PDA

View Full Version : Chênh lệch cốt thép ớp trên và dưới trong dầm BTCT???


alpha_xd
14-05-2007, 05:52 PM
Tôi có xem bản vẽ công trình nhà 37 tầng ở TpHCM do Singapore thiết kế trong đó phần cốt thép dầm lớp trên và lớp dưới chênh lệch nha quá nhiều : thép lớp trên tại vị trí nhịp bố trí 3D16, cốt thép lớp dưới 3D32+3D32+2D20, tiết diện dầm 30x80cm (như hình đính kèm), bê tông mác 350.
Như vậy thì liệu sự chênh lệch cốt thép này có gây nứt dầm hay không? Mong nhận được ý kiến của các anh em trên diễn đàn.

ninh47xd
14-05-2007, 07:58 PM
Tôi có xem bản vẽ công trình nhà 37 tầng ở TpHCM do Singapore thiết kế trong đó phần cốt thép dầm lớp trên và lớp dưới chênh lệch nha quá nhiều : thép lớp trên tại vị trí nhịp bố trí 3D16, cốt thép lớp dưới 3D32+3D32+2D20, tiết diện dầm 30x80cm (như hình đính kèm), bê tông mác 350.
Như vậy thì liệu sự chênh lệch cốt thép này có gây nứt dầm hay không? Mong nhận được ý kiến của các anh em trên diễn đàn.
E ko hiểu, bác giải thích cho e chỗ này với:
+ Tại sao thép 2 lớp chênh lệch nhiều gây nứt dầm?
+ Vết nứt mà bác nói là vết nứt như thế nào? Theo e thì dầm thường lúc nào chả nứt.

yenhoangminh
15-05-2007, 06:52 PM
tôi cho rằng bố trí như thế chẳng gây ra nứt gì cả nếu đã được tính toán kỹ càng, tôi chỉ thấy bố trí thép như thế thì có sự chênh lệch lớn về đường kính của 2 thanh thép chịu kéo ở lớp dưới thôi
theo tôi hiểu bạn sợ xảy ra vết nứt do sự phá hoại giòn của bê tông à

manvuxd
28-11-2007, 11:50 PM
Tôi có xem bản vẽ công trình nhà 37 tầng ở TpHCM do Singapore thiết kế trong đó phần cốt thép dầm lớp trên và lớp dưới chênh lệch nha quá nhiều : thép lớp trên tại vị trí nhịp bố trí 3D16, cốt thép lớp dưới 3D32+3D32+2D20, tiết diện dầm 30x80cm (như hình đính kèm), bê tông mác 350.
Như vậy thì liệu sự chênh lệch cốt thép này có gây nứt dầm hay không? Mong nhận được ý kiến của các anh em trên diễn đàn.
Để đảm bảo sự làm việc giữa bê tông và cốt thép thì cốt thép trong 1 lớp không được chênh lệch nhiều quá(đường kính thép đặt trong 1 lớp không lệch nhau 6).trong trường hợp bản vẽ của bạn không có vấn đè gì.2 thép lệch nhau lớn nhưng không cùng nằm tai 1 lớp hơn nữa điều kiện lam việc cũng khác nhau :chịu nen và chịu kéo

ranmoixinh
29-11-2007, 09:31 AM
Em thấy cái vấn đề này các bác đã cãi nhau ỳ xèo trong "khớp dẻo" rùi mà.
Trong th cái dầm này tại vt nguy hiểm nhất mà có mm tại gối lớn thì khi đó nó hình thành khớp dẻo ( do lượng thép gối bố trí ko đủ, cái này chắc do ks thiết kế đã tính tới và cố ý chủ động cho hình thành khớp dẻo). Khi đó thì với lượng thép nhịp như vậy thì chẳng có J xảy ra đâu hỉ?:D

ks1984
30-11-2007, 01:20 PM
Em nghĩ ở VN không ai dám bố trí thép như thế đâu!!!

