước lập TKCS thì chọn đại cái hệ số mái cho an toàn chút cả về khối lượng lẫn ổn định mái. Thực ra dữ liệu bạn đưa ra ko đủ để có thể có lời khuyên chính xác.

Về cái chi tiết hố móng thì cái này thuộc về thi công hay thiết kế? Không thể khẳng định là thiếu sót của thiết kế được. Trong tất cả các bản vẽ thiết kế hiện nay làm gì có bản vẽ nào là bản vẽ hố móng? Vậy thì người dự toán căn cứ vào đâu để có thể tính cái ta-luy đó?

nguyentrongquan
29-06-2012, 02:07 PM
Chắc dự án của bạn bé nên không có chăng? Hoặc tối thiểu bản vẽ phải kết hợp cả hố móng và kết cấu bê tông vào làm một chứ? Ngay mình làm cái cống con con cũng có kết hợp cả bv hố móng cống và KC cống vào làm 1 để cho dự toán tính khối lượng chớ?!?

tranchinh
29-06-2012, 02:11 PM
Chắc dự án của bạn bé nên không có chăng? Hoặc tối thiểu bản vẽ phải kết hợp cả hố móng và kết cấu bê tông vào làm một chứ? Ngay mình làm cái cống con con cũng có kết hợp cả bv hố móng cống và KC cống vào làm 1 để cho dự toán tính khối lượng chớ?!?

Chắc là bác bên giao thông nên không biết đó thôi. Trong tất cả các bản vẽ bên xây dựng chỉ có bản vẽ mặt bằng móng....chứ không có bản vẽ chi tiết hố móng đâu. Trừ khi làm móng trên nền gia cố bằng đệm cát thì mới có cái chi tiết này.:( Bên giao thông bạn căn cứ vào những số liệu nào để tính độ dốc taluy? và cách tính thế nào. Cảm ơn bạn nhiều

tranchinh
29-06-2012, 05:34 PM
Có bác nào giải thích giúp em chỗ này với. Khi không có bản vẽ chi tiết hố móng thì tính khối lượng đào đất như thế nào. :)

cmengenie
29-06-2012, 05:49 PM
Có bác nào giải thích giúp em chỗ này với. Khi không có bản vẽ chi tiết hố móng thì tính khối lượng đào đất như thế nào. :)

Ôi, thế sao không tính bằng niềm tin? Trong mỗi chúng ta đều có một đứa trẻ mà :p:p:p

tuanlt
29-06-2012, 05:59 PM
Các bác cho em hỏi tính khối lượng đất đào hố móng có taluy thì tính như thế nào. Vì trong thiết kế không có bản vẽ chi tiết hố móng. ví dụ em tính khối lượng đất đào của 1 móng đơn 1,2x1,2 (m) em tính như sau: 1,4x1,4x1,3 (m3). Nghĩa là em đào rộng ra mỗi phía (ở đáy móng) 20 cm : 1,2 +0,2 =1,4 sau đó em nhân thêm với 1,3 kể đến taluy như vậy có được không. Nếu chính xác ra thì phải vẽ chi tiết hố móng ra (có taluy) rồi tính. Nhưng thực tế trong hồ sơ thiết kế không vẽ chi tiết hố móng (vì đó là biện pháp của bên thi công) nhưng dự toán thì phải tính như thế nào. Em xin cảm ơn.
Nếu bài bản thì cần có chi tiết bản vẽ hố móng hoặc bản vẽ thi công móng. Nhưng đó chỉ là với công trình lớn chứ công trình nhỏ ít ai làm như vậy.
Thực ra tính như bạn là cũng được rồi. Ở đây tôi không nói đúng sai mà là nói ở mức độ chấp nhận được trong thực tế. Vì nói chung công trình dân dụng làm móng đơn khối lượng (thành tiền) đào móng kiểu này (không phải đào ao) cũng không lớn. Tôi thấy rất nhiều hồ sơ thậm chí họ lấy thể tính hố móng là một hình hộp mà đáy hộp bằng chính đáy móng (có kể đến lớp bê tông lót) luôn, không cần phải mở rộng đáy rồi mái taluy lằng nhằng. Vì cái này bạn có làm kỹ đôi khi cũng chẳng đáng gì mà có khi càng làm kỹ càng thấy sai...

