PDA

View Full Version : Bố trí thép cho sêno và ô văng?


huynhquang8x
04-09-2007, 08:58 PM
em đang làm công trình có sê nô và ô văng nhưng lại không biết cách bố trí thép thế nào cả. em hỏi bạn thì nó nói bố trí theo kinh nghiệm, không biết có phải không. em nghe nói khi thi công thường bi sập ô văng vì đặt thép không đúng. Mong các bác chỉ cho em. có bản vẽ ( sênô và ô văng)đính kèm thí tốt qúa. Cảm ơn các bác.

cairong
05-09-2007, 01:42 PM
em đang làm công trình có sê nô và ô văng nhưng lại không biết cách bố trí thép thế nào cả. em hỏi bạn thì nó nói bố trí theo kinh nghiệm, không biết có phải không. em nghe nói khi thi công thường bi sập ô văng vì đặt thép không đúng. Mong các bác chỉ cho em. có bản vẽ ( sênô và ô văng)đính kèm thí tốt qúa. Cảm ơn các bác.

Chắc bạn không học ngành xây dựng ? Tôi nghĩ rằng cái này thì bất kỳ cán bộ thi công nào đều biết ?

huynhquang8x
05-09-2007, 05:26 PM
tôi học xây dựng và tốt nghiệp khá đấy chứ ( nhưng chưa thi công thực tiễn bao giờ ). bác nói nghe sốc hông quá. có vấn đề người này biết nhưng người kia không biết , tôi chắc chắn không phải cái gì bác cũng biết hết. tôi post bài để hỏi và để có thêm kiến thức , bác trả lới giúp thí tôi cám ơn.

cairong
05-09-2007, 10:47 PM
Bạn nói rằng học XD và tốt nghiệp loại khá nhưng chưa có kinh nghiệm thi công. Cái này đồng ý vì ai mới ra trường cũng thế cả. Tuy nhiên ở đây có nhũng vẫn đề lý thuyết mà tôi tin chắc rằng bất kỳ KS XD nào khi học đều đã làm và biết. Khi bạn làm đồ án BTCT tính dầm, bản sàn: tại sao tại chỗ các dầm phụ hoặc ở mép sàn thường bố trí các thép phía trên ? Cái này chắc ko phải là kinh nghiệm ? Ô văng, ban công làm việc theo nguyên tắc nào chắc trong quá trình học 5 năm ( KS ) hoặc 2-3 năm ( Trung cấp ) chắc ko ai là không biết. Vậy từ đó nguyện tắc bố trí thép thế nào có thể nói là rất rõ ràng. Ở đây chỉ có vấn đề thực tế là : làm thế nào để có thể đảm bảo các thép bố trí theo nguyên tắc đó vẫn ổn định trong suốt quá trình đổ BT khi mà mọi người cứ chạy đi chạy lại lung tung trên đó ? Nên dùng biện pháp, cách thức gì v...v, chứ nói rằng ko biết cách bố trí thế nào thì chịu ? Điều này làm tôi nhớ đến một câu chuyện của anh bạn làm ở BĐ 11 ( Tổng công ty XD Thành an bây giờ, chuyện hơi tiếu lâm mong bạn và mọi người đừng cười ): Anh bảo rằng chỗ anh ấy có một loạt các KS mới ra trường nhưng may quá bản vẽ có chữ Việt nên ko xoay nhầm khi đọc bản vẽ.

huynhquang8x
06-09-2007, 12:42 AM
Dĩ nhiên là biết đặt thép ở trên chịu M âm rồi , cái đó ai chẳng biết ( đâu riêng gì dầm phụ và bản sàn, dấm chính cũng thề thôi ).nhưng vấn đề là ô văng và sêno có cần đặt thép ở trên không, vì bố trí thép như sàn nhưng lại ko có chức năng sử dụng như sàn, ban công ( có hoạt tải sử dụng của ngươi....), ô văng chỉ có chức năng che mưa nắng nên chỉ cấn chịu tải bản thân nó thôi ( đâu như ban công ), tôi thấy nhiều nhà tư nhân sử dụng ô văng chỉ là những tấm đan đúc sẵn. mà làm gì có ai chạy đi chạy lại trên ô văng , có lẽ bác nhầm chức năng của ô văng .

cairong
06-09-2007, 01:42 PM
Vậy theo bạn nguyên nhân gây ra sập ô văng là gì ? Trọng lượng bản thân, có người dẫm lên đó ( khi cần ) .... Ô văng cắm vào tường làm việc theo nguyên tắc gì ? Vậy là biết nguyên tắc bố trí thép :D

huynhquang8x
07-09-2007, 12:18 AM
cái vụ tại sao sập ô vâng thì tui pó tay, chẳng lẽ đặt thép sai ( đặt lưới thép ở thớ trên và không đặt cốt mũ hay là đặt thép phương cạnh ngắn ở trên và thép phương cạnh dài ở dưới ) nên sập khi tháo coppha. tui thì nghĩ lưới thép đặt ở thớ dưới ( với thép cạnh ngắn đặt dưới và thép cạnh dài đặt trên ) và phải có cốt mũ. Tại sao sập?cái đó phải nhờ mấy bác giải thích giúp rồi , có bản vẽ tham khảo thì tốt quá.
ps : trường hợp bêtông đã đạt cường đô.

