PDA

View Full Version : Bê Tông Cường độ Cao


Admixture
10-11-2006, 03:35 PM
Tui làm bê tông Mac 80MPa (mẫu trụ 300 x 150), làm hoài không được, có bác nào cao thủ về vấn đề này xin truyền cho một ít "công lực".
Bê tông đúc sẵn, slump: 2-4 cm, đá, cát tốt (Modul :2.6), ximăng vô tư, có xài silicafume (8 -10%), phụ gia naphthalene (mighty 150 của hãng KAO, R100 của deggussa, NN của Sika). Ai cho cấp phối nếu thành công xin hậu tạ.

cauBTCT
10-11-2006, 04:54 PM
bê tông 80 mpa không phải dễ chế. Dù có cấp phối tốt nhưng đúc mẫu không chuẩn vẫn không đạt. xin hỏi hiện nay bề mặt mẫu trụ bạn làm thế nào cho phẳng?

raklei
10-11-2006, 09:32 PM
Bạn giảm N/X xuống nhỏ hơn 0,3. Dùng silicafume hoặc fly ash thay xi măng cỡ 10-15%. Nhớ trộn silicafume đúng cách.

Admixture
11-11-2006, 09:59 AM
bê tông 80 mpa không phải dễ chế. Dù có cấp phối tốt nhưng đúc mẫu không chuẩn vẫn không đạt. xin hỏi hiện nay bề mặt mẫu trụ bạn làm thế nào cho phẳng?

Tui Capping bằng lưu hùynh hoặc pha với cát mịn, tro bay.

Admixture
11-11-2006, 10:03 AM
Bạn giảm N/X xuống nhỏ hơn 0,3. Dùng silicafume hoặc fly ash thay xi măng cỡ 10-15%. Nhớ trộn silicafume đúng cách.

giảm nước rất thấp rồi, N/bột : 0.25. Trộn Silicafume như thế nào? Trên trạm trộn không thể trộn riêng xi măng với Silicafume trước đươc.

XUAN THUY
11-11-2006, 10:25 AM
Ngày trước có Sikament FF (melanine-formandehyde) có thể dùng được.
Bây giờ có thể là Viscocrete HE hoặc Viscocrete 3000, dùng kết hợp Sikacrete PP1.

Cũng lưu ý về mác đá, phân cấp hạt đá và giảm mức ngậm cát.

Từng bước giảm nước, tăng thời gian quay cối (không khống chế) cho đến khi đạt độ sệt có thể đúc mẫu (sau đó tính ngược lại các chỉ tiêu).

Đúc luôn cả mẫu vuông và mẫu trụ, kết hợp xem vết vỡ khi nén để phán xét và hiệu chỉnh kỹ thuật đúc mẫu.

raklei
11-11-2006, 10:27 AM
Cách trộn (ví dụ thôi chưa phải là cách chuẩn nhất đâu):
- lấy vào thùng trộn cỡ 70-80% nước (đã hòa lẫn siêu dẻo) cho vào thùng.
- đổ vào toàn bộ cốt liệu thô.
- trong khi thùng trộn quay, cho toàn bộ silicafume vào từ từ đến hết.
- quay thêm một lúc,
- tiếp tục quay cho xi măng vào thùng trộn từ từ đến hết
- lại quay thùng trộn tiếp
- cho cốt liệu mịn vào từ từ
- thêm nốt số nước còn lại
- trộn tiếp một lúc nữa.

đấy là quy trình thí nghiệm, còn đối với công trường tùy loại máy móc thiết bị phải xây dựng quy trình riêng, thời gian quay trộn... cũng phải thử xem chính xác là bao lâu.
Nếu trộn không đúng cách thì gần như silicafume không có tác dụng.
Ngoài ra cường độ bê tông cuối còn phụ thuộc vào đầm, bảo dưỡng...

nbc
12-11-2006, 05:57 PM
Tui làm bê tông Mac 80MPa (mẫu trụ 300 x 150), làm hoài không được, có bác nào cao thủ về vấn đề này xin truyền cho một ít "công lực".
Bê tông đúc sẵn, slump: 2-4 cm, đá, cát tốt (Modul :2.6), ximăng vô tư, có xài silicafume (8 -10%), phụ gia naphthalene (mighty 150 của hãng KAO, R100 của deggussa, NN của Sika). Ai cho cấp phối nếu thành công xin hậu tạ.

Anh có thể cho một số thông tin thêm không? Ví dụ như:

Về đá dăm:
- Cường độ chịu nén của đá nguyên khai.
- Khối lượng riêng.
- Khối lượng thể tích xốp.
Về cát:
- Khối lượng riêng.
- Khối lượng thể tích xốp.

Tôi nghĩ nếu cốt liệu tốt, dùng XM Nghi Sơn, Holcim hoặc Chinfon (PCB40) thì để đạt được M80 không quá khó, không nhất thiết phải dùng SF.

Admixture
13-11-2006, 08:21 AM
Anh có thể cho một số thông tin thêm không? Ví dụ như:

Về đá dăm:
- Cường độ chịu nén của đá nguyên khai.
- Khối lượng riêng.
- Khối lượng thể tích xốp.
Về cát:
- Khối lượng riêng.
- Khối lượng thể tích xốp.

Tôi nghĩ nếu cốt liệu tốt, dùng XM Nghi Sơn, Holcim hoặc Chinfon (PCB40) thì để đạt được M80 không quá khó, không nhất thiết phải dùng SF.

Cường độ đá nguyên khai : 1200 kG/cm2
Khối lượng riêng : 2750kg/m3
Khối lượng thể tích xốp : 1400 kg/m3

cát :
khối lượng riêng :2650 kg/m3
Khối lượng thể tích xốp : 1650 kg/m3

Ximang Nghi Sơn PCB 40

nbc
13-11-2006, 08:58 AM
Cường độ đá nguyên khai : 1200 kG/cm2
Khối lượng riêng : 2750kg/m3
Khối lượng thể tích xốp : 1400 kg/m3

cát :
khối lượng riêng :2650 kg/m3
Khối lượng thể tích xốp : 1650 kg/m3

Ximang Nghi Sơn PCB 40

Anh Admixture kiểm tra lại khối lượng thể tích xốp của cát xem thế nào ạ, theo tôi trị số 1650 kg/m3 là hơi lớn.

nguyenviettrung
13-11-2006, 05:18 PM
Bo GTVT da ban hanh Tieu chuan che tao BT cap 60-80 MPa.tu nam 2004
Anh thu tim de tham khao nhe. Neu toi tim duoc ban in co gia tri phap ly, toi se dua len mang sau

Admixture
14-11-2006, 02:59 PM
Anh Admixture kiểm tra lại khối lượng thể tích xốp của cát xem thế nào ạ, theo tôi trị số 1650 kg/m3 là hơi lớn.


Xin lỗi. Bị nhầm với số trên, đính chính là :
Cát :
Khối lượng thể tích xốp (g/cm3): 1.46

nbc
15-11-2006, 01:57 AM
Xin gửi anh Admixture một cấp phối tham khảo:

Cấp phối BT tính theo khối lượng cốt liệu khô (1m3):

- Độ sụt thiết kế: SN0 = 3 ± 1 (cm)
- Ximăng Nghi sơn PCB40: 492,61 (kg)
- Cát (Mk=2,6): 722,51 (kg)
- Đá dăm Dmax20: 1130,24 (kg)
- Nước sạch: 151,38 (lít)
- Phụ gia SIKA Viscocrete 3400: 4,93 (lít)
- Tỉ lệ N/XM: 0,307

Cấp phối BT tính theo khối lượng cốt liệu khô (48 lít - cho 15 viên mẫu trụ):
( R3 – R7 – R14 – R21 – R28)

- Ximăng Nghi sơn PCB40: 23.645 (gam)
- Cát (Mk=2,6): 34.681 (gam)
- Đá dăm Dmax20: 54.252 (gam)
- Nước sạch: 7.266 (ml)
- Phụ gia SIKA Viscocrete 3400: 236 (ml)

Trước khi cân đong vật liệu anh xác định độ ẩm của cát, đá, XM để điều chỉnh khối lượng các thành phần theo độ ẩm thực tế của vật liệu và lượng nước nhào trộn.

Xin đề xuất một trình tự trộn như sau:

1. Nước được chia làm 3 phần: 2 lít – 0,5 lít – 4,766 lít (phần này hòa với phụ gia).
2. Đổ cát – đá vào thùng trộn.
3. Cho 2 lít nước vào trộn (2phút).
4. Chờ 2 ÷ 5 phút.
5. Cho XM vào trộn (1phút).
6. Đổ tiếp phần nước đã hòa với phụ gia trộn tiếp (2phút).
7. Ngừng trộn 1-2 phút để đánh giá độ sụt của hỗn hợp.
8. Tiếp tục trộn, đổ thêm phần nước còn lại (0,5 lít) để điều chỉnh độ sụt cho đến khi đạt yêu cầu (1-2phút).

