PDA

View Full Version : Nhà cao tầng kết cấu liên hợp thép-BTCT?


poiuy
25-12-2004, 12:43 AM
Chào mọi người,
Tôi muốn biết về tình hình sử dụng kết cấu liên hợp thép bê tông cốt thép trong nhà cao tầng ở VN. Theo tôi được biết thì dạng kết cấu này đã được sử dụng khá phổ biến trong các công trình thương mại có quy mô nhỏ ở TPHCM. Đối với các công trình có quy mô lớn, hiện giờ tôi chỉ biết có biện viện Chợ Rẫy đã sử dụng dạng cột có cốt cứng là thép hình và tòa nhà Diamond Plaza ở TPHCM là sử dụng khung thép và sàn liên hợp thép bê tông cốt thép. Nhưng hình như Chợ Rẫy thì do Japan làm thì phải, còn Diamond Plaza là do một công ty của Korea thiết kế (hình như Pos-A.C.Co., Ltd và Posco Engineering & Construction thì phải). Vậy không biết có công trình nào do một công ty VN thiết kế và có công ty nào có chuyên thi công dạng công trình này không? Xin cảm ơn.

luckyx01a2
27-12-2004, 10:09 PM
đề tài bạn đang hỏi cũng là đề tài mình quan tâm, thật sự là mình cũng muốn trả lời bạn lắm, nhưng... mình cũng như bạn, thật sự là mình chưa biết gì nhiều về kết cấu thép :D. mình mới bắt tay nghiên cứu về kết cấu thép nhà cao tầng để làm tốt nghiệp(mình còn 1 năm nữa ), nhưng thật sự thì sách về kc thép nhà cao tầng quá ít, mình ko biết phải tìm ở đâu. Nếu được, bạn có thể giới thiệu cho mình không??? về phần mình, nếu biết được ít nhiều gì về phần bạn quan tâm, mình sẽ post cho ban , ok??? :)

Khoa_bem
04-01-2005, 03:27 PM
Thật ra có một môn học ở chương trình cao học có nghiên cứu về vấn đề nay.
Khi đó sự phân bố ứng suất sẽ được phân tích lại, muy min, mã cũng dc qui định khác đị
Các bạn có thể tỉm các tài liệu nước ngoài tự đề : Composite structure

poiuy
06-01-2005, 02:20 PM
Vấn đề tôi quan tâm là tình hình ứng dụng dạng kết cấu này ở các công ty xây dựng o Việt Nam hiện nay. Tôi không biết là đã có công ty xây dựng nào của VN hay liên doanh chuyên làm dạng kết cấu này chưa. Còn chuyện tài liệu về dạng kết cấu này thì ở VN cũng đã có khá nhiều. Bạn có thể tìm đọc các tài liệu về Tiêu chuẩn Châu Âu Eurocode 4 cho steel-concrete composite structure, và các luận án tốt nghiệp của các khóa trước đây ở thư viện DHBK TpHCM.

Giang
07-01-2005, 09:55 PM
Góp ý:

Tôi nghĩ các building structures mà bạn poiuy đề cập tới thường được gọi là reinforced concrete structures, thay vì là steel-concrete composite structures.

Giang

poiuy
10-01-2005, 03:49 PM
Góp ý:

Tôi nghĩ các building structures mà bạn poiuy đề cập tới thường được gọi là reinforced concrete structures, thay vì là steel-concrete composite structures.

Giang
Chào bạn Giang,
Tôi đang đề cập đến steel concrete composite structures chứ không phải là reinforced concrete structures.
Regards,

lê văn Minh
16-01-2005, 02:36 PM
oh
moi nguoi dau khau nhieu qua he
em cung co tai lieu ve ket cau thep bang tieng anh rat hay trong do no trinh bay cach tinh nhung cau kien cơ bản ve ket cau thep va composide ; go vi du tinh toan.ai muon xin lien he
loveminh82@yahoo.com

ducxd
17-01-2005, 05:40 PM
Bác có thì up file lên cho mọi người down đi. :D

tungduong
17-01-2005, 09:20 PM
Poiuy ơi!
Bác đọc bài viết của GS Lê Kiều chưa?

lê văn Minh
18-01-2005, 12:08 PM
tui co nhung ma sach chu khong phai la file nen ai muon thi lien he truc tiep

PHAN NGOC ANH
18-01-2005, 09:53 PM
Cac Cuon Sach Do Trong Truong Dai Hoc Kien Truc, Hau Nhu Ai Cung Co Nen Khoi Phai Quang Cạo. Tao Con Phai Muon Cac Ban Khac De Pho To Lai Dọ

PHAN NGOC ANH
18-01-2005, 10:05 PM
Toi Co Xem So Qua Cach Giai : Composite Strucrure. Nhung Co 2 Huong Giai Gan Nhu Khac Nhau Trong Viec Tinh Toan Do Cung Cua Dam San Lien Hop. Giua Sach Tieng Anh: Compostie Structure : "cover Plate" (bang Thep Ban) O Canh Duoi Va Sach Bt Thep 1 (dhbk): Tg : Tran Thi Thon. Ton Song O Canh Tren ====> Tang Do Cung, Dan Den Truc Trung Hoa Thay Doi. Noi Luc Phan Bo Khạc 2 Huong Deu Co Ly Ca. Toi Chua Hieu Tai Sao Lai Quan Niem Duoc Nhu The. Xin Moi Nguoi Huong Dan Them.
Xin Loi, Toi Dang Can Ban Ve Cad Ve Composite Structure Nay. Help Me. Cam On

poiuy
19-01-2005, 04:16 PM
Toi Co Xem So Qua Cach Giai : Composite Strucrure. Nhung Co 2 Huong Giai Gan Nhu Khac Nhau Trong Viec Tinh Toan Do Cung Cua Dam San Lien Hop. Giua Sach Tieng Anh: Compostie Structure : "cover Plate" (bang Thep Ban) O Canh Duoi Va Sach Bt Thep 1 (dhbk): Tg : Tran Thi Thon. Ton Song O Canh Tren ====> Tang Do Cung, Dan Den Truc Trung Hoa Thay Doi. Noi Luc Phan Bo Khạc 2 Huong Deu Co Ly Ca. Toi Chua Hieu Tai Sao Lai Quan Niem Duoc Nhu The. Xin Moi Nguoi Huong Dan Them.
Xin Loi, Toi Dang Can Ban Ve Cad Ve Composite Structure Nay. Help Me. Cam On
Để tính dầm liên hợp thép-bê tông cốt thép bạn có thể áp dụng tiêu chuẩn Eurocode 4. Còn về bản vẽ thì bạn cần dạng nào, để làm gì vậy? Tôi cũng có một số bản vẽ dạng kết cấu này của công trình ở TpHCM.

lê văn Minh
21-01-2005, 12:57 PM
anh co thi co the tai len mang dang autocad khong
cho anh em tham khao nhe va ban bac ve no

ducxd
22-01-2005, 07:54 PM
Bác Minh ơi forum có chức năng đánh tiếng việt đấy , bác cố gắng dùm nhé cho anh em dễ đọc ( bác này bị nhắc hơi bị nhiều rồi đấy nhe :D )

khoaicoi46xf
27-01-2005, 06:20 PM
Kết cấu liên hợp thép-bê tông đang rất được quan tâm nghiên cứu ở VN. Với nhà bê tông cốt thép truyền thống chỉ có thể xây nhà khoảng 30 tầng là hết cỡ. Trong khi xu hướng bây giờ là nhà nhà nâng tầng, người người nâng tầng vậy phải ứng dụng các vật liệu hiện đại mới mong xây đựng được các công trình cao tầng hơn.

Em đang nghiên cứu về sàn liên hợp bêton-thép. Em có khó khăn ở phần độ cứng của sàn ạ. Cụ thể: trong thiết kế có phải mọi người vẫn quan niệm sàn truyền thống (béton cốt thép )là cứng tuyệt đối. Nhưng thực tế ko phải lúc nào như vậy. Nếu sàn được ghép từ nhiều tấm nhỏ lại thì chắc chắn sẽ khác! Các anh có thể giới thiệu cho em tài liệu nói về độ cứng của sàn ko ah? Cách tìm độ cứng đó như thế nào...?
Em xin cảm ơn nhìu :) ;)

poiuy
28-01-2005, 03:27 PM
Chào bạn,
Thật ra, ở kết cấu thép liên hợp bê tông cốt thép, chỉ có tấm thép bên dưới (vừa đóng vai trò ván khuôn khi thi công, vừa đóng vai trò thép ở nhịp khi tham gia chịu lực) là được sản xuất hàng loạt, và thi công bằng cách lắp ghép với dầm thép, còn phần bê tông bên trên vẫn thi công đỗ tại chổ tại công trường. Phần mềm Etabs cho phép bạn tính toán loại sàn này bằng cách khai báo đặc điểm, kích thước, vật liệu của tấm thép bạn dùng, và của lớp bê tông bên trên.
Bạn có thể tham khảo thêm tài liệu về kích thước và đặc điểm cấu tạo của các tấm thép này trên internet hay coi trong manual thiết kế mình upload lên đây.

poiuy
28-01-2005, 03:30 PM
Nhân tiện, mình cũng upload lên đây 2 bản vẽ AutoCad khung tiêu biểu của công trình sử dụng dạng kết cấu khung thép và sàn liên hợp thép bê tông cốt thép (Diamond Plaza, TPHCM).

cfd24
31-01-2005, 06:10 PM
Dầm sàn liên hợp ( dầm thép sàn bê tông) thường được sử dụng để vượt nhịp lớn và giảm chiều cao của dầm, khi tính toán ta có thể tính toán như sau.
1. Tính toán dầm: coi sàn bê tông cốt thép chỉ là tải trọng (không tham gia làm việc cùng với dầm (tại giữa nhịp)), dầm thép thường đựoc thiết kế có chiều cao thay đổi, phù hợp với biểu đồ mômen, liên kết đầu dầm thường được thiết kế là liên kết khớp.
2. Tính toán sàn: được chia là hai loai
2.1 Cắt ra một dai sàn giữa nhịp, khi đó coi các liên kết sàn dầm là liên kết loso
Để tính toán độ cứng lo so, ta mô hình hóa dầm như sơ đồ tính ở mục 1, đặt 1 lực bằng 100 kN vào giưa nhịp - > xác định được chuyển vị của dầm, từ đó tính được độ cứng lò so
2.2 Cắt một dải sàn ở biên, coi liên kết dầm sàn là liên kết cứng, khi đó tính toán sàn như một dầm liên tục.

cfd24
31-01-2005, 06:12 PM
Tài liệu tham khảo, các bác có thể xem quyển Steel, Concrete, & Composite Design of Tall Building.

poiuy
01-02-2005, 08:24 AM
Dầm sàn liên hợp ( dầm thép sàn bê tông) thường được sử dụng để vượt nhịp lớn và giảm chiều cao của dầm, khi tính toán ta có thể tính toán như sau.
1. Tính toán dầm: coi sàn bê tông cốt thép chỉ là tải trọng (không tham gia làm việc cùng với dầm (tại giữa nhịp)), dầm thép thường đựoc thiết kế có chiều cao thay đổi, phù hợp với biểu đồ mômen, liên kết đầu dầm thường được thiết kế là liên kết khớp.
2. Tính toán sàn: được chia là hai loai
2.1 Cắt ra một dai sàn giữa nhịp, khi đó coi các liên kết sàn dầm là liên kết loso
Để tính toán độ cứng lo so, ta mô hình hóa dầm như sơ đồ tính ở mục 1, đặt 1 lực bằng 100 kN vào giưa nhịp - > xác định được chuyển vị của dầm, từ đó tính được độ cứng lò so
2.2 Cắt một dải sàn ở biên, coi liên kết dầm sàn là liên kết cứng, khi đó tính toán sàn như một dầm liên tục.
Chào bạn,
Thanks for your post.
Bạn có thể làm rõ hơn việc thiết kế sàn liên hợp theo 2 trường hợp cắt dải này tuân theo tiêu chuẩn nào vậy? Và còn lực 100kN là do nguyên nhân nào gây ra?
Tại vì theo tôi được biết thì việc tính toán sàn liên hợp, tính theo 2 giai đoạn:
- Thi công: chịu tải trọng thi công(kể cả tải trọng do lớp bê tông bê trên) và chỉ có một mình tấm thép chịu lực ( có thể có dùng cây chống hay không)
- Thực tế làm việc: chịu tải trọng làm việc(tĩnh tải +hoa5t tải) và ở giai đoạn này thì tấm thép, bê tông, thép reinforced làm việc đồng thời.
Cả hai giai đoạn đều được tính theo sơ đồ dầm đơn giản với số nhịp là nhịp phụ thuộc vào chiều dài tấm thép và cách thức thi công. NẾu thi công không dùng cây chống thì sơ đồ làm việc ở hai giai đọan là giống nhau (thường là 2 nhịp)

vnp
01-02-2005, 07:11 PM
cfd24
"Dầm sàn liên hợp ( dầm thép sàn bê tông) thường được sử dụng để vượt nhịp lớn và giảm chiều cao của dầm"
"Tính toán dầm: coi sàn bê tông cốt thép chỉ là tải trọng (không tham gia làm việc cùng với dầm (tại giữa nhịp)),"

Theo em thì hai câu này không khớp nhau lắm. Nếu coi là liên hợp thì liên kết sàn và dầm đủ tốt . Nhờ vậy khi thiết kế cho phép kể đến sự làm việc đồng thời của hai loại cấu kiện và do đó giảm được chiều cao dầm.

Ý anh cfd24 là giảm chiều cao dầm so với phương án dùng dầm bê tông ?

Dầm bê tông tính chiều cao là đến mặt sàn, dầm thép thì chỉ cao đến mặt trần, không thể giảm chiều cao dầm thép so với dầm bê tông được.

Champs
01-02-2005, 10:05 PM
Ý cfd diễn đạt không được clear cho lắm nên gây ra hiểu nhầm.

Theo tôi nghĩ ý của cfd là tính nội lực rồi sau đó thiết kế cho dầm có tiết diện tổ hợp (cả thép cả bê tông) chứ không phải thiết kế cho dầm thép.
Dầm và sàn làm việc chung ở giữa nhịp (mô hình lò xo) và cách tính lò xo này sẽ làm giảm mô men gối của sàn.

Còn chuyện thi công, ở đây dùng cây chống, bê tông chưa đủ khả năng chịu lực chỉ có bản thép, dầm và cây chống. Còn khi làm việc bê tông cùng làm việc vwois dầm thép nhờ có các shear connectors.

Do đó ý nghĩa dầm và sàn làm việc chung ở chỗ
- Tiết diện của dầm (dầm thép + phần cánh dầm bằng bê tông)
- Dầm và sàn làm việc chung nên đã phân bố lại mô men trong bản (dải bản ở giữa).

poiuy
01-02-2005, 10:53 PM
Theo tôi thì việc thi công có thể có dùng hay không dùng cây chống. Để tận dụng khả năng thi công nhanh của dạng kết cấu này, tấm thép đóng vai trò như coppha chịu tải trọng do bê tông chưa đủ khả năng chịu lực và tải trọng thi công.

Champs
01-02-2005, 11:27 PM
Pouy có bản vẽ chi tiết liên kết của cái nhà này không, up lên cho mọi nguòi xem thử, nhất là cái chỗ mấy cái dầm đâm vào cột ấy

poiuy
02-02-2005, 04:36 PM
Bản vẽ liên kết dầm - cột

Nguyễn-văn-Thu
07-03-2005, 06:53 PM
Các bạn thân,
Ðây là một loại công trình mà tôi có dịp làm trong những năm 1970. Cái xưởng tôi thiết kế là những tower (cao 30m, ngang khoảng 14m, dài cũng khoảng 20m không nhớ rõ lắm) bằng kết cấu hỗn-hợp cho dầm + cột thép.
Sàn làm bằng tôn Robertson đặt trên các dầm thép, xong phải dùng súng hàn tự động để hàn các goujon (đầu bù-lon), xuyên qua tấm tôn để gắn dính vào dầm sắt bên dưới. Rồi sau đó đổ bê-tông lên tôn Robertson. Cái khó khăn là loại súng hàn tự động nay cần một cường độ điện khá lớn, không phải công trường nào cũng có được.
Cách tính dàn thép thì coi như các bạn đã phải biết mới xem tới kết cấu hỗn hợp.
Về phép tính thì thông thường ta tính cái sàn bê-tông chịu lực nén, bề ngang thực thụ là :
b = l / 3 (l = span, tức chiều dài của dầm)
b <= 10 e (e = bê dày của sàn bê-tông)
Bù-lon KSM, các bạn có bảng để tính.
Khi tính xong tiết diện ngang của cái dầm hỗn hợp, bạn có được sức G (glissement, tôi không biết dịch ra tiếng Việt ở đây), nằm giữa mặt trên của dầm và mặt dưới của sàn.
G cho phép mình định số bù-lon KSM trên một đơn vị chiều dài của dầm. G tỉ lệ với sức căt ngang.
Vê hệ số tương đương của thép so với bê-tông : m = 7 (cho những biến dạng ngắn hạn) và m = 30 (cho những biến dạng dài hạn).
Các bạn nên làm một chương trình nhỏ để tính cho lẹ.
Có hai phương pháp : đàn hồi, và tới hạn. Các bạn có thể tìm xem trong các thư viên.

Tuy nhiên, nó không tiện lợi lắm khi dùng trong một xưỡng kỹ-nghệ, khi mà sàn phải chịu nhiêu lực di động (hoạt tải) quan trọng, lý do là mối nối với các bù-lon KSM có thê" không hoàn hảo. Nhưng các bạn có thể dùng nó để làm những tòa nhà cao tầng vì nó nhẹ.

Ðối với những dầm to lớn (thí dụ như HEB1000, tức cao 1000mm), thường người ta không dùng bù-lon KSM (vì sức G quá lớn), họ hàn những butée tức là những mấu thép như hình vi cá để giữ to độ biến dạng của bê-tông bằng của thép. Loại hay được dùng là dầm Preflex, nó cho phép ta giảm đi độ chuyển vị của dầm, và hay dùng trong tunnel (hâm chui).

khoaicoi46xf
23-03-2005, 01:19 AM
Hi, em có thắc mắc muốn hỏi!
Các bác cho em hỏi về độ cứng theo phương đứng của sàn liên hợp với!
Kết cấu sàn của em cụ thể là: Sàn có hệ đỡ là hệ thanh không gian(mạng tinh thể)thép ống, mặt sàn là các tấm bêton lưới thép 1x1m, không có dầm!
Hệ sàn này có khả năng ứng dụng cho nhà nhiều tầng (7-8tầng) và cho nhà triển lãm (3-4 tầng), nhịp khoảng 7-8m.
Chính vì hệ đỡ là hệ thanh không gian nên có số phần tử rất lớn-nếu nhập cả công trình vào máy tính thì phải tính tới vài chục nghìn thanh frames+vài nghìn tấm shells...
Để giải quyết: Em thay hệ sàn trên bằng một sàn bêton kê trực tiếp trên đầu cột. Nhiệm vụ của em là phải tìm được bề dày của sàn bêton này sao cho độ võng giữa sàn bêton bằng độ võng trong sàn liên hợp.Các bác thấy ý tg như vậy có ổn ko? Góp ý cho em với
Em đã chạy thử nhiều sơ đồ, tổng hợp số liệu rùi nhưng có một chỗ không hợp lí mà ko biết giải thích ra sao.Nếu có bác nào cũng quan tâm vấn đề này thì reply cho em nhé. Thanks and have funs!