cupidon
30-11-2007, 03:03 PM
Nếu là thép chịu lực cắt ở hai đầu dầm thì truyện đường kính của cốt thép chênh lệch nhau bao nhiêu thi không thành vấn đề lắm, nhưng nếu là cốt thép chịu mô men thi lại khác, cụ thể ở bản vẽ này có 2 thanh phi 20 bố trí như vậy là không hợp lý lắm! Đây là lần đầu tiên em thấy người ta bố trí thép như vậy!

binhminh142
01-12-2007, 09:36 AM
Nếu là thép chịu lực cắt ở hai đầu dầm thì truyện đường kính của cốt thép chênh lệch nhau bao nhiêu thi không thành vấn đề lắm, nhưng nếu là cốt thép chịu mô men thi lại khác, cụ thể ở bản vẽ này có 2 thanh phi 20 bố trí như vậy là không hợp lý lắm! Đây là lần đầu tiên em thấy người ta bố trí thép như vậy!
Chênh lệch cốt thép lớn nhất và nhỏ nhất trong 1 cấu không được lớn hơn 8 bạn ạ. Đây là tiêu chuẩn của ketcấu bê tông đấy.

cupidon
01-12-2007, 05:21 PM
Chênh lệch cốt thép lớn nhất và nhỏ nhất trong 1 cấu không được lớn hơn 8 bạn ạ. Đây là tiêu chuẩn của ketcấu bê tông đấy.
Đúng là em chưa đọc được điều này trong tiêu chuẩn rùi! Ngày xưa khi học em chỉ biết là đường kính của những cốt thép chịu momen âm hoặc dương trong một cấu kiện không được chênh lệch nhau quá 6mm. Em đã từng thấy những cái dầm có thép chịu mômen là phi 16 mà thép đai chỉ là phi 6 và có cả những cái dầm thép chịu lực cắt ở đầu dầm là phi 12 còn thép chịu mômen là phi 25.

phucduongdinh
01-12-2007, 10:24 PM
Em nghĩ ở VN không ai dám bố trí thép như thế đâu!!!
Sao anh khẳng định như " đinh đóng cột " vậy? Em thấy có công trình bố trí cốt thép như vậy rồi. Và được thiết kế bởi 1 KS VN. Nếu các anh ở trong TP HCM chắc biết công trình trụ sở Unilever trong đó.

nguyency
02-12-2007, 09:52 AM
bạn thử tính hàm lượng cốt thép có giao động 0,5 đến 3.5 %. tốt nhất là gần bằng 1. còn chịu lực nhiều thí có thể lớn hơn

David Giang
31-12-2007, 02:54 PM
Chênh lệch cốt thép lớn nhất và nhỏ nhất trong 1 cấu không được lớn hơn 8 bạn ạ. Đây là tiêu chuẩn của ketcấu bê tông đấy.
Không biết bác học lúc nào là lệch 8 nhưng bây giờ em học là lẹch 10 liền đó còn đi thực tế làm em chưa giám làm ,Trong trường hợp bạn hỏi tại sao lệch nhiều hơn 10 đó là vấn đề khá chú ý đó.Bây giờ mình thử xem lại nha ,trong khối bê tông cốt thép thì thép có khả năng chịu lực uốn +kéo là chính nếu như Thiết Kế như bạn nói chúng ta tính khả năng chịu lực thì sẽ thấy chúng làm việc mất cân bằng khá lớn do đó lục sẽ thiên về khả năng chịu tải bên tiết diện bố trí thép phi nhỏ gây ra nứt ,vậy điểm nhấn ở đây chúng ta xem công trình đó sẽ làm việc xét phương như thế nao?có khi nào dầm làm việc 1 phương không nhỉ? Bác nào Có Kinh nghiệm nói em biết Dầm có làm việc 1 phương không vậy?:p :p :p

