PDA

View Full Version : Công tác khoan khảo sát địa chất công trình là rất quan trọng .


binhminh142
28-11-2007, 11:33 AM
Theo em mấu chốt của vấn đề còn nằm ở công tác khoan thăm dò địa chất trước khi đi thiết kế một công trình nào đó . Nhất là các công trình có quy mô lớn và nằm ở vùng địa chất yếu và không ổn định . Bao nhiêu việc xảy ra ngoài chuyên môn thi công không đảm bảo nhưng phải xét đến việc khoan địa chất trước đó như thế nào . Một vùng khảo sát về địa chất để chắc chắn nên khoan nhiều nơi ,nhiều tầng . Có nơi chỉ khoan vài lỗ mà từ lỗ khoan này cách xa lỗ khoan kia khá xa đã gọi là xong , trong khi chính giữa lại không khoan tiếp vì chi phí ...! Đến khi thiết kế các phương án móng cho công trình đó sẽ không chính xác ,ví như đóng cọc xuống thì chạm tầng đá ong ...,dẫn đến thay đổi thiết kế ,đó là chưa kể các vùng vên sông tầng đất rất yếu mà xử lý không tốt thì những công trình cao tầng rất dễ nguy hiểm lún sụt ....
Vì thế đây cũng là một trong những nguyên nhân gây ra sự cố công trình .

tranly
28-11-2007, 03:15 PM
Theo em mấu chốt của vấn đề còn nằm ở công tác khoan thăm dò địa chất trước khi đi thiết kế một công trình nào đó . Nhất là các công trình có quy mô lớn và nằm ở vùng địa chất yếu và không ổn định . Bao nhiêu việc xảy ra ngoài chuyên môn thi công không đảm bảo nhưng phải xét đến việc khoan địa chất trước đó như thế nào . Một vùng khảo sát về địa chất để chắc chắn nên khoan nhiều nơi ,nhiều tầng . Có nơi chỉ khoan vài lỗ mà từ lỗ khoan này cách xa lỗ khoan kia khá xa đã gọi là xong , trong khi chính giữa lại không khoan tiếp vì chi phí ...! Đến khi thiết kế các phương án móng cho công trình đó sẽ không chính xác ,ví như đóng cọc xuống thì chạm tầng đá ong ...,dẫn đến thay đổi thiết kế ,đó là chưa kể các vùng vên sông tầng đất rất yếu mà xử lý không tốt thì những công trình cao tầng rất dễ nguy hiểm lún sụt ....
.

Quá chuẩn.


Vì thế đây cũng là một trong những nguyên nhân gây ra sự cố công trình .

Đề nghị giải thích

binhminh142
29-11-2007, 10:16 AM
Quá chuẩn.
Đề nghị giải thích
Mình muốn nói công tác khoan khảo sát địa chất rất quan trọng và phải chuẩn trước khi đưa vào thiết kế bất kì một công trình tầm cỡ nào. Vì các thông số khảo sát được sẽ rất quan trọng cho việc thiết kế công trình ấy. Còn sự cố công trình lún sụp thì tất nhiên gồm nhiều nguyên nhân như " nâng tầng , biện pháp thi công không đạt , số liệu địa chất không chính xác...".Các bạn còn có ý kiến gì chuyên sâu hơn không?