Nguyễn-văn-Thu
23-03-2005, 07:34 PM
Bạn khoaicoi46xf,
Về độ cứng, kết cấu thép được xem là cứng hơn bê-tông 7 lần (m = 7), với trị số này, các bạn tính được momen d'inertie rồi.
Còn hệ thanh không gian hay hệ gì nữa, bạn cũng vẫn có thể cho nó tương đương với một tiết diện thép S ở cách Axe Neutre một khoảng cách d. Như vậy bạn tính được I và I/v.

khoaicoi46xf
24-03-2005, 10:31 PM
Vâng cháu cảm ơn bác Thu nhiều,
Cách tìm độ cứng tương đương của bác rất giống cách làm theo hướng dẫn của Eurocode tome4-về kết cấu liên hợp béton+thép. Cháu đã tham khảo rùi.
Nhưng theo ý của thày giáo cháu thì ta dùng phương pháp số để giải. Tức là nhập lần lượt, 1) sơ đồ sàn liên hợp;2) sàn bêton vào SAP. Với cùng hoạt tải, bỏ qua tải bản thân của bêton, "Mò dần" bề dày của sàn bêton để sao cho độ võng giữa sàn Beton bằng độ võng chính giữa sàn liên hợp. Như vậy ta đã có 1 sàn beton tương đương với sàn liên hợp theo phương đứng!
Nhưng cháu đang băn khoăn là trong sơ đồ sàn bêton, nếu ko tính tải bản thân của bêton thì có hợp lí hay ko? Vì tải bản thân sàn bêton khá lớn-ảnh hưởng nhiều đến kết quả.

LAMTUNGLE
25-03-2005, 11:22 AM
Kết cấu hỗn hợp (Composite structure) là một đề tài khá hấp dẫn.
Có một số Luận án Thạc sỹ thuộc Chương trình Cao học Bỉ-Việt (Văn phòng EMMC đặt tại Trường ĐHBK-TP.HCM) đã nghiên cứu tương đối sâu về đề tài này dựa trên EuroCode gồm:
- Kết cấu sàn, dầm
- Kết cấu cột.
- Liên kết khung.
Bạn nào có nhu cầu có thể liên hệ Văn phòng EMMC nói trên để tham khảo tài liệu.

khiem98
02-04-2005, 11:13 AM
liên quan đến kết cấu hỗn hợp thép bê tông mọi người có thể tham khảo cuốn kết cấu thép ống nhồi bê tông do PHẠM NGỌC KHÁNH dịch của nga hoặc sách kết cấu bê tông cốt thép 2 xuất bản năm 1984

Nguyễn-văn-Thu
04-04-2005, 07:04 PM
Vâng cháu cảm ơn bác Thu nhiều,
Cách tìm độ cứng tương đương của bác rất giống cách làm theo hướng dẫn của Eurocode tome4-về kết cấu liên hợp béton+thép. Cháu đã tham khảo rùi.
Nhưng theo ý của thày giáo cháu thì ta dùng phương pháp số để giải. Tức là nhập lần lượt, 1) sơ đồ sàn liên hợp;2) sàn bêton vào SAP. Với cùng hoạt tải, bỏ qua tải bản thân của bêton, "Mò dần" bề dày của sàn bêton để sao cho độ võng giữa sàn Beton bằng độ võng chính giữa sàn liên hợp. Như vậy ta đã có 1 sàn beton tương đương với sàn liên hợp theo phương đứng!
Nhưng cháu đang băn khoăn là trong sơ đồ sàn bêton, nếu ko tính tải bản thân của bêton thì có hợp lí hay ko? Vì tải bản thân sàn bêton khá lớn-ảnh hưởng nhiều đến kết quả.

Ðiều tôi chỉ bạn là phép tính trình bày tại Bỉ-quốc trong những đầu năm 1970, bây giờ thì dùng lại trong Eurocode.
Dĩ nhiên là tải bản thân sàn bê-tông phải được tính. Nếu sau khi "Mò dần " bạn tìm được một bề dày nào đó, thì tính tải bản thân bê-tông vơi bề dày đó, xong nhập lại vào chương trình của bạn thì sai số sẽ ít hơn.

Riêng tôi dùng hai chương trình : lúc đầu tôi giả sử có bề dày của bê-tông, vơi chương trình 1 tôi tính moment inertie của sàn liên hợp, với kêt quả này, dùng chương trình 2 tôi tính bề dày của sàn bê-tông.
Trong phép tính nội lực M,N,T thì tiêu chuẩn Eurocode cho phép ta chỉ tính moment inertie của bê-tông không cần thép, còn sàn liên hợp thì dĩ nhiên phải tính profil thép (còn cốt thép trong phần bê-tông thì có thê bỏ qua).

ATN-XD88CT2
09-04-2005, 11:33 AM
Hi Poiuy,

I would like to suggest that you read the AISC Manual of Steel Construction, Allowable Stress Design, 9th Edition, Chapter I, Composite Construction, pages 5-56 to 5-61 and examples of Composite Design, pages 2-243 to 2-258 (In USA, Allowable Stress Design (ASD) is still preferred by Structural Engineers than Load and Resistance Factor Design (LRFD) method for Gravity Design).

Typically, metal deck is selected to adequately support concrete wet weight and temporary construction live load during construction, and the post-construction superimposed dead and live loads after concrete hardened. Preferred construction method is unshored to save labor cost and increase speed of construction. Besides checking stress/strength & deflection criteria, vibration of floor/beam must be addressed (AISC Manual may not address this issue).

In composite construction, composite/concrete slab is working together with steel beams through welded studs at the interface of concrete slab and steel beam, i.e., bottom of slab/top of steel beam. Composite beam works similar to regular reinforced concrete beam: the concrete at top will take the compression force and the steel will take the tension force. The welded stud is designed to take the shear flow at the interface of the concrete slab and steel beam.

To control deflection, typically, steel beam is cambered upward (about 75% of deflection of dead load). There is no need to try to converge deflection of slab with deflection of beam as suggested by Khoaicoi46xf.

About fire protection, to achieve certain fire rating (1 or 2 hour), fire proofing material is sprayed to bottom of slab and around structural steel elements (beams, columns, braces, etc..).

Above are some thoughts that I come up with. Hopefully, it gives you some hints on the subject.

I also suggest that you look at latest edition of this book: Steel Structures by Charles G. Salmon and John E. Johnson for Gravity Design. For steel design resisting lateral loads (earthquake), look at CBC2001, chapter 22 & Fema 350, 351, 352, and 353.

Good luck and have fun.

P.S.: Sorry la lam bieng bo dau, rang doc nhe. Xin thong cam :-). Examples will follow up if you can’t find the above references. Got to go now. It is 8:30 pm now, and my wife is already yelling at me for not coming home yet... kekeke...

vantieng
21-04-2005, 11:29 AM
Chào bạn!
O Thành phố HCM hiện nay thì các công trình dùng loại kết cấu này chưa nhiều, cũng chỉ một vài công trình như bạn đã kể.Còn dường như chưa có công ty nào của VN làm loại này cả.Tôi cũng đang quan tâm về loại kết cấu này,đặc biệt là các giải pháp liên kết nút và các bộ phận của cấu kiện với nhau. Bạn có tài liệu nào về vấn đề này không? Chúng ta có thể trao đổi với nhau. Cám ơn !

lê văn Minh
14-05-2005, 11:27 AM
Cac Cuon Sach Do Trong Truong Dai Hoc Kien Truc, Hau Nhu Ai Cung Co Nen Khoi Phai Quang Cạo. Tao Con Phai Muon Cac Ban Khac De Pho To Lai Dọ
với trường KIẾN TRúc tp hcm thi có nhưng không hẵn ai cũng có vì phôt với số tiền không phải là ít ; và theo tui chỉ có trong trương KIÊN TRÚC mới có thể còn trường khác có hay không thì làm sao biết dược.Tại sao lại gọi là QUẢNG CÁO; ai cũng nghĩ cái kiểu như bạn thì còn gì là giao với lưu
Bạn có rồi thì không cần còn nhiều người khác không có thì sao

vantieng
09-07-2005, 07:20 PM
toi cung co mot so tai lieu ve tinh toan ket cau composite ban nao muon thi lien he , chung ta co the trao doi voi nhau!
Mel: tattieng@yahoo.com

hacidmember
10-07-2005, 02:20 PM
Hiện nay đã có một số phần mềm chuyên dùng tính kết cấu liên hợp thép bê tông như Sectionbuilder của hãng CSI, tính liên kết nút StaadPro, Prokon, trong manual của các phần mềm này đề cập khá nhiều lý thuyết, tuy nhiên để ứng dụng thực tế thì còn nhiều vấn đề nhất là về giá thành, khả năng chế tạo chuẩn xác, phòng chống cháy, chống gỉ, liên kết với các kết cấu bao che... là những vấn đề mà trong các tài liệu ít đề câp. Có lẽ phải đợi nhà thầu nước ngoài làm sau đó mới đến người nhà mình, lại còn hệ thống tiêu chuẩn TCVN chắc phải không dưới 7 năm nữa mới có để dùng.

lê văn Minh
23-07-2005, 07:34 PM
các BÁC có thể giải thích cho em biết :
khi tinh sàn cho nhà chung cư; dạng HCN thì sàn tính theo dạng COMPOSITE ; nếu sàn HAI PHƯƠNG thì tính thế nào ; có thể tính giống sàn bê tông lấy MÔMEN ở gối và ở nhịp để tính cho sàn COMPOSITE ;
Người ta tính sàn COMPOSITE theo kiểu sàn MỘT PHƯƠNG ; còn sàn hai phương thì không có tài liệu nào nói cả ; nếu ai có thì có thể load lên cho anh em cung bàn luận và học hỏi ;
và thêm câu hỏi nữa là ; trong tiêu chẩn của châu âu hay tiêu chuẩn của MỶ thì người ta có cho Mpl.s của thép ; theo em h iểu đó là mômen làm cho dầm thép phá đạt đến trạng thái dẻo; người ta giải thích Mpl.s là plastis momen vâỵ có ai có thể giải thích rõ về Mpl.s này không a?? và có ai có tài liệu về tiêu chuẩu của châu âu và tiêu chẩn của Mỹ về các thanh thép chữ I ;T;---định hình mà có cả Mpl.s;::
xin dược chỉ giáo và cùng bàn luận .

lê văn Minh
25-07-2005, 02:58 PM
Các bạn thân,
Ðây là một loại công trình mà tôi có dịp làm trong những năm 1970. Cái xưởng tôi thiết kế là những tower (cao 30m, ngang khoảng 14m, dài cũng khoảng 20m không nhớ rõ lắm) bằng kết cấu hỗn-hợp cho dầm + cột thép.
Sàn làm bằng tôn Robertson đặt trên các dầm thép, xong phải dùng súng hàn tự động để hàn các goujon (đầu bù-lon), xuyên qua tấm tôn để gắn dính vào dầm sắt bên dưới. Rồi sau đó đổ bê-tông lên tôn Robertson. Cái khó khăn là loại súng hàn tự động nay cần một cường độ điện khá lớn, không phải công trường nào cũng có được.
Cách tính dàn thép thì coi như các bạn đã phải biết mới xem tới kết cấu hỗn hợp.
Về phép tính thì thông thường ta tính cái sàn bê-tông chịu lực nén, bề ngang thực thụ là :
b = l / 3 (l = span, tức chiều dài của dầm)
b <= 10 e (e = bê dày của sàn bê-tông)
Bù-lon KSM, các bạn có bảng để tính.
Khi tính xong tiết diện ngang của cái dầm hỗn hợp, bạn có được sức G (glissement, tôi không biết dịch ra tiếng Việt ở đây), nằm giữa mặt trên của dầm và mặt dưới của sàn.
G cho phép mình định số bù-lon KSM trên một đơn vị chiều dài của dầm. G tỉ lệ với sức căt ngang.
Vê hệ số tương đương của thép so với bê-tông : m = 7 (cho những biến dạng ngắn hạn) và m = 30 (cho những biến dạng dài hạn).
Các bạn nên làm một chương trình nhỏ để tính cho lẹ.
Có hai phương pháp : đàn hồi, và tới hạn. Các bạn có thể tìm xem trong các thư viên.

Tuy nhiên, nó không tiện lợi lắm khi dùng trong một xưỡng kỹ-nghệ, khi mà sàn phải chịu nhiêu lực di động (hoạt tải) quan trọng, lý do là mối nối với các bù-lon KSM có thê" không hoàn hảo. Nhưng các bạn có thể dùng nó để làm những tòa nhà cao tầng vì nó nhẹ.

Ðối với những dầm to lớn (thí dụ như HEB1000, tức cao 1000mm), thường người ta không dùng bù-lon KSM (vì sức G quá lớn), họ hàn những butée tức là những mấu thép như hình vi cá để giữ to độ biến dạng của bê-tông bằng của thép. Loại hay được dùng là dầm Preflex, nó cho phép ta giảm đi độ chuyển vị của dầm, và hay dùng trong tunnel (hâm chui).
bac thu oi Bac da tung thiet ke san composite thi co le con giu ban ve ve ket cau nay va ca thuyet minh.Neu vay co the cho em muon phôt hay co file thi load len duoc khong a.va muon tim hieu tot ve loai ket cau nay thi co the lien he truc tiep voi bac duoc khong.Sap toi em lam tot nghiep nha cao tang tinh san bang composite.Mong bac giup do

ATN-XD88CT2
21-08-2005, 03:28 AM
các BÁC có thể giải thích cho em biết :
khi tinh sàn cho nhà chung cư; dạng HCN thì sàn tính theo dạng COMPOSITE ; nếu sàn HAI PHƯƠNG thì tính thế nào ; có thể tính giống sàn bê tông lấy MÔMEN ở gối và ở nhịp để tính cho sàn COMPOSITE ;
Người ta tính sàn COMPOSITE theo kiểu sàn MỘT PHƯƠNG ; còn sàn hai phương thì không có tài liệu nào nói cả ; nếu ai có thì có thể load lên cho anh em cung bàn luận và học hỏi ;
và thêm câu hỏi nữa là ; trong tiêu chẩn của châu âu hay tiêu chuẩn của MỶ thì người ta có cho Mpl.s của thép ; theo em h iểu đó là mômen làm cho dầm thép phá đạt đến trạng thái dẻo; người ta giải thích Mpl.s là plastis momen vâỵ có ai có thể giải thích rõ về Mpl.s này không a?? và có ai có tài liệu về tiêu chuẩu của châu âu và tiêu chẩn của Mỹ về các thanh thép chữ I ;T;---định hình mà có cả Mpl.s;::
xin dược chỉ giáo và cùng bàn luận .
Hi Lê Văn Minh,

Tôi đã làm rất nhiều nhà thép với sàn composite nhưng đăy là lần đầu tiên có người hỏi về sàn composite 2 chiều. Chưa có ai làm sàn composite 2 chiều đâu vì composite metal deck chỉ là sàn 1 chiều thôi. Nếu muốn làm sàn 2 chiều chắc phải đóng cốp-pha làm sàn 2-way reinforced concrete slab. Nếu như vậy thì sẽ ảnh hưởng đến tiến độ thi công làm giảm đi tính ưu việt của sàn composite (fast track construction). Một chiều hay hai chiều vẫn không ảnh hưởng tới cách tính của composite beam mà chỉ ảnh hưởng tới thiết kế sàn mà thôi.

Còn về plastic moment là như thế này:

1. Thông thường khi tính toán allowable moment cho của một beam thì khi mà stress tại phần ngoai cùng của beam đạt tới giới hạn cho phép ví dụ Fb = 0.6*Fy thì ta sẽ có

M-allowable = Fb*Sx = 0.6*Fy*Sx = 0.6*Fy*b*h^2/6

Sx = I/(h/2) = b*h^2/6 (rectangular section, b=width, h=height).

2. Trong khi đó khi tính plastic moment thì toàn bộ tiết diện đều đạt đến yield stress Fy:

M-plastic = Fy*Zx = Fy*b*h^2/4

Zx = b*h^2/4 (for rectangular section)

Đối với những sections khác như I, H, T, TS, L shapes thì trong AISC Manual đều có toàn bộ section properties: A, Sx, Sy, Ix, Iy, Zx, Zy, b, d, etc....

Chúc em học tốt.

dovi
20-12-2005, 05:02 PM
yêu cầu về cường độ tole sẽ thảo mãn yêu cầu gì? làm sao kiểm tra được độ võng kết cấu này

Nguyễn-văn-Thu
20-12-2005, 07:31 PM
Hi Lê Văn Minh,

Tôi đã làm rất nhiều nhà thép với sàn composite nhưng đăy là lần đầu tiên có người hỏi về sàn composite 2 chiều. Chưa có ai làm sàn composite 2 chiều đâu vì composite metal deck chỉ là sàn 1 chiều thôi. Nếu muốn làm sàn 2 chiều chắc phải đóng cốp-pha làm sàn 2-way reinforced concrete slab. Nếu như vậy thì sẽ ảnh hưởng đến tiến độ thi công làm giảm đi tính ưu việt của sàn composite (fast track construction). Một chiều hay hai chiều vẫn không ảnh hưởng tới cách tính của composite beam mà chỉ ảnh hưởng tới thiết kế sàn mà thôi.