mauxanhmuonthua
31-12-2007, 06:36 PM
Không biết bác học lúc nào là lệch 8 nhưng bây giờ em học là lẹch 10 liền đó còn đi thực tế làm em chưa giám làm ,Trong trường hợp bạn hỏi tại sao lệch nhiều hơn 10 đó là vấn đề khá chú ý đó.Bây giờ mình thử xem lại nha ,trong khối bê tông cốt thép thì thép có khả năng chịu lực uốn +kéo là chính nếu như Thiết Kế như bạn nói chúng ta tính khả năng chịu lực thì sẽ thấy chúng làm việc mất cân bằng khá lớn do đó lục sẽ thiên về khả năng chịu tải bên tiết diện bố trí thép phi nhỏ gây ra nứt ,vậy điểm nhấn ở đây chúng ta xem công trình đó sẽ làm việc xét phương như thế nao?có khi nào dầm làm việc 1 phương không nhỉ? Bác nào Có Kinh nghiệm nói em biết Dầm có làm việc 1 phương không vậy?:p :p :p

Nói dầm làm việc theo một phương không thì đó là chỉ theo lý thuyết. Trên thực tế tất cả các dầm đều làm việc theo nhiều phương. Cái mà chúng ta xét là sự ảnh hưởng của phương kia đến phương chính có đáng kể không. Thông thường khi tính toán và cấu tạo nếu sơ đồ làm việc của dầm không có gì đặc biệt ta tính dầm làm việc theo một phương. Cốt thép cấu tạo của dầm này, hay sự ảnh hưởng của cốt thép theo phương chính đến phương phụ vô hình dung đã chịu đủ lực tác dụng theo các phương phụ. Nếu bạn muốn chắc chắn bạn nên làm một bài toán kiểm tra trên một mô hình của công trình đã thi công. Còn việc bố trí lớp thép trên và lớp thép dưới khác nhau nhiều như trên theo tôi không ảnh hưởng gì đến khả năng chịu lực của dầm. Tiêu chuẩn TCVN 356-2005 cũng quy định rất rõ là hàm lượng cốt thép tối thiểu trong mọi cấu kiện chịu uốn không <0.05%. Về bản thân tôi, tôi đã từng bố trí đường kính thép chênh lệch như trên và còn nhỏ hơn thế nữa (5f25 lớp dưới + 2f14 lớp trên). Nhìn chung cũng chẳng có vấn đề gỉ cả, miễn là cốt thép chịu lực mình đặt đủ và cốt thép cấu tạo không được đặt thấp hơn quy định. Nhân đây tui có vài lời, anh em nào biết thì cho ý kiến để mọi người tham khảo!

binhminh142
01-01-2008, 10:16 AM
Mâuxanhmuônthuo nói đa phần là đúng nhưng tớ nói thêm :Trong tính toán BTCT1 để xác định bản làm việc 1 phương thì phải tính tỉ số L2/L1 > 2. Tính toán theo sơ đồ dẻo. Trong tính toán thì hàm lượng cốt thép tối thiểu trong mọi cấu kiện chịu uốn không <0.05% theo lý thuyết , Còn nhỏ hơn nữa thì không được, sẽ ảnh hưởng đến việc lựa chọn thép đặt , điều này mâu thuẫn với câu nói này của anh :
Nhìn chung cũng chẳng có vấn đề gỉ cả, miễn là cốt thép chịu lực mình đặt đủ và cốt thép cấu tạo không được đặt thấp hơn quy định:cool:

henycuong
01-01-2008, 10:19 AM
Nói dầm làm việc theo một phương không thì đó là chỉ theo lý thuyết. Trên thực tế tất cả các dầm đều làm việc theo nhiều phương. Cái mà chúng ta xét là sự ảnh hưởng của phương kia đến phương chính có đáng kể không. Thông thường khi tính toán và cấu tạo nếu sơ đồ làm việc của dầm không có gì đặc biệt ta tính dầm làm việc theo một phương. Cốt thép cấu tạo của dầm này, hay sự ảnh hưởng của cốt thép theo phương chính đến phương phụ vô hình dung đã chịu đủ lực tác dụng theo các phương phụ. Nếu bạn muốn chắc chắn bạn nên làm một bài toán kiểm tra trên một mô hình của công trình đã thi công. Còn việc bố trí lớp thép trên và lớp thép dưới khác nhau nhiều như trên theo tôi không ảnh hưởng gì đến khả năng chịu lực của dầm. Tiêu chuẩn TCVN 356-2005 cũng quy định rất rõ là hàm lượng cốt thép tối thiểu trong mọi cấu kiện chịu uốn không <0.05%. Về bản thân tôi, tôi đã từng bố trí đường kính thép chênh lệch như trên và còn nhỏ hơn thế nữa (5f25 lớp dưới + 2f14 lớp trên). Nhìn chung cũng chẳng có vấn đề gỉ cả, miễn là cốt thép chịu lực mình đặt đủ và cốt thép cấu tạo không được đặt thấp hơn quy định. Nhân đây tui có vài lời, anh em nào biết thì cho ý kiến để mọi người tham khảo!
lớp trên và dưới thì ko có vấn đè gì rồi mấy bác. mấy bác còn phải kiểm tra khả năng chịu xoắn của các dầm, đặc biệt là dầm vị trí cầu thang. Thấy nhiều bác lơ là cái moment xoắn này lắm:) :)

binhminh142
02-01-2008, 10:53 AM
Các bạn dần lạc đề rồi , xoay quanh câu hỏi là chênh lệch cốt thép lớp trên và lớp dưới trong dầm BT là bao nhiêu chứ không hỏi các vấn đề khác. Mình gút lại : trong cấu kiện BTCT , khi tính toán FA để bố trí thì phải kiểm tra hàm lượng thép luôn đặt trong khoảng 0,05% < M < 5 % thì đạt yêu cầu , theo tiêu chuẩn mà ngày xưa tớ đã học , và bây giờ mình vẫn chưa đọc được tiêu chuẩn nào mới hơn , ngoài ra khi dựa vào FA bố trí thì chênh lệch giữa 2 thanh lớn nhất và nhỏ nhất không được lớn hơn 8. Chiều dày lớp bêtông bảo vệ a không được nhỏ hơn đường kính thanh thép lớn nhất.:cool:

KhanhTL1
02-01-2008, 12:19 PM
Chà,

Bố trí thép như thế có vấn đề gì đâu vì chỗ nào có moment thì đã đặt thép cả rồi. Thép lớp trên giữa nhịp là vùng chịu nén theo lý thuyết thì không đặt cũng không sao. Thực tế thì khi thiết kế ở những vùng chịu nén người kỹ sư thường đặt thêm các thanh thép để chống sự co giãn của bê tông do nhiệt độ. Có 2 lý do thuận tiện: hai thanh (02) thép D16 trong thiết kế trên vừa là 2 thanh nhiệt (temperature rebar) để chống nứt dầm do bê tông co ngót (shrinkage) vừa là thép cấu tạo để cố định cốt thép.

Thông thường, việc bố trí thép cả ở vùng chịu nén và và chịu kéo của dầm (doubly reinforced beam) khi kiến trúc giới hạn chiều cao của dầm tại giữa nhịp, hoặc mặt cắt ngang tại giữa nhịp là không đủ tiết diện để bố trí thép chống lại moment âm mặc dù đã tăng tối đa cốt thép tại vùng chịu kéo tại đầu dầm. Ngòai ra nếu dầm quá dài, kết cấu yêu cầu thiết kế thêm moment xoắn (torsional) và khả năng chống lật theo phương ngang của dầm thì sử dụng doubly reinforced beam.

Bình thường nếu là dầm bản cao (deep beam) có tỷ lệ cao/rộng >2 thì thiết kế theo singly reinforced beam, còn < 2 (vd 200x300) thì thiết kế theo doubly reinforced beam.