tranchinh
29-06-2012, 06:13 PM
Ôi, thế sao không tính bằng niềm tin? Trong mỗi chúng ta đều có một đứa trẻ mà :p:p:p

Em đang hỏi nghiêm túc mà bác. Đó là một vấn đề trong...cuộc sống này đấy bác. Về tại sao không đủ số liệu để tính taluy thì em đã nói ở trên. Vì những công trình nhỏ không đòi hỏi phải có. Theo tiêu chuẩn 4447 - 1987 chỉ yêu cầu đối với công trình mang tính đặc biệt.
http://no2.upanh.com/b5.s29.d4/172ddab715e38e84f389afc76a653b4c_46683512.66666666666.jpg (http://www.upanh.com/66666666666_upanh/v/dry2bbameyk.htm)
Chắc có lẽ là lấy độ dốc ta luy theo bảng này vậy. (cũng theo TCVN 4447 - 1987 Công tác đất - Quy phạm thi công và nghiệm thu)
http://no7.upanh.com/b3.s29.d1/2172cb3f677d1877a0759f1b682254a7_46683337.6666666.jpg (http://www.upanh.com/6666666_upanh/v/0ry03b1meoj.htm)
Cái này thực sự không phải ngẫu nhiên em đi hỏi, vì đó nhiều khi cũng là bất cập nếu gặp phải đơn vị thẩm định nào đó máy móc...tất cả đều phải có viện dẫn tiêu chuẩn và công thức tính rõ ràng.
Tiện đây các bác cho em hỏi luôn là nếu trong tính toán thì độ dốc ta luy trong hố móng tính như thế nào? có liên hệ gì với góc ma sát trong phi của đất hố móng không. Em xin cảm ơn.

cmengenie
29-06-2012, 06:16 PM
Em đang hỏi nghiêm túc mà bác. Đó là một vấn đề trong...cuộc sống này đấy bác. Về tại sao không đủ số liệu để tính taluy thì em đã nói ở trên. Vì những công trình nhỏ không đòi hỏi phải có. Theo tiêu chuẩn 4447 - 1987 chỉ yêu cầu đối với công trình mang tính đặc biệt.
http://no6.upanh.com/b5.s28.d2/667f382ca540835fe38900be67c36b83_46683306.999.bmp (http://www.upanh.com/999_upanh/v/5rydeb8mblz.htm)
Chắc có lẽ là lấy độ dốc ta luy theo bảng này vậy. (cũng theo TCVN 4447 - 1987)
http://no7.upanh.com/b3.s29.d1/2172cb3f677d1877a0759f1b682254a7_46683337.6666666.jpg (http://www.upanh.com/6666666_upanh/v/0ry03b1meoj.htm)
Cái này thực sự không phải ngẫu nhiên em đi hỏi, vì đó nhiều khi cũng là bất cập nếu gặp phải đơn vị thẩm định nào đó máy móc...tất cả đều phải có viện dẫn tiêu chuẩn và công thức tính rõ ràng.
Tiện đây các bác cho em hỏi luôn là nếu trong tính toán thì độ dốc ta luy trong hố móng tính như thế nào? có liên hệ gì với góc ma sát trong phi của đất hố móng không. Em xin cảm ơn.

1. Đấy, câu trả lời là cái hình bạn post đấy. Có thể tự xử với tư vấn thẩm tra được.

