PDA

View Full Version : Tường xây trực tiếp trên sàn.


hdtung
15-07-2007, 11:51 AM
Xin chào! Tôi có vấn đề cần trao đổi đây:
- Trong thực tế thiết kế ta thường hay gặp trường hợp sàn có tường ngăn đặt trực tiếp lên sàn (không có dầm đỡ duới tường theo yêu cầu của kiến trúc), và đã có một số đồ án thiết kế tác giả giải quyết trường hợp trên bằng cách bố trí thép có đường kính lớn (14,16,18...) chạy dọc theo chiều dài của tường.
- Cách tính toán sàn và bố trí thép như trên hình như không có tài liệu hay giáo trình nào đề cập đến và tôi nghĩ bố trí thép như vậy là theo "cảm tính". Vậy mong diễn đàn chúng ta hãy cùng trao đổi vấn đề trên để có một cái nhìn đúng đắn hơn tránh gây lãng phí cho công trình.

TUANDUNG1007
16-07-2007, 09:29 AM
Vấn đề này mình thấy đã trao đổ rất nhiều trên diễn đàn này rồi! Bạn thử tìm lại xem nhé!

pvtdhxd
16-07-2007, 10:03 AM
thông thường trong xây dựng theo mặt bằng kiến trúc thì nó thường chẳng biết gì kết cấu cả nên nó bố trí tường theo phòng hay theo ý đồ của nó , nếu tại chân tường ta đều bố trí cái dầm để đỡ nó thì nếu nhìn từ tầng dưới lên nó trông không được đẹp mắt thông thường em cũng có làm 1 cái công trình để khắc phục nó làm 4 thằng #10 chạy 2 lớp trên và dưới sàn chỗ mà tường xây trực tiếp nên ấy neo vào 2 dầm vuông góc với 4 thanh thép ấy tại vị trí trong 1 sàn ấy . để làm cứng sàn tránh ứng suất cục bộ và tại chân tường nó làm việc như 1 cái dầm ấy.

vanhung02x1
19-12-2007, 09:59 AM
nếu muốn tính toán sao cho sát với thực tế để tiết kiệm cốt thép đến từng mm2 thì bạn coi đó là 1 dầm chìm với h = b sàn rồi tính toán tải trọng bình thường

anhosg
20-12-2007, 09:47 AM
nếu muốn tính toán sao cho sát với thực tế để tiết kiệm cốt thép đến từng mm2 thì bạn coi đó là 1 dầm chìm với h = b sàn rồi tính toán tải trọng bình thường
chính xác như con gà ác. hehehe. Trường hợp này người ta gọi 1 các thông tục là "dầm trong sàn".

henycuong
20-12-2007, 09:55 AM
chính xác như con gà ác. hehehe. Trường hợp này người ta gọi 1 các thông tục là "dầm trong sàn".
cái này còn phải kể đến sự chịu lực của lớp thép trên dưới của sàn nữa chứ. "chính xác như con gà ác" bác này vui thiệt. hân hạnh được làm quen:p

haikcvncc
20-12-2007, 03:02 PM
Vấn đề này đã 2 lần được đưa ra để thảo luận rồi. Các bác xem theo link này nhé
http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?t=3445&page=2
http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?t=1761

ngocduc146
15-10-2009, 01:50 AM
viec ji m a quan niem ghe vay caido don jian thoi neu nhu loi bac noi thi viec bac cu di tinh tong tai trong tac dung len san roi quy no ve tai trongphan bo deu cho toan mat san roi tinh toan,

ta.dung.bsg
15-10-2009, 09:38 AM
viec ji m a quan niem ghe vay caido don jian thoi neu nhu loi bac noi thi viec bac cu di tinh tong tai trong tac dung len san roi quy no ve tai trongphan bo deu cho toan mat san roi tinh toan,

Chú nói thía thì làm sao được? Giả sử tường chỉ tập trung tại một vùng nhất định nào đó trong sàn thì sao? Lúc đó sẽ phát sinh ứng suất cục bộ -> Moment tại vị trí này cao hơn rất nhiều -> Lượng thép cần tại vị trí này sẽ tăng lên. Nếu chú tính như thía thì vô hình dung chú làm thiếu thép tại các vị trí đó. Một vị trí bị phá hủy thì nguyên một phần tử lớn sẽ bị phá hủy theo.

Việc chia đều tải trên sàn chỉ nên thực hiện khi tường phân bố tương đối đều trên sàn. Mức độ sai lệch moment lúc đó sẽ không lớn nên lượng thép yêu cầu chênh lệch không đáng kể.

