PDA

View Full Version : Tính toán khả năng chịu lực theo vật liệu cọc khoan nhồi d1000?


pmdc
21-12-2006, 06:37 AM
Pmdc có 01 cọc khoan nhồi d1000, mác BT B25(M350), cốt thép dọc 20phi20 có cường độ 365Mpa (3650kg/cm2). Bỏ qua ảnh hưởng của độ mảnh. Theo các bạn, cọc này có khả năng chịu lực theo vật liệu là bao nhiêu? (theo TCVN & theo nước ngoài)
Đây là vấn đề pmdc đang quan tâm nghiêm túc, mong được sự nhiệt tình tham gia của các bạn.
Cám ơn.

ninh47xd
21-12-2006, 07:40 PM
Pmdc có 01 cọc khoan nhồi d1000, mác BT B25(M350), cốt thép dọc 20phi20 có cường độ 365Mpa (3650kg/cm2). Bỏ qua ảnh hưởng của độ mảnh. Theo các bạn, cọc này có khả năng chịu lực theo vật liệu là bao nhiêu? (theo TCVN & theo nước ngoài)
Đây là vấn đề pmdc đang quan tâm nghiêm túc, mong được sự nhiệt tình tham gia của các bạn.
Cám ơn.
Em nghĩ vấn đề này bác thừa sức giải quyết cơ mà? Hay bác phát hiện ra vấn đề j trong tiêu chuẩn?:confused:

pmdc
22-12-2006, 09:27 AM
Em nghĩ vấn đề này bác thừa sức giải quyết cơ mà? Hay bác phát hiện ra vấn đề j trong tiêu chuẩn?:confused:
Cũng chỉ vì muốn trao đổi cùng anh em, những vấn đề tưởng chừng như đơn giản nhưng nhiều người không để ý. Không thấy bạn nào cho kết quả hết cả?

pmdc
22-12-2006, 09:45 AM
Một cấu kiện chịu nén đúng tâm, không có bạn nào cho kết quả tính hết. Thôi pmdc sẽ đưa kết quả tính trước, các bạn nếu không quá bận cùng tranh luận nhé. (mác 350, thép AIII 3650 kg/cm2 )
Tính toán cọc khoan nhồi theo vật liệu dựa theo công thức:
Pvl = Ab * Rb + As * Rs
Ab = pi()*100*100 /4 = 7854 cm2 - Diện tích mặt cắt ngang cọc.
Rb = 60 kg/cm2 - Cường độ tính toán của bê tông
As = 20 * 3.14 = 62.8 cm2 - Diện tích cốt thép.
Rs = 2200 kg/cm2 - Cường độ tính toán cốt thép.
Vậy Pvl = 7854 * 60 + 62.8 * 2200 = 609 tấn .
Các bạn cho ý kiến .

haikcvncc
22-12-2006, 09:55 AM
Một cấu kiện chịu nén đúng tâm, không có bạn nào cho kết quả tính hết. Thôi pmdc sẽ đưa kết quả tính trước, các bạn nếu không quá bận cùng tranh luận nhé. (mác 350, thép AIII 3650 kg/cm2 )
Tính toán cọc khoan nhồi theo vật liệu dựa theo công thức:
Pvl = Ab * Rb + As * Rs
Ab = pi()*100*100 /4 = 7854 cm2 - Diện tích mặt cắt ngang cọc.
Rb = 60 kg/cm2 - Cường độ tính toán của bê tông
As = 20 * 3.14 = 62.8 cm2 - Diện tích cốt thép.
Rs = 2200 kg/cm2 - Cường độ tính toán cốt thép.
Vậy Pvl = 7854 * 60 + 62.8 * 2200 = 609 tấn .
Các bạn cho ý kiến .
Vâng, bác phát hiện ra vấn đề gì thì bác cứ nói thẳng ra, chứ bác hỏi kiểu "đánh đố" thế này ai mà biết đường trả lời (em cũng định ko trả lời nhưng thấy bác có vẻ băn khoăn điều gì đó mà lại muốn mọi người cũng phát hiện như bác). Mà nhiều khi tưởng là phát hiện ra vấn đề nhưng chưa chắc nó đã là "vấn đề" thực sự ấy chứ. Mà nếu bác phát hiện ra cái gì mới thì hay quá, anh em xin được học hỏi bác.:p

pmdc
22-12-2006, 10:42 AM
Vâng, bác phát hiện ra vấn đề gì thì bác cứ nói thẳng ra, chứ bác hỏi kiểu "đánh đố" thế này ai mà biết đường trả lời (em cũng định ko trả lời nhưng thấy bác có vẻ băn khoăn điều gì đó mà lại muốn mọi người cũng phát hiện như bác). Mà nhiều khi tưởng là phát hiện ra vấn đề nhưng chưa chắc nó đã là "vấn đề" thực sự ấy chứ. Mà nếu bác phát hiện ra cái gì mới thì hay quá, anh em xin được học hỏi bác.:p
Tôi đã nói ở trên rồi, vấn đề là nghiêm túc, không đánh đố ai cả. Câu hỏi của tôi là: cách làm ở trên & đáp số đúng hay sai? Tôi không nghĩ tất cả các bạn (đã đọc) cho là đúng (hoặc sai).Thân mến

hien nghiem
22-12-2006, 11:48 AM
ACI:
0.8Pn=0.8[0.85fc'(Ag-As)+Asfy]
Ag = pi()*100*100 /4 = 7854 cm2 - Diện tích mặt cắt ngang cọc
As = 20 * 3.14 = 62.8 cm2 - Diện tích cốt thép
Nhờ các bác nào quy đổi cường độ thép và bê tông từ TCVN sang ACI.

PMXD
22-12-2006, 12:02 PM
Rb = 60 kg/cm2 - Cường độ tính toán của bê tông
Rs = 2200 kg/cm2 - Cường độ tính toán cốt thép.

Bác xem lại hai con số này xem

pmdc
22-12-2006, 01:50 PM
Bác xem lại hai con số này xem
Những con số này pmdc lấy đúng theo TCVN

pmdc
22-12-2006, 02:01 PM
ACI:
0.8Pn=0.8[0.85fc'(Ag-As)+Asfy]
Ag = pi()*100*100 /4 = 7854 cm2 - Diện tích mặt cắt ngang cọc
As = 20 * 3.14 = 62.8 cm2 - Diện tích cốt thép
Nhờ các bác nào quy đổi cường độ thép và bê tông từ TCVN sang ACI.