Sàn hỗn hợp bê-tông thép 2 chiều đã có tại Âu-châu từ trước 1990, đê" thực hiện, có loại sàn dùng kỹ-thuật gọi là "floor kit" gồm có :
1) Những khung thép hình vuông (nhìn theo mặt bằng) lõm theo chõm cầu, dùng làm cóp-pha, không dùng lại được.
2) Nó được đặt lên những dầm thép hình (I),
3) Côt thép cho bê-tông.
Nhưng cái bất tiện là ta phải theo kích thước của những khung thép (thường tráng kẽm) cho nên phần rìa còn dư lại thường người ta đổ đầy bê-tông luôn.
Dù thi công nhanh, nhưng loại sàn này vẫn không được dùng rộng rãi tại Âu-châu. Hơn nữa cái khung có dạng chõm cầu không chịu lực được (nén hay kéo) cho nên nó không dùng trong sức chịu của sàn, chỉ còn lại các dầm thép hỉnh mà thôi.
Hiện tại người ta hay dùng ván khuôn chịu lực như tôle Robertson, Holorib (tải trọng bê-tông tươi) và khi bê-tông cứng rồi thì thành cấu kiện hỗn hợp, nhưng dĩ nhiên nó không thể chịu nổi ứng suất cao như các loại thép BT dự ứng lực (khoảng 1.400kg/cm² mà thôi trong ván khuôn thép), và dĩ nhiên ta ngại là khi dùng thép cương độ cao hơn, mà gần đường trung hoà (neutral axis) hơn thì sẽ có sự trượt giữa ván tôle và bê-tông.

phucduongdinh
17-03-2006, 09:13 PM
Chào các bác!
Em là thành viên mới, em thấy các bác bàn về kết cấu hỗn hợp BT và CT. Loại KC này rất hay nhưng em thấy ở bên Hàn Quốc em có thấy một công trình cũng loại này nhưng mà cột BT còn dầm thép ( thép hộp chứ ko phải thép hinh). Em thắc mắc ko biết chi tiết liên kiết giữa cột và dầm như thế nảo Có bác nào biết về loại KC này thì chỉ em với
Chúc vui!

a2tiep
17-05-2007, 05:26 PM
Chào các bác!
Em là thành viên mới, em thấy các bác bàn về kết cấu hỗn hợp BT và CT. Loại KC này rất hay nhưng em thấy ở bên Hàn Quốc em có thấy một công trình cũng loại này nhưng mà cột BT còn dầm thép ( thép hộp chứ ko phải thép hinh). Em thắc mắc ko biết chi tiết liên kiết giữa cột và dầm như thế nảo Có bác nào biết về loại KC này thì chỉ em với
Chúc vui!

Vấn đề này tôi cũng đang quan tâm. Bác nào có tài liệu hay hình mẫu thì Post lên nhé. Cảm ơn.

mibdhbk
20-07-2007, 01:12 PM
Trong ETAB ,khi thiết kế dầm liên hợp,có khái niệm Camber, có ai biết nó là cái gì không?
Nếu được thì viết một bài hướng dẫn giải với ETAB luôn.
Cảm ơn nhiều.

anhosg
21-07-2007, 01:30 AM
Trong ETAB ,khi thiết kế dầm liên hợp,có khái niệm Camber, có ai biết nó là cái gì không?
Nếu được thì viết một bài hướng dẫn giải với ETAB luôn.
Cảm ơn nhiều.
hehehehe.... biết chết liền :D

mibdhbk
23-07-2007, 02:06 PM
Kết cấu liên hợp rất phổ biến trên thế giới. Hầu hết các công trình cao tầng mới xây dựng ở Mỹ chẳng hạn đều là liên hợp. Ở VN, do nhiều nguyên nhân, dạng kết cấu này chưa phổ biến. Trong một vài năm tới chắn chắn tình hình này sẽ thay đổi.
Em dự định luận văn tốt nghiệp sắp tới, em sẽ theo đuổi đề tài này. Hiện em đang đọc Eurocode4 và một số tiêu chuẩn khác.
Rất mong các bác có kinh nghiệm đã từng làm dạng kết cấu này tham gia góp ý kiến.

eng-hiep
23-07-2007, 04:21 PM
Kết cấu liên hợp rất phổ biến trên thế giới. Hầu hết các công trình cao tầng mới xây dựng ở Mỹ chẳng hạn đều là liên hợp. Ở VN, do nhiều nguyên nhân, dạng kết cấu này chưa phổ biến. Trong một vài năm tới chắn chắn tình hình này sẽ thay đổi.
Em dự định luận văn tốt nghiệp sắp tới, em sẽ theo đuổi đề tài này. Hiện em đang đọc Eurocode4 và một số tiêu chuẩn khác.
Rất mong các bác có kinh nghiệm đã từng làm dạng kết cấu này tham gia góp ý kiến.
Lâu quá mới thấy anh. Em cũng rất hứng thú với cái này , tài liệu thì cũng có chút đỉnh. Không biết anh đã có cuốn Steel,Concrete,Composite Déign of Tall Building do thầy THÔNG giới thiệu chưa vậy? Nghe nói các tiệm Photo có bán nhưng đã bị dẹp cách đây khoảng 1 năm rùi. Nếu anh có thì xin cho em mượn với.:)

mibdhbk
24-07-2007, 07:33 PM
Lâu quá mới thấy anh. Em cũng rất hứng thú với cái này , tài liệu thì cũng có chút đỉnh. Không biết anh đã có cuốn Steel,Concrete,Composite Déign of Tall Building do thầy THÔNG giới thiệu chưa vậy? Nghe nói các tiệm Photo có bán nhưng đã bị dẹp cách đây khoảng 1 năm rùi. Nếu anh có thì xin cho em mượn với.:)
Mình không có cuốn này ,nhưng nghe bách hóa tổng hợp như vậy thì không thích lắm đâu. Có thể liên hệ trực tiếp thầy Thông mượn cũng được mà.
Mình muốn bàn về việc sử dụng ETAB mô hình bài toán . Không biết ở nước ngoài người ta dùng công cụ nào chứ ở VN chắc chỉ có mỗi cái này.
Có một vấn đề mình đang gặp phải là việc ETAB bắt buộc dầm composite phải PINNED hai đầu. Như thế thì liên kết hai đầu dầm composite chỉ mang ý nghĩa cấu tạo thôi. Không hợp lí lắm.
Tài liệu thầy Phạm Văn Hội thì ghi là liên kết này thường chống moment âm là phổ biến.

mibdhbk
24-07-2007, 07:34 PM
Có ai có bản vẽ AUTOCAD nút liên kết trong kết cấu liên hợp thì cho mình xin với. Có một topic cũng có cho một bản vẽ nhưng sơ sài quá không dùng được.

phucduongdinh
05-08-2007, 08:48 PM
Hôm vừa rồi em có gặp công trình sử dụng kết cấu hỗn hợp. Hình ảnh của nó
http://i12.tinypic.com/68l92c7.jpg

http://i12.tinypic.com/67i9o94.jpg

company
06-08-2007, 10:29 AM
Bạn làm ơn cho hỏi công trình này đang xây dựng ở đâu? công ty thiết kế và công ty thi công?
Xin cảm ơn!

ninh47xd
10-08-2007, 10:33 PM
@company: công trình này chắc là ở Hàn Quốc, ko fải ở VN đâu.
@phucduongdinh: dạo này khoẻ ko? Sao lâu thế ko thấy online? ở bên đó chịu khó chụp ảnh gửi về cho ae tham khảo nhé :)

mibdhbk
12-08-2007, 02:52 PM
Gặp anh Ninh ở đây hay quá.Em nghe nói trong số các luận văn mới bảo vệ vừa rồi chỗ anh có một số làm kết cấu liên hợp phải không? Anh mời các anh ấy tham gia diễn đàn này để em học hỏi kinh nghiệm nha. Cám ơn anh nhiều.

mibdhbk
12-08-2007, 03:00 PM
Hôm vừa rồi em có gặp công trình sử dụng kết cấu hỗn hợp. Hình ảnh của nó
http://i12.tinypic.com/68l92c7.jpg

http://i12.tinypic.com/67i9o94.jpg
Bác có thể post mặt bằng của nó lên không. Hình như là công trình có sử dụng vách cứng.
Hiện nay em chỉ biết mỗi một phương pháp giằng công trình là sử dụng vách cứng. Nếu không giằng thì chắc chuyển vị đỉnh quá lớn mất.
Thực ra đọc tài liệu thì cho biết còn nhiều cách nữa nhưng chắc khó áp dụng vì không có tài liệu chi tiết.

phucduongdinh
12-08-2007, 10:27 PM
@middhbk & company: Công trình này em gặp trên đường thì chụp ảnh và up lên để mọi người tham khảo thôi. Công trình này dc xây dựng bên Hàn Quốc chứ ko phải ở VN. Do vậy em ko có mặt bằng hay chi tiết bản vẽ của nó nên ko thể post lên mọi người tham khảo dc:(.
@Ninh47XD: Cảm ơn ông bạn nhiều nhá! Mình mọi chuyện vẫn ổn cả.:)

arc_ngotau
05-09-2007, 09:54 AM
Các cao thủ có kiến thức về phần Composite structure vào cho thêm tí kiến thức đi nào!
Tui đang có bản Composite Construction download từ trên mạng xuống nhưng mà trong đó không có phần hướng dẫn tính toán như thé nào, chỉ có mỗi phần giới thiệu chung về kết cấu + cấu tạo thôi.
nhưng mà vẫn cần các anh em góp ý thêm cho về phạm vi sử dụng, hiệu quả kinh tế của loại kết cấu này với. nói chung càng nhiều ý kiến càng tốt.
Thanks các Pro

arc_ngotau
05-09-2007, 10:02 AM
Vừa qua tui có hỏi ý kiến một giáo sư người Úc về vấn đề này nhưng mà loại kết cấu này chỉ ứng dụng rộng rãi ở Mỹ + Hàn quốc +... không được áp dụng nhiều trong xây dựng ở Úc. Do loại kết cấu này tốn nhiều thép, phân bố ứng suất trong kết cấu không đều, không tận dụng được hết khả năng làm việc của vật liệu...
Ngoài ra còn một nguyên nhân nữa là sau khi xảy ra vụ 11/9 ở Mỹ thì loại kết cấu này kém được ưa chuộng do kết cấu thép bị biến dạng chảy do nhiệt rất cao, là nguy cơ dẫn đến sập nhà nhanh chóng khi xảy ra khủng bố.
Hiện nay họ chuyển dần sang dùng bê tông cốt thép cường đọ cao nhưng có điểm khác biệt trong thiết kế nhà cao tầng là họ hay dùng "bó cốt thép - bunch of reinforcement".

kshoangkhoi
29-12-2007, 09:31 PM
Trong Design Manual của thằng AISC có chỉ rõ cách tínht toán của composite beam kìa, có lun mấy vd, cứ theo đó mà làm, cũng đơn giản mà

David Giang
25-01-2008, 03:45 PM
Sử dụng panen dự ứng lực lắp ghép trong xây dựng nhà cao tầng

Phan Phùng Sanh
Hội KHKT XD TP. Hồ Chí Minh

--------------------------------------------------------------------------------

Sử dụng panen đúc sẵn, kể cả tấm lớn đúc sẵn trong xây dựng nhà dân dụng là một công nghệ được tiếp thu từ Liên Xô và một số nước XHCN Đông Âu, khá quen thuộc đối với đội ngũ kỹ thuật xây dựng trưởng thành ở phía Bắc trước khi đất nước thống nhất. Công nghệ này có ưu điểm là tốc độ xây dựng rất nhanh, song cấu kiện nặng nề, hình khối đơn điệu, khó tạo dáng cho công trình kiến trúc… và thật sự là cũng “chưa an tâm” về độ bền vững ở những vùng đất yếu, động đất, bão.
Trong quá trình công nghiệp hóa, hiện đại hóa đất nước, tốc độ đô thị hóa trên khắp nước ta phát triển ngày càng nhanh, đòi hỏi phải xây dựng hàng trăm triệu mét vuông nhà ở cao tầng … Nếu xây dựng theo công nghệ truyền thống sẽ mất rất nhiều thời gian, hệ quả hiện nay là hàng trăm ngàn công nhân, sinh viên.. phải sống tạm bợ, nhếch nhác ở những nhà trọ, thiếu tiện nghi với giá cả không phải là rẻ!...
Ngày nay, với công nghệ - kỹ thuật mới, các nhược điểm của công nghệ lắp ghép trong xây dựng trước đây đã được khắc phục. Công ty Cổ phần Bê tông 620 Châu Thới đã nhập thiết bị và công nghệ hiện đại sản xuất bản sàn (panen) rỗng bêtông cốt thép dự ứng lực và đã lắp dựng 2 nhà ở C1 và C2 (cao 5 tầng) cho Khu công nghệ cao TP. Hồ Chí Minh rất thành công, được cả đơn vị giám sát thi công là APAVE (Pháp) khen ngợi. Tính vượt trội của bản sàn (panen) này là:
- Chất lượng đảm bảo ổn định nhờ sản xuất hàng loạt tại công xưởng có HTQL chất lượng theo tiêu chuẩn ISO 9001 – phiên bản năm 2000.
- Độ rỗng của panen từ 38,9 – 49%, khá nhẹ so với bê tông thường, giảm tải trọng móng.
- Bớt dầm, cột, tường đỡ.
- Không cần coffa, cây chống, giảm chi phí thi công.
- Giảm hẳn lực lượng công nhân làm việc tại công trường, không cần mặt bằng quá rộng để chứa cát, đá, xi măng, coffa, cây chống…
- Thi công trong mọi thời tiết.
- Lắp xong panen là có mặt bằng sử dụng được ngay, không phải chờ đông kết và dỡ coffa.
- Nhờ có các lỗ rỗng trong panen nên rất tiện thi công hệ thống điện, nước…
- Cách âm, cách nhiệt tốt hơn nhiều so với bêtông thường…
- Nhờ mặt panen rất phẳng, nên không cần lớp trát trần.
- Panen sản xuất bằng kỹ thuật khuôn trượt trên hệ căng thép dài 120 m, có bề rộng từ 600 – 1.200 mm, dày 60 – 400 mm, được cưa cắt trên hệ căng theo kích thước yêu cầu của nhà thiết kế.
Những vấn đề cần suy nghĩ, tiếp tục nghiên cứu và hoàn thiện thêm:
- Trong một ngôi nhà còn nhiều bộ phận có thể lắp ghép được, với loại panen đang sản xuất chỉ mới lắp ghép được sàn, cần nghiên cứu sản xuất thêm các cấu kiện lắp ghép khác để rút ngắn tiến độ thi công hơn nữa.
- Việc liên kết panen với hệ khung sao cho chắc chắn, an tâm hơn, cũng như liên kết với toàn khối nhà.
- ở những nơi thường xuyên tiếp xúc với nước như: nhà tắm, nhà vệ sinh, bếp… xử lý chống thấm sao cho tuyệt đối an toàn, không bị đọng nước ở các lỗ rỗng panen.
- Với nhà cao 20 – 30 tầng cần thận trọng, nghiên cứu sâu hơn, tính toán kỹ hơn…
Để nhanh chóng hoàn thiện công nghệ này, cần cho phép đơn vị sản xuất cấu kiện làm “tổng nhận thầu xây dựng chìa khóa trao tay”, có nghĩa là làm cả nhiệm vụ thiết kế, chế tạo, thi công, hướng dẫn sử dụng, bảo hành… theo hợp đồng với chủ đầu tư.
ứng dụng thành công công nghệ này trong xây dựng sẽ rút ngắn thời gian thi công 40 – 50%, nếu được xây dựng hàng loạt, chắc chắn giá thành sẽ rẻ hơn.

vNGOCTUAN
13-02-2008, 10:02 PM
BẢN VẼ TRIỂN KHAI KC THÉP NHÀ CAO TÂNG
BÁC NÀO THÍCH NGUYÊN CỨU KC THÉP NHA CAO TÂNG ,KẾT CẤU liên hợp thép-bê tông cốt thép LIÊN HỆ VỚI MÌNH CUNG NGUYÊN CỨU CHO VUI NGHEN ,HỌC HỎI LA CHÍNH..
MAIL MÌNH towerqn@yahoo.com
ình luôn sẵn sàng

vNGOCTUAN
13-02-2008, 10:07 PM
File Elxel Kiêm Tra Cột Nhà Cao Tầng Có Chỗ Nào Có Vấn đề Các Bác Chỉ Giáo Nghe

vNGOCTUAN
13-02-2008, 10:38 PM
FILE ETABS HD TH.KE Nhà cao tầng kết cấu liên hợp thép-bê tông cốt thép

ozzyvn03
16-02-2008, 10:39 AM
FILE ETABS HD TH.KE Nhà cao tầng kết cấu liên hợp thép-bê tông cốt thép
Vấn đề kết cấu liên hợp BT và kết cấu thép là một kết cấu hay và phổ biến ở các nước phát triển trên thế giới.Tại việt nam hiện nay vẫn chưa phát triển công nghệ này. Ở SG chỉ có toà nhà Daimond plaza và Finacial tower là làm bằng kết cấu thép. Thực sự tôi rất muốn học hỏi thêm về kết cấu này, ưu nhược điểm của dạng kết cấu này, quan niệm tính toán.....Nếu bạn ở TP.HCM thì chúng ta có thể trao đổi thêm về vấn đề này.anh em trên diễn đàn cũng nên mở rộng về vấn đề này.
Đi trước đón đầu sẽ hay hơn.!
Thân

ksminh
16-02-2008, 04:54 PM
Vấn đề kết cấu liên hợp BT và kết cấu thép là một kết cấu hay và phổ biến ở các nước phát triển trên thế giới.Tại việt nam hiện nay vẫn chưa phát triển công nghệ này. Ở SG chỉ có toà nhà Daimond plaza và Finacial tower là làm bằng kết cấu thép. Thực sự tôi rất muốn học hỏi thêm về kết cấu này, ưu nhược điểm của dạng kết cấu này, quan niệm tính toán.....Nếu bạn ở TP.HCM thì chúng ta có thể trao đổi thêm về vấn đề này.anh em trên diễn đàn cũng nên mở rộng về vấn đề này.
Đi trước đón đầu sẽ hay hơn.!
Thân
chào các bác; tôi có 1 vài ý kiến về kết cấu thép nhà tầng.
Khi thiết kế nhà cao tằng bằng thép vấn đề sàn là sàn composite ; thiết kế sàn này đã có trong etabs ; dầm cột có thể là composite hay là kết cấu thép thông thường.
nhưng vấn đề quan trọng là tính toán kết cấu thép mà không nguyên cứu đến trạng thái chảy dẽo của thép thì rất tốn kém ; và cần phân biệt những cấu kiện nào tính toán ở dạng dẽo ; cấu kiện nào tính toán ở dạng bền.
kết cấu cao tầng sử dụng vật liệu thép ; vấn đề tính toán liên kết dầm với cột thường là liên kết NGÀM ; vì thế cần phải đảm bảo ngàm; để đảm bảo ngàm thì không đơn giản. Với lại 1 cái cột có nhiều dầm liên kết vào thì thực sự chi tiết liên kết rất phức tạp và cần đảm bảo kh6ong thì cái cột đó bị giảm yếu tiết diện và nó sẽ không làm việc như cái cột bình thường mà ta tính toán.
dầm cột thường là tiết diện chử I ; vách là các giằng chéo ; liên kết các giằng chéo với hai cột để tạo vách thực sự rất phức tạp và không khéo khi thi công lắp đạt chỉ sai độ chính xác nhỏ là tiêu.
khi tính động đất ; cần phân tích nonline ; vì cái này rất quan trọng và thường bị phá vở kết cấu tại nút liên kết.