betameo
29-11-2007, 03:50 PM
. Một vùng khảo sát về địa chất để chắc chắn nên khoan nhiều nơi ,nhiều tầng . Có nơi chỉ khoan vài lỗ mà từ lỗ khoan này cách xa lỗ khoan kia khá xa đã gọi là xong , trong khi chính giữa lại không khoan tiếp vì chi phí ...! Đến khi thiết kế các phương án móng cho công trình đó sẽ không chính xác ,ví như đóng cọc xuống thì chạm tầng đá ong ...,dẫn đến thay đổi thiết kế ,đó là chưa kể các vùng vên sông tầng đất rất yếu mà xử lý không tốt thì những công trình cao tầng rất dễ nguy hiểm lún sụt ....
Vì thế đây cũng là một trong những nguyên nhân gây ra sự cố công trình .
Phần Bold: số lượng lổ khoan, chiều sâu khoan, loại thí nghiệm phải tuân thủ tiêu chuẩn và do người có đủ năng lực lập, chứ không tùy tiện như bạn nói ở trên.
1. khi nhiệm vụ khảo sát o tốt thì sẽ o đủ cơ sở cho công tác thiết kế.
2. Hiện nay quá trình giám sát và thực hiện công tác khảo sát theo tôi là không đạt yêu cầu. Không tin bạn cứ ra hiện trường mà xem: tiến hành lấy mẫu thế nào, bảo quản ra sao và vận chuyển về phòng thí nghiệm thế nào. Nếu mẫu này bị xáo trộn thì kết quả có còn đáng tin cậy không? (Tôi thấy công tác lấy mẫu, bão quản mẩu chỉ do anh công nhân thao tác chịu trách nhiệm, chẳng ai xem xét)
3. Báo cáo khảo sát : chẳng ai kiểm soát
4. Tiến hành thí nghiệm tại PTN: chẳng ai kiểm soát
5. Do các nội dung trên nên các đồng chí thiết kế ( nếu hiểu tốt địa chất) sẽ tăng hệ số an toàn để phòng thân. Một ví dụ cụ thể (tại địa phương ) là nếu tính sức chịu tải cọc ép theo chỉ tiêu cơ lý và theo SPT thì hầu hết các đồ án cho thấy theo SPT sẽ có giá trị nhỏ hơn và thíêt kế chọn sức chịu tải theo SPT, sau đó thử tỉnh với P(thử)= 2P(TK) . Thông thường là đạt trên mức yêu cầu.
Như vậy nếu thiết kế đã lường được sai sót của địa chất, giám sát thì làm đúng thiết kế nên nếu có vấn đề gì thì địa chất sẽ trình diện đầu tiên.

tranly
30-11-2007, 10:55 AM
2. Hiện nay quá trình giám sát và thực hiện công tác khảo sát theo tôi là không đạt yêu cầu. Không tin bạn cứ ra hiện trường mà xem: tiến hành lấy mẫu thế nào, bảo quản ra sao và vận chuyển về phòng thí nghiệm thế nào. Nếu mẫu này bị xáo trộn thì kết quả có còn đáng tin cậy không? (Tôi thấy công tác lấy mẫu, bão quản mẩu chỉ do anh công nhân thao tác chịu trách nhiệm, chẳng ai xem xét)
3. Báo cáo khảo sát : chẳng ai kiểm soát
4. Tiến hành thí nghiệm tại PTN: chẳng ai kiểm soát
5. Do các nội dung trên nên các đồng chí thiết kế ( nếu hiểu tốt địa chất) sẽ tăng hệ số an toàn để phòng thân. Một ví dụ cụ thể (tại địa phương ) là nếu tính sức chịu tải cọc ép theo chỉ tiêu cơ lý và theo SPT thì hầu hết các đồ án cho thấy theo SPT sẽ có giá trị nhỏ hơn và thíêt kế chọn sức chịu tải theo SPT, sau đó thử tỉnh với P(thử)= 2P(TK) . Thông thường là đạt trên mức yêu cầu.
Như vậy nếu thiết kế đã lường được sai sót của địa chất, giám sát thì làm đúng thiết kế nên nếu có vấn đề gì thì địa chất sẽ trình diện đầu tiên.
Bác này hơi quá đây? Vậy bác định bảo kiểm soát họ cái gì?:confused:

betameo
30-11-2007, 02:13 PM
Bác này hơi quá đây? Vậy bác định bảo kiểm soát họ cái gì?:confused:
Ex: thí nghiệm ordometter mất bao nhiêu thời gian , phòng thí nghiệm có bao nhiêu máy, số lượng mẫu cần thí nghiệm là bao nhiêu, viểng vào phòng thí nghiệm bất chợt để xem có thí nghiệm mẫu của công trình của mình không . Xem ngày bắt đầu và chờ ngày xuất kết quả và.... so sánh thời gian sẽ thấy được sự nghiêm túc của PTN. ( đây là phần việc của TVGS).