Tiếp theo công thức ACI của bác hien nghiem: (để đơn giản, tui thể hiện số gần đúng)
fc = ~0.8*350
fy = 3900 kg/cm2 (thép AIII)
ACI có các hệ số vượt tải n = 1.4 (DL)& 1.7 (LL) và TCVN tương ứng 1.1(DL) & 1.2(LL) chênh lệch ~1.35 lần.
Vậy
Pvl= 0.8Pn/1.35 = 0.8*[0.85*0.8*35o*(7854-62.) + 62.8*3900]/1.35
Pvl= 1240 tấn
lớn hơn nhiều so với cách tính theo TCVN.

XUAN THUY
22-12-2006, 02:37 PM
Tiếp theo công thức ACI của bác hien nghiem: (để đơn giản, tui thể hiện số gần đúng)
fc = ~0.8*350
fy = 3900 kg/cm2 (thép AIII)
ACI có các hệ số vượt tải n = 1.4 (DL)& 1.7 (LL) và TCVN tương ứng 1.1(DL) & 1.2(LL) chênh lệch ~1.35 lần.
Vậy
Pvl= 0.8Pn/1.35 = 0.8*[0.85*0.8*35o*(7854-62.) + 62.8*3900]/1.35
Pvl= 1240 tấn
lớn hơn nhiều so với cách tính theo TCVN.


Hi các bác ơi, tuy tính ra là lớn hơn, nhưng các bác chia lại cho hệ số an toàn FS đi thì nó sẽ nhỏ lại.

TCVN: 609 tấn /1.3 = 468T
ACI: 1240 tấn /2.5 = 496T

Khác nhau có thể là như thế, các bác cho thêm ý kiến.


Hôm nay tui gặp vấn đề về móng cọc khá chua đây, mong các bác chỉ giáo.

Đó là móng máy (rất lớn), trên nền cọc đóng (dự kiến cọc tròn D500) chắc sâu khoảng 50m (SCT VL =100T).

Tư vấn yêu cầu cấp thông số:

1) SCT thẳng đứng tĩnh và động (allowable vertical load for static condition and dynamic condition)

2) SCT ngang tĩnh và động (allowable horizontal load for static condition and dynamic condition)

3) Hệ số đàn hồi (phục hồi) khi chịu tải trọng đứng (vertical pile spring constants for static condition and dynamic condition)(elastic reaction coefficient of the pile for static and for dynamic vertical loads).

4) Hệ số đàn hồi (phục hồi) theo tải trọng ngang (horizontal pile spring constants for static condition and dynamic condition)(elastic reaction coefficient of the pile for static and for dynamic horizontal loads).

Thú thực các bác lâu nay chỉ làm ba các cọc tĩnh thẳng đứng, nay chẳng biết lần sao cho ra những thông số trên đây nữa, bác nào biết thì chỉ giáo.

haikcvncc
22-12-2006, 04:54 PM
Tiếp theo công thức ACI của bác hien nghiem: (để đơn giản, tui thể hiện số gần đúng)
fc = ~0.8*350
fy = 3900 kg/cm2 (thép AIII)
ACI có các hệ số vượt tải n = 1.4 (DL)& 1.7 (LL) và TCVN tương ứng 1.1(DL) & 1.2(LL) chênh lệch ~1.35 lần.
Vậy
Pvl= 0.8Pn/1.35 = 0.8*[0.85*0.8*35o*(7854-62.) + 62.8*3900]/1.35
Pvl= 1240 tấn
lớn hơn nhiều so với cách tính theo TCVN.
Bác tính f'c thế không được bác ạ. Bê tông B25 thì f'c nó vào khoảng 20MPa thôi (theo TC bê tông mới thì cấp độ bền chịu nén của BT đã được quy về xác suất đảm bảo không dưới 95% giống ACI rồi).
Hơn nữa em cũng đồng ý với ý kiến của bác Thủy. Công thức tính theo ACI có thể là công thức tính sức chịu tải "cực hạn" của cọc theo vật liệu, chưa chia cho hệ số an toàn nên nó mới to thế.
Em nói có gì không phải mong bác đừng giận nhé:D

pmdc
22-12-2006, 07:26 PM
Bác tính f'c thế không được bác ạ. Bê tông B25 thì f'c nó vào khoảng 20MPa thôi (theo TC bê tông mới thì cấp độ bền chịu nén của BT đã được quy về xác suất đảm bảo không dưới 95% giống ACI rồi).
Hơn nữa em cũng đồng ý với ý kiến của bác Thủy. Công thức tính theo ACI có thể là công thức tính sức chịu tải "cực hạn" của cọc theo vật liệu, chưa chia cho hệ số an toàn nên nó mới to thế.
Em nói có gì không phải mong bác đừng giận nhé:D
Bê tông B25 có f'c= 25/0.778 ~ 32 Mpa (gần mác 350 theo TCVN - nhưng theo pmdc chỉ nên cho tương ứng M300).
Công thức @hien nghiem là cấu kiện chịu nén đúng tâm bình thường, không phải cực hạn. Tuy nhiên theo ACI hệ số cho cấu kiện phá hoại dòn là 0.65 (chứ không phải 0.8, bác check lại thử)
@XUAN THUY: cọc khoan nhồi chịu lực theo vật liệu làm cọc, FS đâu có lớn như vậy (trừ cọc thử tải Pvl>P thử tải). Cọc đóng & ép phụ thuộc vào điều kiện thi công thì có thể chọn FS như vậy.
Các công trình pmdc thiết kế trước đây, có sử dụng cọc khoan nhồi tương tự, thử tải Pmax=1000tấn vẫn OK. Trong khi theo TCVN, Pvl~600tấn. Các bác có cách tính nào khác cho biết thêm.