Nguyễn Xuân Phú
17-02-2008, 12:29 PM
Em sắp tới cũng làm đồ án tốt nghiệp sử dụng kết cấu liên hợp.
Có điều là trong tính toán sàn liên hợp có nhiều thông số phải xác định bằng cac thí nghiêm, được cung cấp bởi nhà sản xuất ( vi du nhu m, k trong phương pháp m-k).
Pro nào có các loại tôn với các thông số đấy thi post lên cho em với.
Thax so much!

mibdhbk
04-03-2008, 12:10 AM
Có một số chương trình của mình mới viết để làm LVTN. Mọi người tham khảo nhá.

mibdhbk
04-03-2008, 01:24 AM
chào các bác; tôi có 1 vài ý kiến về kết cấu thép nhà tầng.
Khi thiết kế nhà cao tằng bằng thép vấn đề sàn là sàn composite ; thiết kế sàn này đã có trong etabs ; dầm cột có thể là composite hay là kết cấu thép thông thường.
nhưng vấn đề quan trọng là tính toán kết cấu thép mà không nguyên cứu đến trạng thái chảy dẽo của thép thì rất tốn kém ; và cần phân biệt những cấu kiện nào tính toán ở dạng dẽo ; cấu kiện nào tính toán ở dạng bền.
kết cấu cao tầng sử dụng vật liệu thép ; vấn đề tính toán liên kết dầm với cột thường là liên kết NGÀM ; vì thế cần phải đảm bảo ngàm; để đảm bảo ngàm thì không đơn giản. Với lại 1 cái cột có nhiều dầm liên kết vào thì thực sự chi tiết liên kết rất phức tạp và cần đảm bảo kh6ong thì cái cột đó bị giảm yếu tiết diện và nó sẽ không làm việc như cái cột bình thường mà ta tính toán.
dầm cột thường là tiết diện chử I ; vách là các giằng chéo ; liên kết các giằng chéo với hai cột để tạo vách thực sự rất phức tạp và không khéo khi thi công lắp đạt chỉ sai độ chính xác nhỏ là tiêu.
khi tính động đất ; cần phân tích nonline ; vì cái này rất quan trọng và thường bị phá vở kết cấu tại nút liên kết.
Đúng là để đảm bảo các liên kết đúng là ngàm thật không đơn giản. Chẳng hạn bố trí liên kết thế nào để đảm bảo liên kết cột thép với móng là ngàm, nói cách khác làm thế nào để chứng tỏ được liên kết đó không xoay.
Bác nào trả lời giúp em với. Câu hỏi tốt nghiệp đấy. Em dính câu này chịu chết tại chỗ luôn.

ksminh
04-03-2008, 09:18 AM
BẢN VẼ TRIỂN KHAI KC THÉP NHÀ CAO TÂNG
BÁC NÀO THÍCH NGUYÊN CỨU KC THÉP NHA CAO TÂNG ,KẾT CẤU liên hợp thép-bê tông cốt thép LIÊN HỆ VỚI MÌNH CUNG NGUYÊN CỨU CHO VUI NGHEN ,HỌC HỎI LA CHÍNH..
MAIL MÌNH towerqn@yahoo.com
ình luôn sẵn sàng
tôi có ý kiến về cái nhà cao tầng bằng thép của BÁC
Với kết cấu thép như thế này ; liên kết giữa dầm và cột chỉ chơi bằng phương pháp hàn ; đều này không an toàn chút nào ; chi tiết liên kết rất đơn giản --> liệu có đảm bảo??? Không biết nàh này có Trần nhà không ; tại sao lại thiếu mặt bích đở nách khung??
liên kết các thanh giằng với khung ; BẢn mã quá rườm rà và không gọn gàn --> tốn kém

Nguyendv
28-04-2008, 06:40 PM
Chào các bác,

Tôi muốn biết là hiện nay, khi thiết kế bằng các phần mềm hiện có các bác đang dùng mô hình (hay công thức) nào đề mô hình cản (damping) trong phân tích động lực học cưỡng bức (forced dynamic analysis) của hệ liên hợp BTCT-thép ?

(Nếu hệ đồng nhất vật liệu (riêng thép hoặc BTCT) thì ta vẫn hay dùng công thức Rayleigh [C = a1*M + a2*K])

PTslab
07-03-2009, 08:21 AM
chào các bác; tôi có 1 vài ý kiến về kết cấu thép nhà tầng.
kết cấu cao tầng sử dụng vật liệu thép ; vấn đề tính toán liên kết dầm với cột thường là liên kết NGÀM ; vì thế cần phải đảm bảo ngàm; để đảm bảo ngàm thì không đơn giản. Với lại 1 cái cột có nhiều dầm liên kết vào thì thực sự chi tiết liên kết rất phức tạp và cần đảm bảo không thì cái cột đó bị giảm yếu tiết diện và nó sẽ không làm việc như cái cột bình thường mà ta tính toán.
dầm cột thường là tiết diện chử I ; vách là các giằng chéo ; liên kết các giằng chéo với hai cột để tạo vách thực sự rất phức tạp và không khéo khi thi công lắp đạt chỉ sai độ chính xác nhỏ là tiêu.


Chào ksminh,

Có 1 số tài liệu về kết cấu thép (kể cả composite) ở trang web rất hay này (chương trình dạy thiết kế kết cấu thép của châu Âu), có cả phần liên kết (connection), vốn là 1 vấn đề khó của kết cấu thép.

www.fgg.uni-lj.si/kmk/ESDEP/master/wg11/l0110.htm

Chúc vui,

ksminh
07-03-2009, 08:35 AM
Thép làm sao mà chảy được, bác nói thế nào ý? Chắc bác chưa học kết cấu à?
bác này "Bờm quá "( xin lỗi mọi người nhé vì bực cho lão này quá )
Khi thiết kế vượt quá giới hạn đàn hồi thì thép sẽ chảy dẻ . Đồ thị ứng suất và biến dạng có 1 đoạn ứng suất không tăng mà biến dạng tăng , Nếu ta quan tâm cách làm việc của thép ở giai đoạn này thì sẽ tiết kiệm ( xin ông xem cơ học kết cấu nâng cao )

HVQ
07-03-2009, 09:07 AM
bác này "Bờm quá "( xin lỗi mọi người nhé vì bực cho lão này quá )
Khi thiết kế vượt quá giới hạn đàn hồi thì thép sẽ chảy dẻ . Đồ thị ứng suất và biến dạng có 1 đoạn ứng suất không tăng mà biến dạng tăng , Nếu ta quan tâm cách làm việc của thép ở giai đoạn này thì sẽ tiết kiệm ( xin ông xem cơ học kết cấu nâng cao )
Bạn ấy chắc học ĐHXD "chuyên ngành" AutoCad đó, đang tập vẽ.

plka
11-04-2009, 10:16 AM
Ai có thông tin cho mình hỏi, hiện nay, các công trình kết cấu composit thì dùng PM nào để mô hình hóa và tính toán nội lực?
Ví dụ, công trình cột composit, dầm composit, vách BT, sàn tôn đổ bê tông chẳng hạn!

hanoi
11-04-2009, 12:09 PM
thường dùng etabs bạn ah bạn xem phim nhé
Composite Floor Beams (7 min) (http://vn.myblog.yahoo.com/batdongsan12/article?mid=233)

plka
11-04-2009, 02:03 PM
thường dùng etabs bạn ah bạn xem phim nhé
Composite Floor Beams (7 min) (http://vn.myblog.yahoo.com/batdongsan12/article?mid=233)
Cám ơn bạn, nhưng nếu cấu kiện cột cũng là composit thì sao?

eng-hiep
11-04-2009, 05:41 PM
Cám ơn bạn, nhưng nếu cấu kiện cột cũng là composit thì sao?
Sử dụng chức năng Section Designer !

tiendung
12-04-2009, 10:09 AM
Cái nào chắc chắn thì có thể mô hình tính toán = PM còn nếu không chắc chắn thì có thể tách rời để theo mô đun để dễ kiểm soát, các phần mềm tính toán cấu kiện đơn thì cũng có nhiều như là : midas set, prokon ...
Thi công công trình composite của bác( lõi thép hình) cũng hơi bị phê đó nhỉ:D

tranthanhhai_2000
12-04-2009, 02:20 PM
bác eng-hiep có thể nói rõ hơn về chức năng section design này không.Ví dụ em đã tính ra cốt thép và bây giờ em bố trí thép đó vào section design nhưng bây giờ em muốn kiểm tra xem cốt thép đó có chịu lực đủ trong etabs có được không và bằng cách nào. vì em thấy trong section design có chức năng check mà em không biết check bằng cách nào

plka
12-04-2009, 11:00 PM
Tui thì chưa rõ lắm về các giả thiết của PM về vật liệu composit, ví dụ như phần VL bê tông tiếp xúc với thép thì làm việc có giả thiết như thế nào? Chính vì chưa rõ ràng các giả thiết đó dẫn đến mập mờ trong việc xác định độ cứng của tiết diện cũng như toàn công trình. Điều này rất quan trọng, nó dạng kiểu định lí hay tiền đề để làm các bước tính toán tiếp theo, đặc biệt là các bài toán động!
Hy vọng mọi người chia sẻ kinh nghiệm thêm!

MrTiger
12-06-2010, 07:48 PM
Cám ơn bạn Poiuy đã cung cấp các bản vẽ. Composite structures là kết cấu liên hợp bê tông thép đòi hỏi trình độ sản xuất, thiết kế và thi công rất cao. Có bạn nào biết một công ty hoặc nhóm nào của VN có năng lực thiết kế và thi công trọn vẹn một công trình Composite không?

troublemaker
14-06-2010, 03:12 PM
@mibdhbk
Camber là độ vồng lên trước (khi chế tạo của dầm), cái này tính bằng độ võng của dầm do Dead load gây ra. Để khi thi công sau khi apply full dead load lên kết cấu thì dầm sẽ ở vị trí nằm ngang, ko bị võng xuống.
@MrTiger
Zamil Steel Việt Nam đã làm nhiều cái high rise bldg bằng composite structure rồi. Vào web của nó mà xem nhé:
http://zamilsteel.com.vn/en/product/structuralsteel/application/

trongtri
17-11-2010, 10:46 PM
có bác nào đang online trên mạng sành về kết cáu tổ hợp không ? em đang được giao thiết kế sàn nhà keng nam yêu cầu thiết kế sàn tổ hợp mà em còn kém cái này quá.

trongtri
17-11-2010, 11:02 PM
không ai giúp mình nhỉ? giá như lúc này có bac ks minh thì hay biết mấy, cãi nhau nhưng mà thú vị

janagiang
02-12-2010, 07:51 PM
không ai giúp mình nhỉ? giá như lúc này có bac ks minh thì hay biết mấy, cãi nhau nhưng mà thú vị

nếu bạn muốn tìm hiểu kết cấu liên hợp thì đọc qua quyển này :
Composite Structures of Steel and Concrete
(Beams,slabs, columns and frames for buildings)
của tác giả R. P. Johnson

hoặc cuốn
Composite Construction Design for Buildings.
Ivan M. Viest (Author), Joseph P. Colaco (Author), Richard W. Furlong (Author), Lawrence G. Griffs (Author), Roberto T. Leon (Author), Loring A. Wyllie (Author)

xddreamviet
02-12-2010, 10:58 PM
Chào bạn,
Thật ra, ở kết cấu thép liên hợp bê tông cốt thép, chỉ có tấm thép bên dưới (vừa đóng vai trò ván khuôn khi thi công, vừa đóng vai trò thép ở nhịp khi tham gia chịu lực) là được sản xuất hàng loạt, và thi công bằng cách lắp ghép với dầm thép, còn phần bê tông bên trên vẫn thi công đỗ tại chổ tại công trường. Phần mềm Etabs cho phép bạn tính toán loại sàn này bằng cách khai báo đặc điểm, kích thước, vật liệu của tấm thép bạn dùng, và của lớp bê tông bên trên.
Bạn có thể tham khảo thêm tài liệu về kích thước và đặc điểm cấu tạo của các tấm thép này trên internet hay coi trong manual thiết kế mình upload lên đây.
rất tiết là khóa của tôi không được học môn kết cấu thép nâng cao . sau tui 1 khóa tui nhỏ đang học , tôi cung đang nghiên cứu vấn đề này đây , trong kết cấu thép liên hợp bê tông cốt thép có một chương nói về thép nhồi bê tông ứng dụng làm lỏi cứng cho nhà cao tầng chứ không đơn giản như bạn nói đâu, tui dang có tài liệu về vấn đề này nhưng là sách không có file nên kho psot lên được , anh em nào có tài liệu này post lên cho tôi tham khảo với

viet2010
03-12-2010, 12:41 AM
nếu bạn muốn tìm hiểu kết cấu liên hợp thì đọc qua quyển này :
Composite Structures of Steel and Concrete
(Beams,slabs, columns and frames for buildings)
của tác giả R. P. Johnson

Cuốn này mình tìm sao chỉ có Volume 1 thôi nhỉ! Không biết bác có bản Volume 2 không up lên cho ace tham khảo với! :D:D:D


hoặc cuốn
Composite Construction Design for Buildings.
Ivan M. Viest (Author), Joseph P. Colaco (Author), Richard W. Furlong (Author), Lawrence G. Griffs (Author), Roberto T. Leon (Author), Loring A. Wyllie (Author)

Cuốn này bác có link không vậy? :D:D:D
Thanks bác nhiều! :cool:

janagiang
03-12-2010, 12:45 AM
volume 2 dành cho bridges, quyển này mình ko có.
Còn quyển thứ 2 mình chỉ có bản cứng thôi. Mượn của thư viện :(

viet2010
03-12-2010, 12:47 AM
trong kết cấu thép liên hợp bê tông cốt thép có một chương nói về thép nhồi bê tông ứng dụng làm lỏi cứng cho nhà cao tầng chứ không đơn giản như bạn nói đâu, tui dang có tài liệu về vấn đề này nhưng là sách không có file nên kho psot lên được , anh em nào có tài liệu này post lên cho tôi tham khảo với

Ý bác nói thép nhồi BT giống như BT đổ trong ống thép tròn đó hả! :cool:
Mình chỉ biết ở SG có cây cầu Bà Lớn nằm trên đại lộ Nguyễn Văn Linh làm bằng kết cấu vòm ống thép nhồi BT. Mình chưa bao giờ nghe nói thép nhồi bê tông ứng dụng làm lõi cứng NCT nhỉ! Bác có thể nói rõ vấn đề này không? Nếu có tài liệu bác share lên cho ace tham khảo thì tuyệt quá! :D
Thanks bác! :D:cool:

viet2010
03-12-2010, 12:50 AM
volume 2 dành cho bridges, quyển này mình ko có.
Còn quyển thứ 2 mình chỉ có bản cứng thôi. Mượn của thư viện :(

Tiếc quá nhỉ! :D:D:D
Không biết ƯD của thằng composite này trong cầu như thế nào ta! Tò mò quá đi! :cool: Nếu có bản mềm thì tuyệt quá nhỉ! :D
Thanks bác nhiều! :D:D:D

janagiang
03-12-2010, 01:05 AM
Tiếc quá nhỉ! :D:D:D
Không biết ƯD của thằng composite này trong cầu như thế nào ta! Tò mò quá đi! :cool: Nếu có bản mềm thì tuyệt quá nhỉ! :D
Thanks bác nhiều! :D:D:D

có quyển này SteelConcrete_Composite_Bridges cua David Collings, ko biết bạn có chưa. bản PDF, nếu thích thì mình gửi cho.

janagiang
03-12-2010, 01:10 AM
Ý bác nói thép nhồi BT giống như BT đổ trong ống thép tròn đó hả! :cool:
Mình chỉ biết ở SG có cây cầu Bà Lớn nằm trên đại lộ Nguyễn Văn Linh làm bằng kết cấu vòm ống thép nhồi BT. Mình chưa bao giờ nghe nói thép nhồi bê tông ứng dụng làm lõi cứng NCT nhỉ! Bác có thể nói rõ vấn đề này không? Nếu có tài liệu bác share lên cho ace tham khảo thì tuyệt quá! :D
Thanks bác! :D:cool:

Thật ra đó là kết cấu composite columns có thể phân ra encased or partial encased columns or concrete-filled steel tubes.

viet2010
03-12-2010, 01:18 AM
có quyển này SteelConcrete_Composite_Bridges cua David Collings, ko biết bạn có chưa. bản PDF, nếu thích thì mình gửi cho.

Chưa có bác à! Nếu bác có lòng thì up lên đâu đó rồi add link lên diễn đàn cho ace tham khảo thêm! :D:D:D
Thanks bác trước nha! :cool:

xddreamviet
03-12-2010, 01:21 AM
Chưa có bác à! Nếu bác có lòng thì up lên đâu đó rồi add link lên diễn đàn cho ace tham khảo thêm! :D:D:D
Thanks bác trước nha! :cool:

BẠN GỞI QUA CHO MINH ĐI .cảm ơn bạn
gmail xddreamviet@gmail.com

viet2010
03-12-2010, 01:23 AM
Thật ra đó là kết cấu composite columns có thể phân ra encased or partial encased columns or concrete-filled steel tubes.

Bác nói rõ đi bác! Vấn đề này em còn gà lắm! :cool:
Em chỉ biết thường người ta làm sàn liên hợp này nhiều, vài năm gần đây ở SG rất phát triển loại kc này đối với công trình không lớn, khoảng 4 or 5 tầng làm nhà hàng, trung tâm mua sắm thôi! Nếu dùng trong kc Nhà cao tầng thì làm Cột kiểu BT cốt cứng (thép chữ I bên trong)! :D:D:D
Em biết có nhiêu đó thôi, bác nói rộng quá hình dung không ra!