civilbd
30-11-2007, 04:35 PM
Ex: thí nghiệm ordometter mất bao nhiêu thời gian , phòng thí nghiệm có bao nhiêu máy, số lượng mẫu cần thí nghiệm là bao nhiêu, viểng vào phòng thí nghiệm bất chợt để xem có thí nghiệm mẫu của công trình của mình không . Xem ngày bắt đầu và chờ ngày xuất kết quả và.... so sánh thời gian sẽ thấy được sự nghiêm túc của PTN. ( đây là phần việc của TVGS).

1) Em thấy bác này nói hơi quá. Giám sát ở giai đoạn này là giám sát của chủ đầu tư. Làm gì có chuyện TVGS ở đậy
2) Thông thường các số liệu này là do đơn vị TVTK khoan thăm dò để thiết kế. Nếu khi lập nhiệm vụ thiết kế yêu cầu chưa đủ số lổ khoan mà sau này khi CT bị sự cố ở những vị trí ko khoan hoặc là các lỗ khoan với số liệu ma thì TVTK sẽ bị trảm trước. Theo em biết thì ko có ai làm ma ở các giai đoạn này đâu bác. Bây giờ khó khăn, ko ai dám làm bậy đâu bác ah`.
Hay là bác lộn qua thí nghiệm trong giai đoạn thi công hả bác.

betameo
01-12-2007, 07:42 AM
1. Tư vấn làm việc theo hợp đồng, hợp đồng có hiệu lực thì tư vấn phải làm việc.
2. Trong suốt quá trình dự án , theo tôi khâu quản lý công việc khảo sát là lỏng lẻo nhất.
Xin trình bày với các bác:
* có bao nhiêu tư vấn đến PTN để kiểm tra năng lực PTN, các tem, phiếu của các thiết bị thí nghiệm.
* có chủ đầu tư nào xem xét cụ thể, hiểu và quan tâm tới nhiệm vụ khảo sát
* Phương án khảo sat củng tương tự
* Thậm chí tiến trình thực hiện khảo sát củng không giám sát
ở đây tôi không nói tới chi tiết về nội dung
3. Nhiều dự án tư vấn ký hợp đồng thì khảo sát đã xong ( đi làm thuê thì dám phê ophán chủ đầu tư không)
Do vậy trên báo nêu sự cố là đọc ngay thấy địa chất...

binhminh142
01-12-2007, 09:16 AM
Do vậy trên báo nêu sự cố là đọc ngay thấy địa chất...
Các bạn hiểu vấn đề mà mình đưa ra rồi đấy.Nhưng khó thay đổi cách làm việc của các bên lắm. Một công trình mà xảy ra sự cố thì gồm nhiều nguyên nhân và trách nhiệm liên đới giữa các bên là không thể tránh khỏi.

tranly
01-12-2007, 08:35 PM
Ex: thí nghiệm ordometter mất bao nhiêu thời gian , phòng thí nghiệm có bao nhiêu máy, số lượng mẫu cần thí nghiệm là bao nhiêu, viểng vào phòng thí nghiệm bất chợt để xem có thí nghiệm mẫu của công trình của mình không . Xem ngày bắt đầu và chờ ngày xuất kết quả và.... so sánh thời gian sẽ thấy được sự nghiêm túc của PTN. ( đây là phần việc của TVGS).