2. Hãy nghe lời bác tuanlt. Bác ấy nói đúng đấy, càng làm cái talus hố móng này bạn càng thấy nó linh tinh chẳng đáng quan tâm.

tuanlt
29-06-2012, 06:26 PM
Em đang hỏi nghiêm túc mà bác. Đó là một vấn đề trong...cuộc sống này đấy bác. Về tại sao không đủ số liệu để tính taluy thì em đã nói ở trên. Vì những công trình nhỏ không đòi hỏi phải có. Theo tiêu chuẩn 4447 - 1987 chỉ yêu cầu đối với công trình mang tính đặc biệt.
http://no2.upanh.com/b5.s29.d4/172ddab715e38e84f389afc76a653b4c_46683512.66666666666.jpg (http://www.upanh.com/66666666666_upanh/v/dry2bbameyk.htm)
Chắc có lẽ là lấy độ dốc ta luy theo bảng này vậy. (cũng theo TCVN 4447 - 1987 Công tác đất - Quy phạm thi công và nghiệm thu)
http://no7.upanh.com/b3.s29.d1/2172cb3f677d1877a0759f1b682254a7_46683337.6666666.jpg (http://www.upanh.com/6666666_upanh/v/0ry03b1meoj.htm)
Cái này thực sự không phải ngẫu nhiên em đi hỏi, vì đó nhiều khi cũng là bất cập nếu gặp phải đơn vị thẩm định nào đó máy móc...tất cả đều phải có viện dẫn tiêu chuẩn và công thức tính rõ ràng.
Tiện đây các bác cho em hỏi luôn là nếu trong tính toán thì độ dốc ta luy trong hố móng tính như thế nào? có liên hệ gì với góc ma sát trong phi của đất hố móng không. Em xin cảm ơn.
Đương nhiên là độ dốc của hố móng tự nhiên liên quan chặt chẽ tới góc ma sát trong của đất: Ứng với một loại đất và một độ sâu nhất định thì phải đào vát ở mức độ nào đấy mà đất còn có khả năng giữ thành. Công thức tính độ dốc này bạn tham khảo sách Nền móng của Nguyễn Đức Thắng ĐH Xây dựng
Tuy nhiên nếu bạn tự đề ra kích thước hố móng kiểu này thì bạn phải giải trình, ít nhất là trong dự toán. Nếu bạn làm dự toán nhiều sẽ thấy, có những công tác không thể và cũng không nên làm quá chi tiết. "Cái hay" của nó là ở chỗ đó, đôi khi nước đục mới có thể thả câu được, hì hì:)

tranchinh
29-06-2012, 06:28 PM
Em đâu có tham công tiếc việc đến vậy. Bác thấy còn gì ngay cả quy định độ dốc taluy nó cũng là nằm trong tiêu chuẩn thi công đấy chứ. Vì cái gì ranh giới nó không rõ ràng thì mình dễ bị hỏi xoắn những chỗ đó lúc đi thẩm định. Chỉ sợ cái chỗ nước đục đó mình chả được gì lại bị thằng khác nó thả câu. :)
@tuanlt: Bác có file mềm tài liệu đó không cho em xin với. Em không ở Hà Nội nên việc tìm mua sách rất khó khăn, mặc dù em thích mua sách gấp vạn lần việc vừa đọc vừa dán mắt vào màn hình :D. Một lần nữa cảm ơn bác nhiều.

bichle
30-06-2012, 01:49 AM
Nếu bài bản thì cần có chi tiết bản vẽ hố móng hoặc bản vẽ thi công móng. Nhưng đó chỉ là với công trình lớn chứ công trình nhỏ ít ai làm như vậy.
Thực ra tính như bạn là cũng được rồi. Ở đây tôi không nói đúng sai mà là nói ở mức độ chấp nhận được trong thực tế. Vì nói chung công trình dân dụng làm móng đơn khối lượng (thành tiền) đào móng kiểu này (không phải đào ao) cũng không lớn. Tôi thấy rất nhiều hồ sơ thậm chí họ lấy thể tính hố móng là một hình hộp mà đáy hộp bằng chính đáy móng (có kể đến lớp bê tông lót) luôn, không cần phải mở rộng đáy rồi mái taluy lằng nhằng. Vì cái này bạn có làm kỹ đôi khi cũng chẳng đáng gì mà có khi càng làm kỹ càng thấy sai...