Mong bác góp ý, thanks bác nhiều! :D:D:D

nguyenquocai
03-12-2010, 01:26 AM
Chưa có bác à! Nếu bác có lòng thì up lên đâu đó rồi add link lên diễn đàn cho ace tham khảo thêm! :D:D:D
Thanks bác trước nha! :cool:

có up lên cho anh em luôn việt.
mình mới chỉ tham khảo khao ACI thôi.
một đề tài nóng cho datn đấy.

janagiang
03-12-2010, 01:28 AM
Chưa có bác à! Nếu bác có lòng thì up lên đâu đó rồi add link lên diễn đàn cho ace tham khảo thêm! :D:D:D
Thanks bác trước nha! :cool:

mình thử gửi nhưng ko đc, thôi Viet cho mail di mình gửi cho, ACE xem rồi cho ý kiến.

xddreamviet
03-12-2010, 01:28 AM
Ý bác nói thép nhồi BT giống như BT đổ trong ống thép tròn đó hả! :cool:
Mình chỉ biết ở SG có cây cầu Bà Lớn nằm trên đại lộ Nguyễn Văn Linh làm bằng kết cấu vòm ống thép nhồi BT. Mình chưa bao giờ nghe nói thép nhồi bê tông ứng dụng làm lõi cứng NCT nhỉ! Bác có thể nói rõ vấn đề này không? Nếu có tài liệu bác share lên cho ace tham khảo thì tuyệt quá! :D
Thanks bác! :D:cool:
uhm dạng như vậy đó , cái này tính toán phúc tạp lắm , nhưng củng không phải khó , cái quan trọng là thiết kế sao cho ống thép và bê tông làm việc tương trợ nhau , và không quá dư thép , 2 loại vật liệu này kết hợp lại tạo ra một lõi vừa cứng vừa dẻo , giải quyết được sự chuyển vị trong nhà cao tầng . tôi chỉ có sách chứ không có file nên không gởi được , sách này của tiến sỉ phạm thu thảo giảng viên trường tôi. chứ củng chưa phổ biến rộng rải

viet2010
03-12-2010, 01:34 AM
BẠN GỞI QUA CHO MINH ĐI .cảm ơn bạn
gmail xddreamviet@gmail.com

Lang thang trên mạng vớ được vài tài liệu về Composite Structures này nên gửi lên mọi người cùng tham khảo!

1) COMPOSITE STRUCTURE OF STEEL AND CONCRETE.
- By R.P.JOHNSON
- (2nd edition, Blackwell Scientific Publication.)
- (Volume 1 – Beams, Slabs, Columns & Frames for Building)
http://rapidshare.com/files/289016630/Composite_Structures_Of_Steel_And_Concrete_-R.P._JHONSON_Volume_1.pdf.html

2) Composite Beam Design to Eurocode-4
-(The British Steel Construction Institute)
http://rapidshare.com/files/288998481/Composite_beam_design_to_Eurocode_4.pdf.html

3) Steel and Composite Structures: Behaviour and Design for Fire Safety
By Y.C.Wang
(Original copy of book with all bookmarks and external links.)
http://rapidshare.com/files/289020514/Steel_and_Composite_Structures_-_Y.C.Wang.pdf.html

4) Composite Floor System - Civil Construction Magazine
http://rapidshare.com/files/289012255/Civil_const._magazine_composite_floor_system.pdf.html

5) Composite Materials for Civil Engineering Structures
http://rapidshare.com/files/289012103/Composite_Materials_for_Civil_Engineering_Structures_-_US_Army_Corps_of_Engineers_WW.pdf.html

6) Theory of composite Design.
(In this book, strength of material for composite design approach is explained very well.)
http://rapidshare.com/files/288999762/Composite_Design_and_Theory_WW.pdf.html

7) A database for composite column
(Masters Thesis)
(Composite column database for Euro code, LRFD, AISC etc are explained here.)
http://rapidshare.com/files/289014269/A_database_for_Composite_Column.pdf.html

8) Behaviour of Partially encased composite column made up of high performance concrete.
(Doctorial Thesis)
http://rapidshare.com/files/289015005/behaviour_of_partially_encased_column_01.pdf.html

Nếu thấy hay, thanks em phát nha! :D:D:D

Bìa của 4 cuốn đầu tiên nè! :D:D:D

nguyenquocai
03-12-2010, 01:35 AM
uhm dạng như vậy đó , cái này tính toán phúc tạp lắm , nhưng củng không phải khó , cái quan trọng là thiết kế sao cho ống thép và bê tông làm việc tương trợ nhau , và không quá dư thép , 2 loại vật liệu này kết hợp lại tạo ra một lõi vừa cứng vừa dẻo , giải quyết được sự chuyển vị trong nhà cao tầng . tôi chỉ có sách chứ không có file nên không gởi được , sách này của tiến sỉ phạm thu thảo giảng viên trường tôi. chứ củng chưa phổ biến rộng rải

không biết anh ở đâu nếu o tphcm phôt giup mot ban duoc ko anh.

viet2010
03-12-2010, 01:36 AM
mình thử gửi nhưng ko đc, thôi Viet cho mail di mình gửi cho, ACE xem rồi cho ý kiến.

Mail của em ở bên dưới nè bác! :D
Bác gửi vào mail em, em sẽ up lên diễn đàn cho các ace tham khảo! :cool:
Thanks bác nha! :D:D:D

xddreamviet
03-12-2010, 01:37 AM
không mình là sinh viên đà nẳng .nếu bạn nào ở đà nẳng thì liên hệ mình

viet2010
03-12-2010, 01:39 AM
uhm dạng như vậy đó , cái này tính toán phúc tạp lắm , nhưng củng không phải khó , cái quan trọng là thiết kế sao cho ống thép và bê tông làm việc tương trợ nhau , và không quá dư thép , 2 loại vật liệu này kết hợp lại tạo ra một lõi vừa cứng vừa dẻo , giải quyết được sự chuyển vị trong nhà cao tầng . tôi chỉ có sách chứ không có file nên không gởi được , sách này của tiến sỉ phạm thu thảo giảng viên trường tôi. chứ củng chưa phổ biến rộng rải

Ủa vậy là người ta dùng ống thép nhồi BT bên trong hả bác, nếu vậy làm sao ghép lại thành lõi cứng được nhỉ! :D:D:D
Em chỉ biết cột bằng BT cốt cứng thôi!
Mong bác giải thích thêm! :cool:

PS: Cuốn sách bác nói đã xuất bản chưa vậy, nếu xuất bản rồi thì tên đầy đủ của nó là gì vậy bác, thanks bác nhiều! :D

nguyenquocai
03-12-2010, 01:40 AM
không mình là sinh viên đà nẳng .nếu bạn nào ở đà nẳng thì liên hệ mình
ẹc.
@viet2010:cuốn nền móng của thomas photo igup1 mình một cuốn được không Việt.xin lổi vì lạc đề.

viet2010
03-12-2010, 01:42 AM
ẹc.
@viet2010:cuốn nền móng của thomas photo igup1 mình một cuốn được không Việt.xin lổi vì lạc đề.

OK, nhất trí thôi! :D:D:D
Giúp nhau cùng tiến bộ là quan điểm của mình mà! Hehe, nói thật đấy! :D:D:D
Các bác vào trang 20 down nhanh kẻo hết! :D:D:D

PS: Các anh Mod và Admin đừng khai đao em nha, em spam tý thôi! :D

nguyenquocai
03-12-2010, 01:47 AM
OK, nhất trí thôi! :D:D:D
Giúp nhau cùng tiến bộ là quan điểm của mình mà! Hehe, nói thật đấy! :D:D:D

Các bác vào trang 20 down nhanh kẻo hết! :D:D:D
trang nào tài liệu gì.
PS: Các anh Mod và Admin đừng khai đao em nha, em spam tý thôi! :D
Các bác vào trang 20 down nhanh kẻo hết! :D:D:D
trang nào tài liệu gì.
PS: Các anh Mod và Admin đừng khai đao em nha, em spam tý thôi! :D
khi nào photo xong phone nha.01682899843.
các bác mod tha cho em đây là lần cuối hihihi

viet2010
03-12-2010, 01:50 AM
khi nào photo xong phone nha.01682899843.
các bác mod tha cho em đây là lần cuối hihihi

Trang 20 của topic này đó, tha hồ mà đao (down) với kiếm! :D:D:D

xddreamviet
03-12-2010, 01:52 AM
Ủa vậy là người ta dùng ống thép nhồi BT bên trong hả bác, nếu vậy làm sao ghép lại thành lõi cứng được nhỉ! :D:D:D
Em chỉ biết cột bằng BT cốt cứng thôi!
Mong bác giải thích thêm! :cool:

PS: Cuốn sách bác nói đã xuất bản chưa vậy, nếu xuất bản rồi thì tên đầy đủ của nó là gì vậy bác, thanks bác nhiều! :D
cuốn sách này chưa xuất bản bạn ah , lỏi ở đây ngoài ống thép thig còn có thép cấu tạo nửa , không phải là cả một khối lớn mà từng ống thép nhồi BT ghép lại thành lỏi , còn nhiều thứ trong đó , do tôi không được học nên nghiên cứu củng chưa đâu vào đâu . ah trong vấn đề đó củng nhắc đến BT cốt cứng , bạn có tài liệu về loaij này send tôi với . để tôi nghiên cứu thêm :D
xddreamviet@gmail.com

nguyenquocai
03-12-2010, 01:55 AM
cuốn sách này chưa xuất bản bạn ah , lỏi ở đây ngoài ống thép thig còn có thép cấu tạo nửa , không phải là cả một khối lớn mà từng ống thép nhồi BT ghép lại thành lỏi , còn nhiều thứ trong đó , do tôi không được học nên nghiên cứu củng chưa đâu vào đâu . ah trong vấn đề đó củng nhắc đến BT cốt cứng , bạn có tài liệu về loaij này send tôi với . để tôi nghiên cứu thêm :D
xddreamviet@gmail.com

thép bên trong không phải cấu tạo đâu bạn vẫn tính hẳn hoi đấy.

viet2010
03-12-2010, 02:02 AM
cuốn sách này chưa xuất bản bạn ah , lỏi ở đây ngoài ống thép thig còn có thép cấu tạo nửa , không phải là cả một khối lớn mà từng ống thép nhồi BT ghép lại thành lỏi , còn nhiều thứ trong đó , do tôi không được học nên nghiên cứu củng chưa đâu vào đâu . ah trong vấn đề đó củng nhắc đến BT cốt cứng , bạn có tài liệu về loaij này send tôi với . để tôi nghiên cứu thêm :D
xddreamviet@gmail.com

Gửi mọi người nè! :D:D:D

viet2010
03-12-2010, 02:04 AM
thép bên trong không phải cấu tạo đâu bạn vẫn tính hẳn hoi đấy.

Đúng vậy cái cốt thép thường vẫn tính toán. Tuy nhiên mình không hiểu tại sao người ta thêm thép thường vào trong khi khả năng chịu lực của BT và thép hình đã quá đủ (thậm chí dư nhiều) rồi! :D:D:D

Ái giải thích kỹ với! Thanks nha! :D:D:D

nguyenquocai
03-12-2010, 02:05 AM
Gửi mọi người nè! :D:D:D

không biết cái này up chưa nữa.gui anh em.

xddreamviet
03-12-2010, 02:33 AM
cảm ơn bác việt thôi tôi ngủ đây .chúc mọi người G9

xddreamviet
03-12-2010, 02:41 AM
Đúng vậy cái cốt thép thường vẫn tính toán. Tuy nhiên mình không hiểu tại sao người ta thêm thép thường vào trong khi khả năng chịu lực của BT và thép hình đã quá đủ (thậm chí dư nhiều) rồi! :D:D:D

Ái giải thích kỹ với! Thanks nha! :D:D:D
tôi có đọc qua là cốt thép này chống lại sự co ngót của bê tông , giảm viết nứt , nó còn có tác dụng tạo lên kết cho thép hình và BT làm việc chặc chẽ hơn

phong_bk
11-12-2010, 10:51 AM
bac ksminh co tai lieu gi ve kc thep nha cao tang ko,share cho e voi,mail cua e la nhaiphong@gmail.com,cam on bac nhieu nhieu

ctm36B
31-12-2010, 09:41 PM
TAI LIEU THI CONG KET CAU THEP NAY
http://longhungtech.com/SO%20TAY%20TU%20VAN%20GIAM%20SAT%20KCT.pdf
O VIÊN NAM MINH HIEN NAY DA BAT DAU UNG DUNG KET HOP GIUA BE TONG VA KET CAU THEP DA TAO RA KHÔNG IT CONG TRIH CO KIEN TRUC RAT DEP .

tungiuvip
17-02-2011, 10:23 PM
sách cực hay!!!!!!!Tài liệu này mình tìm đã lâu.Cám ơn bạn rất nhiều.

tungiuvip
17-02-2011, 10:30 PM
Lang thang trên mạng vớ được vài tài liệu về Composite Structures này nên gửi lên mọi người cùng tham khảo!

1) COMPOSITE STRUCTURE OF STEEL AND CONCRETE.
- By R.P.JOHNSON
- (2nd edition, Blackwell Scientific Publication.)
- (Volume 1 – Beams, Slabs, Columns & Frames for Building)
http://rapidshare.com/files/289016630/Composite_Structures_Of_Steel_And_Concrete_-R.P._JHONSON_Volume_1.pdf.html

2) Composite Beam Design to Eurocode-4
-(The British Steel Construction Institute)
http://rapidshare.com/files/288998481/Composite_beam_design_to_Eurocode_4.pdf.html

3) Steel and Composite Structures: Behaviour and Design for Fire Safety
By Y.C.Wang
(Original copy of book with all bookmarks and external links.)
http://rapidshare.com/files/289020514/Steel_and_Composite_Structures_-_Y.C.Wang.pdf.html

4) Composite Floor System - Civil Construction Magazine
http://rapidshare.com/files/289012255/Civil_const._magazine_composite_floor_system.pdf.html

5) Composite Materials for Civil Engineering Structures
http://rapidshare.com/files/289012103/Composite_Materials_for_Civil_Engineering_Structures_-_US_Army_Corps_of_Engineers_WW.pdf.html

6) Theory of composite Design.
(In this book, strength of material for composite design approach is explained very well.)
http://rapidshare.com/files/288999762/Composite_Design_and_Theory_WW.pdf.html

7) A database for composite column
(Masters Thesis)
(Composite column database for Euro code, LRFD, AISC etc are explained here.)
http://rapidshare.com/files/289014269/A_database_for_Composite_Column.pdf.html

8) Behaviour of Partially encased composite column made up of high performance concrete.
(Doctorial Thesis)
http://rapidshare.com/files/289015005/behaviour_of_partially_encased_column_01.pdf.html

Nếu thấy hay, thanks em phát nha! :D:D:D

Bìa của 4 cuốn đầu tiên nè! :D:D:D
sách quá hay.Cám ơn bạn nhiều nhé.Nếu bạn còn TL nào liên quan đến thiết kế KC composite bằng Etabs thì upload lên cho mình tham khảo với

hoahuce
18-02-2011, 09:07 AM
sách quá hay.Cám ơn bạn nhiều nhé.Nếu bạn còn TL nào liên quan đến thiết kế KC composite bằng Etabs thì upload lên cho mình tham khảo với

Bạn có thể xem trong phần Manual trong Etabs. Nó chính là ETABS Composite-Floor-Frame-Design-Manual.
Nếu bạn chưa tìm ra thì có thể down ở dưới đây.

http://www.mediafire.com/download.php?eypbty2auj9dba3

vovannam2009
25-02-2011, 04:39 PM
gửi viet2010:
mấy cuốn sách huynh đưa ra có vẻ hay nhưng em không tải được bác có thể up lên mediafire giúp anh em được không ?

viet2010
25-02-2011, 05:57 PM
gửi viet2010:
mấy cuốn sách huynh đưa ra có vẻ hay nhưng em không tải được bác có thể up lên mediafire giúp anh em được không ?

Mình sẽ cố gắng up lên mediafire nhưng phiền bạn đợi mình đến hết tuần sau (khoảng 10 ngày nữa) vì bây giờ mình rất bận, không up được! :D

Thông cảm đợi nha! ;)
Lúc đó nhớ nhắc mình kẻo mình quên! ;)

Thân, Việt! :cool::D

abc_de
02-03-2011, 12:16 AM
co bac nao co do an tot nghiep ket cau thep .co em xin voi.em dang lam do an tot nghiep.

tskh11
11-03-2011, 02:05 PM
kết cấu composite
mình đang làm một nghiên cứu khoa học về nó theo AISC. Mình có cả một đống tài liệu của cả Mỹ lẫn Châu Âu. Có cả video hướng dẫn thi công rất hay. Ai muốn có thì liên hệ dovandiep89@yahoo.com
Khi tính kết cấu composite theo AISC 05, nó chia làm 2 phương pháp:
1. Phương pháp ứng suất dẻo phân bố.
2. Phương pháp biến dạng tương thích.

dungxd07
25-03-2011, 02:57 PM
Xin cam on Bac nha!

viet2010
04-04-2011, 11:09 PM
gửi viet2010:
mấy cuốn sách huynh đưa ra có vẻ hay nhưng em không tải được bác có thể up lên mediafire giúp anh em được không ?

Mình đã đáp ứng yêu cầu của bạn, 11 tài liệu về kết cấu COMPOSITE mà mình load được, nay mình đã up lên mediafire ở đây. Bạn vào link sau thể tải nha! :D
http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?t=15362&page=12

trai3bua
06-04-2011, 11:21 AM
các anh cho e hỏi cột thép liên kết với dầm sàn bê tông thì cấu tạo thế nào ạ.

hanhpro10
06-04-2011, 11:31 AM
các anh cho e hỏi cột thép liên kết với dầm sàn bê tông thì cấu tạo thế nào ạ.

-Về dầm sàn : người ta đặt các tấm tôn lên trên dầm và được liên kết với dầm bằng Mấu neo,các mấu neo chịu lực trượt và kéo , ở trên người ta rải 1 lớp thép và đổ bêtoong
- về dầm - cột thép : liên kết bằng các bản thép chữ L hay V tùy kích thước

viet2010
06-04-2011, 11:33 AM
- về dầm - cột thép : liên kết bằng các bản thép chữ L hay V tùy kích thước

Bổ sung tý: liên kết thường dùng là bulông :D

hanhpro10
06-04-2011, 11:36 AM
Bổ sung tý: liên kết thường dùng là bulông :D

thank bác,e chưa viết hết hihi:D

trai3bua
06-04-2011, 11:41 AM
như vậy sự truyền tải của cột thép giữa các tầng sẽ thế nào ạ . mình để cột liên tục hay là cắt nối tại các tầng ạ

viet2010
06-04-2011, 11:46 AM
như vậy sự truyền tải của cột thép giữa các tầng sẽ thế nào ạ . mình để cột liên tục hay là cắt nối tại các tầng ạ

Cột liên tục nhưng cũng phải có nhiều đoạn nối kiểu đối đầu dùng các bản mã bắt bulông vì không thể có 1 cột thép dài 25 or 30m được! :D

hanhpro10
06-04-2011, 11:59 AM
như vậy sự truyền tải của cột thép giữa các tầng sẽ thế nào ạ . mình để cột liên tục hay là cắt nối tại các tầng ạ

nhà 70 m thì cột liên tục được k ?:D khoảng vài tầng hay chục tầng người ta nối cột bằng bản thép và tải công trình cột sẽ truyền xuống móng

trai3bua
06-04-2011, 05:41 PM
nếu em neo bản thép trong dầm rồi sau đó hàn nối với cột thì có đảm bảo truyền lực từ cột trên xuống ko ạ

hanhpro10
06-04-2011, 06:19 PM
nếu em neo bản thép trong dầm rồi sau đó hàn nối với cột thì có đảm bảo truyền lực từ cột trên xuống ko ạ

bạn thử xem nhé,bê tông và cốt thép làm việc liên hợp thì trước hết tỷ lệ bêtong và cốt thép phải trong 1 khoảng nhất định. Nhiều thép quá cũng k được mà lắm bê tông cũng k xong. tại vị trí nối khi có bản thép hàm lượng thép tăng cao thì việc truyền lực có như ý k chính vì vậy mà khoảng 10 tầng người ta nối 1 lần cũng ok

tskh11
08-04-2011, 07:06 PM
không có cột thép nào đủ dài để tạo thành cột liên tục đối với nhà cao tầng do đó cột phải được ghép nối tại những vị trí có nội lực ít nguy hiểm

giang1985
17-04-2011, 10:15 PM
Cám ơn các anh rất nhiều nha

Duongxd05
21-04-2011, 10:11 AM
Noi th nhieu ma chang co they tai lieu gi ca

viet2010
21-04-2011, 10:14 AM
Noi th nhieu ma chang co they tai lieu gi ca

Bác chẳng chịu tìm kiếm gì cả mà phán bừa thế!
Mình up lên 11 tài liệu ở đây, ngoài ra bác cũng có thể tìm thêm được 1 số tài liệu khác trên diễn đàn đó!