XUAN THUY
23-12-2006, 08:18 AM
Bê tông B25 có f'c= 25/0.778 ~ 32 Mpa (gần mác 350 theo TCVN - nhưng theo pmdc chỉ nên cho tương ứng M300).
Công thức @hien nghiem là cấu kiện chịu nén đúng tâm bình thường, không phải cực hạn. Tuy nhiên theo ACI hệ số cho cấu kiện phá hoại dòn là 0.65 (chứ không phải 0.8, bác check lại thử)
@XUAN THUY: cọc khoan nhồi chịu lực theo vật liệu làm cọc, FS đâu có lớn như vậy (trừ cọc thử tải Pvl>P thử tải). Cọc đóng & ép phụ thuộc vào điều kiện thi công thì có thể chọn FS như vậy.
Các công trình pmdc thiết kế trước đây, có sử dụng cọc khoan nhồi tương tự, thử tải Pmax=1000tấn vẫn OK. Trong khi theo TCVN, Pvl~600tấn. Các bác có cách tính nào khác cho biết thêm.


Thử so sánh:

Thép AIII: ACI = 3900kgf/cm2, vs TCVN = 3650kG/cm2.
Bê tông: ACI = 350 kgf/cm2. vs TCVN = 60kG/cm2.
Hệ số vượt tải: ACI = 1.4/1.7 vs TCVN 1.1/1.2

Vì vậy FS: bác cũng phải là 1.3/2.5 hay đại loại như vậy (nếu có cơ sở hơn).

Theo ACI (các phương pháp ứng suất cho phép ASD) thì quan niệm về các hệ số khác với TCVN, vì thế với ACI lấy FS =2.5 là nhỏ rồi bác ạ.


***
Có lẽ tiêu chuẩn (có TCVN) xét đến các hệ số về trình độ thi công phổ thông lớn nên quy định SCT theo vật liệu thấp để giữ mức an toàn cao, nếu hằng năm mà có sự soát xét lại tiêu chuẩn thì có thể SCT này dần dần được nhích lên.

haikcvncc
25-12-2006, 09:49 AM
Bê tông B25 có f'c= 25/0.778 ~ 32 Mpa (gần mác 350 theo TCVN - nhưng theo pmdc chỉ nên cho tương ứng M300).
Công thức @hien nghiem là cấu kiện chịu nén đúng tâm bình thường, không phải cực hạn. Tuy nhiên theo ACI hệ số cho cấu kiện phá hoại dòn là 0.65 (chứ không phải 0.8, bác check lại thử)
@XUAN THUY: cọc khoan nhồi chịu lực theo vật liệu làm cọc, FS đâu có lớn như vậy (trừ cọc thử tải Pvl>P thử tải). Cọc đóng & ép phụ thuộc vào điều kiện thi công thì có thể chọn FS như vậy.
Các công trình pmdc thiết kế trước đây, có sử dụng cọc khoan nhồi tương tự, thử tải Pmax=1000tấn vẫn OK. Trong khi theo TCVN, Pvl~600tấn. Các bác có cách tính nào khác cho biết thêm.
Thế theo bác cái B25 nó là mẫu gì và cái f'c nó tính theo mẫu gì mà bác chia như thế. Bác về xem lại đi nhé (Bác mà cãi nữa là em kính bác lên chiếu trên ngồi không dám tranh luận tiếp đâu). Tính SCT của cọc nhồi theo VL theo tiêu chuẩn VN không phải để áp dụng cho tải trọng nén tĩnh đâu bác nhé (vì nó tính cường độ max của BT là 60 và ct là 2200kg/cm2) trong khi đó nếu chỉ nén tĩnh trong 2 ngày thì BT có thể chịu gấp 3 lần như thế mới bị phá hoại.

pmdc
25-12-2006, 10:04 AM
***
Có lẽ tiêu chuẩn (có TCVN) xét đến các hệ số về trình độ thi công phổ thông lớn nên quy định SCT theo vật liệu thấp để giữ mức an toàn cao, nếu hằng năm mà có sự soát xét lại tiêu chuẩn thì có thể SCT này dần dần được nhích lên.
Cũng mong các nhà soạn TCVN có thời gian soát xét lại hàng năm. Mong các chủ đầu tư không bắt buộc xác định Pvl cọc khoan nhồi theo TCVN nhất là các cọc thử tải. (thử tính cọc trên chịu 1000T - theo TCVN, thép sẽ là bao nhiêu????).
Mong TCXD 45-78 sẽ sớm được rà soát lại (gần 30 năm rồi còn gì!!!!!)
@XUAN THUY: Tôi cũng có tính 01 công trình ở VL, cọc ống d500 dài 54m chỉ chịu tải đứng, thử kiểm tra cọc đơn chịu tải ngang nhưng không ổn định (theo bài toán của bác) - không hiểu bác bố trí cọc chịu tải trong ngang ntn? (đài thấp --cọc xiên???). Trong TC 286 có nói đến hạ cọc = pp đóng & rung, bác xem thử nó có giúp ích được gì không? (áp dụng các thông số của máy vào công thức đóng &rung).

XUAN THUY
25-12-2006, 10:19 AM
Cũng mong các nhà soạn TCVN có thời gian soát xét lại hàng năm. Mong các chủ đầu tư không bắt buộc xác định Pvl cọc khoan nhồi theo TCVN nhất là các cọc thử tải. (thử tính cọc trên chịu 1000T - theo TCVN, thép sẽ là bao nhiêu????).
Mong TCXD 45-78 sẽ sớm được rà soát lại (gần 30 năm rồi còn gì!!!!!)
@XUAN THUY: Tôi cũng có tính 01 công trình ở VL, cọc ống d500 dài 54m chỉ chịu tải đứng, thử kiểm tra cọc đơn chịu tải ngang nhưng không ổn định (theo bài toán của bác) - không hiểu bác bố trí cọc chịu tải trong ngang ntn? (đài thấp --cọc xiên???). Trong TC 286 có nói đến hạ cọc = pp đóng & rung, bác xem thử nó có giúp ích được gì không? (áp dụng các thông số của máy vào công thức đóng &rung).

Công trình của tui là móng máy (đài thấp), có rung, và còn phải xem đến động đất nữa. Bác kiểm tra cọc đơn chịu tải trọng ngang theo tài liệu nào vậy. Sức chịu tải theo VL ct Vĩnh Long bác lấy bao nhiêu vậy (cọc Loại A, B, hay C).