Với mẫu trụ, trước khi nén mẫu phải Capping thật chuẩn để 2 mặt nén song song với nhau.
Nếu có kết quả, xin được hồi âm để cộng đồng cùng chia sẻ.
Chúc anh thành công!

raklei
15-11-2006, 03:16 AM
Bo GTVT da ban hanh Tieu chuan che tao BT cap 60-80 MPa.tu nam 2004
Anh thu tim de tham khao nhe. Neu toi tim duoc ban in co gia tri phap ly, toi se dua len mang sau

Có đây này, bạn Admixture tìm đọc tham khảo nhé:

22TCN 276-01 Thành phần và quy trình chế tạo bê tông mác M60-M80 từ ximăng PC40 trở lên
http://portal.mt.gov.vn:8086/download.asp?CatID=3&StandardID=186

Admixture
16-11-2006, 09:02 AM
Có đây này, bạn Admixture tìm đọc tham khảo nhé:

22TCN 276-01 Thành phần và quy trình chế tạo bê tông mác M60-M80 từ ximăng PC40 trở lên
http://portal.mt.gov.vn:8086/download.asp?CatID=3&StandardID=186

Cám ơn raklei rất nhiều.

Còn thắc mắc một điều là phần phụ lục có đưa ra 2 cấp phối, phụ gia siêu dẻo sử dụng ở dây không biết gốc gì - Naphthalenesulphonate hay Polycarboxylate (2 loặi này khác nhau nhiều lắm - cả về tác dụng và giá cả)

XUAN THUY
16-11-2006, 09:41 AM
Xin gửi anh Admixture một cấp phối tham khảo:

Cấp phối BT tính theo khối lượng cốt liệu khô (1m3):

- Độ sụt thiết kế: SN0 = 3 ± 1 (cm)
- Ximăng Nghi sơn PCB40: 492,61 (kg)
- Cát (Mk=2,6): 722,51 (kg)
- Đá dăm Dmax20: 1130,24 (kg)
- Nước sạch: 151,38 (lít)
- Phụ gia SIKA Viscocrete 3400: 4,93 (lít)
- Tỉ lệ N/XM: 0,307

Cấp phối BT tính theo khối lượng cốt liệu khô (48 lít - cho 15 viên mẫu trụ):
( R3 – R7 – R14 – R21 – R28)

- Ximăng Nghi sơn PCB40: 23.645 (gam)
- Cát (Mk=2,6): 34.681 (gam)
- Đá dăm Dmax20: 54.252 (gam)
- Nước sạch: 7.266 (ml)
- Phụ gia SIKA Viscocrete 3400: 236 (ml)

Trước khi cân đong vật liệu anh xác định độ ẩm của cát, đá, XM để điều chỉnh khối lượng các thành phần theo độ ẩm thực tế của vật liệu và lượng nước nhào trộn.

Xin đề xuất một trình tự trộn như sau:

1. Nước được chia làm 3 phần: 2 lít – 0,5 lít – 4,766 lít (phần này hòa với phụ gia).
2. Đổ cát – đá vào thùng trộn.
3. Cho 2 lít nước vào trộn (2phút).
4. Chờ 2 ÷ 5 phút.
5. Cho XM vào trộn (1phút).
6. Đổ tiếp phần nước đã hòa với phụ gia trộn tiếp (2phút).
7. Ngừng trộn 1-2 phút để đánh giá độ sụt của hỗn hợp.
8. Tiếp tục trộn, đổ thêm phần nước còn lại (0,5 lít) để điều chỉnh độ sụt cho đến khi đạt yêu cầu (1-2phút).

Với mẫu trụ, trước khi nén mẫu phải Capping thật chuẩn để 2 mặt nén song song với nhau.
Nếu có kết quả, xin được hồi âm để cộng đồng cùng chia sẻ.
Chúc anh thành công!

Cấp phối này tốt đấy, admixture thử làm ngay đi.

Lưu ý là làm trên cối nhỏ trước. Thực sự việc làm trên trạm trộn với mác này rất khó, và cũng chỉ để thử cho biết thôi, chứ không thể áp dụng cho công trình được, vì tính ổn định quá thấp.

Thi công đại trà chỉ dùng mác 250 là hợp lý. Với mác 500-700 thường là bê tông lytâm (trụ, cọc), khi đó cốt liệu được lèn chặt hơn đầm tại công trường rất nhiều.

Nhưng quy trình trộn có thể xem lại, nên trộn khô cát với xi măng trước sau đó cho đá vào sau, cuối cùng mới là nước với phụ gia. Làm như vậy sẽ làm giảm tổng lượng nước trộn so với cách trộn ướt nói trên (đương nhiên thời gian quay lâu hơn, tốn điện hơn). Với cách này có thể cho ra bê tông có độ sụt có thể bằng không.

Admixture
16-11-2006, 02:39 PM
Cấp phối này tốt đấy, admixture thử làm ngay đi.

Lưu ý là làm trên cối nhỏ trước. Thực sự việc làm trên trạm trộn với mác này rất khó, và cũng chỉ để thử cho biết thôi, chứ không thể áp dụng cho công trình được, vì tính ổn định quá thấp.

Thi công đại trà chỉ dùng mác 250 là hợp lý. Với mác 500-700 thường là bê tông lytâm (trụ, cọc), khi đó cốt liệu được lèn chặt hơn đầm tại công trường rất nhiều.

Nhưng quy trình trộn có thể xem lại, nên trộn khô cát với xi măng trước sau đó cho đá vào sau, cuối cùng mới là nước với phụ gia. Làm như vậy sẽ làm giảm tổng lượng nước trộn so với cách trộn ướt nói trên (đương nhiên thời gian quay lâu hơn, tốn điện hơn). Với cách này có thể cho ra bê tông có độ sụt có thể bằng không.


Cấp phối này chưa tốt lắm tỉ lệ cát/cốt liệu = 0.39, mà cường độ tốt nhất là tỉ lệ trên phải nhỏ hơn hoặc bằng 0.37.

thứ 2 : - sản xuất này là thực tế. tớ đang làm cấp phối cho một hạng mục của nhà máy lọc dầu Dung Quất. Cọc đóng (trụ) - mác 80 MPa, R3 đạt 80% mác thiết kế
- Qui trình trộn ở trạm (baching plant) không phải như đề xuất của ban.
- Độ sụt không thể bằng 0 vì có thể bê tông "khô" hơn độ sụt 0, (không xác định được)
- Trong phòng thí nghiệm, sử dụng bàn rung để đúc mẫu

nbc
16-11-2006, 06:52 PM
Nhưng quy trình trộn có thể xem lại, nên trộn khô cát với xi măng trước sau đó cho đá vào sau, cuối cùng mới là nước với phụ gia. Làm như vậy sẽ làm giảm tổng lượng nước trộn so với cách trộn ướt nói trên (đương nhiên thời gian quay lâu hơn, tốn điện hơn). Với cách này có thể cho ra bê tông có độ sụt có thể bằng không.


Thưa anh XUAN THUY, trình tự trộn đã đề xuất là một kinh nghiệm nho nhỏ của tôi và một số đồng nghiệp bên SIKA và MBT (cũ). Cách này phụ gia sẽ phát huy hiệu quả cao.

Sử dụng mác BT đến 80 MPa mẫu trụ - 95 MPa mẫu lập phương (C80/95) nên cần phải khống chế thường xuyên tất cả các công đoạn của công nghệ chế tạo bêtông và đặc biệt phải kéo dài thời gian trộn hỗn hợp. Kinh nghiệm nhỏ này cũng đã được NCS ...Lộc (xin lỗi vì tôi không nhớ họ của anh Lộc) vừa khẳng định lại trong phần nghiên cứu của mình về HPC tại trường ĐH GTVT HN và Hội thảo DAAD tại Đà Nẵng vừa qua.

Nếu anh Admixture đang làm việc tại Dung Quất thì chúng ta có thể trao đổi số điện thoại, số ĐT của tôi 0913401627.
Hy vọng chúng ta sẽ gặp gỡ và hợp tác với nhau trong thời gian rất gần đây.
Với cốt liệu tốt ở Miền Trung, theo tôi có thể đạt được mác BT này một cách đại trà.
Có điều R3 yêu cầu đạt 80% cường độ thì cần phải cân nhắc thêm chút đỉnh.
Một vấn đề cần cân nhắc nữa là mác BT quá cao thì tính giòn tăng, cọc đóng sẽ rất dễ vỡ, gãy.

nbc
16-11-2006, 07:04 PM
Còn thắc mắc một điều là phần phụ lục có đưa ra 2 cấp phối, phụ gia siêu dẻo sử dụng ở dây không biết gốc gì - Naphthalenesulphonate hay Polycarboxylate (2 loặi này khác nhau nhiều lắm - cả về tác dụng và giá cả)

Với mác BT cao thế này thì tôi nghĩ phải dùng phụ gia thế hệ thứ 3 gốc Polycarboxylate/Acrylic thôi anh Admixture ạ. Loại này thì sẽ đắt hơn dòng phụ gia thế hệ thứ 2 - gốc Naphthalenesulphonate!