themanor
07-09-2007, 09:07 AM
Chú Huyngquang8x oi, mấy vụ sập phải điều tra kỹ chứ đâu đơn thuần mấy chuyện đặt thép trên hay dưới chú ơi!!!
Cả khâu thiết kế, thi công, giám sát,...
Mình còn nghe nói công trình đó làm phần thô để ngoài mưa nắng, rồi làm khu vực vệ sinh lân cận dội nước hàng ngày thì phần gạch trên đầu sê nô hay lintel gì đó bong tróc, đụng nhẹ cũng sập nữa. Không biết nguyên nhân có phải như thế không?
Cái hại nhiều khi nằm ở chổ mục đích sử dụng nữa.
Đôi khi thiết kế chi tiết lintel hay sê nô, ai cũng nghĩ nó là chỉ chịu tải bản thân. Đâu ngờ ra thực tế, đôi khi 1, 2 người còn trèo lên đấy.
Nhiều bản vẽ thiết kế nước ngoài người ta còn chỉ rõ trong bản vẽ thiết kế phần hoạt tải sử dụng cụ thể các khu vực là bao nhiêu? theo qui phạm gì?được sự đồng ý của CĐT như thế nào? và khuyến cáo cấu kiện đó chỉ chịu bằng ấy. Các tải trọng phát sinh khác trong quá trình sử dụng và vận hành lớn hơn tải trọng đó ngta không chịu trách nhiệm đâu.
Người ta qui định rất rõ ràng.
Nhiều khi mình đọc hồ sơ thiết kế của các công ty trong nước trong đó ghi rất chung chung, rằng theo tiêu chuẩn này, qui phạm nọ của nhà nước ban hành.
Thế có chuyện gì thì nếu làm đúng tiêu chuẩn qui phạm thì nhà nước chịu à? Hay ai chịu? Hay chết anh nào anh ấy chịu? Bó tay...không rạch ròi...
Trong khi các công trình của NN, tiêu chuẩn hay qui phạm là khuyến khích sử dụng và tùy theo CĐT lựa chọn.
Do đó, trách nhiệm bên nào bên ấy rất rõ ràng.

hdtung
07-09-2007, 12:55 PM
em đang làm công trình có sê nô và ô văng nhưng lại không biết cách bố trí thép thế nào cả. em hỏi bạn thì nó nói bố trí theo kinh nghiệm, không biết có phải không. em nghe nói khi thi công thường bi sập ô văng vì đặt thép không đúng. Mong các bác chỉ cho em. có bản vẽ ( sênô và ô văng)đính kèm thí tốt qúa. Cảm ơn các bác.
Bạn nên tìm và tham khảo tài liệu : Sổ tay thực hành Kết Cấu Công Trình - Tg Vũ Mạnh Hùng và Cấu Tạo Bê Tông Cốt Thép - Tg Cty Tư Vấn Xây Dựng Dân Dụng Việt Nam, đều do Nhà Xuất Bản Xd phát hành đấy. Tôi thấy cấu tạo chi tiết lắm, còn về bố trí như thế nào, tiết diện hình học bt và bố trí thép bao nhiêu thì phải tính thôi bạn ạ.

tinh_dnvn
07-08-2010, 08:23 AM
cái vụ tại sao sập ô vâng thì tui pó tay, chẳng lẽ đặt thép sai ( đặt lưới thép ở thớ trên và không đặt cốt mũ hay là đặt thép phương cạnh ngắn ở trên và thép phương cạnh dài ở dưới ) nên sập khi tháo coppha. tui thì nghĩ lưới thép đặt ở thớ dưới ( với thép cạnh ngắn đặt dưới và thép cạnh dài đặt trên ) và phải có cốt mũ. Tại sao sập?cái đó phải nhờ mấy bác giải thích giúp rồi , có bản vẽ tham khảo thì tốt quá.
ps : trường hợp bêtông đã đạt cường đô.
theo như tui biết thì sêno bị sập là do bị gãy ngay gần gối vì sê nô không chỉ chịu trọng lượng bản thân nó không mà nó còn chịu tải trọng của nước mưa nửa vì vậy vào mùa mưa tải trọng đè lên sêno rất lớn trong trường hợp đó những seno không đúng kết cấu sẽ bị sập. Vì vậy bạn cần bố trí cả thép chị lực và cả thép chịu mô men âm cho bản seno nửa, ngoài ra còn một nguyên nhân nữa là đó là những dầm phụ đua ra ngoài có kết cấu không đúng và khoảng cách các dầm thì quá dài. Tui chỉ góp ý kiến thế thôi mọi người cho thêm chút mắm muối vào

sonxd2003
07-08-2010, 10:14 AM
Bạn nên tìm và tham khảo tài liệu : Sổ tay thực hành Kết Cấu Công Trình - Tg Vũ Mạnh Hùng và Cấu Tạo Bê Tông Cốt Thép - Tg Cty Tư Vấn Xây Dựng Dân Dụng Việt Nam, đều do Nhà Xuất Bản Xd phát hành đấy. Tôi thấy cấu tạo chi tiết lắm, còn về bố trí như thế nào, tiết diện hình học bt và bố trí thép bao nhiêu thì phải tính thôi bạn ạ.

Bạn huynhquang8x hãy tìm đọc các tài liệu trên sẽ rõ cách bố trí thép.

ngoctan_q
07-08-2010, 11:18 PM
theo em thì lúc nào hệ số an toàn là nhỏ hơn 1. Bao giờ, cũng thấy hệ số an toàn lớn hơn 1 là bất lợi. Nhưng đối với ô văng thì hệ số an toàn < 1. Vì nó bị lật, nếu mảng tường trên phần ngàm ko đủ trọng lượng để chống lật. Còn tính thép ra bao nhiêu bố trí bấy nhiêu. thép ở phía trên. Vài dòng.