Theo công thức trên: quy đổi từ mẫu ASTMC39 (D15x30L) sang TCVN 3118 (15x15x15) cần nhân với hệ số quy đổi hệ số 1.2.

haikcvncc
25-12-2006, 10:47 AM
Cũng mong các nhà soạn TCVN có thời gian soát xét lại hàng năm. Mong các chủ đầu tư không bắt buộc xác định Pvl cọc khoan nhồi theo TCVN nhất là các cọc thử tải. (thử tính cọc trên chịu 1000T - theo TCVN, thép sẽ là bao nhiêu????).
Mong TCXD 45-78 sẽ sớm được rà soát lại (gần 30 năm rồi còn gì!!!!!)
@XUAN THUY: Tôi cũng có tính 01 công trình ở VL, cọc ống d500 dài 54m chỉ chịu tải đứng, thử kiểm tra cọc đơn chịu tải ngang nhưng không ổn định (theo bài toán của bác) - không hiểu bác bố trí cọc chịu tải trong ngang ntn? (đài thấp --cọc xiên???). Trong TC 286 có nói đến hạ cọc = pp đóng & rung, bác xem thử nó có giúp ích được gì không? (áp dụng các thông số của máy vào công thức đóng &rung).
Không biết bên bác thế nào chứ em vẫn xác định SCT theo VL của cọc khoan nhồi theo TCVN, nhưng chẳng bao giờ xác định với cọc TN thì cái Pvl phải lớn hơn Ptn cả. Thí nghiệm đến 200% tải cọc chưa vỡ bác ạ. Mà cũng chẳng có chủ ĐT hay thẩm tra, thẩm định nào có ý kiến gì về chuyện ấy cả.

hien nghiem
25-12-2006, 10:55 AM
Không biết bên bác thế nào chứ em vẫn xác định SCT theo VL của cọc khoan nhồi theo TCVN, nhưng chẳng bao giờ xác định với cọc TN thì cái Pvl phải lớn hơn Ptn cả. Thí nghiệm đến 200% tải cọc chưa vỡ bác ạ. Mà cũng chẳng có chủ ĐT hay thẩm tra, thẩm định nào có ý kiến gì về chuyện ấy cả.
Vì nó an toàn quá thôi mà.
Tiêu chuẩn cũng thiếu sót nữa, đối với cọc thử thì thiết kế vật liệu khác với cọc không thử để Pvl>Pthử.

haikcvncc
25-12-2006, 10:57 AM
Theo công thức trên: quy đổi từ mẫu ASTMC39 (D15x30L) sang TCVN 3118 (15x15x15) cần nhân với hệ số quy đổi hệ số 1.2.
Theo công thức nào hả bác???
Ý của bác thì đúng rồi. Muốn quy đổi cường độ từ mẫu lập phương (cubic) 15x15x15 sang mẫu lăng trụ (cylinder) 6x12in phải chia cho 1.2. Vì vậy muốn tính B25 có f'c bằng bao nhiêu thì ta lấy 25/1.2 = 20.83Mpa phỏng ạ.
Câu chuyện này chúng ta để cập đến rất nhiều lần rồi mà

haikcvncc
25-12-2006, 11:02 AM
Vì nó an toàn quá thôi mà.
Tiêu chuẩn cũng thiếu sót nữa, đối với cọc thử thì thiết kế vật liệu khác với cọc không thử để Pvl>Pthử.
Không bác ạ. Cọc thử nếu dùng vật liệu ấy mà nén đến 200% tải vẫn ok mà bác(tin hay không tùy bác):D .

hien nghiem
25-12-2006, 11:07 AM
Không bác ạ. Cọc thử nếu dùng vật liệu ấy mà nén đến 200% tải vẫn ok mà bác.
Tôi hiểu mà, tại mấy ông thẩm định k biết bác thiết kế Pvl của cọc thử nhỏ hơn Pthử (hoặc các ông ấy cũng chẳng thèm để ý), nếu biết bác phải thiết kế lại mấy cái cọc thử. Vì đơn giản là bác thiết kế không đảm bảo mấy cái cọc thử. Còn cái việc thử nó k vỡ là chuyện khác (tiêu chuẩn thiết kế Pvl quá an toàn)

haikcvncc
25-12-2006, 11:20 AM
Tôi hiểu mà, tại mấy ông thẩm định k biết bác thiết kế Pvl của cọc thử nhỏ hơn Pthử (hoặc các ông ấy cũng chẳng thèm để ý), nếu biết bác phải thiết kế lại mấy cái cọc thử. Vì đơn giản là bác thiết kế không đảm bảo mấy cái cọc thử. Còn cái việc thử nó k vỡ là chuyện khác (tiêu chuẩn thiết kế Pvl quá an toàn)
Bác chỉ được cái nói đúng. Tuy nhiên không phải là họ ko biết đâu bác ạ:D

pmdc
25-12-2006, 11:51 AM
Công trình của tui là móng máy (đài thấp), có rung, và còn phải xem đến động đất nữa. Bác kiểm tra cọc đơn chịu tải trọng ngang theo tài liệu nào vậy. Sức chịu tải theo VL ct Vĩnh Long bác lấy bao nhiêu vậy (cọc Loại A, B, hay C).

Theo công thức trên: quy đổi từ mẫu ASTMC39 (D15x30L) sang TCVN 3118 (15x15x15) cần nhân với hệ số quy đổi hệ số 1.2.

Tải trọng ngang, tui kiểm tra theo phụ lục G TC 205. Cọc VL sử dụng cọc loại A, Pvl dài hạn là 160Tấn.