XUAN THUY
17-11-2006, 09:19 AM
thứ 2 : - sản xuất này là thực tế. tớ đang làm cấp phối cho một hạng mục của nhà máy lọc dầu Dung Quất. Cọc đóng (trụ) - mác 80 MPa, R3 đạt 80% mác thiết kế
- Qui trình trộn ở trạm (baching plant) không phải như đề xuất của ban.
- Độ sụt không thể bằng 0 vì có thể bê tông "khô" hơn độ sụt 0, (không xác định được)


Bác ơi, lý do vì sao mà người thiết kế cấu cột/trụ đó chọn mác bê tông cao thế: (1) mức độ an toàn trong sản xuất/thi công với mác này so với thiết bị, công nghệ, vật liệu hiện có của Việt Nam ta (và cả thế giới) còn thấp hơn mức này. (2) chi phí tốn kém quá (theo tôi giữa kỹ thuật thuần túy và kỹ thuật sản xuất phải có một khoảng hở cho vấn đề kinh tế.

Trên trạm trộn thì: cát, đá, nước, xi măng, phụ gia/nước đã trình tự cho vào cối trộn theo phương án tối ưu tránh hao hụt vật liệu (hầu như trạm nào cũng như nhau), còn chất độn (silicafume, vv) thì chắc là thủ công, cứ xé vỏ bao rồi trút vào nồi vậy, rồi nó làm gì trong nồi mặc kệ nó thôi.

Xin lưu ý, với quy trình sản xuất từ trạm trộn - xe trộn - đúc cọc như thực tế sản xuất, bác không thể đưa độ sụt xuống dưới mức 4-6cm (5cm) được đâu, vì không thể đủ thời gian và đủ thiết bị để đầm bê tông tốt với mức độ sụt này. Vì thế, nếu bác thiết kế cấp phối độ sụt 3cm, thì chỉ là làm trên phòng thí nghiệm thôi.

Độ sụt bằng không là một khái niệm tương đối (vẫn thường dùng) để chỉ bê tông khô, thậm chí là tơi xốp nhưng được đầm cho đến khi "chảy nước". Cái này thậm chí một số ông thợ đúc bi giếng tư nhân vẫn làm (họ lấy công làm lãi, như thế giá thành mới thấp).

Quy trình trộn của bác nbc đề xuất chỉ có điểm đáng lưu ý là cho nước vào ngâm trước để cát đá không hút nước có lẫn phụ gia. Một "mánh" nhỏ. Nhưng tôi tin rằng đó không phải là giải pháp tối ưu (vì không đủ số liệu thống kê để kiểm tra sai biệt của quy trình trộn này so với quy trình khác). Cũng nói thêm, kỹ thuật viên từ các hãng phụ gia tại VN (trước đây) đều là dân ngoài nghề, thực tế họ ít kinh nghiệm hơn những người ở trạm trộn hay phòng thí nghiệm. Chỉ những nhân viên trẻ sau này mới là người được đào tạo bài bản.

Bê tông PHC dùng silicafume thuộc hàng "property" rồi. Hồi trước, có một hãng Hàn Quốc muốn giới thiệu loại này cho tui, nhưng họ cũng chỉ dùng cho sản phẩm bê tông ly tâm (thay cho PC + dưỡng hộ nhiệt). Nếu chúng ta chỉ dùng những sản phẩm commercially available thì hơi khó đấy.

Cọc đóng /trụ mà bác nói trong công trình tui chắc đó là dạng cọc tròn PHC hay PC+dưỡng hộ nhiệt, loại cọc bê tông ứng suất trước ly tâm đang được sản xuất đại trà ở VN (Phan Vũ, BCC, 620, PhúMỹ, Minh Đức) mà thôi. Nhưng ở VN chúng ta không dùng mác tới 800 mẫu trụ, chỉ là 600 mẫu vuông thôi. Có thể nguyên mẫu thiết kế nước ngoài nên mới có thông số kỹ thuật như vậy. Nếu bác muốn chuyển thành cọc vuông cho rẻ thì cũng không nhất thiết phải sản xuất cọc với mác bê tông đỉnh như vậy, chỉ làm cho giá thành vượt lên mà thôi.

Thông thường thì sức chịu tải của cọc bao giờ cũng phụ thuộc vào đất nền, chẳng tới ngưỡng của vật liệu đâu các bác ạ.

Riêng tui, vẫn tin rằng phương án thi công cuối cùng của bác sẽ không còn có việc sản xuất bê tông mác cao mà bạn đang tìm kiếm này.

nbc
17-11-2006, 10:33 AM
Bác ơi, lý do vì sao mà người thiết kế cấu cột/trụ đó chọn mác bê tông cao thế...

...Cọc đóng /trụ mà bác nói trong công trình tui chắc đó là dạng cọc tròn PHC hay PC+dưỡng hộ nhiệt, loại cọc bê tông ứng suất trước ly tâm đang được sản xuất đại trà ở VN (Phan Vũ, BCC, 620, PhúMỹ, Minh Đức) mà thôi.

...Thông thường thì sức chịu tải của cọc bao giờ cũng phụ thuộc vào đất nền, chẳng tới ngưỡng của vật liệu đâu các bác ạ.



- Theo tôi hiểu thì anh Admixture đang phải thực hiện một "đề bài" do TECHNIP đặt ra anh XUAN THUY ạ.
- Về cọc thì chắc anh đã nhận định đúng. Theo chỗ tôi biết, hiện chỉ có một nhà thầu thi công cọc đóng trong Dung Quất là Nhà thầu của CIENCO6 - dùng cọc ống BTCT.
- Các hạng mục cọc ở Nhà máy lọc dầu thường thiết kế là cọc chống, thiết kế của TECHNIP, mác BT thường cao hơn ở Việt Nam ta. Có một số vật liệu "lạ", chưa mấy khi dùng ở Việt Nam được sử dụng ở đây: vữa rót không co ngót 65 MPa, 80 MPa; đường ô tô dùng ICP chẳng hạn.

nbc
17-11-2006, 10:50 AM
Quy trình trộn của bác nbc đề xuất chỉ có điểm đáng lưu ý là cho nước vào ngâm trước để cát đá không hút nước có lẫn phụ gia. Một "mánh" nhỏ. Nhưng tôi tin rằng đó không phải là giải pháp tối ưu (vì không đủ số liệu thống kê để kiểm tra sai biệt của quy trình trộn này so với quy trình khác). Cũng nói thêm, kỹ thuật viên từ các hãng phụ gia tại VN (trước đây) đều là dân ngoài nghề, thực tế họ ít kinh nghiệm hơn những người ở trạm trộn hay phòng thí nghiệm. Chỉ những nhân viên trẻ sau này mới là người được đào tạo bài bản.



Đúng thế anh ạ, cách trộn tôi đề xuất chỉ là một kinh nghiệm nhỏ thôi, nhưng cũng đã có kiểm chứng trong PTN và vài thực tiễn vài công trình cầu. Cách trộn này cũng đã được in thành giáo trình Các xí nghiệp phục vụ xây dựng đường của các GS Trần Đình Bửu, Nguyễn Quang Chiêu, Nguyễn Khải... Tôi cũng chỉ là người "nghiệm" lại chút đỉnh thôi.

Qua phần thuyết trình của GS Nguyễn Viết Tuệ (Viện trưởng viện Bêtông ĐH Leipzig - Đức) tại hội thảo DAAD, thực sự là tôi mới tin chắc là hiện nay ở các nước tiên tiến đã đạt mác BT đến 300 MPa. Tôi nghĩ không xa nữa, các loại BT mác cao này sẽ áp dụng ở Việt Nam thôi anh ạ. Chúng ta cũng nên chuẩn bị để "hội nhập" chứ anh?

Admixture
17-11-2006, 11:02 AM
[QUOTE=XUAN THUY]Bác ơi, lý do vì sao mà người thiết kế cấu cột/trụ đó chọn mác bê tông cao thế: (1) mức độ an toàn trong sản xuất/thi công với mác này so với thiết bị, công nghệ, vật liệu hiện có của Việt Nam ta (và cả thế giới) còn thấp hơn mức này. (2) chi phí tốn kém quá (theo tôi giữa kỹ thuật thuần túy và kỹ thuật sản xuất phải có một khoảng hở cho vấn đề kinh tế.