Songba
16-08-2010, 05:46 PM
Bố trí sê nô tuy đơn giản nhưng đừng coi thường !

http://baophuyen.com.vn/Portals/0/2010/07/30/cho-p7100730.jpg

meiji
19-08-2010, 11:50 AM
Thân chào các bạn đồng nghiệp
Nếu là dân "ngoại đạo" thì chẳng bàn làm gì. Nhưng những sự cố đáng tiếc như vậy cũng có thể xảy ra với bất cứ công trình nào.
Theo ý kiến cá nhân tôi nếu thiết kế chính xác (nghĩa là thép bố trí cho bản sênô hoặc ôvăng bố trí thớ trên) nhưng không ghi rõ kích thước lớp bảo vệ sẽ dẫn đến tình trạng khi thi công lắp đặt thép, công nhân thường xuyên giẫm đạp trên lớp này (mà thường thì thép có đ.kính nhỏ 6-8mm) làm lớp thép trên "bẹp gí" xuống coffrage sàn , tức là thép thớ trên (chịu M âm) đã nằm dưới trục trung hòa có khi trở thành thép thớ dưới không chừng...
Cho nên sau khi tháo dỡ cofrage --> bùm --> không chết người là may lắm rồi, thời giá hiện nay 1 mạng người khoảng 100.000.000 VND --> bán nhà mà đền!
Thông thường chúng ta không chú ý vấn đề này, do không bám sát hết các hoạt động và thao tác của công nhân và cũng có 1 chút lý do chủ quan (ôi dào ta đã từng thi công bản sàn nhịp 10m chứ chẳng chơi, xá gì cái ôvăng có vài chục cm)
Sum:
Từ khâu thiết kế: kỹ sư thiết kế cần quy định rõ chiều dày bảo vệ lớp cốt thép này bằng cách vẽ trực tiếp trên mặt cắt của chi tiết.
Đến khâu thi công: cần có biện pháp sao cho lớp thép trên không thể ngã rạp xuống sàn coffrage (dùng thép giá cấu tạo đỡ thép chính, lót ván trên mặt khi di chuyển, và cuối cùng là hạn chế di chuyển trên các chi tiết này trong giai đoạn LD cốt thép)

QuyKiemSau
20-08-2010, 10:44 AM
Thân chào các bạn đồng nghiệp
Nếu là dân "ngoại đạo" thì chẳng bàn làm gì. Nhưng những sự cố đáng tiếc như vậy cũng có thể xảy ra với bất cứ công trình nào.
Theo ý kiến cá nhân tôi nếu thiết kế chính xác (nghĩa là thép bố trí cho bản sênô hoặc ôvăng bố trí thớ trên) nhưng không ghi rõ kích thước lớp bảo vệ sẽ dẫn đến tình trạng khi thi công lắp đặt thép, công nhân thường xuyên giẫm đạp trên lớp này (mà thường thì thép có đ.kính nhỏ 6-8mm) làm lớp thép trên "bẹp gí" xuống coffrage sàn , tức là thép thớ trên (chịu M âm) đã nằm dưới trục trung hòa có khi trở thành thép thớ dưới không chừng...
Cho nên sau khi tháo dỡ cofrage --> bùm --> không chết người là may lắm rồi, thời giá hiện nay 1 mạng người khoảng 100.000.000 VND --> bán nhà mà đền!
Thông thường chúng ta không chú ý vấn đề này, do không bám sát hết các hoạt động và thao tác của công nhân và cũng có 1 chút lý do chủ quan (ôi dào ta đã từng thi công bản sàn nhịp 10m chứ chẳng chơi, xá gì cái ôvăng có vài chục cm)
Sum:
Từ khâu thiết kế: kỹ sư thiết kế cần quy định rõ chiều dày bảo vệ lớp cốt thép này bằng cách vẽ trực tiếp trên mặt cắt của chi tiết.
Đến khâu thi công: cần có biện pháp sao cho lớp thép trên không thể ngã rạp xuống sàn coffrage (dùng thép giá cấu tạo đỡ thép chính, lót ván trên mặt khi di chuyển, và cuối cùng là hạn chế di chuyển trên các chi tiết này trong giai đoạn LD cốt thép)

chuẩn không phải chỉnh

namxd9
20-08-2010, 11:12 AM
Bố trí sê nô tuy đơn giản nhưng đừng coi thường !

http://baophuyen.com.vn/Portals/0/2010/07/30/cho-p7100730.jpg

ở đâu mà kinh thế bác.
Riêng em em ko tin là KSXD bằng khá mà còn hỏi một câu sơ đẳng như thế.
về nguyên tắc thì sêno và ô văng làm việc như conson.cho nên cốt thép phải đặt ở lớp phía trên.không cần thiết đặt phía dưới.chuyện sập theo tôi thường là do thi công công nhân leo trèo làm lớp cốt thép bị bẹp xuống thôi chứ chả ai lại bỏ thép phía dưới cả.một nguyên nhân nữa là như hình phía trên thì theo tôi bị như vậy là do dầm không đủ khả năng chịu xoắn thôi.

giapsfcu
20-08-2010, 11:51 AM
Tôi thấy bác meiji noi co ly nhất,thực ra khi thi công la mình bố trí thép đúng.Nhưng quá trình đi lại rồi đổ bt thì cốt thép bi sai lệch rất nhiều,khi đổ bt rùi thì chăng ai muốn sưa nữa,Đâu phải công nhân ở đâu cung chuyên nghiệp đâu,

haiho88
20-08-2010, 12:30 PM
don gian thoi ma ban vao yahoo tui gui file wa cho muonyeuthiphaixephang_no1

tieuthieuanh
20-08-2010, 12:31 PM
Em chưa tốt nghiệp :D nhưng cũng vào bon chen 1 tí. Sêno làm việc như dầm Conson nên thép trên là thép chịu lực. Nhưng theo em biết thì thợ thuyền thường ko hiểu (cũng chả cần hiểu) về chịu lực. Nếu kỹ sư ko chỉ đạo đàng hoàng là họ coi sêno như sàn bình thường và đặt thép dưới. Tai nạn lúc đó xảy ra là tất nhiên, ko sảy ra mới là lọa