bác ơi thế dính vào hố đào tầm 300 m3 sâu tầm 3,5m như con móng cột điện em làm.ko nói đến vấn đề khối lượng đào, tính mua đất đắp không mở taluy cũng mất kha khá đấy.
Các bác cho em hỏi mấy cái dự án vốn nhà nước nhỏ nhỏ tầm 20 tỉ có mấy khi thanh tra tự dưng nó nhẩy vào ko.hạng mục san nền với mấy con nhà 1 tầng rộng chả có gì nghiêm trọng?
ý nữa khi đào hố móng đất loại sét 100%,hay đất cứ có ít sét múc lên là chỉ có chở vứt đi,mua loại khác về san đầm để đạt độ chặt K thiết kế các bác nhỉ. Thôi thì thiết kế nó an toàn cao em tính ta múc đất sét lên rồi lại vứt nó xuống theo thời gian nó lại chặt như cũ nhỉ.

hoaphangxe
14-08-2012, 08:51 AM
Không có cái quy định nói về cái này để biết nhân hệ số bao nhiêu cả. Đó là thiếu sót của TVTK, vậy nên cần yêu cầu bổ sung, vì rằng hệ số mái đào sẽ khác nhau tùy thuộc vào đất nền và độ sâu chôn móng. Nếu độ sâu vừa phải, địa chất khá tốt (mới chỉ định tính vậy thôi) thì có thể đào đứng (hệ số mái m=0) và hệ số này sẽ thay đổi nếu hố móng sâu, địa chất yếu...vv..nếu bạn tính dự toán cho bước lập TKCS thì chọn đại cái hệ số mái cho an toàn chút cả về khối lượng lẫn ổn định mái. Thực ra dữ liệu bạn đưa ra ko đủ để có thể có lời khuyên chính xác.

Không phải cứ nghĩ đến đào móng là phải có taluy đâu bạn. Nếu trong bản vẽ thiết kế có taluy thì đào, không có ta luy thì cứ đào thẳng vậy thôi, khỏi thắc mắc. Taluy hay không còn phụ thuộc vào từng loại đất của hố đào, không nên nhầm hiểu cứ đào móng thì phải có taluy... là không đúng. Đa số móng các công trình dân dụng thường là móng nông, chiều sâu chôn móng nhỏ nên thiết kế không vẽ thêm taluy vào là điều dễ hiểu thôi mà, thiếu sót đâu mà thiếu sót...nhiều anh thi công không hiểu gì tưởng dễ ăn được cái này cứ cãi chày cãi cối, chán...:D Nếu thực tế sai khác thì làm phát sinh vậy thôi mà.
P/S: Trong tiêu chuẩn 4447 (dành cho người thích sách vở :D) cũng quy định rõ ràng nếu trong bản vẽ thiết kế không có ta luy thì đơn vị thi công đào thẳng. :) Vậy thì rõ ràng quá rồi còn gì :D

nxp_91hd
30-08-2014, 12:52 PM
Em đang tính công trình bể nước sạch.móng có cát lót 1,4m.kich thước công trình 15X12.độ sâu móng công tình trên cát lót so với mặt đất 1.7m.vậy khi em tính khối lượng đào thì em phải mở rộng sang 2 bên rộng dài bao nhiêu?và hệ số mái đào 1.3 thì em phải tính như thế nào ? sáng nay em mới nhận việc .em xin cảm ơn