Links đây: http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?t=15362&page=12

linhpro_o
25-04-2011, 11:06 PM
Các Bác nào đã nghiên cứu tài liệu này thì xin cho Em ý kiến nha!
Em lập biểu đồ tương tác cho tiết diện để tiện kiểm tra, nhưng em cảm thấy công thức của PGS. Lê kiều làm sao ý, phần công thức kiểm tra cột. Em cho ra cái biểu đồ hơi ngồ ngộ!
Mong các bác chỉ giáo!

linhpro_o
02-05-2011, 03:19 PM
Sao không có ai ý kiến giúp em hết vậy?

linhsam
02-05-2011, 04:26 PM
@giang: Có phải giang là Nguyễn Đình Giang tiến sĩ ở Oxford không vậy?

tskh11
07-05-2011, 11:03 AM
tài liệu của giáo sư Lê Kiều chỉ là nghiên cứu trên lí thuyết chưa được chứng minh bằng thực nghiệm.
nếu muốn thiết kế kết cấu composite thì phải đọc EC4 hoặc AISC, ASCE
việc tính toán cột composite có nhiều phương pháp nhưng phổ biến nhất là phương pháp sử dụng biểu đồ tương tác, nếu cột chịu uốn theo hai phương thì phải dùng mặt tương tác.

viet2010
07-05-2011, 11:08 AM
tài liệu của giáo sư Lê Kiều chỉ là nghiên cứu trên lí thuyết chưa được chứng minh bằng thực nghiệm.
nếu muốn thiết kế kết cấu composite thì phải đọc EC4 hoặc AISC, ASCE
việc tính toán cột composite có nhiều phương pháp nhưng phổ biến nhất là phương pháp sử dụng biểu đồ tương tác, nếu cột chịu uốn theo hai phương thì phải dùng mặt tương tác.

Hiện mình thấy có cuốn "Kết cấu liên hợp thép - bê tông dùng trong nhà cao tầng" của thầy Phạm Văn Hội, vừa mới xuất bản vào cuối năm 2010. Đây là cuốn sách thứ 2 của thầy Hội nói về kết cấu composite, cuốn này chuyên về nhà cao tầng hơn. Các bạn muốn tìm hiểu có thể chạy ra nhà sách mua về tham khảo, chỉ có 50k thôi.

Bìa nó như vậy nè! :D

http://www.thanglong.com.vn/Data/ket%20cau%20lien%20hop%20thep%20betong.jpg

mongbu
07-05-2011, 11:51 AM
bạn xem nó có thiết kế " LIÊN KẾT NỮA CỨNG " không ? Nếu không thì không nên dùng cho nhà cao tầng mà dùng cho nhà vài tầng thôi

tskh11
17-05-2011, 04:05 PM
file tính cột composite

hung070990c
30-06-2011, 02:13 PM
Các bác cho e hỏi: nhà cao tầng làm bằng kết cấu liên hợp và nhà cao tầng làm bằng kết cấu bê tông cốt thép, thì tại sao chúng ta không làm theo kết cấu liên hợp mà lúc nào cũng bê tông cốt thép hết vậy. Trong khi e thấy kết cấu liên hợp có hiệu quả kinh tế hơn, kết cấu vẫn đảm bảo....
E dự tính làm đồ án tốt nghiệp của e theo cái kết cấu liên hợp, nhưng tài liệu của e ít quá( có thể nói là quá ít). Tiêu chuẩn của Việt Nam mình chưa có cho loại này nữa chứ (nói đang dịch từ tiêu chuẩn Châu Âu cho loại này từ năm 2006, mà sao đến nay vẫn chưa công bố, chẳng lẻ trình độ ngoại ngữ của ta yếu vậy sao????)
Bác nào có tài liệu tính toán loại kết cấu này cho e xin với, hoặc cho e địa chỉ để mua cũng được. E đang cần.
Cảm ơn các Bác nhiều lắm, thương các Bác nữa, hehehehe.

thnguyentan
11-07-2011, 03:40 PM
file bị gì rồi bạn ơi sao anh download không được vậy]

tskh11
12-07-2011, 09:58 AM
thiết kế kết cấu composite theo tiêu chuẩn nước ngoài hiện nay ở nước ta vẫn gặp vấn đề về tải trọng. vì việt nam chưa ban hành được tiêu chuẩn cho nên nếu áp dụng thiết kế cấu kiện composite thì có thể ứng dụng được ngay là kết cấu sàn vì nó chỉ có tĩnh tải và hoạt tải còn phần khung thì có thể tính theo khung thép.

hung070990c
23-07-2011, 10:19 PM
ban Viet chi cho cho minh mua duoc khong, qua nhà sách BK mà không có thanks
Hic, mình mí mua cách đây mấy tuần mà, nhà sách BK còn nhiều lắm, nếu bạn cần qua đây mình bán lại cho,hehhe

031113
13-09-2011, 02:52 AM
Bác nào cho em biết 1 vài công trinh nổi tiếng sử dụng kết cấu liên hợp thép bê tông được không ạ

tskh11
28-10-2011, 12:12 PM
Các công trình nhà cao tầng bằng thép và thép liên hợp với bê tông ở Việt Nam có thể kể đến như:
-Tòa nhà Diamond Plaza TP HCM sử dụng khung thép và sàn liên hợp bê tông cốt thép.
-Khu trung tâm thương mại 5 tầng của tòa nhà BITEXCO (TP HCM) bằng kết cấu liên hợp thép- bê tông
-Bệnh viện Chợ Rẫy TP HCM sử dụng dạng cột có cốt cứng là thép hình.
-Tòa nhà văn phòng 21 tầng 169 Nguyễn Ngọc Vũ, Hà Nội và khu tái định cư 15 tầng Phường 11 Quận 6, TP HCM do Cty CP lắp máy điện nước và xây dựng (COWAELMIC) thiết kế sử dụng kết cấu thép hình, bê tông hỗn hợp là loại nhà mà cốt chịu lực của các cấu kiện là thép hình cán nóng hoặc tổ hợp thép hình kết hợp với bê tông.
-Công trình tháp Tricon (khu phức hợp dịch vụ thương mại và chung cư cao cấp, 45 tầng) thuộc xã An Khánh, Hoài Đức, Hà Nội có sử dụng cột liên hợp thép bê tông cho 9 tầng khối đế.
-Khách sạn JW Marriott Hanoi có sử dụng sàn composite với tôn hình dập nguội cho phần kết cấu thép.

danhnghianha
29-10-2011, 12:23 AM
Cảm ơn pạn

nhuhoang0512
22-11-2011, 03:16 PM
Sắp tới có VietinBank 68 tầng, thuộc dạng siêu khủng :)

plka
22-11-2011, 06:16 PM
Hỏi các bạn tí,kết cấu composite nếu cột có thép hình thì dầm BTCT lao vào cột xử lí kiểu gì khi thép dọc dầm gặp phải thép hình?

thongp.sx
08-12-2011, 02:09 PM
Có bạn bạn nào biết phương pháp tính khả năng chịu lực của bản thép ngàm trong bê tông không, làm ơn chỉ cho mình mới

QuyHoi_KSXD
08-12-2011, 02:50 PM
Có bạn bạn nào biết phương pháp tính khả năng chịu lực của bản thép ngàm trong bê tông không, làm ơn chỉ cho mình mới

Nếu là bản thép ngàm conson vào trong bê tông thì tính giống cái ô văng cửa.
Chém gió tí: Đầu tiên là cắt một dải bản thép 1m để tính, tính với sơ đồ conson được Mtt=ql^2/2
Sau đó tra mômen kháng uốn của thép [M]
So sánh Mtt và [M]
Nếu Mtt<[M]: Bản thép đủ khả năng chịu lực
Nếu Mtt>[M]: chọn lại chiều dày bản thép:D:D

tranthepha
04-01-2012, 10:04 AM
Làm phiền cả nhà mất rùi, các công trình lớn như thế chắc quy trình nghiêm ngặt lắm, nếu có thể góp phần cho các Kỹ sư bớt đau đầu với các nhà thầu khó tính, các TVGS khó tính. Sắt, Thép gỉ và chống gỉ hãy để cho Hồng Dương chúng tôi xử lý.
Công ty TNHH Thiết bị - Dịch vụ Hồng Dương
ĐT/Fax: 0462.581.008
www.hoducoltd.com
hotline: 0975221269/0917555193
Rất mong được phục vụ quý khách hàng

Gohan
04-01-2012, 10:32 AM
ban Viet chi cho cho minh mua duoc khong, qua nhà sách BK mà không có thanks

Qua nhà sách Thăng Long (gần Thảo cầm viên), nếu ở gần đó.:D

hoangvan_201
14-01-2012, 12:26 AM
tui co nhung ma sach chu khong phai la file nen ai muon thi lien he truc tiep

anh oi em muon co file anh sent cho em nhe. mail cua em la hoangthietnt@gmail.com thanks!

haokiet777
25-06-2012, 03:49 PM
diễn đàn để anh em chia sẻ kinh nghiệm, tài liệu. Anh em có thể tìm sách Kết cấu bẹ tông cốt thép liên hợp của Thầy GS.TS . PHẠM VĂN HỘI. :D

vinhhp
25-06-2012, 04:25 PM
diễn đàn để anh em chia sẻ kinh nghiệm, tài liệu. Anh em có thể tìm sách Kết cấu bẹ tông cốt thép liên hợp của Thầy GS.TS . PHẠM VĂN HỘI. :D
Gửi gắm chút sơ lược cho anh em nào quan tâm đến kết cấu bê tông cốt thép liên hợp nhé ! :)

phanung
22-01-2013, 10:42 PM
link hỏng không down được các bác ơi .huu

nguyenoanh
17-03-2013, 01:06 AM
anh chị nào có thuyết minh khung nhà hội trường 3 tầng bằng thép sàn bằng bê tông không cho em xin với, em mới ra trường lại vấp fai cái này nên hok biết làm sao

nguyenoanh
20-03-2013, 09:30 PM
sao em tải mấy file hok được nhỉ, hok biết bị lỗi gì rồi các bác ơi, mới ra trường học hành thật khổ

nguyenoanh
20-03-2013, 09:30 PM
Nhân tiện, mình cũng upload lên đây 2 bản vẽ AutoCad khung tiêu biểu của công trình sử dụng dạng kết cấu khung thép và sàn liên hợp thép bê tông cốt thép (Diamond Plaza, TPHCM).

sao em tải mấy file hok được nhỉ, hok biết bị lỗi gì rồi các bác ơi, mới ra trường học hành thật khổ

mintonivo
17-12-2013, 10:17 AM
Sử dụng chức năng Section Designer !

Cái nào chắc chắn thì có thể mô hình tính toán = PM còn nếu không chắc chắn thì có thể tách rời để theo mô đun để dễ kiểm soát, các phần mềm tính toán cấu kiện đơn thì cũng có nhiều như là : midas set, prokon ...
Thi công công trình composite của bác( lõi thép hình) cũng hơi bị phê đó nhỉ:D

chức năng Section Designer, a có hướng thực hành ko ah, e có tìm hiểu mà ko biết cách nhập vật liệu như nào :(

nunchaku1211
18-12-2013, 12:13 PM
Chào anh em. Em xin được góp một vài ý kiến nhỏ:
Em được may mắn học môn " Kết cấu thép liên hợp" tại Đại Học Xây dựng giảng dạy bởi những giáo sư tiến sĩ hàng đầu của bộ môn "Kết cấu thép gỗ". Và cũng được may mắn tham quan toà nhà thép liên hợp tại 141 Nguyễn Ngọc Vũ Hà Nội.
Theo như thầy giáo nói thì việc thi công VN có thể làm được ( Như các tòa nhà các bác đã nêu) nhưng việc thiết kế tính toán thì hiện tại mình chỉ đang nghiên cứu và chưa có thiết kế nào. Bản thân em học và thầy dạy cũng đã rất phức tạp với vô vàn tiêu chuẩn và công thức đang cần nghiên cứu thêm. Ngay cả sách của thầy Hội hay các thầy cô khác trong lúc giảng dạy thầy và trò đều thấy có nhiều điểm cần xem xét lại ( em khóa đầu học môn này )
Còn về ưu điểm thì quá nhiều. Nói dễ hiểu thì nó thay cốt thép thường bằng thép hình, có thể làm cotpha luôn, giảm tiết diện cấu kiện đến mức đáng kinh ngạc ( nhà 35 tầng mà cột 30x30cm tất nhiên có thêm hệ giằng :)) vân vân và vân vân.
Một số ý kiến nhỏ của em. mong anh em đóng góp.
À nhân tiện các cầu vượt mới ở hà nội đều là kết cấu thép liên hợp rất dễ nhận thấy, thi công với thời gian 1 nửa kết cấu BTCT :)

umy
18-12-2013, 12:46 PM
Chào anh em. Em xin được góp một vài ý kiến nhỏ:
Em được may mắn học môn " Kết cấu thép liên hợp" tại Đại Học Xây dựng giảng dạy bởi những giáo sư tiến sĩ hàng đầu của bộ môn "Kết cấu thép gỗ". Và cũng được may mắn tham quan toà nhà thép liên hợp tại 141 Nguyễn Ngọc Vũ Hà Nội.
....


Các thầy giáo sư tiến sĩ hàng đầu của bộ môn "Kết cấu thép gỗ" bao nhiêu tuổi có nhiều kinh nghiệm thực tiển không ?

Ở VN phá rừng trong nước, phá cả rừng bên nước láng viền Lào, Miên, để bán tháo Gỗ quí lâu đời cả trăm tuổi. Chỉ vì tham lợi hóa ra ngu xuẩn.

Hiện nay và vài năm nữa Lụt lội không dứt.:eek: Mà còn Gỗ nào đâu để dùng cho bộ môn "Kết cấu thép gỗ" :D

Tương lai ngành học nầy chỉ được nổi tiếng ở học đường chứ áp dụng thế nào nữa đây ?

Bên Bắc Âu, các nước văn minh tân tiến, người ta có chương trình trồng rừng thông, loại gỗ nầy khoãng 10 năm là có thể lấy cây đưa vào kỹ nghệ.
Trong ĐH LUND ở Thụy Điển (SWEDEN), các Luận văn nghiên cứu được công bố trên mạng , có rất nhiều liên quan đến dùng Gỗ thông trong công kỹ nghệ và XD.

Vào đây tìm lấy TL xem thêm để sáng trí. Đở chói lòe mắt vì cấp bằng hàng đầu ở VN mà so trên thế giới thì ta sẻ được ... đầu hàng :(

http://www.byggmek.lth.se/publikationer/
http://www.byggmek.lth.se/english/publications/

Nếu có ý thích thì tìm hiểu trong các LV đó, và chung sức tìm con đường cho VN còn Gỗ, cây và Rừng.

Ngày xưa có môt Bác Hồ, bảo mỗi người trồng một cây xanh.
Ngày nay một cụ Đại gia phá tan cả chụt khu rừng... Chắt VN mình sẻ có được sa mạt cát trong tương lai :D

conxinloibac
18-12-2013, 12:51 PM
Các Bác ấy giờ còn hơn cả Thạch sanh nữa Bác ơi ! Con thấy Ngày xưa Thạch Sanh chặt 1 cây mất 1 " canh" thì bây giờ mỗi cây chỉ tầm 1 phút . Cứ vậy mà Bác cháu ta nhân lên cho từng ngày từng năm.