HVQ
20-08-2010, 02:48 PM
Cả khối mái bê tông rơi cả mảng nếu không có thép trên thì bê tôgn phải nứt, vỡ, nhwung tôi không nhìn rõ vết nứt bê tông . theo tôi cái này là do cái liên kết neo giữa dầm và cột không đảm bảo, mômen lật đã phá hủy liên kết dầm cột.
Cái này có thể do người thiết kế đã không kéo thép cột lên để neo vào dầm ( hoặc không kéo thép dầm xuống sâu trong cột )

Chính xác như vậy.
Rõ ràng có vấn đề ở chỗ tiếp giáp dầm và cột, nơi có M-max, thép ở đó có thể thiếu hoặc không đủ chiều dài neo.

Dạng sê-nô này nên bố trí thép dạng bản 1 phương (các dầm biên là gối cho đan sàn), thép phải đặt như bản 1 phương mới đúng sơ đồ chịu lực. Dầm consol là dầm chịu lực chính

quanxd4
21-08-2010, 12:13 AM
Cả khối mái bê tông rơi cả mảng nếu không có thép trên thì bê tôgn phải nứt, vỡ, nhwung tôi không nhìn rõ vết nứt bê tông . theo tôi cái này là do cái liên kết neo giữa dầm và cột không đảm bảo, mômen lật đã phá hủy liên kết dầm cột.
Cái này có thể do người thiết kế đã không kéo thép cột lên để neo vào dầm ( hoặc không kéo thép dầm xuống sâu trong cột )
__________________
Bác nói rất đúng.Ô văng đặt thép trên là đúng rồi,trong seno có dầm và bản sàn,dầm là conson nhưng bản chưa chắc là conson,nên thép bản đặt như binh thường thôi.Trường hợp như hình ảnh trên do liên kết dầm và cột chưa đảm bảo chứ không phải do đặt thép sai thớ trên hay dưới.

madeinvn
27-08-2010, 05:44 PM
theo em các bác cần xem lại một vấn đề cực kỳ quan trọng là neo cốt thép, tính toán dúng mà neo không đủ thì cũng vô tác dụng. Như trường hợp trên các bác thấy mômen ở vị trí nối giữa conson và cột là rất lớn, toàn vùng đó là chịu kéo (vì cột chỉ đến vị trí conson khác với cột liên tục lên trên),vì vậy neo cần lớn.

betameo
28-08-2010, 11:45 AM
Thân chào các bạn đồng nghiệp
Nếu là dân "ngoại đạo" thì chẳng bàn làm gì. Nhưng những sự cố đáng tiếc như vậy cũng có thể xảy ra với bất cứ công trình nào.
Theo ý kiến cá nhân tôi nếu thiết kế chính xác (nghĩa là thép bố trí cho bản sênô hoặc ôvăng bố trí thớ trên) nhưng không ghi rõ kích thước lớp bảo vệ sẽ dẫn đến tình trạng khi thi công lắp đặt thép, công nhân thường xuyên giẫm đạp trên lớp này (mà thường thì thép có đ.kính nhỏ 6-8mm) làm lớp thép trên "bẹp gí" xuống coffrage sàn , tức là thép thớ trên (chịu M âm) đã nằm dưới trục trung hòa có khi trở thành thép thớ dưới không chừng...
Cho nên sau khi tháo dỡ cofrage --> bùm --> không chết người là may lắm rồi, thời giá hiện nay 1 mạng người khoảng 100.000.000 VND --> bán nhà mà đền!
Thông thường chúng ta không chú ý vấn đề này, do không bám sát hết các hoạt động và thao tác của công nhân và cũng có 1 chút lý do chủ quan (ôi dào ta đã từng thi công bản sàn nhịp 10m chứ chẳng chơi, xá gì cái ôvăng có vài chục cm)
Sum:
Từ khâu thiết kế: kỹ sư thiết kế cần quy định rõ chiều dày bảo vệ lớp cốt thép này bằng cách vẽ trực tiếp trên mặt cắt của chi tiết.
Đến khâu thi công: cần có biện pháp sao cho lớp thép trên không thể ngã rạp xuống sàn coffrage (dùng thép giá cấu tạo đỡ thép chính, lót ván trên mặt khi di chuyển, và cuối cùng là hạn chế di chuyển trên các chi tiết này trong giai đoạn LD cốt thép)
Nhận xét chỉ cho các hình trên:
thép bố trí cho bản sênô hoặc ôvăng bố trí thớ trên:
nếu nhìn kỷ dầm bo ngoài có chiều cao bằng các dầm còn lại và bề rộng > 120. Do đó ô sàn này thông thường có thể TK theo bản 4 cạnh. Trường hợp này lơ lửng 1 đầu nên tính theo bản 3 cạnh, gia cường cạnh thứ tư.
Nhưng do đây là bản sê nô nên để khỏi nguy hiểm từ các anh thi công làm không đúng TKế thì TKế mủ riêng cho cạnh phía trong nhà ( cắt 1 m theo cạnh ngắn và TK như ô văng). Bản này chịu mưa nắng nên TK hai lớp thép để chống nhiệt độ.
Những vấn đề trên chỉ đúng khi công son đủ ngàm ( quy định ngàm nút khung tại tầng mái)
Dầm trong chịu được xoắn.
( TK như vậy thì tốn sắt nhưng hạn chế được các nguy cơ khách quan ( nhiệt độ) và chủ quan ( con người)
Riêng cái hình: sê nô gảy ngưng không gập và rớt hẳn: dầm công sơn neo đủ thép nhưng dầm trong nhà không đảm bảo chịu được xoắn.
Lưu ý: Hai dầm trong nhà theo cạnh ngắn được kéo dài ra thêm đoạn cong xon tại hai biên cạnh dài của khối công trình được TK đủ mạnh nên sê nô tại 2 bên không gảy và theo cạnh dài vị trí gảy nhiều nhất nằm ở giữa.
Trong cái hình này không rỏ có nứt theo cạnh ngắn của sê nô không. Nếu co giản nhiệt -> sê nô+ dầm nứt tại vị trí yếu nhất ( giữa nhà)--> giảm khả năng chịu xoắn của dầm --> gảy sê nô.
Cạnh ngắn khối CT không gảy do chiều dài ngắn nên chịu nổi tác động của nhiệt.