tuanlt
30-08-2014, 07:03 PM
Em đang tính công trình bể nước sạch.móng có cát lót 1,4m.kich thước công trình 15X12.độ sâu móng công tình trên cát lót so với mặt đất 1.7m.vậy khi em tính khối lượng đào thì em phải mở rộng sang 2 bên rộng dài bao nhiêu?và hệ số mái đào 1.3 thì em phải tính như thế nào ? sáng nay em mới nhận việc .em xin cảm ơn
Cái hệ số tăng thể tích khối đào khi vát taluy mà các đồng chí dự toán hay tính là 1.22 hoặc 1.3 là không có cơ sở nào cả. Nhưng không hiểu sao nhiều cán bộ thẩm định vẫn đồng ý!?
Tôi ví dụ: Đất đồi, đất sét cứng đến rất cứng thì đào thẳng đứng luôn chứ vát viếc gì. Còn đất cát mà không chặt nữa thì có đào vát đến 45 độ cũng không chịu được khi mà xe thi công chạy ầm ầm quanh hố đào.
Theo tôi phải tính theo biện pháp thi công mà TVTK hoặc nhà thầu lập. Còn cơ sở để tính là khả năng tự giữ thành của mái đất mà không cần phải chống, khả năng này liên hệ với góc ma sát trong của đất. Bạn tham khảo sách Nền móng của Trường ĐH Xây dựng HN. Còn nếu bên thẩm định họ đồng ý thì cứ nhân đại 1.22 hay 1.3 cũng được

van_thieu
10-09-2014, 08:36 AM
Cái này đơn giản như đan rổ thôi bạn ah. Đây là thể tích của chóp cụt, tính chính xác là: V = 1/3*H*((S1)^0.5+(S2)^0.5+(S1*S2)^0.5) đơn giản tính thiên lớn 1 chút là V = 1/2*H*(S1+S2). Trong đó S1, S2 là diện tích 2 đáy chóp. H là chiều sâu móng. S1 và S2 thì bạn tính đơn giản hơn nữa chắc bạn thừa khả năng. Tính thể tích như bạn ở trên thì ôi thôi...không đúng đâu!

Cho mình hỏi là cái công thức này nó đào thông móng hay nó đào theo trục thui
Mong bạn chỉ dúp.!

dinhthuanxd
10-09-2014, 09:50 AM
Cho mình hỏi là cái công thức này nó đào thông móng hay nó đào theo trục thui
Mong bạn chỉ dúp.!

Với móng bè, móng đơn thì đào thông móng, với móng băng thì đào theo trục.

van_thieu
10-09-2014, 09:30 PM
Với móng bè, móng đơn thì đào thông móng, với móng băng thì đào theo trục.

Như bạn nói là đào theo trục, nhưng ở dự toán mình đang thi công đây thì họ tính như thế nhưng họ vẫn tính thêm đào móng băng nữa là sao.
mà như ý bạn nói là đào theo trục thì cần gì pải đảo móng băng nữa
Hay ý bạn nói là đào theo trục là chỉ đào vát thui
Mong bạn chỉ dúp, mình mới ra trường còn gà lắm

yetdanh
10-10-2014, 10:15 PM
Không phải cứ nghĩ đến đào móng là phải có taluy đâu bạn. Nếu trong bản vẽ thiết kế có taluy thì đào, không có ta luy thì cứ đào thẳng vậy thôi, khỏi thắc mắc. Taluy hay không còn phụ thuộc vào từng loại đất của hố đào, không nên nhầm hiểu cứ đào móng thì phải có taluy... là không đúng. Đa số móng các công trình dân dụng thường là móng nông, chiều sâu chôn móng nhỏ nên thiết kế không vẽ thêm taluy vào là điều dễ hiểu thôi mà, thiếu sót đâu mà thiếu sót...nhiều anh thi công không hiểu gì tưởng dễ ăn được cái này cứ cãi chày cãi cối, chán...:D Nếu thực tế sai khác thì làm phát sinh vậy thôi mà.
P/S: Trong tiêu chuẩn 4447 (dành cho người thích sách vở :D) cũng quy định rõ ràng nếu trong bản vẽ thiết kế không có ta luy thì đơn vị thi công đào thẳng. :) Vậy thì rõ ràng quá rồi còn gì :D
Có vẻ rõ :D