Chú nên xem xét lại vấn đề này nhé:)

vũ hoàng
16-11-2009, 09:25 PM
mấy a ơi cho e, e làm cái sàn 5600x4000, trên đó có 1wc 1500x2000, trong wc có hộp gen 400x400 đặt ở góc. e mún hỏi:
1. e có nên đặt dầm dưới tuong ko, đặt theo chiều nào(có đặt dầm cho tườg phía cửa?)
2. lúc có hộp gen thì sàn ko còn là hình chữ nhật nữa, cách tính sàn thế nào?
Mong các a chỉ giúp...e đang làm Đ.Án BTôg1, thầy đưa 1 mặt bằng kiến trúc của chung cư gồm 6 phòng, bắt tụi em tự thiết kế hệ dằm, mà em thấy tường xây tùm lum nên ko bít sao...hix..hix

toanphong511
16-11-2009, 09:34 PM
theo em biết nếu làm tường 200 thì mình mới nên làm dầm đở tường còn các tường nhẹ thì khỏi cần làm dẩm đỡ tường.nói chung khi làm mà không có dầm thì tính gần đúng mình chia đều tải tường lên sàn rồi tính bình thường

Trungcdc
16-11-2009, 10:15 PM
Nếu có tường đặt trực tiếp lên sàn thì phải làm thép 2 lớp, ít nhất là 4 cây, dùng cốt thép đai để liên kết với nhau, khi đó mới có thể làm việc với nhau như thép dầm, nên nhớ là bê tông trong vùng đai có cường độ chịu nén tốt hơn nhiều

akphung
17-11-2009, 03:29 AM
Có 2 vấn đề cần giải quyết:

- Mômen uốn: có thể qui đổi thành tải phân bố trên sàn trong mô hình -> tính thép theo kết quả mômen thu được
- Lực cắt và chọc thủng của sàn : đã có công thức theo tiêu chuẩn -> biết được có cần đặt thép đai hay thép chịu chọc thủng trong sàn hay không.

CongCuong
17-11-2009, 07:49 AM
Tốt nhất là hình dạng tường như thế nào ta đặt như thế vào sơ đồ sàn. Cho phân tích PTHH -> nội lực và chuyển vị -> thiết kế sàn.

phamminhtung
17-11-2009, 08:08 AM
mình đồng ý với quan điểm của bạn ta.dung.bsg
nếu một bản sàn rộng 4m*5m chẳng hạn nưng chỉ bố trí một bức tường ngang san thì nếu đem chia tải của bức tường đó cho cả diện tích sàn 20m² thì mỗi m² chiu bao nhiêu ? là rất ít đối với tải thực tế ngay tại chân tường => chết chắc.
Quan niệm đó chỉ có thể áp dụng cho lưới tường tương đối điều trên mặt sàn thôi khi đó 1m² sàn chiu tải không chên lệch lắm đối với tại chân tường.

xuandinhkxc
08-04-2010, 05:06 PM
ôi cuộc đời này. sao mình lại chọn ngành xây dựng chư

nol0984
26-04-2010, 12:37 PM
trao đổi quá xá mà hổng thấy ai giống ai hết, sinh viên tụi em muốn học hỏi kinh nghiệm (chưa có kinh nghiẹm th kế, thi công thực tế) nên muốn học hỏi, nhưng xem rồi càng rối tinh rối mù: người gia cường người không, 4 cây 2 lớp hay 2 cây lớp dưới, đặt dưới chân tường hay vuông góc lại...pó tay

ksminh
26-04-2010, 12:50 PM
thực ra thì chẳng có gì ghê gớm . Ctrinh tôi làm tường trên sàn lung tung . Thiết kế sàn chịu lực đủ cho cả tường . Gia cố 2 phi 16 dọc theo tường , không chạy vuông góc theo tường vì rất là rườm ra và cũng không có tác dụng nhiều bằng chạy dọc theo tường . CÒn vì sao thì nhìn nhận kết cấu khi tường ướt và khi tường khô . và để dọc tường là hợp lý

nol0984
01-05-2010, 09:52 AM
cảm ơn pác ksminh, em đã có cơ sở để tìm hiểu thêm... nhưng pác cho em hỏi thêm nếu xem tường là tải phân bố đều trên dầm b x h (b: bề rộng tường, h: dày sàn) thì dầm này có cả momen âm dương mà, vậy sao chỉ gia cường 2 cây nằm lớp thép dưới của sàn hà... mà không đặt 4 cây (2 trên 2 dưới)...