lthienkt
28-08-2010, 12:28 PM
Bố trí sê nô tuy đơn giản nhưng đừng coi thường !

http://baophuyen.com.vn/Portals/0/2010/07/30/cho-p7100730.jpg

Hi, cái ảnh của bác mà làm avatar hơi độc đấy nhỉ :D. Theo em cũng như các ý kiến của anh em đã nói, bản thân cái xê nô này vẫn làm việc theo bản kê 4 cạnh truyền lực về 4 dầm nên đặt thép cả trên cả dưới như ô bản 4 cạnh. Vấn để ở đây là cái dầm chứ không phải bản, dầm nối giữa các cột như cái đối trọng, chịu xoắn nhưng nó bé tý thế kia thì cũng chả có tác dụng mấy, cái dầm bo thì chỉ có tác dụng truyền lực về các dầm ở vị trí đầu cột. Vậy cuối cùng là các cái dầm ở đầu cột sẽ đóng vai trò chịu lực chính là chống lật cho hệ thống, như thế sẽ có 2 vấn đề cần giải quyết.
1 là chiều dài thép neo đảm bảo (cái này quan trọng ko thua thép chịu lực nhỉ, khéo còn hơn ấy chư
2 là cái cột đủ khỏe để giữ tất cả hệ seno, dầm bên trên.
Túm lại: nhìn cái ảnh này thì nguyên nhân 1 không đảm bảo :D.
Còn chuyện dầm hay sàn conson bố trí thép trên ko có théo dưới (cái này chắc còn phải xem trọng lượng bản thân có thắng lực quán tính động đất không đã nhỉ - e chưa gặp lên ko bít)

umy
28-08-2010, 01:38 PM
Chú Huyngquang8x oi, mấy vụ sập phải điều tra kỹ chứ đâu đơn thuần mấy chuyện đặt thép trên hay dưới chú ơi!!!
Cả khâu thiết kế, thi công, giám sát,...
Mình còn nghe nói công trình đó làm phần thô để ngoài mưa nắng, rồi làm khu vực vệ sinh lân cận dội nước hàng ngày thì phần gạch trên đầu sê nô hay lintel gì đó bong tróc, đụng nhẹ cũng sập nữa. Không biết nguyên nhân có phải như thế không?
Cái hại nhiều khi nằm ở chổ mục đích sử dụng nữa.
Đôi khi thiết kế chi tiết lintel hay sê nô, ai cũng nghĩ nó là chỉ chịu tải bản thân. Đâu ngờ ra thực tế, đôi khi 1, 2 người còn trèo lên đấy.
Nhiều bản vẽ thiết kế nước ngoài người ta còn chỉ rõ trong bản vẽ thiết kế phần hoạt tải sử dụng cụ thể các khu vực là bao nhiêu? theo qui phạm gì?được sự đồng ý của CĐT như thế nào? và khuyến cáo cấu kiện đó chỉ chịu bằng ấy. Các tải trọng phát sinh khác trong quá trình sử dụng và vận hành lớn hơn tải trọng đó ngta không chịu trách nhiệm đâu.
Người ta qui định rất rõ ràng.
Nhiều khi mình đọc hồ sơ thiết kế của các công ty trong nước trong đó ghi rất chung chung, rằng theo tiêu chuẩn này, qui phạm nọ của nhà nước ban hành.
Thế có chuyện gì thì nếu làm đúng tiêu chuẩn qui phạm thì nhà nước chịu à? Hay ai chịu? Hay chết anh nào anh ấy chịu? Bó tay...không rạch ròi...
Trong khi các công trình của NN, tiêu chuẩn hay qui phạm là khuyến khích sử dụng và tùy theo CĐT lựa chọn.
Do đó, trách nhiệm bên nào bên ấy rất rõ ràng.

Các bạn ghi đúng quá rồi.

Lấy tải tính toán, phải phối hợp gió ép, nước và cả khỏang 4 người trèo lên với dung cụ để lao chùi (400kg/m²). Với các lực phối hợp nầy tăng moment lên gần 4 lần, thì kết cấu với hệ số an toàn đến 2 đi nữa thép và beton cũng không chịu nổi!
TC tính toán có bắt phải lấy tãi trọng ra sao ?

umy
28-08-2010, 02:04 PM
TC 1 cách nôm na nào đó cũng là luật , cái để căn cứ mà làm, nên nhớ rằng trong tiêu chuẩn chỉ nêu ra cái thông thường và lưu ý câu van trong quy phạm :
" TC này chỉ...... ngoại trừ các trường hợp.... Khi có yêu cầu riêng của chủ đầu tư... )
Cái này gặp trong thực tế rất nhiều, ví dụ : xây nhà thông thường, nhưng trên mái, chủ đầu tư muốn trồng hoa, cây cảnh....hay để làm cái ABC gì đó, cái này phải được xác định bằng tải trọng thực tế, không nhất thiết theo quy phạm.