pmdc
25-12-2006, 12:27 PM
Thế theo bác cái B25 nó là mẫu gì và cái f'c nó tính theo mẫu gì mà bác chia như thế. Bác về xem lại đi nhé (Bác mà cãi nữa là em kính bác lên chiếu trên ngồi không dám tranh luận tiếp đâu). Tính SCT của cọc nhồi theo VL theo tiêu chuẩn VN không phải để áp dụng cho tải trọng nén tĩnh đâu bác nhé (vì nó tính cường độ max của BT là 60 và ct là 2200kg/cm2) trong khi đó nếu chỉ nén tĩnh trong 2 ngày thì BT có thể chịu gấp 3 lần như thế mới bị phá hoại.
Bạn có thể tham khảo phụ lục A2 TCXDVN 356:2005

pmdc
25-12-2006, 12:36 PM
Tôi hiểu mà, tại mấy ông thẩm định k biết bác thiết kế Pvl của cọc thử nhỏ hơn Pthử (hoặc các ông ấy cũng chẳng thèm để ý), nếu biết bác phải thiết kế lại mấy cái cọc thử. Vì đơn giản là bác thiết kế không đảm bảo mấy cái cọc thử. Còn cái việc thử nó k vỡ là chuyện khác (tiêu chuẩn thiết kế Pvl quá an toàn)
Tui đồng ý với bác. Nếu công trình có vốn ngoài ngân sách nhà nước thì OK có thể đề nghị CĐT sử dụng TC khác. Nhưng các công trình có vốn là ngân sách nhà nước thông thường trong nhiệm vụ thiết kế qui định tiêu chuẩn áp dụng là TCVN, Pmdc có thể phải gặp một vài công trình loại này trong năm 2007 và Pvl>=1000T theo TCVN thì hơi nhiều thép --lãng phí.

pmdc
25-12-2006, 12:46 PM
Theo công thức nào hả bác???
Ý của bác thì đúng rồi. Muốn quy đổi cường độ từ mẫu lập phương (cubic) 15x15x15 sang mẫu lăng trụ (cylinder) 6x12in phải chia cho 1.2. Vì vậy muốn tính B25 có f'c bằng bao nhiêu thì ta lấy 25/1.2 = 20.83Mpa phỏng ạ.
Câu chuyện này chúng ta để cập đến rất nhiều lần rồi mà
Tui nghĩ TC 356 có nhầm lẫn ký hiệu B phải là cấp bền chịu nén tính bằng Mpa mẫu lăng trụ.

ksminh
25-12-2006, 01:35 PM
Tui đồng ý với bác. Nếu công trình có vốn ngoài ngân sách nhà nước thì OK có thể đề nghị CĐT sử dụng TC khác. Nhưng các công trình có vốn là ngân sách nhà nước thông thường trong nhiệm vụ thiết kế qui định tiêu chuẩn áp dụng là TCVN, Pmdc có thể phải gặp một vài công trình loại này trong năm 2007 và Pvl>=1000T theo TCVN thì hơi nhiều thép --lãng phí.
CHÀO ANH ; EM CÓ THỂ TÍNH TOÁN SỨC CHỊU TẢI CỦA CỌC KHOAN NHỒI NHƯ THẾ NÀY CÓ ĐÚNG KHÔNG??? CÓ GÌ GÓP Ý
pvl=Ab*Rb+As*Rs
với Ab= pi()d*d/4=3.1416*100*100/4=7850 cm2
Rb=155 kg/cm2( với mác 350)
As=(pi()*d'*d'/4)*n=(3.1416*2*2/4)*20=62.8 cm2
Rs=3650 kg/cm2
vậy PVL= 7850*155+62.8*3650=1445970 (kg)~1446 (tấn)

YaLang
25-12-2006, 02:59 PM
Một cấu kiện chịu nén đúng tâm, không có bạn nào cho kết quả tính hết. Thôi pmdc sẽ đưa kết quả tính trước, các bạn nếu không quá bận cùng tranh luận nhé. (mác 350, thép AIII 3650 kg/cm2 )
Tính toán cọc khoan nhồi theo vật liệu dựa theo công thức:
Pvl = Ab * Rb + As * Rs
Ab = pi()*100*100 /4 = 7854 cm2 - Diện tích mặt cắt ngang cọc.
Rb = 60 kg/cm2 - Cường độ tính toán của bê tông
As = 20 * 3.14 = 62.8 cm2 - Diện tích cốt thép.
Rs = 2200 kg/cm2 - Cường độ tính toán cốt thép.
Vậy Pvl = 7854 * 60 + 62.8 * 2200 = 609 tấn .
Các bạn cho ý kiến .
Mời các bạn xem qua file đính kèm rồi cho biết ý kiến!

haikcvncc
25-12-2006, 05:13 PM
Tui nghĩ TC 356 có nhầm lẫn ký hiệu B phải là cấp bền chịu nén tính bằng Mpa mẫu lăng trụ.
Cái đó là yếu tố cơ bản nhất của tiêu chuẩn BTCT, nhầm thế nào được hả bác. Thôi em kính bác lên chiếu trên vậy.

ninh47xd
25-12-2006, 07:20 PM
CHÀO ANH ; EM CÓ THỂ TÍNH TOÁN SỨC CHỊU TẢI CỦA CỌC KHOAN NHỒI NHƯ THẾ NÀY CÓ ĐÚNG KHÔNG??? CÓ GÌ GÓP Ý
pvl=Ab*Rb+As*Rs
với Ab= pi()d*d/4=3.1416*100*100/4=7850 cm2
Rb=155 kg/cm2( với mác 350)
As=(pi()*d'*d'/4)*n=(3.1416*2*2/4)*20=62.8 cm2
Rs=3650 kg/cm2
vậy PVL= 7850*155+62.8*3650=1445970 (kg)~1446 (tấn)
Bác đọc tiêu chuẩn ko kĩ rồi:)

ninh47xd
25-12-2006, 07:28 PM
Mời các bạn xem qua file đính kèm rồi cho biết ý kiến!
Công thức này e có dùng trong ĐATN nhưng thầy ko đồng ý. Pvl tính theo công thức này lớn hơn nhiều Pvl tính theo công thức cũ trong TC. E thấy dùng công thức trong tiêu chuẩn vẫn an toàn hơn vì thực tế thi công mọi ng đâu có làm được tốt đúng theo tiêu chuẩn đâu.