Dạo nay có vẽ " lanh" hơn chút , kéo qua Lào, Camphuchia chặt phụ tụi nước ngoài. Mà có tốt đẹp gì đâu chắc tại VN mình hết gỗ rồi đó Bác :D:D

nunchaku1211
18-12-2013, 04:51 PM
Chào bác Umy!
Trước hết em nghĩ lên diễn đàn này anh em kĩ sư đều muốn tạo nên môi trường học hỏi lành mạnh có thể giúp nhau phát triển kĩ năng, lớp trước dìu dắt lớp sau và đưa kĩ thuật xây dựng Việt Nam đi lên.
Đọc xong nhận xét của bác em cũng có đôi lời nhận xét thẳng thắn:
1. Hoàn toàn ủng hộ tư tưởng của bác về bảo vệ và duy trì môi trường thiên nhiên cho thế hệ mai sau, sử dụng vật liệu mới bla bla
2. Việc bác chửi ai ngu xuẩn và bất mãn với chế độ em không quan tâm, nhưng những lời nói với thái độ coi thường các thầy cô trong ngành xây dựng nói chung và trong bộ môn "kết cấu thép gỗ" nói riêng và các thầy cô xây dựng nói chugn thì mong bác rút lại.
Việc bác hỏi về những con người đó có đủ kinh nghiệm về thi công thực tiễn và bao nhiêu tuổi thì em xin trả lời thẳng thắn:
Tuổi tác thì có trẻ và có già, trình độ có giáo sư, có tiến sĩ có thạc sĩ ( việc bác phản pháo về tiến sĩ giấy, đi mua học vị bla bla.. thì tùy. Nhưng trong ngành xây dựng thì khác kinh tế, để được gọi là giáo sư thì ngoài trình độ còn phải đóng góp lớn với ngành xây dựng Việt Nam và rất nhiều nữa - Theo lời giáo sư Nguyễn Đình Cống)
Về kinh nghiệm thi công thực tiễn theo quan điểm và thực tế trong trường xây dựng em thấy họ đều làm ngoài và các giáo sư hàng đầu luôn đứng ra xử lý những biện pháp thi công phức tạp cao, khó, đòi hỏi cả kinh nghiệm và kĩ thuật, lẫn kiến thức kết cấu. Với lại em nghĩ bác thiết kế thì cũng đọc sách của họ viết. Có thể thi công thì bác không cần phải theo ai, cứ theo người đi trước mà làm, theo kinh nghiệm bản thân đúc rút hay theo các công nghệ nước ngoài vân vân. Nhưng đừng nghĩ người khác chỉ biết nói mà không biết làm.
Tính em nói hay lan man. Bác cũng là người uy tín trong diễn đàn, em nghĩ làm người thì nên tôn sư trọng đạo. Nhìn thì nhìn từ nhiều phía. 1 chữ " GỖ" trong "kết cấu thép gỗ" mà bác nói ra được nào là phá rừng nào là ông đó có đủ tuổi không, có đủ kinh nghiệm không, tương lai chắc bộ môn đó éo ai học éo ai làm theo bla bla... thì hơi quá.
Những lời trên chỉ mang tính quan điểm cá nhân. Không phải là quá đề cao nền giáo dục đại học nhưng mà không đồng tình với bác thôi.
Thân!

umy
18-12-2013, 05:53 PM
Chào bác Umy!
Trước hết em nghĩ lên diễn đàn này anh em kĩ sư đều muốn tạo nên môi trường học hỏi lành mạnh có thể giúp nhau phát triển kĩ năng, lớp trước dìu dắt lớp sau và đưa kĩ thuật xây dựng Việt Nam đi lên.
Đọc xong nhận xét của bác em cũng có đôi lời nhận xét thẳng thắn:
1. Hoàn toàn ủng hộ tư tưởng của bác về bảo vệ và duy trì môi trường thiên nhiên cho thế hệ mai sau, sử dụng vật liệu mới bla bla
2. Việc bác chửi ai ngu xuẩn và bất mãn với chế độ em không quan tâm, nhưng những lời nói với thái độ coi thường các thầy cô trong ngành xây dựng nói chung và trong bộ môn "kết cấu thép gỗ" nói riêng và các thầy cô xây dựng nói chugn thì mong bác rút lại.
Việc bác hỏi về những con người đó có đủ kinh nghiệm về thi công thực tiễn và bao nhiêu tuổi thì em xin trả lời thẳng thắn:
Tuổi tác thì có trẻ và có già, trình độ có giáo sư, có tiến sĩ có thạc sĩ ( việc bác phản pháo về tiến sĩ giấy, đi mua học vị bla bla.. thì tùy. Nhưng trong ngành xây dựng thì khác kinh tế, để được gọi là giáo sư thì ngoài trình độ còn phải đóng góp lớn với ngành xây dựng Việt Nam và rất nhiều nữa - Theo lời giáo sư Nguyễn Đình Cống)
Về kinh nghiệm thi công thực tiễn theo quan điểm và thực tế trong trường xây dựng em thấy họ đều làm ngoài và các giáo sư hàng đầu luôn đứng ra xử lý những biện pháp thi công phức tạp cao, khó, đòi hỏi cả kinh nghiệm và kĩ thuật, lẫn kiến thức kết cấu. Với lại em nghĩ bác thiết kế thì cũng đọc sách của họ viết. Có thể thi công thì bác không cần phải theo ai, cứ theo người đi trước mà làm, theo kinh nghiệm bản thân đúc rút hay theo các công nghệ nước ngoài vân vân. Nhưng đừng nghĩ người khác chỉ biết nói mà không biết làm.
Tính em nói hay lan man. Bác cũng là người uy tín trong diễn đàn, em nghĩ làm người thì nên tôn sư trọng đạo. Nhìn thì nhìn từ nhiều phía. 1 chữ " GỖ" trong "kết cấu thép gỗ" mà bác nói ra được nào là phá rừng nào là ông đó có đủ tuổi không, có đủ kinh nghiệm không, tương lai chắc bộ môn đó éo ai học éo ai làm theo bla bla... thì hơi quá.
Những lời trên chỉ mang tính quan điểm cá nhân. Không phải là quá đề cao nền giáo dục đại học nhưng mà không đồng tình với bác thôi.
Thân!

1) Thầy Nguyễn Đình Cống là Đại sư phụ trong ngành XD, chuyên về BTCT. Không có tên nào dám đụng đến thầy đâu.
Cậu trẻ nunchaku1211 núp sau bóng thầy thì thoát nạn nhé :p

2) BTCT thì được hơn 10 sau nầy VN tạm theo kịp tầm mức thế giới.

3) KC thép vẫn còn theo sau người. Trong mọi lỉnh vực! :(

4) kết cấu liên hợp thép-BTCT trong phạm vi nhà cao tầng, mới khập khểnh theo !

5) Tôi chỉ nói riêng hàng đầu của bộ môn "kết cấu thép gỗ" .
Đánh trẻ lớn họng, không kiên chủ nhà ! :D, Xem thử coi có gia chủ nào nóng mủi lên Diển đàng biểu diển vài chiêu vỏ công cho các member chiêm ngưởng chấm điểm cho :D:D

Nếu cậu nunchaku1211 vẫn còn bức xúc, thì Up lên vài TL bài giảng "kết cấu thép gỗ" lên xem, có được thêm hình ảnh công trình cậu được tham quan càng tốt. Tôi thấy hay thật sẻ rút lời, không cười trêu cậu với những giáo sư tiến sĩ hàng đầu của bộ môn "Kết cấu thép gỗ". :rolleyes:

Đừng núp bóng và lôi cả ngành XD ở VN lên đấu vỏ, không có ai tiếp cho đâu! Mời mãi mà chẳng có mấy ai thèm đếm xỉa đến cái Dđ đầy Rác nầy. :cool:
Thời buổi kinh té khó khăn nầy, có thể các tiền bối bận chạy gạo gần chết rồi. . Còn sót lại vài tên đầy tớ nầy, ráng chịu đựng để dìu dắt lớp trẻ dại đời sau :D:D
Chỉ mong bọn SV trẻ thấy được bầu trời vòng quanh miệng giếng vẫn sáng hồng ;)

nunchaku1211
18-12-2013, 08:32 PM
Xin trả lời bác Umy.
1. Như đã nói trên, em không có ý tôn vinh nền giáo dục trong đại học của Việt Nam và ngành xây dựng việt nam ( Vì bản thân đã trải qua nhiều bất cập) nhưng công sức của các thầy cô nhằm đào tạo các kĩ sư tốt nhất thì không phải nói.
2. Giáo sư Nguyễn Đình Cống là cây đại thụ trong ngành XD và cả trong nhân cách sống. Em được may mắn học BTCT của thầy và một số buổi sinh hoạt khác, ngoài ra không có cơ duyên nào khác nên không thể nói như bác là "núp bóng" được. Cái hay, cái đúng và suy ngĩ tiến bộ thì em tiếp thu thôi. Và tất nhiên đã chấp nhận tiếp thu thì dám nói ra tư tưởng của mình. Tuổi trẻ mà :D
3. Như đã nói trong bài viết trả lời về topic này. Em đã nói rõ rằng : Việc thi công KCT liên hợp nói riêng và KCT nói chung thì Việt Nam có thể làm được. Tuy nhiên việc thiết kế thì còn rất nhiều khó khăn, ngay cả đối với những người đi đầu, đặc biệt là kết cấu thép liên hợp. Tài liệu bài giảng kết cấu thép gỗ mà để 1 lão làng như bác phục thì em không đủ sức. Và em cũng chỉ được học kết cấu thép liên hợp nhưng chỉ là tính toán dựa và công thức có sẵn và chưa đủ tầm để hiểu được bản chất kết cấu để hầu chuyện bác được. Công trình tham quan thì như đã nói trước, với tòa nhà 35 tầng ( không nhớ rõ số tầng :D) 141 Nguyễn Ngọc Vũ Hà Nội, sử dụng kết cấu thép liên hợp và rất nhiều công nghệ mới ( với em) thiết kế bởi 1 công ty Isarel. Còn nhiều công trình nữa nhưng chưa trực tiếp thấy nên không dám chém.
Kêt: Bác là lão làng, ráng chịu đựng để dìu dắt đàn em với mấy em SV, hậu bối em đây biết ơn còn không hết, càng không thể nói lên đây đấu võ hay đóng vai ngựa non háu đá, trẻ con lớn họng. Bác sống lâu trải nhiều, cái nhìn của bác sâu hơn em, chắc lưu mấy dòng này của bác trời thương sau này đọc lại. Nhưng thiết nghĩ ai cũng là ếch, chỉ khác nhau cái giếng mà thôi! Bản thân không ngừng leo lên mới có cơ hội thấy được màu hồng!
Tuổi trẻ suy nghĩ, ăn nói chưa thấu đáo, chu toàn, có gì mong bác bỏ quá mà chỉ bảo!
Thân!

umy
19-12-2013, 01:29 AM
Khó tin thật!
nào giáo sư tiến sĩ hàng đầu của bộ môn "Kết cấu thép gỗ". Lại thêm thầy Nguyễn Đình Cống (chưa về hưu sao ?) dạy dổ mà đệ tử (SV,KS ?) cứ đòi dìu với dắt như bé ấu thơ ở vườn trẻ :D
Cậu Trẻ nunchaku1211 có tài đấu khẩu thì rất giỏi .:D :rolleyes:

Vào trường mời, hay mét lại cũng được: học trò bị tôi trêu, xin Thầy vào Dđ cứu trò ;). Có thế cho Dđ nhà thêm sôm tụ với "Kết cấu thép gỗ" xem nào.
Up Gởi TL, bài học Thép-Gỗ cho xem

PS:
Tôi không phải cây cổ thụ ráng chịu đựng để dìu dắt đàn em SV, hậu bối lười kém, (rất giỏi chém gió, biết thoa mật.) Tôi làm cây roi để đét cho đám trẻ, có đau mới chịu tự chạy.

Đến năm 2015 cho cậu nunchaku đi đấu vỏ KC-XD (không đấu khẩu!) với KS các nước Á châu khác, Xem cậu hậu bối tuổi trẻ nầy, có làm nở mặt cho các GS-TS hàng đầu, các cây cổ thụ của Dđ. Đươc hảnh diện tí xíu nào không ;)

nunchaku1211
19-12-2013, 09:10 PM
Hi. Bác chào bác Umy!
Trước hết em xin nhận lỗi vì việc " đấu khẩu" với bác trong 2 bài trả lời vừa rồi! Vì sau khi tìm hiểu về bác và các bài của bác thì em mới hiểu và thấm được 1 chút về cách "trêu" (dạy dỗ) thế hệ trẻ như em .Em rất phục. Tuy nhiên em cũng muốn có đôi lời như sau:
1. Về quan điểm mà bác và em đã tranh luận.
Bác là người uyên thâm hơn em rất nhiều về cải tuổi đời, tuổi nghề, có trình độ và đóng góp nhất định ( với em trên diễn đàn này là quá lớn rồi :D)trong nền xây dựng nên cái nhìn của bác và lời nói của bác sẽ ở một góc độ khác ( có thể thẳng thắn, khách quan và vĩ mô hơn em nhiều).
Với em là một kĩ sư non nớt vừa ra trường chưa lâu, mọi kiến thức có được dù ít hay nhiều đều do thầy giáo truyền dạy. Tôn trọng, biết ơn và "bảo vệ" những gì mình được dạy là phản xạ tự nhiên!
Ví dụ: Một đứa trẻ luôn cãi lại và bảo vệ nếu người lớn nào đó nói xấu bố mẹ mình vì trong gia đình đứa trẻ luôn thấy bố mẹ của chúng quá tốt với nó ( với cái nhìn bên ngoài có thể khách quan và đúng!:D).
2. Về việc bác nói (có thể là trêu em :( ) méc thầy hay mời thầy em xin có vài lời.
Em chỉ là 1 sinh viên được họ dạy dỗ và tỏ lòng biết ơn từ trong tâm. Họ cũng không biết em là ai :D, và cũng là lỗi bồng bột chưa suy nghĩ thấu đáo của em nên mới nói ra tên tuổi và đưa vào cuộc tranh luận này để bác phải chê cười. Là lỗi của em, em xin nhận!
3. Việc em giỏi đấu khẩu và như bác nói "biết thoa mật" thì xin bác đừng nghĩ vậy :(
Bảo vệ quan điểm cá nhân và lập trường của bản thân chứ không hùa theo số đông đó là cách sống của em ( Đang cố xây dựng :D)
Em không tôn vinh hay tâng bốc ai mà chỉ biết ơn và kính trọng.
Có thể trong lời nói em chưa được chau chuốt để diễn đạt rõ ràng và làm bác hiểu lầm thì đó là lỗi của em không suy nghĩ kĩ trước khi nói ( cái này em cố sửa mãi không được :D).
4. Cuối cùng việc "đại hội võ lâm 2015" như bác nói.
Em biết địa vị và trình độ mình ở đứng ở đâu, trong xã hội và trong học thức. Dù là quá nhỏ bé so với phần còn lại của Việt - Á Châu nhưng em đã đang và sẽ luôn rèn luyện , học hỏi và cố gắng từng ngày để nâng cao trình độ trong công việc cũng như hoàn thiện bản thân trong cuộc sống. Xin bác yên tâm, 2015 không được thì 2051 trời thuơng chắc cũng có ít thành tựu nho nhỏ :D.
Kết: Em xin tiếp thu những lời bác chỉ bảo. Mong được bác trót thật mạnh và thật nhiều trong thời gian tới. =))
Thân!

umy
19-12-2013, 10:15 PM
Hi. Bác chào bác Umy!
Trước hết em xin nhận lỗi vì việc " đấu khẩu" với bác trong 2 bài trả lời vừa rồi! Vì sau khi tìm hiểu về bác và các bài của bác thì em mới hiểu và thấm được 1 chút về cách "trêu" (dạy dỗ) thế hệ trẻ như em .Em rất phục. Tuy nhiên em cũng muốn có đôi lời như sau:
1. Về quan điểm mà bác và em đã tranh luận.
Bác là người uyên thâm hơn em rất nhiều về cải tuổi đời, tuổi nghề, có trình độ và đóng góp nhất định ( với em trên diễn đàn này là quá lớn rồi :D)trong nền xây dựng nên cái nhìn của bác và lời nói của bác sẽ ở một góc độ khác ( có thể thẳng thắn, khách quan và vĩ mô hơn em nhiều).
Với em là một kĩ sư non nớt vừa ra trường chưa lâu, mọi kiến thức có được dù ít hay nhiều đều do thầy giáo truyền dạy. Tôn trọng, biết ơn và "bảo vệ" những gì mình được dạy là phản xạ tự nhiên!
Ví dụ: Một đứa trẻ luôn cãi lại và bảo vệ nếu người lớn nào đó nói xấu bố mẹ mình vì trong gia đình đứa trẻ luôn thấy bố mẹ của chúng quá tốt với nó ( với cái nhìn bên ngoài có thể khách quan và đúng!:D).
2. Về việc bác nói (có thể là trêu em :( ) méc thầy hay mời thầy em xin có vài lời.
Em chỉ là 1 sinh viên được họ dạy dỗ và tỏ lòng biết ơn từ trong tâm. Họ cũng không biết em là ai :D, và cũng là lỗi bồng bột chưa suy nghĩ thấu đáo của em nên mới nói ra tên tuổi và đưa vào cuộc tranh luận này để bác phải chê cười. Là lỗi của em, em xin nhận!
3. Việc em giỏi đấu khẩu và như bác nói "biết thoa mật" thì xin bác đừng nghĩ vậy :(
Bảo vệ quan điểm cá nhân và lập trường của bản thân chứ không hùa theo số đông đó là cách sống của em ( Đang cố xây dựng :D)
Em không tôn vinh hay tâng bốc ai mà chỉ biết ơn và kính trọng.
Có thể trong lời nói em chưa được chau chuốt để diễn đạt rõ ràng và làm bác hiểu lầm thì đó là lỗi của em không suy nghĩ kĩ trước khi nói ( cái này em cố sửa mãi không được :D).
4. Cuối cùng việc "đại hội võ lâm 2015" như bác nói.
Em biết địa vị và trình độ mình ở đứng ở đâu, trong xã hội và trong học thức. Dù là quá nhỏ bé so với phần còn lại của Việt - Á Châu nhưng em đã đang và sẽ luôn rèn luyện , học hỏi và cố gắng từng ngày để nâng cao trình độ trong công việc cũng như hoàn thiện bản thân trong cuộc sống. Xin bác yên tâm, 2015 không được thì 2051 trời thuơng chắc cũng có ít thành tựu nho nhỏ :D.
Kết: Em xin tiếp thu những lời bác chỉ bảo. Mong được bác trót thật mạnh và thật nhiều trong thời gian tới. =))
Thân!

Tuổi trẻ có quyền và cũng nên mạnh dạn phát biểu tư tưởng của mình, tôi chấp nhận điều đó. ;)
Nhưng càng hay hơn nữa là sau đó cậu nunchaku1211 nhìn thấy vấn đề, hiểu được tôi muốn khuyên điều gì. :). Đó sẻ là thành công lớn sau nầy.

Khi tiếp xúc với người trên, không nên tự ái vì lời đối thoại, mà hảy cố tìm hiểu ý ẩn của người ta muốn khuyên gì. Khi đi làm sẻ được Sếp quí mến !:p

Nói ngắn rỏ ra cho cậu và các bạn trẻ có thể biết thêm:
- Cuối năm 2008 (đến nay 2013): Kinh tế thế giới khủng hoản, Thứ hạng các nước lảnh đạo thay đổi. Ảnh hưởng rất lớn vào ngành XD tại VN.