Thì lấy TC để cứu mạng ông KS xây bị sự cố để không bị phạt chết mất thôi.
Lần sau ông KS có tính toán xây cất phải ngẫm nghỉ xem trong thực tế có thể cho ra những tải trọng nào mà phối hợp, chư không mù quán chỉ theo TC. Mà tại sao không làm có lổ thóat nước, hay máng xối cho nươc mưa chảy đi vậy ?
Anh chetmatthoi cho ví dụ hay quá: muốn trồng hoa, cây cảnh hay dựng cả biển quản cáo trên đó. Hỏi kỷ trước và ghi trong thuyết minh kết cấu như được trông hoa đẹp chỉ được 2 người trèo lên tưới nước nhưng cấm nuôi cá trên ấy, cấm dựng biển quản cáo vì gió thổi biển bay như thả diều !

cantho
28-08-2010, 02:26 PM
Hi, cái ảnh của bác mà làm avatar hơi độc đấy nhỉ :D. Theo em cũng như các ý kiến của anh em đã nói, bản thân cái xê nô này vẫn làm việc theo bản kê 4 cạnh truyền lực về 4 dầm nên đặt thép cả trên cả dưới như ô bản 4 cạnh. Vấn để ở đây là cái dầm chứ không phải bản, dầm nối giữa các cột như cái đối trọng, chịu xoắn nhưng nó bé tý thế kia thì cũng chả có tác dụng mấy, cái dầm bo thì chỉ có tác dụng truyền lực về các dầm ở vị trí đầu cột. Vậy cuối cùng là các cái dầm ở đầu cột sẽ đóng vai trò chịu lực chính là chống lật cho hệ thống, như thế sẽ có 2 vấn đề cần giải quyết.
1 là chiều dài thép neo đảm bảo (cái này quan trọng ko thua thép chịu lực nhỉ, khéo còn hơn ấy chư
2 là cái cột đủ khỏe để giữ tất cả hệ seno, dầm bên trên.
Túm lại: nhìn cái ảnh này thì nguyên nhân 1 không đảm bảo :D.
Còn chuyện dầm hay sàn conson bố trí thép trên ko có théo dưới (cái này chắc còn phải xem trọng lượng bản thân có thắng lực quán tính động đất không đã nhỉ - e chưa gặp lên ko bít)
- Không hăn là chiều dài thép neo không đảm bảo, Tại vì mình không có bản vẽ thiết kế lên không biết bố trí thép thê nào, khối luợng bao nhiêu, lên không thể kết luận như bạn đuợc.
- Nguyên nhân sự cố trên xảy ra thì có nhiều:
+ trứoc tiên phải kiểm tra xem biện pháp thi công thế nào, chất lượng thi công ra làm sao?.( Có đảm bảo chất lượng đúng yêu cầu kỹ thuật không, thời gian tháo rỡ cốt pha, chất lượng bê tông, cốt thép có bố trí đúng vị trí....) Nói chung là vấn đề thi công trước, nếu mọi việc ok thì xẽ quay lại các vấn đề của bác thiết kế, vì khi thiết kế các bác ấy đã qua mấy vòng thẩm định thiết kế rồi. ( khi đó xẽ xem tk tính toán tải trọng ra làm sao? hàm lượng thép thế nào, có đủ không, bố trí thép thế nao?
- Chính vì vậy không thể cứ nhìn hình mà vội kết luận là do thế nào đó mà nhầm! Mà ở xã hội Việt Nam thì các nguyên nhân chủ quan rất nhiều lên không thể nói đuơc điều gì.
Mắt thấy tai nghe tay sờ vẫn chưa chắc nữa là chỉ nhìn cái ảnh mà đã vội kết luận, thi sai lâm to đấy

lthienkt
28-08-2010, 02:35 PM
- Không hăn là chiều dài thép neo không đảm bảo, Tại vì mình không có bản vẽ thiết kế lên không biết bố trí thép thê nào, khối luợng bao nhiêu, lên không thể kết luận như bạn đuợc.
- Nguyên nhân sự cố trên xảy ra thì có nhiều:
+ trứoc tiên phải kiểm tra xem biện pháp thi công thế nào, chất lượng thi công ra làm sao?.( Có đảm bảo chất lượng đúng yêu cầu kỹ thuật không, thời gian tháo rỡ cốt pha, chất lượng bê tông, cốt thép có bố trí đúng vị trí....) Nói chung là vấn đề thi công trước, nếu mọi việc ok thì xẽ quay lại các vấn đề của bác thiết kế, vì khi thiết kế các bác ấy đã qua mấy vòng thẩm định thiết kế rồi. ( khi đó xẽ xem tk tính toán tải trọng ra làm sao? hàm lượng thép thế nào, có đủ không, bố trí thép thế nao?
- Chính vì vậy không thể cứ nhìn hình mà vội kết luận là do thế nào đó mà nhầm! Mà ở xã hội Việt Nam thì các nguyên nhân chủ quan rất nhiều lên không thể nói đuơc điều gì.
Mắt thấy tai nghe tay sờ vẫn chưa chắc nữa là chỉ nhìn cái ảnh mà đã vội kết luận, thi sai lâm to đấy

Bác nói chí phải, em lại cứ nhìn 1 chiều về phương diện thiết kế :D

nguoidemsao
28-08-2010, 03:24 PM
Bố trí sê nô tuy đơn giản nhưng đừng coi thường !