pmdc
26-12-2006, 04:19 PM
Cái đó là yếu tố cơ bản nhất của tiêu chuẩn BTCT, nhầm thế nào được hả bác. Thôi em kính bác lên chiếu trên vậy.
Đâu cần phải nóng nảy vậy!
Tiêu chuẩn tui có là do download trên mạng có thể đây là bản đánh máy nên chưa chuẩn. Tui ví dụ:
Theo bảng 13, Rb được định nghĩa là cường độ lăng trụ (giả thiết tính từ B25), theo bảng tra: Rb= 14.5 MPa (xác suất 95%)
Cường tiêu chuẩn của bê tông B25: Rbn = Rb x 1.3 = 18.85 Mpa
Cường độ chịu nén mẫu bê tông B25: R = 18.85 / 0.735 = 25.5 MPa
Như vậy Rb ở trên là cường độ lăng trụ thì R ở dưới cũng là lăng trụ. Và...B25 cũng vậy.
Còn Eb và Es trong bảng 17 & 28 có đúng không? để các bạn khác có ý kiến. Không bạn cho tui lên chiếu nữa thì tiêu...hehehe.
Thân mến

ntlong
27-12-2006, 12:51 AM
Khi tính toắn SCT theo VL của cọc dùng cường độ tính toắn của vật liệu nên sức chịu tải theo VL của cọc thường nhỏ hơn thực tế , với những tải trọng tạm thời hoặc ngắn hạn ( như nén tĩnh ) có thể dùng các cường độ tiêu chuẩn của vật liệu để tính sức chịu tải , kết quả sẽ cao hơn nhiều. Do đó việc sử dụng tải trọng nén tĩnh > Sức chịu tải theo VL của cọc cũng là bình thường

haikcvncc
27-12-2006, 10:10 AM
Đâu cần phải nóng nảy vậy!
Tiêu chuẩn tui có là do download trên mạng có thể đây là bản đánh máy nên chưa chuẩn. Tui ví dụ:
Theo bảng 13, Rb được định nghĩa là cường độ lăng trụ (giả thiết tính từ B25), theo bảng tra: Rb= 14.5 MPa (xác suất 95%)
Cường tiêu chuẩn của bê tông B25: Rbn = Rb x 1.3 = 18.85 Mpa
Cường độ chịu nén mẫu bê tông B25: R = 18.85 / 0.735 = 25.5 MPa
Như vậy Rb ở trên là cường độ lăng trụ thì R ở dưới cũng là lăng trụ. Và...B25 cũng vậy.
Còn Eb và Es trong bảng 17 & 28 có đúng không? để các bạn khác có ý kiến. Không bạn cho tui lên chiếu nữa thì tiêu...hehehe.
Thân mến
Không phải em nóng với bác mà vì em thấy bác chẳng hiểu gì về mấy cái B,M với lại f'c nên nhà em cũng ko muốn tranh luận với bác nữa để bác đi lo những việc khác nó "vĩ mô" hơn. Còn mấy cái chuyện "lẻ tẻ" đó bác để anh em "bên dưới" nó quan tâm. Qua theo dõi các bài của bác em thấy bác chắc cũng thuộc hàng "chức sắc" trong công ty nên em vẫn chú ý giữ cho bác tý "sỹ diện" đấy ạ (Vì bác càng nói càng sai mà lại sai tệ hại nữa ). Còn nếu bác muốn đi đến cùng thì em sẵn sàng "mua vui" cho bác ạ.

ntlong
29-12-2006, 02:17 AM
Không phải em nóng với bác mà vì em thấy bác chẳng hiểu gì về mấy cái B,M với lại f'c nên nhà em cũng ko muốn tranh luận với bác nữa để bác đi lo những việc khác nó "vĩ mô" hơn. Còn mấy cái chuyện "lẻ tẻ" đó bác để anh em "bên dưới" nó quan tâm. Qua theo dõi các bài của bác em thấy bác chắc cũng thuộc hàng "chức sắc" trong công ty nên em vẫn chú ý giữ cho bác tý "sỹ diện" đấy ạ (Vì bác càng nói càng sai mà lại sai tệ hại nữa ). Còn nếu bác muốn đi đến cùng thì em sẵn sàng "mua vui" cho bác ạ.
Em xin lỗi các bác cho em nói leo chút
Em thấy bác Hải nói vậy là hơi quá , móc máy nhau làm gì nhỉ , em thấy bác pmdc trao đổi rất nghiêm túc và đàng hoàng đấy chứ .
còn về vấn đề TCXDVN 356-2005 , theo em , đúng như bác pmdc , có sự nhầm lẫn giữa cường độ lăng trụ và cường độ lập phương. Các bác xem lại trang 6 phần giải thích thuật ngữ và trang 35 điều 5.1.2.1

haikcvncc
29-12-2006, 11:00 AM
Em xin lỗi các bác cho em nói leo chút
Em thấy bác Hải nói vậy là hơi quá , móc máy nhau làm gì nhỉ , em thấy bác pmdc trao đổi rất nghiêm túc và đàng hoàng đấy chứ .
còn về vấn đề TCXDVN 356-2005 , theo em , đúng như bác pmdc , có sự nhầm lẫn giữa cường độ lăng trụ và cường độ lập phương. Các bác xem lại trang 6 phần giải thích thuật ngữ và trang 35 điều 5.1.2.1
Từ tiêu chuẩn 5574-1991 đến 356-2005 luôn sử dụng mẫu lập phương 15x15x15 làm mẫu chuẩn. Nhưng khi người ta tính cường độ tiêu chuẩn của bê tông từ cường độ trung bình khi nén mẫu thì ngoài một loạt các hệ số liên quan đến xác suất (như độ lệch chuẩn rồi thì xác suất đảm bảo - Các bác chú ý là 5574-1991 thì xác suất là 50% đối với M còn sang 356-2005 thì xác suất là 95% đối với B...) người ta còn nhân luôn vào đó hệ số chuyển đổi từ mẫu lập phương sang mẫu trụ (là vì khi thí nghiệm thì thí nghiệm mẫu lập phương nhưng bê tông làm việc trong kết cấu theo mô hình khối lăng trụ nên mới phải chuyển đổi như thế). Trong tiêu chuẩn người ta đã ghi rất rõ ràng là B là cường độ của mẫu lập phương còn cái Rbn với Rb là của mẫu trụ có nghĩa là trong quá trình tính toán người ta đã nhân hệ số chuyển đổi rồi. Còn B25 có f'c là bao nhiêu thì em cũng xin nhắc lại là lấy f'c = 21Mpa hoặc f'c = 20Mpa (là vì theo Euro code 2 thì cho phép dùng cả 2 loại mẫu khi ghi thì ghi cường độ mẫu trụ trước, mẫu lập phương sau ví dụ : C12/15, C16/20, C20/25, C25/30. Mà C20/25 thì tương ứng với B25 của Việt Nam nên f'c lấy bằng 20Mpa cũng được).
Nhà em xin dừng lại ở đây ạ. Trong lúc tranh luận có gì không phải mong các bác bỏ qua cho.