Trở lại trường hợp với dầm 300x800, với chiều cao của dầm và diện tích mặt cắt ngang là quá thừa (deep beam) để bố trí đủ thép ở vùng chịu moment âm tại đầu dầm nên người kỹ sư thiết kế theo singly reinforced beam, tức không bố trí thêm thép lớp trên ở giữa dầm, mà nếu có như trường hợp trên là thép cấu tạo và nhiệt độ.

anhosg
02-01-2008, 01:01 PM
Chà,

người kỹ sư thường đặt thêm các thanh thép để chống sự co giãn của bê tông do nhiệt độ
thép cấu tạo không có vai trò "chống lại sự co giản" mà chỉ có tác dụng làm cho hiện tượng này phân bố đều ra để tránh xuất hiện vết nứt tập trung tại 1 số vị trị

KhanhTL1
02-01-2008, 01:17 PM
Chà,

Ý của Bác cũng là một kinh nghiệm để đặt thép tại các vị trí thiết yếu khi thiết kế, tuy nhiên theo tôi điều quan trọng nhất đã là kết cấu bê tông thì yêu cầu chống nứt của bê tông tại mọi vị trí là một yêu cầu tối thiểu kể cả việc đặt thép như thế nào và bảo dưỡng bê tông đúng cách (vì bê tông chịu kéo kém). Một ví dụ cụ thể là trong kết cấu đài cọc, theo lý thuyết không nhất thiết phải đặt thép tại lớp trên, nhưng thực tế người ta vẫn phải đặt vì đó là các thanh temperature rebar. Còn trong cột (column) chẳng ai lại đặt temp. rebar trên bề mặt vì đó là cấu kiện chịu nén.

Thêm nữa, thép cấu tạo và thép temp. rebar khác nhau, nhiều khi kết hợp sử dụng 2 trong 1.

henycuong
02-01-2008, 01:25 PM
Các bạn dần lạc đề rồi , xoay quanh câu hỏi là chênh lệch cốt thép lớp trên và lớp dưới trong dầm BT là bao nhiêu chứ không hỏi các vấn đề khác. Mình gút lại : trong cấu kiện BTCT , khi tính toán FA để bố trí thì phải kiểm tra hàm lượng thép luôn đặt trong khoảng 0,05% < M < 5 % thì đạt yêu cầu , theo tiêu chuẩn mà ngày xưa tớ đã học , và bây giờ mình vẫn chưa đọc được tiêu chuẩn nào mới hơn , ngoài ra khi dựa vào FA bố trí thì chênh lệch giữa 2 thanh lớn nhất và nhỏ nhất không được lớn hơn 8. Chiều dày lớp bêtông bảo vệ a không được nhỏ hơn đường kính thanh thép lớn nhất.:cool:
đang nói dầm mà chú phan vô "M < 5 %" tớ ko được học cái này
"ngoài ra khi dựa vào FA bố trí thì chênh lệch giữa 2 thanh lớn nhất và nhỏ nhất không được lớn hơn 8" thép ở vùng nén và kéo có thể chênh lệch hớn hơn. ý Chú nói là trong cục bộ 1 vùng nén hay kéo thôi
:) Thân

henycuong
02-01-2008, 01:39 PM
Chà,

Ý của Bác cũng là một kinh nghiệm để đặt thép tại các vị trí thiết yếu khi thiết kế, tuy nhiên theo tôi điều quan trọng nhất đã là kết cấu bê tông thì yêu cầu chống nứt của bê tông tại mọi vị trí là một yêu cầu tối thiểu kể cả việc đặt thép như thế nào và bảo dưỡng bê tông đúng cách (vì bê tông chịu kéo kém). Một ví dụ cụ thể là trong kết cấu đài cọc, theo lý thuyết không nhất thiết phải đặt thép tại lớp trên, nhưng thực tế người ta vẫn phải đặt vì đó là các thanh temperature rebar. Còn trong cột (column) chẳng ai lại đặt temp. rebar trên bề mặt vì đó là cấu kiện chịu nén.