http://baophuyen.com.vn/Portals/0/2010/07/30/cho-p7100730.jpg

Khiếp! Nhìn cái hình mà thấy dựng cả tóc gáy. Mới đi làm mà bị như vậy thì chỉ có bỏ nghề vì sợ. Chẳng biết bác thiết kế tính toán có đúng không mà dám làm cái sê nô lớn quá mà đối trọng thì chỉ có 1 cái dầm con con và mấy cái cột cách xa nhau quá. Không biết thép neo có đủ yêu cầu chưa? và cả cái bác thi công nữa, có gian dối gì không, mác BT có đủ theo TK không?

nhat7h
06-09-2010, 12:46 PM
Thân chào các bạn đồng nghiệp
Nếu là dân "ngoại đạo" thì chẳng bàn làm gì. Nhưng những sự cố đáng tiếc như vậy cũng có thể xảy ra với bất cứ công trình nào.
Theo ý kiến cá nhân tôi nếu thiết kế chính xác (nghĩa là thép bố trí cho bản sênô hoặc ôvăng bố trí thớ trên) nhưng không ghi rõ kích thước lớp bảo vệ sẽ dẫn đến tình trạng khi thi công lắp đặt thép, công nhân thường xuyên giẫm đạp trên lớp này (mà thường thì thép có đ.kính nhỏ 6-8mm) làm lớp thép trên "bẹp gí" xuống coffrage sàn , tức là thép thớ trên (chịu M âm) đã nằm dưới trục trung hòa có khi trở thành thép thớ dưới không chừng...
Cho nên sau khi tháo dỡ cofrage --> bùm --> không chết người là may lắm rồi, thời giá hiện nay 1 mạng người khoảng 100.000.000 VND --> bán nhà mà đền!
Thông thường chúng ta không chú ý vấn đề này, do không bám sát hết các hoạt động và thao tác của công nhân và cũng có 1 chút lý do chủ quan (ôi dào ta đã từng thi công bản sàn nhịp 10m chứ chẳng chơi, xá gì cái ôvăng có vài chục cm)
Sum:
Từ khâu thiết kế: kỹ sư thiết kế cần quy định rõ chiều dày bảo vệ lớp cốt thép này bằng cách vẽ trực tiếp trên mặt cắt của chi tiết.
Đến khâu thi công: cần có biện pháp sao cho lớp thép trên không thể ngã rạp xuống sàn coffrage (dùng thép giá cấu tạo đỡ thép chính, lót ván trên mặt khi di chuyển, và cuối cùng là hạn chế di chuyển trên các chi tiết này trong giai đoạn LD cốt thép)

đọc nãy giờ đến đây chắc là dừng

hoangcptlhn
16-09-2010, 02:07 AM
Thấy các bác bàn nhiều về vấn đề gãy ô văng, sê nô, tôi mạo muội trao đổi như thế này:

Ngày xưa không mua được cốt thép, ít xi măng, nhà ông bác tôi đã căng gạch ra làm ô văng ngoài hiên trần (đúng nghĩa ô văng), chúng tôi đã trèo lên trên đó và không sập.

Chúng tôi đã từng thi công sai miền thép rất nhiều ô văng mà không gãy (do vào khoảng những năm 1987, 1988, khi quan sát thấy phần sắt lộ ra từ ô văng ký túc xá trường xiếc Việt Nam ở Cầu Diễn đều nằm âm xuống dưới nên một số ông thợ già trong tổ chúng tôi lười bẻ sắt lên đã lý luận rằng Trung Quốc đã thi công như thế không sao thì việc gì phải bẻ sắt lên miền dương). Và ngày xưa ít thép nên không có conson, dầm bo.

Kích thước ô văng (không conson, dầm bo) thường tương đối nhỏ, rộng khoảng dưới 1m có lẽ khó gãy, sập nếu thi công bê tông tốt (do khả năng chịu nén của bê tông, và dù thép có âm xuống thì nó vẫn có khả năng chịu kéo nhất định vì vẫn có lớp bê tông dưới thép). Trong trường hợp ô văng, sê nô rộng và có conson, dầm bo thì dù có bố trí sai thép nhưng vẫn có thanh (Fa') nằm trên miền mô men dương, mà chúng ta thường thiết kế thừa thép (do hệ số an toàn), nên theo tôi thì phần lớn lý do gãy ô văng, sê nô do làm rung động cốp pha trong thời gian bê tông ninh kết dẫn đến nứt dài dọc theo biên dầm (hoặc tường) mà người thi công không phát hiện ra.

Chúng tôi đã từng phải đổ cấy đền cả vòng dầm bo cho cái ô văng dày đặc thép đặt đúng miền vào khoảng những năm 1992, 1993 do bắc giáo đưa bê tông néo vào cốp pha ô văng, mỗi lần nhảy lên, nhảy xuống và đưa bê tông đều làm cho bê tông trên sàn rung theo cốp pha (mặc dù cái ô văng đó đổ cuối cùng do ở ngoài cùng). Khi dỡ cốp pha ô văng khuỵu xuống ngay nên vội hò nhau chống lại, đục tỉa trơ thép rồi đổ đền dầm bo. Ăn đòn rồi mới nhớ, nên theo tôi thì mặc dù chúng ta bàn chủ yếu đến tính toán, bố trí thép trong kết cấu là chính nhưng với ô văng thì hãy cẩn thận trong thi công.

Tiện thể nói thêm, do có cốt thép nên không "bùm" được đâu mà nó chỉ khuỵu xuống từ từ thôi. Cái ô văng mà bọn tôi đã phải gia cố nói trên dài gần 6m, rộng 90cm mà khi dỡ cốp pha vẫn còn chống kịp khi biết nó toi. Tuy nhiên rất vất vả đấy vì hồi đó làm gì có kích, toàn chống bằng cây chống gỗ thôi.