cauBTCT
29-12-2006, 07:25 PM
Bạn có thể tham khảo phụ lục A2 TCXDVN 356:2005
Bác pmdc hiểu sai phụ lục A2 của TCXDVN 356-2006 rồi. Theo đó bê tông cấp B25 tương đương BT M350, có cột nào là f'c đâu.
f'c là ứng suất với xác xuất 95% là f'c<ứng suất nén phá hoặi mẫu lăng trụ (aci 318)
Mác bê tông là ứng phá hoặi trung bình của mẫu thủ lập phương. (tcvn ngày xưa)
f'c = (Mácx1-1.64xs)/1.2
1.2 là hệ số xét đến mẫu lập phwowng khoẻ hơn mẫu lăng trụ
1.64xs là chuyển từ sác xuất 50% về 95%, s là độ lệch chuẩn (thường thì s = 0.12mac.
f'c = 0.67 mác.
BT M350 có f'c = 23 Mpa.
Cấp độ bền chịu nén của bê tông là ứng suất với xác xuất 95% là Rn < ứng suất nén phá hoặi mẫu lập phương (TCXDVN 356-2006).
f'c = Rn/1.2 là được rồi.
cái này các bác biết cả rồi, em mạo muội nhắc lại, cũng là dịp để tự ôn bài.
Cái đáng lo ngại là bây giờ thiết kế BT theo f'c (tiêu chuẩn thiết kế cầu chỉ biết có f'c), nhưng định mức dự toắn chỉ có mác BT. Làm sao em giải thích với mấy bố kho bạc để khỏi bị cắt đây.

pmdc
29-12-2006, 07:48 PM
Trong tiêu chuẩn người ta đã ghi rất rõ ràng là B là cường độ của mẫu lập phương còn cái Rbn với Rb là của mẫu trụ có nghĩa là trong quá trình tính toán người ta đã nhân hệ số chuyển đổi rồi.
"Hệ số chuyển đổi" này nêu trong mục nào? của TC 356?? Xin được chỉ giáo

Tui xin trình bày ở đây, (theo quan điểm của pmdc), cách tính cường độ BT theo 02 tiêu chuẩn, có gì không phải, mong lượng thứ & chỉ giáo:
Giả sử mẫu nén vỡ TB: Rne =32MPa (~320kg/cm2) mẫu vuông 15cm ứng với B25.
a. Theo TCVN 5574
Theo mục 2.4:
- Cường độ chịu nén mẫu khối vuông: R
R = Rne *(1-1.64 * 0.15) = 24.1 MPa
- Cường độ tc về nén: Rnc
Rnc = An * R = 0.738 * 24.1 = 17.8 MPa
- Cường độ tính toán về nén: (hs đklv giả sử =1)
Rn = Rnc/Kbn = 17.8 /1.3 = 13.7 MPa ~ 137 kg/cm2 (gần khớp với kq nội suy tra bảng từ M300 & M350)

b. Theo TCXDVN 356
- Cường độ chịu nén mẫu khối vuông: R (theo phụ lục A.1)
B = Bm *(1-1.64 * 0.135) = 24.9 MPa
- Cường độ tc về nén: Rbn (theo phụ lục A.3)
Rbn = B *(0.77-0.001B) = 244.9*(0.77 -0.025) = 18.6 MPa
- Cường độ tính toán về nén: (hs đklv giả sử =1) theo điều 5.1.2.1
Rb = RBn/Ybc = 18.6 /1.3 = 14.3 MPa ~ 143 kg/cm2 (gần khớp với kq tra bảng 12)
2 tiêu chuẩn cho ra kết quả tương tự nhau, tui không hiểu tại sao 01 cái cường độ mẫu nén lăng trụ còn cái kia là cường độ mẫu nén hình vuông.
Theo các bạn giá Rn (theo TCVN 5574) có phải là cường độ lăng trụ không? Bạn nào có tài liệu nói về vấn đề này cho tui xin.

pmdc
29-12-2006, 09:16 PM
Bác pmdc hiểu sai phụ lục A2 của TCXDVN 356-2006 rồi. Theo đó bê tông cấp B25 tương đương BT M350, có cột nào là f'c đâu.
f'c là ứng suất với xác xuất 95% là f'c<ứng suất nén phá hoặi mẫu lăng trụ (aci 318)
Mác bê tông là ứng phá hoặi trung bình của mẫu thủ lập phương. (tcvn ngày xưa)
f'c = (Mácx1-1.64xs)/1.2
1.2 là hệ số xét đến mẫu lập phwowng khoẻ hơn mẫu lăng trụ
1.64xs là chuyển từ sác xuất 50% về 95%, s là độ lệch chuẩn (thường thì s = 0.12mac.
f'c = 0.67 mác.
BT M350 có f'c = 23 Mpa.
Cấp độ bền chịu nén của bê tông là ứng suất với xác xuất 95% là Rn < ứng suất nén phá hoặi mẫu lập phương (TCXDVN 356-2006).
f'c = Rn/1.2 là được rồi.
cái này các bác biết cả rồi, em mạo muội nhắc lại, cũng là dịp để tự ôn bài.
Cái đáng lo ngại là bây giờ thiết kế BT theo f'c (tiêu chuẩn thiết kế cầu chỉ biết có f'c), nhưng định mức dự toắn chỉ có mác BT. Làm sao em giải thích với mấy bố kho bạc để khỏi bị cắt đây.
Cách tính f'c của bạn là đúng.
Và nếu hệ số An trong mục 2.4 TCVN 5574 là "hệ số chuyển đổi" và Rn trong TC5574 là cường độ lăng trụ thì toàn bộ lý luận của bạn @haikcvncc cũng chính xác luôn. Bạn nào biết rõ về hệ số An - Xin được chỉ giáo .

cauBTCT
30-12-2006, 08:24 AM
Xin lỗi các bác
f'c = MácBTx(1-1.64xs)

XUAN THUY
30-12-2006, 09:36 AM
"Hệ số chuyển đổi" này nêu trong mục nào? của TC 356?? Xin được chỉ giáo

.........
Theo các bạn giá Rn (theo TCVN 5574) có phải là cường độ lăng trụ không? Bạn nào có tài liệu nói về vấn đề này cho tui xin.