- Đến khõang 2015 có thể nhiều thay đổi lớn, Nếu KS trẻ-VN nào bớt ỷ lại, không được chờ dọn cổ cho ăn, phải đủ tài dám xông xáo,hợp sức lại ... thì may ra XD của VN ta vượt lện hết khổ.
Còn lạn quạng, tà tà như bây giờ thì ... hiểm họa ở khu vực châu Á bùng nổ, ... KS ta đi xách dép cho người :(
Hiểu được lời tôi ? Nếu không thì chờ 2 năm nữa sẻ thấy ! :rolleyes:

conxinloibac
19-12-2013, 10:56 PM
Hi. Bác chào bác Umy!
Trước hết em xin nhận lỗi vì việc " đấu khẩu" với bác trong 2 bài trả lời vừa rồi! Vì sau khi tìm hiểu về bác và các bài của bác thì em mới hiểu và thấm được 1 chút về cách "trêu" (dạy dỗ) thế hệ trẻ như em .Em rất phục. Tuy nhiên em cũng muốn có đôi lời như sau:
1. Về quan điểm mà bác và em đã tranh luận.
Bác là người uyên thâm hơn em rất nhiều về cải tuổi đời, tuổi nghề, có trình độ và đóng góp nhất định ( với em trên diễn đàn này là quá lớn rồi :D)trong nền xây dựng nên cái nhìn của bác và lời nói của bác sẽ ở một góc độ khác ( có thể thẳng thắn, khách quan và vĩ mô hơn em nhiều).
Với em là một kĩ sư non nớt vừa ra trường chưa lâu, mọi kiến thức có được dù ít hay nhiều đều do thầy giáo truyền dạy. Tôn trọng, biết ơn và "bảo vệ" những gì mình được dạy là phản xạ tự nhiên!
Ví dụ: Một đứa trẻ luôn cãi lại và bảo vệ nếu người lớn nào đó nói xấu bố mẹ mình vì trong gia đình đứa trẻ luôn thấy bố mẹ của chúng quá tốt với nó ( với cái nhìn bên ngoài có thể khách quan và đúng!:D).
2. Về việc bác nói (có thể là trêu em :( ) méc thầy hay mời thầy em xin có vài lời.
Em chỉ là 1 sinh viên được họ dạy dỗ và tỏ lòng biết ơn từ trong tâm. Họ cũng không biết em là ai :D, và cũng là lỗi bồng bột chưa suy nghĩ thấu đáo của em nên mới nói ra tên tuổi và đưa vào cuộc tranh luận này để bác phải chê cười. Là lỗi của em, em xin nhận!
3. Việc em giỏi đấu khẩu và như bác nói "biết thoa mật" thì xin bác đừng nghĩ vậy :(
Bảo vệ quan điểm cá nhân và lập trường của bản thân chứ không hùa theo số đông đó là cách sống của em ( Đang cố xây dựng :D)
Em không tôn vinh hay tâng bốc ai mà chỉ biết ơn và kính trọng.
Có thể trong lời nói em chưa được chau chuốt để diễn đạt rõ ràng và làm bác hiểu lầm thì đó là lỗi của em không suy nghĩ kĩ trước khi nói ( cái này em cố sửa mãi không được :D).
4. Cuối cùng việc "đại hội võ lâm 2015" như bác nói.
Em biết địa vị và trình độ mình ở đứng ở đâu, trong xã hội và trong học thức. Dù là quá nhỏ bé so với phần còn lại của Việt - Á Châu nhưng em đã đang và sẽ luôn rèn luyện , học hỏi và cố gắng từng ngày để nâng cao trình độ trong công việc cũng như hoàn thiện bản thân trong cuộc sống. Xin bác yên tâm, 2015 không được thì 2051 trời thuơng chắc cũng có ít thành tựu nho nhỏ :D.
Kết: Em xin tiếp thu những lời bác chỉ bảo. Mong được bác trót thật mạnh và thật nhiều trong thời gian tới. =))
Thân!

Nói chung là em cũng chờ Bác mỗi cái này ( em biết trước nhưng không biết là bao giờ thôi :D ).
Có sao đâu Bác! Thanh niên trai trẻ cứ " trẻ trâu" 1 chút cũng chẳng sao . Bác Umy không để ý đâu :D . Mà ông nào đi "chấp" thì thôi được nước ta mượn danh "trẻ trâu" "bang" tới luôn :D :D ( không có kích động nha @_@ :D:D:D )

umy
20-12-2013, 03:57 AM
Nói chung là em cũng chờ Bác mỗi cái này ( em biết trước nhưng không biết là bao giờ thôi :D ).
Có sao đâu Bác! Thanh niên trai trẻ cứ " trẻ trâu" 1 chút cũng chẳng sao . Bác Umy không để ý đâu :D . Mà ông nào đi "chấp" thì thôi được nước ta mượn danh "trẻ trâu" "bang" tới luôn :D :D ( không có kích động nha @_@ :D:D:D )

Trâu quá ngốc thì bị thọc tiết mất !:(. Chém gió gặp phải cao thủ ngoại, họ không nương tay đâu. :mad:. XD Đất nước mấy lần gặp đại họa rồi mà vẫn chưa khôn !

Trẻ Tây phát biểu tự do, nhưng có tư duy. Ít chém gió, nổ bậy.:mad: và rất hung bạo. Không nương tay cho bọn ngốc đâu.

Tôi sống lâu bên đây, nên để ý và cư xử cũng mạnh tay. Ít ngoại giao ! bản thân hết còn là ếch mà đã trở thành cóc (cậu ông trời).
Ai mà chạm tôi, thì trời đánh đấy :D

PS Xin hỏi:
kết cấu liên hợp thép-gổ có lợi gì ? Thật tình tôi muốn biết ở VN dạy kiểu gì về món nầy . Dùng thế nào về lối kết cấu nầy trong thực tế. :p

conxinloibac
20-12-2013, 06:11 AM
Trâu quá ngốc thì bị thọc tiết mất !:(. Chém gió gặp phải cao thủ ngoại, họ không nương tay đâu. :mad:. XD Đất nước mấy lần gặp đại họa rồi mà vẫn chưa khôn !

Trẻ Tây phát biểu tự do, nhưng có tư duy. Ít chém gió, nổ bậy.:mad: và rất hung bạo. Không nương tay cho bọn ngốc đâu.

Tôi sống lâu bên đây, nên để ý và cư xử cũng mạnh tay. Ít ngoại giao ! bản thân hết còn là ếch mà đã trở thành cóc (cậu ông trời).
Ai mà chạm tôi, thì trời đánh đấy :D

PS Xin hỏi:
kết cấu liên hợp thép-gổ có lợi gì ? Thật tình tôi muốn biết ở VN dạy kiểu gì về món nầy . Dùng thế nào về lối kết cấu nầy trong thực tế. :p

Con hoàn toàn đồng ý với những gì Bác nói từ đầu đến giờ ( vì con tư tưởng cũng tiến bộ 1 chút nên cũng hiểu lý lẽ 1 chút ). Bác quan tâm đến tụi con nên mới dạy nhưng điều cần dạy chứ không hẳn là lý thuyết sách vở. Bác cứ mạnh tay vào ! Con thích thế :D:D
Còn đứng trên quan điểm của SV thì theo con việc ngưỡng mộ thầy, theo thầy , đem thầy mình ra làm " chắn phong" cũng đúng ( trước đây con cũng thế, bây giờ có giảm đi đôi chút nhưng thâm tâm vẫn rất quý trọng nhưng thầy đã dạy mình, dẫu sao đó cũng là những kiến thức đầu đời mà Bác---> không có nó thì không phát triển tư duy hay mấy cái khác được :D:D)
Trường con dạy KCT và BTCT ( chứ không dạy gỗ --> không biết họ có tiến bộ giống Bác không hay vì lý do nào khác???)
"Trẻ Tây phát biểu tự do, nhưng có tư duy. Ít chém gió, nổ bậy.:mad: và rất hung bạo. Không nương tay cho bọn ngốc đâu." ---> con thích câu này ở Bác, ở tây làm được thì ta cũng làm được luôn đi cho nó hợp thời đại :D:D:D . Con thì thích chém gió nhưng không phải về những phần nằm trong " chuyên môn" vì chém lung tung mắc công gặp "cao thủ" lại bị " quê" ( chắc chỗ này Bác hiểu sai ý con ở cmt trên, cái này là con... đoán thôi :D ).

"Mà ông nào đi "chấp" thì thôi được nước ta mượn danh "trẻ trâu" "bang" tới luôn ( không có kích động nha @_@ )"
---->Chỗ này con viết cho mấy ông "già hơn 1 chút" mà cứ thích "chấp dứt" tụi " trẻ con" ( mà nó có đụng gì đến chuyên môn đâu mà mấy ông này có cơ hội lên lớp ---> mà dạy đời nó thì chưa biết ai tư tưởng tốt hơn ai, đọc sách nhiều hơn ai ( cái này nằm ngoài vấn đề chuyên môn mà thuộc XH và tầm nhận thứ của mỗi người :D:D) nên "chứng tỏ" cái gì không biết ---> con ghét loại này, nên gặp thì con "phang" chứ không "kiên dè" lớn nhỏ gì cả :D:D
Theo con người lớn phải có lối cư xử của người lớn, chứ không phải cái gì cũng cho mình là đúng, chuyên môn thì được, các mặt khác phải coi lại... :D:D

P/s : Con chúc Bác luôn dồi dào sức khỏe, để giúp tụi con có thêm nhiều kiến thức và " tư duy mới" cho hợp với thời đại. :D

Nhân tiện gởi đến Bác nuchaku1211 , lần sau nếu Bác nói về vấn đề " cái giếng" và " con cóc" thì nhớ là để ý xem cái "miệng giếng" của Bác và của người ta thế nào nhé. Em góp ý thôi chứ không lên án gì đâu :D

dunghn
20-12-2013, 08:58 AM
PS Xin hỏi:
kết cấu liên hợp thép-gổ có lợi gì ? Thật tình tôi muốn biết ở VN dạy kiểu gì về món nầy . Dùng thế nào về lối kết cấu nầy trong thực tế. :p

Lúc trước em học thì chưa có kết cấu liên hợp Thép - Gỗ mà học tách riêng từng phần tuy cùng bộ môn. Còn thực tế Việt nam hiện tại gỗ xây dựng chưa được xử lý tốt nên chẳng có công trình nào dùng kết cấu gỗ hoặc liên hợp Thép - Gỗ có kết cấu hoành tráng cả (E nói về kết cấu không nói về quy mô). Bác Umy cho bọn em một vài gợi ý về tính toán dạng kết cấu liên hợp Thép - Gỗ để học tập sau này nếu chạm cũng không đến nỗi nghệt mặt ra.
Riêng em có 1 lần dính đến việc xử lý kết cấu gỗ thôi. Một quán bia do 1 cai thầu xây dựng (Tư nhân) thi công dùng vì kèo gỗ lợp ngói, do gỗ tươi lại dùng kèo cải tiến (Gọi cho oai chứ đúng ra là cải lùi) vì 2/3 liên kết không dùng mộng mà dùng 1 bu lông để thay mộng. Kết quả sau khi lợp gần 1 tháng thì mái lượn sóng như biển động luôn :D. E cho kích lên rồi làm luôn 2 cái tăng đơ căng 1 sợi cáp (Cho dễ làm) dọc theo thanh cánh dưới - Tiết diện cáp chọn theo nội lực gây ra theo sơ đồ kèo không có thanh cánh dưới (Lãng phí chút nhưng cho thằng chủ nó chịu :p)

nunchaku1211
20-12-2013, 11:38 AM
Em ít thời gian buổi trưa nên xin không được trích các bài trả lời của các bác ở trên.
1. Bác Umy!
Trước hết em xin cảm ơn bác Umy vì đã nói rõ về những ẩn ý trong những lần "trót mạnh" vừa rồi. Thật tình em cũng cố đọc đi đọc lại những không ngẫm hết được. Nhất là cái bác nói 2015 sẽ có rất nhiều thay đổi trong châu Á nói riêng và thế giới nói chung. Nói ra thì dài dòng nhưng em đã hiểu (có thể chưa đủ sâu sắc để hết được :D) tâm ý của bác. Em xin lĩnh giáo và tìm cách phát triển theo con đường đó!
Về câu hỏi của bác về kết cấu liên hợp thép-gỗ. Em nghĩ bác hiểu nhầm ý em. Bôn môn kết cấu thép và kết cấu gỗ chứ không liên hợp thép-gỗ. Đến thời của em thì cũng đã bỏ kết cấu gỗ không còn giảng dạy. Cũng như bác Dunghn đã nói, em cũng khá khó khăn khi cố luyện tập tính toán với một kết cấu gỗ. ( có 2 thằng bạn làm kết cấu nhà gỗ (có kết hợp vật liệu mới ) của công ty Cannada và Nhật ( công trình bên đó luôn) nhưng chưa nhờ được gì bác ạ :( ) Rất mong bác có tài liệu hay kinh nghiệm gì có thể chỉ giáo cho bọn em ạ:D
Còn ý em nói là như topic này, kết cấu bê tông cốt thép liên hợp ( kiểu lấy thép hình làm thép chịu lực đó bác) thì mấy công trình lớn trong Sài Gòn như tòa nhà Bitexco em nghe nói các thầy đại học Xây Dựng làm tư vấn thì phải.
Về mấy chuyện trẻ tây trẻ ta và cách sống bên kia em xin phép nhận xét sau. Vì em đang ngẫm đã :D. Chưa dám phát biểu lung tung! :D
2. Bạn Conxinloibac
Cái giếng hay con ếch thì có lẽ bạn chưa hiểu được ý mình, hoặc hiểu nhầm nếu mình nói chưa đúng!
Nói rõ ra là ai cũng đang cần học hỏi thêm, luôn phải leo lên. Không bao giờ là đủ. Chứ muốn so giếng ai to giếng ai nhỏ ? Bạn học đại học so với một bác foreman thi công thì bạn có giếng to đấy. Nhưng bạn đang ở đáy giếng còn họ đang leo lên cao rồi. Không biết bạn đã ra trường chưa hay làm thiết kế nhưng nếu bạn đi thi công, bạn có thể không phải hỏi công nhân làm thế nào (với tính cách của bạn) nhưng sẽ phải nhìn họ làm để âm thầm học hỏi. Đó là điều đương nhiên với một kĩ sư trẻ " biết chấp nhận và muốn tiến bộ nhanh nhất". Đó là bước đầu tiên, theo sau đó mới là học những thứ hay thứ tốt từ những người hơn trình mình ( các kĩ sư đi trước) không chỉ về kĩ thuật mà trong cả cách sống ở công trường, lớn hơn nữa là các công nghệ tiên tiến hơn trong nước vân vân!
Sau một thời gian tự lăn lộn tìm việc với tấm bằng không tệ, mình may mắn được làm cho một đơn vị nước ngoài ( như bác Umy nói hiểm họa châu Á bùng nổ :D) với tư cách là thầu chính. Nhưng hằng ngày luôn phải học hỏi một cách nhiệt tình ông Foreman của thầu phụ về cách quản lý quân , chia số quân cho đầu việc, biện pháp thi công trong thực tế, các biện pháp xử lý khi có sự cố (bút giấy luôn sẵn sàng) .Không phải mình thua họ, nhưng mình chỉ học hỏi cái hay cái giỏi của họ để hoàn thiện mình vì kinh nghiệm quá ít.:D.
Một vài ý kiến cá nhân như bạn nói chỉ góp ý không đả kích, mong bạn chỉ giáo!
Thân!

conxinloibac
20-12-2013, 03:26 PM
Em ít thời gian buổi trưa nên xin không được trích các bài trả lời của các bác ở trên.
1. Bác Umy!
Trước hết em xin cảm ơn bác Umy vì đã nói rõ về những ẩn ý trong những lần "trót mạnh" vừa rồi. Thật tình em cũng cố đọc đi đọc lại những không ngẫm hết được. Nhất là cái bác nói 2015 sẽ có rất nhiều thay đổi trong châu Á nói riêng và thế giới nói chung. Nói ra thì dài dòng nhưng em đã hiểu (có thể chưa đủ sâu sắc để hết được :D) tâm ý của bác. Em xin lĩnh giáo và tìm cách phát triển theo con đường đó!
Về câu hỏi của bác về kết cấu liên hợp thép-gỗ. Em nghĩ bác hiểu nhầm ý em. Bôn môn kết cấu thép và kết cấu gỗ chứ không liên hợp thép-gỗ. Đến thời của em thì cũng đã bỏ kết cấu gỗ không còn giảng dạy. Cũng như bác Dunghn đã nói, em cũng khá khó khăn khi cố luyện tập tính toán với một kết cấu gỗ. ( có 2 thằng bạn làm kết cấu nhà gỗ (có kết hợp vật liệu mới ) của công ty Cannada và Nhật ( công trình bên đó luôn) nhưng chưa nhờ được gì bác ạ :( ) Rất mong bác có tài liệu hay kinh nghiệm gì có thể chỉ giáo cho bọn em ạ:D
Còn ý em nói là như topic này, kết cấu bê tông cốt thép liên hợp ( kiểu lấy thép hình làm thép chịu lực đó bác) thì mấy công trình lớn trong Sài Gòn như tòa nhà Bitexco em nghe nói các thầy đại học Xây Dựng làm tư vấn thì phải.
Về mấy chuyện trẻ tây trẻ ta và cách sống bên kia em xin phép nhận xét sau. Vì em đang ngẫm đã :D. Chưa dám phát biểu lung tung! :D
2. Bạn Conxinloibac
Cái giếng hay con ếch thì có lẽ bạn chưa hiểu được ý mình, hoặc hiểu nhầm nếu mình nói chưa đúng!
Nói rõ ra là ai cũng đang cần học hỏi thêm, luôn phải leo lên. Không bao giờ là đủ. Chứ muốn so giếng ai to giếng ai nhỏ ? Bạn học đại học so với một bác foreman thi công thì bạn có giếng to đấy. Nhưng bạn đang ở đáy giếng còn họ đang leo lên cao rồi. Không biết bạn đã ra trường chưa hay làm thiết kế nhưng nếu bạn đi thi công, bạn có thể không phải hỏi công nhân làm thế nào (với tính cách của bạn) nhưng sẽ phải nhìn họ làm để âm thầm học hỏi. Đó là điều đương nhiên với một kĩ sư trẻ " biết chấp nhận và muốn tiến bộ nhanh nhất". Đó là bước đầu tiên, theo sau đó mới là học những thứ hay thứ tốt từ những người hơn trình mình ( các kĩ sư đi trước) không chỉ về kĩ thuật mà trong cả cách sống ở công trường, lớn hơn nữa là các công nghệ tiên tiến hơn trong nước vân vân!
Sau một thời gian tự lăn lộn tìm việc với tấm bằng không tệ, mình may mắn được làm cho một đơn vị nước ngoài ( như bác Umy nói hiểm họa châu Á bùng nổ :D) với tư cách là thầu chính. Nhưng hằng ngày luôn phải học hỏi một cách nhiệt tình ông Foreman của thầu phụ về cách quản lý quân , chia số quân cho đầu việc, biện pháp thi công trong thực tế, các biện pháp xử lý khi có sự cố (bút giấy luôn sẵn sàng) .Không phải mình thua họ, nhưng mình chỉ học hỏi cái hay cái giỏi của họ để hoàn thiện mình vì kinh nghiệm quá ít.:D.
Một vài ý kiến cá nhân như bạn nói chỉ góp ý không đả kích, mong bạn chỉ giáo!
Thân!

"Một người chăm học hỏi tự khắc sẽ biết con đường nào ngắn nhất để tiến đến tri thức" và " Kiến thức là vô tận " ... Cái này em với Bác cùng quan điểm, tại em rất quý Bác Umy nên muốn nhắc Bác thôi ( có đọc cái cmt phía trên của Bác) . Không có ý gì cả! Thân !
P/s : mình mới học năm 4 thôi!