Thực tế, hiện nay nhà máy bê tông ly tâm Dung Quất đang sản xuất cọc (trụ) mác 80MPa R28 dùng cho cảng Busan (Pusan..??) tại Dung Quất, Phan Vũ cũng SX cọc 80 MPa
- Về vấn đề kinh tế thì rất rõ : thay vì phải dùng 3 cọc 60 MPa thì tôi dùng 2 cọc 80 MPa

Xin lưu ý, với quy trình sản xuất từ trạm trộn - xe trộn - đúc cọc như thực tế sản xuất, bác không thể đưa độ sụt xuống dưới mức 4-6cm (5cm) được đâu, vì không thể đủ thời gian và đủ thiết bị để đầm bê tông tốt với mức độ sụt này. Vì thế, nếu bác thiết kế cấp phối độ sụt 3cm, thì chỉ là làm trên phòng thí nghiệm thôi

Độ sụt bằng không là một khái niệm tương đối (vẫn thường dùng) để chỉ bê tông khô, thậm chí là tơi xốp nhưng được đầm cho đến khi "chảy nước". Cái này thậm chí một số ông thợ đúc bi giếng tư nhân vẫn làm (họ lấy công làm lãi, như thế giá thành mới thấp)..
Thực tế ở VN vẫn có nơi thi công với bê tông độ sụt bằng 0 (đường bê tông, đập thủy điện) với công nghệ đầm lăn

Quy trình trộn của bác nbc đề xuất chỉ có điểm đáng lưu ý là cho nước vào ngâm trước để cát đá không hút nước có lẫn phụ gia. Một "mánh" nhỏ. Nhưng tôi tin rằng đó không phải là giải pháp tối ưu (vì không đủ số liệu thống kê để kiểm tra sai biệt của quy trình trộn này so với quy trình khác).
Mánh này đã được ứng dụng : Tại trạm trộn, đá được tưới "no" nước, vừa bão hòa bề mặt vừa giảm được nhiệt độ

Rất vui và bổ ích khi được trao đổi với các bác

Admixture
17-11-2006, 11:06 AM
- Theo tôi hiểu thì anh Admixture đang phải thực hiện một "đề bài" do TECHNIP đặt ra anh XUAN THUY ạ.
- Về cọc thì chắc anh đã nhận định đúng. Theo chỗ tôi biết, hiện chỉ có một nhà thầu thi công cọc đóng trong Dung Quất là Nhà thầu của CIENCO6 - dùng cọc ống BTCT.
- Các hạng mục cọc ở Nhà máy lọc dầu thường thiết kế là cọc chống, thiết kế của TECHNIP, mác BT thường cao hơn ở Việt Nam ta. Có một số vật liệu "lạ", chưa mấy khi dùng ở Việt Nam được sử dụng ở đây: vữa rót không co ngót 65 MPa, 80 MPa; đường ô tô dùng ICP chẳng hạn.

Bác này hay, chỉ được cái nói đúng

XUAN THUY
17-11-2006, 01:55 PM
[QUOTE]

Thực tế, hiện nay nhà máy bê tông ly tâm Dung Quất đang sản xuất cọc (trụ) mác 80MPa R28 dùng cho cảng Busan (Pusan..??) tại Dung Quất, Phan Vũ cũng SX cọc 80 MPa
- Về vấn đề kinh tế thì rất rõ : thay vì phải dùng 3 cọc 60 MPa thì tôi dùng 2 cọc 80 MPa


Thực tế ở VN vẫn có nơi thi công với bê tông độ sụt bằng 0 (đường bê tông, đập thủy điện) với công nghệ đầm lăn


Mánh này đã được ứng dụng : Tại trạm trộn, đá được tưới "no" nước, vừa bão hòa bề mặt vừa giảm được nhiệt độ


Qua các bác mà tui biết được đôi chút về Dung Quất, cũng là mở rộng tầm mắt vậy, chức không lạc hậu hồi nào không hay.

Về cọc PHC/PC thì mác trên cọc ly tâm có thể lên đến 1000 chức chẳng chơi. Mặc dù nhà sản xuất có thể thuyết minh là 80MPa, hay 60MPa, thì cũng chỉ để cho phù hợp với tài liệu, chứ thực tế họ sản xuất ra cọc thì cũng có cấp phối gần như nhau, thay đổi lượng dùng xi măng chỉ tí chút. (Gọi 60MPa hay 80MPa đôi khi chỉ là thay đổi xác suất đảm bảo mà thôi).
(Khi chào hàng sản phẩm, nếu bên A không bắt buộc thì nhà sản xuất thường có xu hướng công bố mác thấp hơn thực tế để cho giảm bớt điều kiện nghiệm thu, nhỡ A theo đó mà làm khó thì các sản phẩm hạng B vẫn còn qua cầu được).

Cũng lưu ý, mác 80MPa nói trên khi sản xuất đại trà là áp dụng cho bê tông ly tâm, chứ không phải đầm bằng đầm dùi.

Ý tôi nói về bê tông độ sụt bằng 0 không thi công được với trường hợp đúc cọc hay đổ kết cấu BTCT thông thường (có cốt thép ở trong), chứ không có ý nói đến RCC, rõ ràng đây là loại bê tông khác rồi.

- Về vấn đề kinh tế, tôi không rõ đối với công trình cụ thể mà bạn nói thì ra sao, nhưng nhìn chung, thì cọc, đặc biệt là cọc treo, sức chịu tải hoàn toàn phụ thuộc vào đất nền, chứ cọc có tốt hơn cũng không giải quyết được vấn đề nâng SCT của cọc đâu. Dù cọc 60MPa hay 80MPa thì cũng là cọc dài 15m (vì khuôn chỉ có thế, thiết bị đóng cọc chỉ có thế). Dù sức chịu tải theo vật liệu có tăng từ 3x60 lên 2x80 thì cuối cùng SCT của cọc khi làm việc ở công trình cũng không tăng.

Cuối cùng, dù cái anh TECHNIP kia có thiết kế kiểu gì mà dân ta không làm được hoặc làm không đảm bảo hay làm mà đắt quá thì cũng phải Việt Nam hóa nó thôi.

XUAN THUY
17-11-2006, 02:08 PM
Qua phần thuyết trình của GS Nguyễn Viết Tuệ (Viện trưởng viện Bêtông ĐH Leipzig - Đức) tại hội thảo DAAD, thực sự là tôi mới tin chắc là hiện nay ở các nước tiên tiến đã đạt mác BT đến 300 MPa. Tôi nghĩ không xa nữa, các loại BT mác cao này sẽ áp dụng ở Việt Nam thôi anh ạ. Chúng ta cũng nên chuẩn bị để "hội nhập" chứ anh?

Tui so sánh các ACI 211.1-1991(R2002) và ACI 211.1-89 thì thấy đồ thị R28 và N/X đã thay đổi đáng kể, điều này chứng tỏ mác xi măng ở nước họ đã cao hơn, cho phép sản xuất bê tông có chất lượng cao và ổn định.

Còn ở ta, mác xi măng cao nhất vẫn là PCB40, chưa có thay đổi gì cả từ mấy chục năm nay, cứ theo chuẩn của Hàtiên, BỉmSơn, Hảiphòng, vì thế, với mác xi măng 400 mà sản xuất mác bê tông cao thế là tài rồi, các bác đừng mong cao như người ta.

Tui thiển ý của tôi, mác 250 là tạm ổn hiện nay (ứng với mác C21 mà tây vẫn hay dùng, hồi trước chỉ là mác 200 thôi).
Các bác dùng bê tông mác cao 300-400 mà mác thép cũng chỉ 2800 thì cũng chẳng phát huy được ưu thế gì đáng kể. Với lại cái chính là rủi ro do chất lượng bê tông không đạt mác tại công trường sẽ tăng cao.

nbc
17-11-2006, 09:54 PM
Còn ở ta, mác xi măng cao nhất vẫn là PCB40, chưa có thay đổi gì cả từ mấy chục năm nay, cứ theo chuẩn của Hàtiên, BỉmSơn, Hảiphòng, vì thế, với mác xi măng 400 mà sản xuất mác bê tông cao thế là tài rồi, các bác đừng mong cao như người ta.



Tôi không nghĩ thế đâu ạ. Ở ta mặc dù ghi PC40 hoặc PCB40 nhưng thực tế tôi kiểm tra thì XM Nghi Sơn và Holcim (công trình) đã đạt tới 47 - 50 MPa rồi anh.

Admixture
18-11-2006, 08:08 AM
Nếu anh Admixture đang làm việc tại Dung Quất thì chúng ta có thể trao đổi số điện thoại, số ĐT của tôi 0913401627.
Hy vọng chúng ta sẽ gặp gỡ và hợp tác với nhau trong thời gian rất gần đây.
Với cốt liệu tốt ở Miền Trung, theo tôi có thể đạt được mác BT này một cách đại trà.Tôi muốn chúng ta thử liên lạc qua Email. ĐC của tôi : tientuong86@yahoo.com. ĐT : 0903178165
Tôi đang ở Tp.HCM nhưng có công việc liên quan đến Dung Quất

XUAN THUY
18-11-2006, 08:38 AM
Tôi không nghĩ thế đâu ạ. Ở ta mặc dù ghi PC40 hoặc PCB40 nhưng thực tế tôi kiểm tra thì XM Nghi Sơn và Holcim (công trình) đã đạt tới 47 - 50 MPa rồi anh.

Kekeke, bác lại nhầm ý tui rồi, tui đâu có viện dẫn Nghi Sơn và Holcim, mặc dù một số nhà sản xuất có thể sản xuất được xi măng mác cao hơn nhưng họ đang sản xuất theo tiêu chuẩn TCVN6260-97. Cũng chẳng ai dại mà sản xuất quá tốt hơn so với tiêu chuẩn cho phí tiền đâu; có chăng khi mới xâm nhập thị trường thì làm cho tốt hơn một tí chút để chiếm khách hàng ý mà.

Cái mà bác thử được 50MPa được xem là một số liệu, về mặt tính toán thống kê, chưa thể coi đó là mác chuẩn của bê tông (với xác suất đảm bảo 95%). Vì thế nhà sản xuất cũng chỉ công bố nó thuộc PCB40 mà thôi.