Các bác ơi, cả hai tiêu chuẩn trên TCVN5574-91 và TCXDVN356-05 đều không có chỗ nào đề cập đến mẫu lăng trụ (tròn 15x30) cả.

Theo tui, chỉ có một chỗ gây nhầm lẫn làm các bác tranh cải thôi, đó là câu này:

(TCXDVN 356-05): 5.1.2.1. Các loại cường độ tiêu chuẩn của bê tông bao gồm cường độ khi nén dọc trục mẫu lăng trụ (cường độ lăng trụ) Rbn và cường độ khi kéo dọc trục Rbtn.

Và đây là những tiêu chuẩn liên quan đến "cường độ khi nén dọc trục mẫu lăng trụ": TCVN 3105-93; TCVN 2057-93 và TCVN 3118-93.

Mẫu lăng trụ tròn "cylinder specimen", vs mẫu lăng trụ vuông "prismatic specimen".

Hic, tui tính tải hình trong bảng 2 - TCVN 3105-93 lên nhưng mãi ko được, mạng còn rung do động đất, kekkeee.
Theo bảng 2: TCVN 3105-93: Mẫu lăng trụ tròn hình 2 dòng 1, mẫu lăng trụ nén dọc trục mẫu hình 1 dòng 2.

Đào Hồng Quân
30-12-2006, 11:12 PM
Xin lỗi các bác
f'c = MácBTx(1-1.64xs)

Bạn dang nói đúng lại chuyển sang nói sai rồi, f'c là cường độ của mẫu lăng trụ tròn ( aci mà ), vế bên phải là cường độ của mẫu lập phương chuẩn nhung ứng vói xác suất 95%. Vì vậy phải chia tiếp vế phải cho 1,2 nữa là đúng, sao lại đính chính chữa đúng thành sai vậy.

cauBTCT
02-01-2007, 08:19 AM
Xin lỗi các bác
f'c = MácBTx(1-1.64xs)

Bạn dang nói đúng lại chuyển sang nói sai rồi, f'c là cường độ của mẫu lăng trụ tròn ( aci mà ), vế bên phải là cường độ của mẫu lập phương chuẩn nhung ứng vói xác suất 95%. Vì vậy phải chia tiếp vế phải cho 1,2 nữa là đúng, sao lại đính chính chữa đúng thành sai vậy.
f'c = MácBTx(1-1.64xs)/1.2
Xin lỗi các bác, lần trước đặt sai dấu ngoặc, đánh lại thì quên mất.

dungcd
04-01-2007, 01:35 PM
Tôi xin phép quay lại chủ đề ban đầu: Tôi cũng gặp trường hợp như bác pmdc bị thẩm tra ghi là sức chịu tải nén tĩnh lớn hơn sức chịu tải của cọc. Đơn vị thẩm tra là 1 Công ty tư vấn khá lâu năm ở Hà Nội. Thực tế là chưa thấy cọc nào bị phá hủy vật liệu do nén tĩnh nhưng nói thế thì dễ, họ cứ mang TCVN ra phang thì bó tay luôn. Nếu thiết kế cọc thử nhiều thép lên thì tốn và cũng không đúng vì cọc thử không được khác cọc đại trà.

XUAN THUY
05-01-2007, 08:03 AM
Tôi xin phép quay lại chủ đề ban đầu: Tôi cũng gặp trường hợp như bác pmdc bị thẩm tra ghi là sức chịu tải nén tĩnh lớn hơn sức chịu tải của cọc. Đơn vị thẩm tra là 1 Công ty tư vấn khá lâu năm ở Hà Nội. Thực tế là chưa thấy cọc nào bị phá hủy vật liệu do nén tĩnh nhưng nói thế thì dễ, họ cứ mang TCVN ra phang thì bó tay luôn. Nếu thiết kế cọc thử nhiều thép lên thì tốn và cũng không đúng vì cọc thử không được khác cọc đại trà.


Mạn phép tham gia cùng các bác.

Cái "lỗ hỗng" (mà các bác bị vặn) này có thể là "không phải do chúng ta", vì:

1) Theo cách tính theo phương pháp 'Tải Trọng Cho phép' (ASD)
Qu/FS = Qa
Với Qu là tải trọng cực hạn - tức tải trọng làm cho cọc bị phá hoặi, và FS = 3.0 (hoặc 2.5), Qa = tải trọng cho phép,
Như vậy Qu = 3Qa.;
Lực nén tĩnh chỉ yêu cầu: Qt = 2Qa < Qu, tức tải trọng nén tĩnh vẫn không làm cọc bị phá hoặi. => Không có mâu thuẫn như các tính của TCVN.

Với TCVN giá trị SCT cực hạn (tính được) nhỏ hơn so với Qu ở trên (hệ số an toàn TCVN n<2) => có mâu thuẫn.

Có thể các bác phải yêu cầu sửa lại điều khoản liên quan đến thử tải tĩnh để hợp pháp hóa cái nghịch lý trên.

hunglogon
27-08-2010, 01:27 PM
Sức chịu tải theo vật liệu của cọc khoan nhồi tính theo TCVN là quá an toàn do cường độ bê tông cọc sử dụng trong tính toán bị giảm do xét đến phương pháp thi công làm giảm mác bê tông.
Sức chịu tải dự báo của cọc khi thiết kế bằng giá trị nhỏ hơn của P vật liệu và P đất nền, thí nghiệm nén tĩnh không phá hoại lại được xây dựng dựa trên sức chịu tải dự báo khi thiết kế, với cọc khoan nhồi chống lên nền đá gốc thì thường Pđn tính được > Pvl, vậy là lấy Pvl làm sức chịu tải dự báo, thật quá lãng phí.
Với công trình lớn có điều kiện thí nghiệm nén tĩnh đến phá hoại và đưa ra sức chịu tải thiết kế là tốt nhất. Cọc thí nghiệm phải được thiết kế và thi công giống nhất với cọc đại trà để kết quả nén tĩnh phản ánh được sức chịu tải thực tế của cọc.

thucdi
09-04-2012, 07:19 PM
ai có tài liệu nào tính cọc khoan nhồi theo Rtc thì cho em với

thucdi
09-04-2012, 07:20 PM
ai có tài liệu tính toán cọc khoan nhồi theo Rtc thì cho em với