Cái ảnh trong chủ đề này quá ấn tượng, nếu tìm được nguyên nhân thực sự mong rằng các bác post lên để anh em tham khảo.

trongdhxd
16-09-2010, 05:51 PM
Bạn huynhquang8x chắc không phải cựu SV DHXD đúng không? Nếu bạn là sinh viên của trường thì là đáng trach. Nếu không phải thì là điều dễ hiểu. Còn vấn đề này có lẽ bạn Meiji đã nói rõ rùi. Thân chao!

vuaxaydung
16-09-2010, 10:39 PM
Chào các anh. Em vẫn còn đang là sinh viên,mới chỉ được học Béton 1, nhưng cũng mạn phép được tham gia 1 chút. Ý kiến của anh Meji là đã rất rõ ràng rồi. Việc tính toán và đặt thép ở seno và auvent thì bất kể kĩ sư nào khi tốt nghiệp đều có thể làm tốt.:D.Vấn đề chính là trong quá trình thi công, do không giám sát kĩ có thể do công nhân dẫm lên làm thay đổi vị trí cốt thép chịu lực. Có thể khắc phục bằng việc đặt cốt cấu tạo đề giữ vị trí cốt thép chịu lực.

rongdat199
17-09-2010, 03:18 PM
ở đâu mà kinh thế bác.
Riêng em em ko tin là KSXD bằng khá mà còn hỏi một câu sơ đẳng như thế.
về nguyên tắc thì sêno và ô văng làm việc như conson.cho nên cốt thép phải đặt ở lớp phía trên.không cần thiết đặt phía dưới.chuyện sập theo tôi thường là do thi công công nhân leo trèo làm lớp cốt thép bị bẹp xuống thôi chứ chả ai lại bỏ thép phía dưới cả.một nguyên nhân nữa là như hình phía trên thì theo tôi bị như vậy là do dầm không đủ khả năng chịu xoắn thôi.

mình đồng ý với bạn

rongdat199
17-09-2010, 03:45 PM
Cái ảnh trong chủ đề này quá ấn tượng, nếu tìm được nguyên nhân thực sự mong rằng các bác post lên để anh em tham khảo.

em nghi là công trình trong hình người thiết kế khôgn tính đến momen xoắn trong đầm,+kiểm định dẻ dải+thi công chủ quan,bất cẩn,+giám sát thiếu trách nhiệm+hậu quả
mong các bác chỉ dạy thêm
thank

DANGLAM_NUCE
18-07-2012, 07:17 PM
Tui đang làm đồ án tốt nghiệp tui thấy người ta khuyên làm seno không nên rộng quá 50 đến 60cm.Theo tui nghĩ seno bị sập là do nhiu nguyen nhan. Do bo tri thep khong dung vi quan niem ve su lam viec cua no sai nen dat thep sai, do thi cong qua au ta, do be rong qua lon ma tính toan lai k tinh day du cac dieu kien ve kha nang chiu luc va on dinh cua no, do neo cot thep - cai nay quan trong á cai be rong qua lon ma neo co ti teo trong khi trong luong ban than lon. Do trong qua trinh thi cong thep bi lech di roi chong coffa nua sap nhu choi dung k cac ban...v..v. ...

Bạn viết cẩu thả quá.Lần sau nhớ viết đầy đủ dấu má vào nhé.Sênô nó rộng bao nhiêu thì tùy thuộc vào chức năng của nó chứ không nhất thiết là một con số cụ thể nào.

tommyphuong
18-07-2012, 07:53 PM
Mình thấy diễn đàn mình bàn nhìu về sự chịu lực của bản quá,nhưng bản gác lên đâu???
Các bác sao ko kiểm tra các dầm ovăng, dầm seno, hb/hs=? để xem liên kết giữa bản và dầm là gì,theo mình dầm đó vừa chịu uốn+xoắn,ko kiểm tra xoắn thì nó sẽ sập như hình chụp đấy :D

swordfish
20-02-2013, 11:51 AM
Bố trí sê nô tuy đơn giản nhưng đừng coi thường !

http://baophuyen.com.vn/Portals/0/2010/07/30/cho-p7100730.jpg

Cái này không phải sập do bố trí thép sai, mà do thiết kế seno không có đối trọng nên sập là phải thôi.

x072017
20-02-2013, 01:27 PM
Cái này không phải sập do bố trí thép sai, mà do thiết kế seno không có đối trọng nên sập là phải thôi.

Bác cho em hỏi , đối trọng là thế nào, em còn dở quá , móng bác chỉ giúp cho

Nokia89i
27-07-2013, 11:45 AM
Cái này không phải sập do bố trí thép sai, mà do thiết kế seno không có đối trọng nên sập là phải thôi.

Sao lại nói là không có đối trọng, tính chất cái seno đó nó như thế (yêu cầu sử dụng, kiến trúc... nên bắt buộc phải như thế). Người tính toán kết cấu phải căn cứ vào đó mà tính toán, sao có thể nói là có hay không có đối trọng? Theo cái hình post thì hệ dầm và sàn seno không hề bị phá vỡ tại các vị trí liên kết, mà cái seno này bị phá vỡ tại đầu cột, dầm dọc và dầm conson. Điều đó cho thấy:
1. Liên kết dầm dọc, dầm conson với cột không đảm bảo (chủ yếu là cốt thép neo không đủ).
2. 80% phần neo cốt thép của dầm conson với cột không đủ.
3. Dầm dọc không có tính toán cốt thép xoắn, nên cũng không có tác dụng tối đa khi làm việc.
4. Tại dầm conson ở góc không bị "hiện tượng gì" vì thép đó neo đủ ( có thể được kéo từ thép dầm bo trong ra)
5. Seno này " sập" không phải do thi công sai mà do 3 lý do trên!