myhang
02-05-2010, 04:48 PM
Mình xin có chút ý kiến nhé mong các bác chỉ giùm:
- thứ nhất mình thấy mọi người hay bố trí 2 cây phi 14 hay 16 dọc theo tường thì mình thấy không phù hợp với tiêu chuẩn thiết kế là đường kính <1/10 hs. nó cũng ko phù hợp với kết cấu nội lực tính toán.
- thứ 2 khi thiết kế chia thành lực phân bố đều trên diện tích sàn cũng ko đúng đó chỉ là cách tính cho dễ dàng mà thôi.
-theo mình khi thiết kế chính xác nhất là khai báo nó là 1 dãi phân bố dọc theo tường trên bản sàn (sap,etab, safe...) khi đó moment sẽ thay đổi theo hướng tăng cả ở dầm và sàn xung quang vị trí có tường. ( các bác làm thì sẽ thấy...) khi đó ta phải bố trí tăng cường thép sàn theo phương vuông góc với tường cả 2 lớp trên và dưới thì mới chính xác. diện tích cốt thép bao nhiêu thì tính toán cụ thể mới biết chính xác. Mình là dân thi công nên trước tiên phải hỏi thiết kế xem đã tk thép sàn đủ chịu lực cho tường đó chưa nếu chưa thì mình tăng cường như vây.
-Mình có ý kiến vậy mong các bác phản hồi.
My mail : chinh.tinthanhcorp@gmail.com .tel : 0988030407
note : bác nào có file hướng dẫn tk sàn nấm hay bể nước ngầm thì gửi mail giùm mình nhe. chân thành thanks.

ksminh
03-05-2010, 12:49 PM
cảm ơn pác ksminh, em đã có cơ sở để tìm hiểu thêm... nhưng pác cho em hỏi thêm nếu xem tường là tải phân bố đều trên dầm b x h (b: bề rộng tường, h: dày sàn) thì dầm này có cả momen âm dương mà, vậy sao chỉ gia cường 2 cây nằm lớp thép dưới của sàn hà... mà không đặt 4 cây (2 trên 2 dưới)...

thực ra nếu tính toán cụ thể thì nó sẽ sinh ra mômen âm rồi dương đủ kiểu . Nhưng như thế bạn phải bố trí dầm bên dưới nếu không đủ , lúc đó sẽ có thép trên và dười . Vì chiều dày của sàn quá mõng , nên thép đạt tại vị trí trung hòa cũng được . và thép phải kéo dài neo chặt vào dầm vuông góc với nó thì có thể xem như là 1 sợi dây phơi quần áo với tải phân bố là quần áo treo đầy trên dây , lúc đó chẳng âm dương gì hết . Mà thường có thể quan niệm tính toán dầm đơn giản thì chẳng có thép âm. => đạt thép 2 cây là ok rồi

maphuy
03-05-2010, 05:01 PM
có thể mình bỏ qua cái Bê tông sàn đi, coi như cái tường cao 3m ấy đặt trên 2 cây sắt d12 ( sắt đặt theo dọc tường) neo sâu 35d vào dầm. Hình như 2 cây d12 cũng chịu đủ cái tường ấy. Không biết qua điểm như vậy có được không các anh

3dnow
31-03-2011, 08:53 PM
Khi tường đặt trực tiếp lên sàn, mômen có dạng elip nên ngoài 2 cây dọc theo tường thì nên có thép gia cường theo phương vuông góc với tường. Cứ tưởng tượng ra vết nứt phá hoại của sàn dưới tường là hiểu thép gia cường đó dùng làm gì.

tiendang139
22-01-2014, 03:25 PM
MÌnh không hiểu lắm chổ Dòng chữ đỏ, bác nào có thể nói rỏ hơn chổ này hoặc có cái hình cho dễ nhìn?

...@_@ Bác ấy ghi rõ thế mà sức liên tưởng của Bác kém thế @_@ :D :D :D

Theo ý Bác ở trên và cụ thể hơn Bác muốn có "hình ảnh" thì lấy tờ giấy kẻ 2 đường thẳng vuông góc nhau thì ra được thôi mà.
Vết nứt nó phát triển theo kiểu "anh tường" chạy xe hướng Bắc -Nam còn "tớ" đi xe hướng Đông - Tây và ngược lại thì phải . Em là em đoán thôi :D :D :D