Cụ thể: trường hợp không đủ mẫu, hệ số biến động 0.15,
thì với trung bình mẫu Xtb=40MPa, với xác suất đảm bảo 95%:
40MPa/(1 - 1,64 * 0.15) = 53 MPa.

Admixture
18-11-2006, 09:09 AM
Tui so sánh các ACI 211.1-1991(R2002) và ACI 211.1-89 thì thấy đồ thị R28 và N/X đã thay đổi đáng kể, điều này chứng tỏ mác xi măng ở nước họ đã cao hơn, cho phép sản xuất bê tông có chất lượng cao và ổn định.

Còn ở ta, mác xi măng cao nhất vẫn là PCB40, chưa có thay đổi gì cả từ mấy chục năm nay, cứ theo chuẩn của Hàtiên, BỉmSơn, Hảiphòng, vì thế, với mác xi măng 400 mà sản xuất mác bê tông cao thế là tài rồi, các bác đừng mong cao như người ta.

Tui thiển ý của tôi, mác 250 là tạm ổn hiện nay (ứng với mác C21 mà tây vẫn hay dùng, hồi trước chỉ là mác 200 thôi).
Các bác dùng bê tông mác cao 300-400 mà mác thép cũng chỉ 2800 thì cũng chẳng phát huy được ưu thế gì đáng kể. Với lại cái chính là rủi ro do chất lượng bê tông không đạt mác tại công trường sẽ tăng cao.

Thực tế tại Việt Nam, các công trình giao thông, xây dựng ngày càng đòi hỏi mác bê tông cường độ cao hơn.

- Các cầu trên đường cao tốc Sài Gòn - Trung Lương : Cọc nhồi Mác 30MPa (Mẫu trụ); dầm : (đúc hẫng, đúc tại chổ) Mác 40 MPa, 50 MPa.
- Cầu THủ Thiêm : Cũng tương tự
- Các tòa nhà (Building) hàng chục - trăm tầng

XUAN THUY
18-11-2006, 10:35 AM
Thực tế tại Việt Nam, các công trình giao thông, xây dựng ngày càng đòi hỏi mác bê tông cường độ cao hơn.

- Các cầu trên đường cao tốc Sài Gòn - Trung Lương : Cọc nhồi Mác 30MPa (Mẫu trụ); dầm : (đúc hẫng, đúc tại chổ) Mác 40 MPa, 50 MPa.
- Cầu THủ Thiêm : Cũng tương tự
- Các tòa nhà (Building) hàng chục - trăm tầng

Ý, bác lại hiểu khác ý tui rồi, tui nói ngày trước người ta hay dùng mác 200, nay thì đã nhích lên 250, tương lai sẽ lên 300. Đấy là các thông lệ trung bình của ngành xây dựng. Tui không nói đến một công trình cụ thể, vì ví dụ như vậy tui cũng có nhiều.

Để chọn một mác thiết kế đại trà cho một công trình thì Tư vấn Dự án phải có một cái nhìn phù hợp ở cả cóc độ (1) kinh tế và (2) kỹ thuật. Mỗi một nhóm mác được lựa chọn đều có lý do riêng của nó.
Cầu Thủ Thiêm: cọc nhồi 30MPa, trụ 40MPa, dầm đúc sẵn 45MPa. Building thường 30MPa - 40MPa.
Nói chung lâu lâu mẫu rớt một lần, mác cao phải kiểm soát chặt.

nbc
18-11-2006, 08:05 PM
Cũng chẳng ai dại mà sản xuất quá tốt hơn so với tiêu chuẩn cho phí tiền đâu; có chăng khi mới xâm nhập thị trường thì làm cho tốt hơn một tí chút để chiếm khách hàng ý mà.


Xi măng Nghi Sơn gần như 6 năm nay muốn mua hàng đều phải đặt trước và tính toán lượng vật liệu dự trữ cao hơn thông thường để đề phòng "cháy hàng" đấy anh ạ. Tôi thấy chất lượng loại này ổn định trong suốt thời gian qua đấy anh.
Tôi nghĩ đây chính là một yếu tố để cạnh tranh của thương hiệu XM này. Không biết trong TP HCM thì thế nào chứ ở miền Trung, hầu hết các công trình cầu khi lựa chọn về XM thì Nghi Sơn bao giờ cũng là ưu tiên số một đấy anh ạ.

nbc
18-11-2006, 08:12 PM
Cái mà bác thử được 50MPa được xem là một số liệu, về mặt tính toán thống kê, chưa thể coi đó là mác chuẩn của bê tông (với xác suất đảm bảo 95%). Vì thế nhà sản xuất cũng chỉ công bố nó thuộc PCB40 mà thôi.


Không ạ, ý tôi ở đây là mác của Xi măng chứ không phải mác Bêtông đâu ạ.

chauphan
20-11-2006, 10:46 AM
Xin gửi anh Admixture một cấp phối tham khảo:

Cấp phối BT tính theo khối lượng cốt liệu khô (1m3):

- Độ sụt thiết kế: SN0 = 3 ± 1 (cm)
- Ximăng Nghi sơn PCB40: 492,61 (kg)
- Cát (Mk=2,6): 722,51 (kg)
- Đá dăm Dmax20: 1130,24 (kg)
- Nước sạch: 151,38 (lít)
- Phụ gia SIKA Viscocrete 3400: 4,93 (lít)
- Tỉ lệ N/XM: 0,307



Mình đi công tác cả tuần nên hôm nay mới vào diễn đàn. Không biết các bạn đã thử cấp phối trên chưa, có đạt mác không mà chưa thấy ai nói đến cả.
Theo ý kiến cá nhân mình thì có lẽ bạn nên thử cấp phối:
- XM NS, Holcim Quick Cast có R28 cỡ 53-55...
- Tỷ lệ N/X <= 0.28. Nếu R28 của XM không đạt 53-55 hoặc dùng XM mác thấp hơn thì giảm thêm N/X tương ứng.
- Phụ gia siêu dẻo loặi F giảm nước tối thiểu 25%, điều chỉnh hàm lượng và lượng nước cho đạt độ sụt yêu cầu (2-4)
- Cát sạch có modul như trên là tốt
- Đá: nên dùng đá 1x1 (Dmax 12.5)
- Nếu có thể dùng Silica Fume thì tốt nhưng cỡ 8% trở lại.

Chúc các bạn thành công

XUAN THUY
20-11-2006, 11:31 AM
Không ạ, ý tôi ở đây là mác của Xi măng chứ không phải mác Bêtông đâu ạ.

Kekeke, xin lỗi bác, rõ là chỗ này tôi chỉ nhầm chữ mà thôi, không kó nhầm nghĩa bác ạ.

Một khi có số liệu thống kê (dung lượng mẫu lớn), con số 0.15 được giảm xuống đến mức có thể.

XUAN THUY
20-11-2006, 11:51 AM
Xi măng Nghi Sơn gần như 6 năm nay muốn mua hàng đều phải đặt trước và tính toán lượng vật liệu dự trữ cao hơn thông thường để đề phòng "cháy hàng" đấy anh ạ. Tôi thấy chất lượng loại này ổn định trong suốt thời gian qua đấy anh.
Tôi nghĩ đây chính là một yếu tố để cạnh tranh của thương hiệu XM này. Không biết trong TP HCM thì thế nào chứ ở miền Trung, hầu hết các công trình cầu khi lựa chọn về XM thì Nghi Sơn bao giờ cũng là ưu tiên số một đấy anh ạ.

Ok, tui đồng ý về chất lượng xi măng nghi sơn với bác. Nhờ các bác, tuy cũng không chắc về việc chất lượng Và rất hoan hỉ với cách cạnh tranh này, dân xây dựng là có lợi, kekeke, vì họ đâu có được phép cạnh tranh về giá ...

Trong nam Nghi Sơn cũng hút hàng, tuy nhiên cũng có đối thủ mạnh là Holcim. Thị phần bán lẻ thuộc về Hà tiên hay sao ý, anh này không cho mua chịu thì phải.

cauBTCT
21-11-2006, 08:57 AM
Các bác xây dựng cảng thường tính cọc chịu tải trọng ngang lớn nên phải dùng cọc PC với mác bê tông cao. Hiện nay ở Phan Vũ đã làm cọc D700 dài 21 m rồi đó.
Việc chế tạo được bê tông thương mại cường độ 80MPa mẫu trụ theo đúng tiêu chuẩn kỹ thuật là quá khó. Có chăng ta du di một tý thì được.
Tôi đã thiết kế cọc PC thấy bê tông 60 MPa là quá ngon rồi.

raklei
21-11-2006, 09:49 AM
Không biết mấy cấp phối trên Admixture đã thử nghiệm chưa, có kết quả ban đầu thế nào rồi.
Ngành xi măng có vẻ làm ăn phát đạt nhỉ, cứ bê tông cường độ cao nhiều thế này tha hồ mà bán hàng.

nbc
21-11-2006, 10:06 AM
Không biết mấy cấp phối trên Admixture đã thử nghiệm chưa, có kết quả ban đầu thế nào rồi.


Tôi nghĩ chắc anh Admixture bàn chơi cho vui thôi anh Raklei ạ!