Thêm nữa, thép cấu tạo và thép temp. rebar khác nhau, nhiều khi kết hợp sử dụng 2 trong 1.
với các đài cọc cao trên 1.5m người ta còn đặt thép trong ruột của đài nữa:)

dinhduongoo
24-02-2008, 08:50 PM
bố trí thế này thì sắt đai cột ntn

tinhkhoixd
20-07-2010, 05:30 PM
Tiêu chuẩn hay quy phạm nào quy định chênh lệch cốt thép trong dầm không được lớn hơn 8????.

namksxd007
20-07-2010, 09:15 PM
tôi có xem bản vẽ công trình nhà 37 tầng ở tphcm do singapore thiết kế trong đó phần cốt thép dầm lớp trên và lớp dưới chênh lệch nha quá nhiều : Thép lớp trên tại vị trí nhịp bố trí 3d16, cốt thép lớp dưới 3d32+3d32+2d20, tiết diện dầm 30x80cm (như hình đính kèm), bê tông mác 350.
Như vậy thì liệu sự chênh lệch cốt thép này có gây nứt dầm hay không? Mong nhận được ý kiến của các anh em trên diễn đàn.

cái này ko có vấn đề gì đây bạn. Theo tôi nghĩ thì công trình này tính toán cho động đất và gió động lên phần thép dầm lớn là 1 chuyện bình thường. Còn chênh lệch cốt thép như thế không có ảnh hưởng lớn đến sự làm việc của cốt thép và bê tông. Nhưng tại sao công trình 37 tầng này không sử dụng phương pháp hiện đại hơn là ứng lực trước lúc đó kỹ sư việt nam ta tiếp súc với công nghệ mới chắc chắn sẽ hay hơn :d

quanxd4
27-07-2010, 09:45 PM
Theo em thì thép lớp trên ở giũa nhịp là thép cấu tạo,Sách Bê tông 1 có ghi hàm lượng thép cấu tạo ( tổng hàm lượng thép cấu tạo lấy khoảng 0,1-0,2%.em thấy bản vẽ này ko đúng với tiêu chuẩn VN(phần cắt thép tại một tiết diện).Thép cấu tạo chịu các ứng suất co giãn bởi nhiệt của bê tông.Theo em được biết thì chênh lệch đường kính thép tính cho một lớp chứ co phải của cả tiết diện đâu(chỉ là đảm bảo sự làm việc đồng thời mà)

goodthien33
28-07-2010, 06:34 PM
Tôi có xem bản vẽ công trình nhà 37 tầng ở TpHCM do Singapore thiết kế trong đó phần cốt thép dầm lớp trên và lớp dưới chênh lệch nha quá nhiều : thép lớp trên tại vị trí nhịp bố trí 3D16, cốt thép lớp dưới 3D32+3D32+2D20, tiết diện dầm 30x80cm (như hình đính kèm), bê tông mác 350.
Như vậy thì liệu sự chênh lệch cốt thép này có gây nứt dầm hay không? Mong nhận được ý kiến của các anh em trên diễn đàn.
Gây nứt bê tông trong cấu kiện BTCT có nhiều nguyên nhân, chênh lệch thép gây nứt là không phải.vấn đề bố trí thép như vậy chắc là theo tiêu chuẩn Singapore.
Nứt bê tông có 1 số nguyên nhân sau
+ không đảm bảo chịu lực cắt tại dầm
+ Hàm lượng cốt thép quá lớn(TCVN)
+ Đổ bê tông không đảm bảo kỹ thuật
+ .....

sonxd2003
28-07-2010, 08:53 PM
hjhj nhân tiện nói về nứt xin tặng anh em 1 câu có thể gọi là chân lý :
"vết nứt hình thành do nguyên nhân này nhưng lại có thể phát triển do nguyên nhân khác":)

khanhduydang
28-07-2010, 09:32 PM
Tôi có xem bản vẽ công trình nhà 37 tầng ở TpHCM do Singapore thiết kế trong đó phần cốt thép dầm lớp trên và lớp dưới chênh lệch nha quá nhiều : thép lớp trên tại vị trí nhịp bố trí 3D16, cốt thép lớp dưới 3D32+3D32+2D20, tiết diện dầm 30x80cm (như hình đính kèm), bê tông mác 350.
Như vậy thì liệu sự chênh lệch cốt thép này có gây nứt dầm hay không? Mong nhận được ý kiến của các anh em trên diễn đàn.