XUAN THUY
21-11-2006, 10:07 AM
Không biết mấy cấp phối trên Admixture đã thử nghiệm chưa, có kết quả ban đầu thế nào rồi.
Ngành xi măng có vẻ làm ăn phát đạt nhỉ, cứ bê tông cường độ cao nhiều thế này tha hồ mà bán hàng.

Kekeke, bác ơi, dân bê tông thích dùng xi măng PCB30 hơn đấy, các bác bít sao thế không ah?

Admixture
21-11-2006, 01:53 PM
Không biết mấy cấp phối trên Admixture đã thử nghiệm chưa, có kết quả ban đầu thế nào rồi.
Ngành xi măng có vẻ làm ăn phát đạt nhỉ, cứ bê tông cường độ cao nhiều thế này tha hồ mà bán hàng.

Hello các bác ! mấy ngày không gặp, nhớ quá.

Các cấp phối trên đã được điều chỉnh một chút và đang thí nghiệm, khi nào có kết quả sẽ post lên để thảo lụn tiếp. Thực ra để làm được mác bê tông cường độ cao (>=80 MPa) thì ngoằi cấp phối và vật liệu ra còn cần rất nhiều yếu tố khác mà người ta thường gọi là "bí kíp" chính vì vậy mà các nhà SX bê tông đúc sẵn bao giờ cũng "bảo mật" và có "bí kíp" riêng. Tui thì không "giữ làm của riêng" đâu. đạt được mác cao đã khó nhưng làm sao giữ được tính ổn định thì mới "tài". Ngay cả anh chàng điều hành trạm cũng phải "retraining".

À lần trước, tui có nói cảng ở Dung Quất là Busan (Pusan???) nhưng không phải đâu mà là cảng ở khu CN liên hiệp DOOSAN (DOOSAN - VINA)

nbc
22-11-2006, 06:52 AM
Kekeke, bác ơi, dân bê tông thích dùng xi măng PCB30 hơn đấy, các bác bít sao thế không ah?

Tôi có gặp một số trường hợp: trong quá trình thiết kế cấp phối, anh em Nhà thầu thường thích dùng PCB30, lượng XM/1m3 BT lớn để có giá thanh toán cao, nhưng khi thi công lại dùng PCB40 để giảm lượng dùng XM, giảm chi phí vật liệu.

Không biết còn lý do gì nữa không, xin anh XUAN THUY cho biết thêm.

nbc
22-11-2006, 07:04 AM
Các cấp phối trên đã được điều chỉnh một chút và đang thí nghiệm, khi nào có kết quả sẽ post lên để thảo lụn tiếp.

Anh đã điều chỉnh theo hướng nào ạ:

1. Tăng đá, giảm cát một chút để tỉ lệ C/(C+Đ) = 0,37 ?
2. Thay đổi loại phụ gia?
3. Thay đổi hàm lượng phụ gia?
4. Thay đổi loại XM?
5. Thay đổi lượng dùng XM?

Anh có thể cho biết phương pháp đúc và bảo dưỡng cọc đang sử dụng?

XUAN THUY
22-11-2006, 07:58 AM
Tôi có gặp một số trường hợp: trong quá trình thiết kế cấp phối, anh em Nhà thầu thường thích dùng PCB30, lượng XM/1m3 BT lớn để có giá thanh toán cao, nhưng khi thi công lại dùng PCB40 để giảm lượng dùng XM, giảm chi phí vật liệu.

Không biết còn lý do gì nữa không, xin anh XUAN THUY cho biết thêm.

Kekeke, tui không gặp trường hợp như bác, chắc là làm cấp phối theo định mức, duyệt đơn giá theo khung nhà nước mới có làm có vẻ "hợp lý" như vậy thôi (định mức cấp phối của nhà nước). Nếu chỉ đấu thầu theo giá bán/mác bê tông thì làm sao có "thủ thuật" như vậy được.

Xi măng ngoài thị trường PCB30 hay PCB40 thường vẫn được nhà sản xuất định giá sao cho lượng dùng (theo giá tiền) cho một m3 bê tông cũng gần như nhau hoặc chênh nhau rất ít (cái này cũng giống như anh phụ gia định giá 1 lít phụ gia = "%*C" kg xi măng tiết kiệm được mà thôi).

Vì thế nếu dùng PCB30 thì sẽ có lượng dùng xi măng nhiều hơn, bê tông nhuyễn hơn (kekeke, các anh giám sát nhìn đẹp mắt hơn), quan trọng là dễ bơm hơn. Nếu mác bê tông dưới 300 thì cứ gọi là bình bình rất khó mà rớt mẫu.

cauBTCT
22-11-2006, 08:07 AM
Dùng xi măng PC30 hàm lượng xi măng nhiều, bê tông có độ đồng đều cao hơn. Ngoài ra theo một số bác thi công xi măng PC40 co ngót mạnh hơn, dễ nứt hơn nên phải bảo dưỡng kỹ.

cauBTCT
22-11-2006, 08:21 AM
Tôi có 2 vấn đề muốn nhờ các bác giúp đỡ.
1. Vữa bơm ống gain dầm DWL căng sau, tiêu chuẩn của ta không có nói nhiều về món này, chúng tôi tham khảo một số thiết kế của nước ngoằi và các công trình đã thi công :
Cấp phối cho 1 m3 vữa :
- 1800 kg xi măng PCB40 (Holcim)
- 290 l nước
- 24 kg phụ gia Sika intraflaz
R28 = 45Mpa
Quan trọng là vữa phải có độ sụt rất rất cao để bơm được. hình như với vữa bơm phải đánh gái độ linh động theo chỉ tiêu nào đó phải không nhỉ?
Liệu có thể trộn thêm cát mịn mà vẫn bơm được không nhỉ?

2. vữa trám khe hở
TVTK thiết kế trám khe hở (2cm) bằng vữa sikagrout 214-11 trộn thêm sỏi (chắc để đỡ tốn tiền). Có bác nào làm thử vữa này chưa? (hình như ngày xưa sửa cầu SG người ta có làm thì phải).
Sỏi có thể mua ở đâu nhỉ (khu vực SG)
Nhờ các bác chỉ giáo

XUAN THUY
22-11-2006, 08:38 AM
Tôi có 2 vấn đề muốn nhờ các bác giúp đỡ.
1. Vữa bơm ống gain dầm DWL căng sau, tiêu chuẩn của ta không có nói nhiều về món này, chúng tôi tham khảo một số thiết kế của nước ngoằi và các công trình đã thi công :
Cấp phối cho 1 m3 vữa :
- 1800 kg xi măng PCB40 (Holcim)
- 290 l nước
- 24 kg phụ gia Sika intraflaz
R28 = 45Mpa
Quan trọng là vữa phải có độ sụt rất rất cao để bơm được. hình như với vữa bơm phải đánh gái độ linh động theo chỉ tiêu nào đó phải không nhỉ?
Liệu có thể trộn thêm cát mịn mà vẫn bơm được không nhỉ?

2. vữa trám khe hở
TVTK thiết kế trám khe hở (2cm) bằng vữa sikagrout 214-11 trộn thêm sỏi (chắc để đỡ tốn tiền). Có bác nào làm thử vữa này chưa? (hình như ngày xưa sửa cầu SG người ta có làm thì phải).
Sỏi có thể mua ở đâu nhỉ (khu vực SG)
Nhờ các bác chỉ giáo


Thấy bài thì tham gia chứ mình không jành bên cầu, có sai mong các pác bỏ qua:

1. Theo tui cho cát mịn vào sẽ không bơm được vì có thể cát sẽ sa lắng làm tắc ống hoặc hạt cát không vượt qua được khe hở nhỏ, và cát sẽ làm tăng nguồn ô nhiễm làm ăn mòn cáp (chloride, hữu cơ).. Có chỉ tiêu để đánh giá độ linh động flowability của vữa, hình như cho vào cái hộp rồi đo thời gian chảy hay sao ấy.

2. Trám khe hở hay khe nứt hở bác. Nếu là khe hở thì sao lại dùng vữa co ngót. Sỏi để tạo độ cứng. Sỏi thì lấy sỏi/đá mi bác lọc ra, vì khối lượng đâu có lớn. Có khi ra mấy vựa cát chỗ cầu đồng nai cũng có sỏi cuội đấy.

cauBTCT
22-11-2006, 08:47 AM
cám ơn bác xuanthuy về vữa bơm. thực ra có thêm cát cũng k tiết kiệm được bao nhiêu vì cái ống nhỏ tẹo.
Đây là khe hở 2cm(giữa 2 cái dầm cũ). Dùng vữa sikagrout vì nó ít co ngót và cường độ nhanh. Sỏi trộn yêu cầu phải đồng đều, tròn, cỡ hạt 5 - 10, khó kiếm quá bác ạ. Cái này giống như cuội làm kẹo mạch nha của cụ Nguyễn Tuân ấy.

XUAN THUY
22-11-2006, 09:00 AM
cám ơn bác xuanthuy về vữa bơm. thực ra có thêm cát cũng k tiết kiệm được bao nhiêu vì cái ống nhỏ tẹo.
Đây là khe hở 2cm(giữa 2 cái dầm cũ). Dùng vữa sikagrout vì nó ít co ngót và cường độ nhanh. Sỏi trộn yêu cầu phải đồng đều, tròn, cỡ hạt 5 - 10, khó kiếm quá bác ạ. Cái này giống như cuội làm kẹo mạch nha của cụ Nguyễn Tuân ấy.

Hai jầm này fix nên dùng grout được không phải dùng sealant đúng không.
Bác không kiếm được sỏi thì bác kiếm cái sàng vậy. Lưới mắt cáo bán rất nhiều mà bác, mua một cái về, sàng một tý là dư dùng thôi mà.

Admixture
22-11-2006, 09:18 AM
Tôi có gặp một số trường hợp: trong quá trình thiết kế cấp phối, anh em Nhà thầu thường thích dùng PCB30, lượng XM/1m3 BT lớn để có giá thanh toán cao, nhưng khi thi công lại dùng PCB40 để giảm lượng dùng XM, giảm chi phí vật liệu.

Không biết còn lý do gì nữa không, xin anh XUAN THUY cho biết thêm.

Ngoài các lý do các bác đã nêu thì có một lý do sau : Một số công trình, Cấp phối bê tông tỷ lệ N/C (W/C ratio) bị khống chế nếu dùng lượng xi măng ít thì độ sụt sẽ không đạt, muốn tăng lượng nước lên thì phải tăng lượng XM tương ứng để đảm bảo W/C ratio. Nếu tăng XM nhiều quá thì Cường độ quá cao, (phí) lại bị chủ đầu tư bắt giảm XM để tiết kiệm. Như vậy trong một số trường hợp dùng PCB30 là hợp lý còn sau đó thay bằng PCB40 (giảm lượng) để rẻ hơn, còn độ sụt thì "múa may" thôi.

Admixture
22-11-2006, 09:49 AM
Anh đã điều chỉnh theo hướng nào ạ:

1. Tăng đá, giảm cát một chút để tỉ lệ C/(C+Đ) = 0,37 ?
2. Thay đổi loại phụ gia?
3. Thay đổi hàm lượng phụ gia?
4. Thay đổi loại XM?
5. Thay đổi lượng dùng XM?

Anh có thể cho biết phương pháp đúc và bảo dưỡng cọc đang sử dụng?

1. Tôi đang thử với nhiều cấp phối, nhiều loặi vật liệu XM, PG khác nhau, các nào có kết quả tốt thì tôi sẽ post lên (cấp phối , kết quả nén và các chi tiết khác).

2. Cọc ống đúc ly tâm, dưỡng hộ hấp hơi (steam) 4 -6 tiếng.
3. Dưỡng hộ bằng phương pháp Autoclaved thì đã vượt qua 80 MPa

nbc
22-11-2006, 10:30 AM
Tôi có 2 vấn đề muốn nhờ các bác giúp đỡ.
1. Vữa bơm ống gain dầm DWL căng sau, tiêu chuẩn của ta không có nói nhiều về món này, chúng tôi tham khảo một số thiết kế của nước ngoằi và các công trình đã thi công :
Cấp phối cho 1 m3 vữa :
- 1800 kg xi măng PCB40 (Holcim)
- 290 l nước
- 24 kg phụ gia Sika intraflaz
R28 = 45Mpa
Quan trọng là vữa phải có độ sụt rất rất cao để bơm được. hình như với vữa bơm phải đánh giá độ linh động theo chỉ tiêu nào đó phải không nhỉ?
Liệu có thể trộn thêm cát mịn mà vẫn bơm được không nhỉ?


Vữa bơm loại này phải dùng vữa nở anh cauBTCT ạ.
Độ linh động của vữa (giây) thông thường yêu cầu từ 20 - 25, xác định như anh XUAN THUY đã nêu.

Vật liệu dùng cho cấp phối vữa trên theo tôi là phù hợp, song lượng dùng chắc chưa hợp lý: XM quá nhiều, nước quá ít, độ linh động của vữa không thể đạt yêu cầu, rất khó bơm và vữa rất khó lấp đầy ống gain.

Xin gửi 1 cấp phối tôi đã làm để anh tham khảo (1m3):

- XM Nghi Sơn PCB40 : 1428 kg
- Nước sạch : 571 lít
- Phụ gia SIKA Intraplast Z: 17,1 lít (1,2%XM)
- Độ linh động: 22 giây
- R7 : 48 MPa
- R14 : 65 MPa
- R28 : 77 MPa

nbc
22-11-2006, 09:16 PM
Vữa trám khe hở
TVTK thiết kế trám khe hở (2cm) bằng vữa sikagrout 214-11 trộn thêm sỏi (chắc để đỡ tốn tiền). Có bác nào làm thử vữa này chưa? (hình như ngày xưa sửa cầu SG người ta có làm thì phải).
Sỏi có thể mua ở đâu nhỉ (khu vực SG)
Nhờ các bác chỉ giáo

Theo tôi biết thì TVTK không được phép đưa cụ thể loại vật liệu (có thương hiệu cụ thể) vào đồ án thiết kế mà chỉ đưa các yêu cầu kỹ thuật, có chăng là ví dụ một sản phẩm của 1 hãng nào đó thỏa mãn các tiêu chuẩn yêu cầu thôi.

Sikagrout 214-11 là một loại vữa trám khe không co trộn sẵn, có thể rót được vào các lỗ hốc nhỏ. Loại này trộn với nước theo tỉ lệ 1:0,15. Cường độ chịu nén của vữa R28 > 60 MPa. Nhiều hãng cung cấp phụ gia và sản phẩm hóa học dùng trong xây dựng cũng có dòng sản phẩm tương tự (GRACE, MAPEI...).
Đúng là giá của loại này đắt. Tôi cũng được giao nhiệm vụ thiết kế 2 cấp phối vữa M65 và M80 sao cho giá khoảng 1/3 - 1/2 những loại này. Khi nào có kết quả R28 sẽ xin giới thiệu với các anh

cauBTCT
23-11-2006, 08:30 AM
về nguyên tắc là không được đưa thương hiệu vật liệu trong hs thiết kế. Tuy nhiên với một số loặi vật liệu đặc thù (vd như vữa không co ngót) ở VN đâu có nhiều loặi nên phải quy định rõ.
Bác ơi, thành phần vữa bơm của bác thiết kế có vẻ hợp lý rồi, nhưng sao ít xi măng thế, dung trọng vữa <2 tấn/m3 à?. Mà phụ gia intraplast z ở dạng bột nhé.

nbc
23-11-2006, 10:31 AM
Bác ơi, thành phần vữa bơm của bác thiết kế có vẻ hợp lý rồi, nhưng sao ít xi măng thế, dung trọng vữa <2 tấn/m3 à?. Mà phụ gia intraplast z ở dạng bột nhé.

Đây là loại vữa nở nên dung trọng của vữa đúng như anh nói = 1,96 T/m3.
Hàm lượng ximăng như vậy đã dư mác yêu cầu nhiều rồi anh ạ.
Intrapast Z là loại phụ gia tổng hợp dạng bột, hòa đều với nước sau đó vừa khuấy trộn vừa cho XM vào dần.

nbc
23-11-2006, 10:44 AM
về nguyên tắc là không được đưa thương hiệu vật liệu trong hs thiết kế. Tuy nhiên với một số loặi vật liệu đặc thù (vd như vữa không co ngót) ở VN đâu có nhiều loặi nên phải quy định rõ.


Xin giới thiệu với anh một loại vữa mác cao không co khác của hãng MAPEI (Italia), hãng này đã có nhà máy sản xuất tại khu kinh tế mở Chu Lai (Quảng Nam):

1. Mapefill GP:
- Dạng vữa trộn sẵn
- Tỉ lệ trộn:
. Khi thi công bằng bay : 3.25 - 3.88 lít nước/1 bao 25kg
. Khi thi công bằng bơm: 3.75 - 4.25 lít nước/1 bao 25kg
. Khi thi công bằng rót : 4.25 - 4.75 lít nước/1 bao 25kg
- Khối lượng thể tích : 2.1 - 2.3 T/m3
- Cường độ nén 7 ngày: > 50MPa.
- Cường độ nén 28 ngày: > 55MPa.
- Độ nở thể tích : 1%

2. Mapefill SP:
- Dạng vữa trộn sẵn
- Tỉ lệ trộn:
. Khi thi công bằng bơm: 3.75 - 4.25 lít nước/1 bao 25kg
. Khi thi công bằng rót : 4.25 - 4.75 lít nước/1 bao 25kg
- Khối lượng thể tích : 2.1 - 2.3 T/m3
- Cường độ nén 7 ngày: > 55MPa.
- Cường độ nén 28 ngày: > 60MPa.
- Độ nở thể tích : 0.52%

cauBTCT
23-11-2006, 01:36 PM
Giá cả thế nào bác, có re hơn sika nhiều k?
Sikagrout 214 0.4 usd/kg
Có đại lý ở TP HCM k?

nbc
23-11-2006, 05:36 PM
Giá cả thế nào bác, có re hơn sika nhiều k?
Sikagrout 214 0.4 usd/kg
Có đại lý ở TP HCM k?