thép lớp trên tại vị trí nhịp bố trí 2D16, cốt thép lớp dưới 3D32+3D32+2D20

Hình như mình hiểu câu hỏi này của bro này nè. Chắc bro này bảo là sao tại vị trí nhịp cốt thép ở dưới bố trí lớp dưới thì nhiều vậy mà lớp trên thì ít vậy. Hay tại vị trí gối thì lớp trên sau nhiều thép vậy mà lớp dưới lại ít thép vậy?
Đúng ko bro.
Mình tính toán và bố trí thép theo Moment nên những vị trí khác thì mình bố trí theo cấu tạo hoặc có chăng thì là bố trí cốt kép thôi.
Ko biết phải ko?:D:D:D:D

nokia6230ivngmail
19-08-2010, 12:01 PM
Tôi có xem bản vẽ công trình nhà 37 tầng ở TpHCM do Singapore thiết kế trong đó phần cốt thép dầm lớp trên và lớp dưới chênh lệch nha quá nhiều : thép lớp trên tại vị trí nhịp bố trí 3D16, cốt thép lớp dưới 3D32+3D32+2D20, tiết diện dầm 30x80cm (như hình đính kèm), bê tông mác 350.
Như vậy thì liệu sự chênh lệch cốt thép này có gây nứt dầm hay không? Mong nhận được ý kiến của các anh em trên diễn đàn.

Theo tui thấy thứ tự cốt thép thớ trên bên trái phải là 3D32+3D32+2D20 mới đúng chứ nhỉ? Cốt thép chịu lực lớn nên để ở khu vực chịu kéo lớn. Có đúng ko các bác???

phuong.le
19-08-2010, 10:55 PM
Chào,
Không biết anh nào lấy cái bản vẽ của một công ty Singapore nào đó để bàn chuyện. Cái bản vẽ này chắc chỉ là của họa viên chứ không phải do kỹ sư thiết kế. Nếu ở Singapore, tiêu chuẩn sử dụng là BS8110, thì bản vẽ này hoàn toàn sai. Theo Figure 3.24 thì thép trên cấu tạo yêu cầu sẽ là 20% của thép gối và 30% thép bụng được kéo vào gối. Ngoài ra, với hàm lượng thép bố trí lớn như thế này thì ắt hẳn sẽ yêu cầu thép chịu nén, theo điều kiện K > 0.156.
Phuong
ARUP

hoangcptlhn
16-09-2010, 01:14 AM
Tôi mới xem chủ đề này khi các anh chị đã thảo luận lâu rồi. Rất tiếc là không được xem phần bố trí thép cột vì:
Theo một tài liệu tôi đã đọc lâu rồi (nên không nhớ được tên) thì khi thiết kế nhà cao tầng nên chú ý đến nguyên tắc "Cột khoẻ, dầm yếu" để khi có các tải trọng bất thường như động đất, người ta không cho phép xuất hiện khớp dẻo trên cột mà có thể cho phép xuất hiện khớp dẻo trên dầm để tránh đổ nhà. Một nguyên tắc nữa là họ đã không bố trí cốt xiên mà chống cắt bằng cốt đai (cũng để không cho cột khoẻ hơn dầm khi có tải trọng động đất).
Mong được các bác chỉ giáo thêm.

Huy Kiên
02-12-2010, 11:53 PM
Theo ý kiến của e.Thiết kế này có vấn đề rồi.
1. Dầm h>700 thì đặt cấu tạo thép dọc d>12 ở giữa dầm. khoảng cách cấu tạo <=400.
2.Chênh lệch giữa 2 thanh thép cùng lớp không đc quá 6. Nếu thế kia thì 2 thanh d20 gần như không làm việc.

mr.huong
03-12-2010, 12:01 AM
trong dầm chênh lệch giữa các cốt thép không quá 6mm. để đảm bảo sự làm việc chung giữa các cốt thép đối với cốt chịu lực. còn cốt cấu tạo để rải thép đai thì tùy. nhưng đừng chọn quá 3 loại thép để tiện thi công.