Tôi cũng mới dự hội thảo của hãng này.
Theo tôi biết thì giá khoảng 0,35 USD/kg.
Hiện hãng này đã có chi nhánh ở cả HN & Tp HCM.
Ở Tp HCM anh có thể liên hệ theo các số: 8206103 - 8206104 - 8206105.

Admixture
24-11-2006, 11:32 AM
Tôi cũng mới dự hội thảo của hãng này.
Theo tôi biết thì giá khoảng 0,35 USD/kg.
Hiện hãng này đã có chi nhánh ở cả HN & Tp HCM.
Ở Tp HCM anh có thể liên hệ theo các số: 8206103 - 8206104 - 8206105.

Tui thấy nghi nghi, hình như bác đang làm việc cho MAPEI phải không?

nbc
24-11-2006, 01:02 PM
Tui thấy nghi nghi, hình như bác đang làm việc cho MAPEI phải không?

Hì hì, anh Admixture hơi đa nghi rồi!:)
Không ạ, tôi chỉ là có quen biết với một số anh em làm ở các hãng cung cấp phụ gia thôi. Quan điểm của anh em tôi là cái mình biết là của mọi người, cái mọi người biết là của mình. Đơn giản thế thôi ạ.

nbc
01-12-2006, 12:39 PM
Đã có thông tin gì mới về BT cường độ cao chưa anh Admixture?

nbc
15-07-2007, 12:13 PM
Anh Admixture hoặc đang "say sưa với chiến thắng" hoặc đã đổi nghề nên quên hết anh em rồi!


Tay cầm bầu rượu nắm nem
Mảng vui quên hết anh em bạn bè

(Thơ độ chế :) )

trungtinMapei
18-07-2007, 12:13 AM
Hiện nay em cũng đang thiết kế một cấp phối mà đề tài đang bàn luận cho nhà máy bêtong ly tâm Thủ Đức 2 đặt tại Long An nhưng không sử dụng silicafume làm gì cho nó phí :) nhưng liều lượng ximang thì lại hơi tốn một tí.:( Kết quả hiện nay khá khả quan khi sử dụng loại phụ gia siêu dẻo thế hệ thứ 3 của Mapei có gốc Acrylic cải tiến:D . Cấp phối hiện đang hoàn thiện:cool: . (bật mí cho các anh biết tí xíu là cát ở Long An này rât nhỏ Modul:2.4 hic hic làm thí nghiệm mệt xỉu nhưng trời không phụ lòng người);) . Các anh em nào muốn chế tạo bêtong mác cao có thể liên hệ với em (dân VLXD BKTpHCM) để cùng trao đổi và hợp tác.:)

daithu
27-07-2007, 04:12 PM
Theo ý kiến của tui thì các bác thử kiểm tra cấp phối cơ sở này có được không ?

Xi măng PCB 40 577 kg
Nước 162 lít
Đá (đường kính max) 20 1,120 kg
Cát (có Mô dun max) 2.75 491 kg
Phụ gia siêu dẻo giảm nước 41 lít (20%)

Các bác xem và cho ý kiến

chauphan
27-07-2007, 07:32 PM
Không biết cấp phối này đã trial mix chưa nhưng mình thấy rất bất hợp lý:
- Lượng XM quá cao X=577 -> nứt -> cường độ thấp
- Dùng PG gì mà hàm lượng PG quá lớn: 7.1%?
Tại sao không dùng PG có độ giảm nước cao hơn 20% để giảm lượng XM
- S/A= 0.3 quá nhỏ
- Nếu dùng đá Dmax=20, N=162, PG=41l thì betong thành betong chảy có phải precast không?

To trungtinMapei, betong mác cao bạn làm là bao nhiêu?

trungtinMapei
28-07-2007, 01:51 AM
To chauphan: Mac bêtong mình đang thực hiện là: M70 ở tuổi 1 ngày:( , M80 ở tuổi 3 ngày:mad: ,M85 ở tuổi 7 ngày:eek: . Hiện nay đã có kết quả rồi, tuy nhiên cường độ bêtong lại vượt quá yêu cầu đề ra :D, M100 ở tuổi 7 ngày hic. Cũng không đến nỗi tệ!;).(bật mí một chút là cát của mình cũng không tốt lắm Mdl=2.3.

daithu
28-07-2007, 11:18 AM
Xin lỗi các bác nha, cách của mình chỉ giới hạn cho các loại bê tông mác dưới 60 MPA thui vì vậy khi thay số cho 80MPA sẽ là bất hợp lý.
Cần học hỏi thêm.

chauphan
31-07-2007, 03:38 PM
To trungtinMapei
Bạn có thể giảm lượng XM cỡ 9-10% sẽ đạt được 7D=85MPa.

Norah
31-07-2007, 11:49 PM
To chauphan: Mac bêtong mình đang thực hiện là: M70 ở tuổi 1 ngày:( , M80 ở tuổi 3 ngày:mad: ,M85 ở tuổi 7 ngày:eek: . Hiện nay đã có kết quả rồi, tuy nhiên cường độ bêtong lại vượt quá yêu cầu đề ra :D, M100 ở tuổi 7 ngày hic. Cũng không đến nỗi tệ!;).(bật mí một chút là cát của mình cũng không tốt lắm Mdl=2.3.

Có kết quả 28 ngày chưa anh??
To trungtinMapei
Bạn có thể giảm lượng XM cỡ 9-10% sẽ đạt được 7D=85MPa.

Giảm xi măng em sợ không đạt cái tuổi 1 ngày???

Bê tông thi công bằng li tâm anh lấy sụt bao nhiêu vậy?? Theo em biết cái giống phụ gia thế hệ cao cao này khó khống chế sụt thấp lắm?? Mẫu của anh vuông hay trụ?? mẫu đúc xong có hấp hơi hay không, theo qui trình sản xuất của nhà máy hay hấp chơi trong octoclave??

Cảm ơn anh.

SON-TEDY
06-09-2007, 12:37 PM
To chauphan: Mac bêtong mình đang thực hiện là: M70 ở tuổi 1 ngày , M80 ở tuổi 3 ngày ,M85 ở tuổi 7 ngày . Hiện nay đã có kết quả rồi, tuy nhiên cường độ bêtong lại vượt quá yêu cầu đề ra , M100 ở tuổi 7 ngày hic. Cũng không đến nỗi tệ!.(bật mí một chút là cát của mình cũng không tốt lắm Mdl=2.3.

Chú sạo quá, vừa rồi tôi được biết KCN Dung Quất cần Vữa or Bê tông M100 tại R7, nhà thầu cầu cứu Sika, Baft, Mapei,...không ai dám lên tiếng cả.Bình tĩnh lại nhe.

Norah
06-09-2007, 12:54 PM
Gửi anh SON-TEDI: anh mail cho bé cái gì bé không đọc được, máy tính không có font chữ, anh mail lại giúp bé nhé. Cảm ơn anh.

chauphan
11-09-2007, 03:01 PM
To chauphan: Mac bêtong mình đang thực hiện là: M70 ở tuổi 1 ngày , M80 ở tuổi 3 ngày ,M85 ở tuổi 7 ngày . Hiện nay đã có kết quả rồi, tuy nhiên cường độ bêtong lại vượt quá yêu cầu đề ra , M100 ở tuổi 7 ngày hic. Cũng không đến nỗi tệ!.(bật mí một chút là cát của mình cũng không tốt lắm Mdl=2.3.

Chú sạo quá, vừa rồi tôi được biết KCN Dung Quất cần Vữa or Bê tông M100 tại R7, nhà thầu cầu cứu Sika, Baft, Mapei,...không ai dám lên tiếng cả.Bình tĩnh lại nhe.

Bạn trungtinMapei ở đâu rồi không thấy trả lời?

Tuy nhiên theo tôi R7=100 với betong ly tâm dưỡng hộ nhiệt không phải không làm được đâu bạn SON-TEDY ạ.
Không biết thông tin về betong ở Dung Quốc cần mác R7=100 mà không công ty nào như SIKA, BASF, MAPEI... có thể làm được có chính xác không? Nếu có thì có thể yêu cầu độ sụt quá cao hay cốt liệu chưa tốt hay còn yếu tố nào khác nữa chứ precast có hấp mà R7=100 là có thể làm được.

vuxd2509
12-09-2011, 11:57 AM
Ai chỉ cho minh cách lựa chọn độ sụt trong bê tông cường độ cao tí

tranh_duc
23-12-2011, 10:44 PM
mình đang sản xuất gạch block lát hè, mac gạch cần tới 50MPa, anh em nao có thể giúp mình tỉ lệ cấp phổi như thế nào được không, loại phụ gia cần là loại j, mọi người giúp với.

saubophk
27-09-2013, 10:46 PM
CÓ ANH NÀO CÓ TÀI LIỆU VỀ:
Các thí nghiệm xác định tính chất cơ học của bê tông cương độ cao dưới tác dụng của tải trọng ngắn hạn. Giúp em với

quangnakata
19-04-2014, 10:54 PM
mình đang sản xuất gạch block lát hè, mac gạch cần tới 50MPa, anh em nao có thể giúp mình tỉ lệ cấp phổi như thế nào được không, loại phụ gia cần là loại j, mọi người giúp với.
Cùng câu hỏi