xddreamviet
03-12-2010, 12:20 AM
Tôi có xem bản vẽ công trình nhà 37 tầng ở TpHCM do Singapore thiết kế trong đó phần cốt thép dầm lớp trên và lớp dưới chênh lệch nha quá nhiều : thép lớp trên tại vị trí nhịp bố trí 3D16, cốt thép lớp dưới 3D32+3D32+2D20, tiết diện dầm 30x80cm (như hình đính kèm), bê tông mác 350.
Như vậy thì liệu sự chênh lệch cốt thép này có gây nứt dầm hay không? Mong nhận được ý kiến của các anh em trên diễn đàn.
theo tôi nghỉ bản vẽ này có vấn đề , có có thể làm bạn đưa thông tin không đúng . nếu tụi Sin thiết kế nhà 37 tầng mà vẽ cái bản vẽ dầm như thế này mà chủ đầu tư ok thì ăn cám , thứ nhất , nhà cao tầng thì Q cực kỳ lớn (do tinh toán kể đến lực ngang ).mà trên dầm như thế này không thấy uốn phối hợp tao cốt xuyên đâu cả , chỉ toàn cắt , rồi doạn nêu vào cốt thếp vào gối củng chả có , thép dầm mà bố trí D32 + d 20, giảm D 32 tang d 20 lên không hợp lý hơn . ... nên tôi nghỉ đây không phải là bản thiết kế cua singapo đâu , mà có thể là bản vẻ ... ji đó

mr.traanf
03-12-2010, 08:38 AM
Tôi có xem bản vẽ công trình nhà 37 tầng ở TpHCM do Singapore thiết kế trong đó phần cốt thép dầm lớp trên và lớp dưới chênh lệch nha quá nhiều : thép lớp trên tại vị trí nhịp bố trí 3D16, cốt thép lớp dưới 3D32+3D32+2D20, tiết diện dầm 30x80cm (như hình đính kèm), bê tông mác 350.
Như vậy thì liệu sự chênh lệch cốt thép này có gây nứt dầm hay không? Mong nhận được ý kiến của các anh em trên diễn đàn.


Tôi có xem bản vẽ bạn đính kèm thấy một số chỗ cùng các bạn cần bàn thêm:
- Nên có sắt 2x1d16 giữa dầm để chống xoắn.
- Vị trí cắt thép chưa ổn, có thể không đủ chiều dài sắt neo vào phần BT chịu nén, dễ gây ra tuột sắt, mất tác dụng của sắt.
- m/c dầm lớn M350, thi công tốt thì không sợ nứt dầm.
Chúc khỏe!

ks_vanthanh
13-07-2011, 11:17 AM
EM MUỐN HỎI MẤY ANH MỘT TÝ ?
KHI CHIỀU CAO DẦM CHÊNH LỆCH NHAU 200mm THI CỐT THÉP DẦM CÓ CHIỀU CAO NHỎ HƠN SE NEO VÀO DẦM CAO HƠN LÀ NHƯ THẾ NÀO HẢ CHỨ EM THẤY PHẦN ĐÓ QUANG TRONBG5 LẮM CHO NGƯỜI THIẾT KẾ ĐÓ . VÌ KHI DẦM 5,5 M THÌ CẤU TẠO 5PHI 18 O GỐI LÀ QUÁ DƯ RỒI NHƯNG CÒN : 3PHI 20 TANG CUONG 4 PHI 20 LÀ SAO? CÁI ĐÓ KHI THI CÔNG CŨNG BÓ TAY LUÔN
CÁC ANH GIÚP EM VỚI VÌ EM ĐANG LÀM NHÀ ĐÓ

hauvinhlong
22-07-2011, 06:07 PM
khi bố trí thép dọc chịu lực thì mình chỉ cần xem biểu đồ moment thôi mà, vị trí giửa dầm chịu moment dương nên vùng trên chỉ cần bố trí cấu tạo là ok rồi, thường thì mấy bác ks nhà mình thường cho mấy cây thép chạy suốt cho tiện trong thi công thôi mà.
ông thiết kế này chắc dùng tiêu chuẩn nước ngoài để thiết kế quá cây dầm cao 800 mà chẳng thầy cây thép giá đâu cả

dungxd32a
16-09-2012, 09:53 PM
đúng như thế mà.