1. Tư vấn làm việc theo hợp đồng, hợp đồng có hiệu lực thì tư vấn phải làm việc.
2. Trong suốt quá trình dự án , theo tôi khâu quản lý công việc khảo sát là lỏng lẻo nhất.
Xin trình bày với các bác:
* có bao nhiêu tư vấn đến PTN để kiểm tra năng lực PTN, các tem, phiếu của các thiết bị thí nghiệm.
* có chủ đầu tư nào xem xét cụ thể, hiểu và quan tâm tới nhiệm vụ khảo sát
* Phương án khảo sat củng tương tự
* Thậm chí tiến trình thực hiện khảo sát củng không giám sát
ở đây tôi không nói tới chi tiết về nội dung
3. Nhiều dự án tư vấn ký hợp đồng thì khảo sát đã xong (đi làm thuê thì dám phê ophán chủ đầu tư không)
Do vậy trên báo nêu sự cố là đọc ngay thấy địa chất...

Không biết bác này hiểu về công việc của khảo sát như thế nào mà dám phát xét như vậy. Bác có thể nêu tên vào công trình mà sự cố là địa chất, do dân địa chất gây ra.:o :mad:

betameo
03-12-2007, 10:03 AM
nêu tên vào công trình mà sự cố là địa chất, do dân địa chất gây ra.:o :mad:
Ở đây tôi chỉ nói đến nguồn gốc của sự kiện, không nói do ai
Ẽam:
Nhà máy xi măng Nghi Sơn ( hay gì đó ở ngoài Bắc nhớ không rỏ) quá trình thi công bị dính hang, hốc castơ khi thi công...> nhiệm vụ khảo sát đã không hoàn thành đảm bao yêu cầu ( không phát hiện ra). Trong lúc lập nhiệm vụ khảo sát thì yêu cầu phải xem xét khu vực và các công trình lân cận...
Hay là gần đây là chuyện lún cục bộ của các khối nhà (xem tại diễn đàn hình như post lên cách đây khoảng 2 tháng) và có bác nào đó đã kết luận nguyên nhân ( lún từ biến) là tào lao. Nếu mật độ khoan đảm bảo thì sẽ không có vấn đề cục bộ như đã xảy ra ở thực tế.
Hay tại địa phương tôi có 2 CT ( nhà) đã lún khoảng 0.3-0.5 m sau 2 năm do mủi khoan đã không cung cấp đủ độ sâu để tính toán.
Nên khi khảo sát không đạt yêu cầu mà vẫn tiến hành thiết kế thì nguồn gốc là địa chất còn trách nhiệm của ai thì còn phải xem xét.
Một trong các sai sót rỏ nhất là mực nước ngầm thì biến động theo mùa, trong lúc các báo cáo khảo sát chỉ ghi tại 1 cao trình ( không nói rỏ hay lưu ý gì cả ) , kỷ sư thiết kế không cẩn thận là vấp ngay.
Mong bác trao đổi thêm.

tranly
03-12-2007, 11:33 AM
Ở đây tôi chỉ nói đến nguồn gốc của sự kiện, không nói do ai
Ẽam:
Nhà máy xi măng Nghi Sơn ( hay gì đó ở ngoài Bắc nhớ không rỏ) quá trình thi công bị dính hang, hốc castơ khi thi công...> nhiệm vụ khảo sát đã không hoàn thành đảm bao yêu cầu ( không phát hiện ra). Trong lúc lập nhiệm vụ khảo sát thì yêu cầu phải xem xét khu vực và các công trình lân cận...
Hay là gần đây là chuyện lún cục bộ của các khối nhà (xem tại diễn đàn hình như post lên cách đây khoảng 2 tháng) và có bác nào đó đã kết luận nguyên nhân ( lún từ biến) là tào lao. Nếu mật độ khoan đảm bảo thì sẽ không có vấn đề cục bộ như đã xảy ra ở thực tế.
Hay tại địa phương tôi có 2 CT ( nhà) đã lún khoảng 0.3-0.5 m sau 2 năm do mủi khoan đã không cung cấp đủ độ sâu để tính toán.
Nên khi khảo sát không đạt yêu cầu mà vẫn tiến hành thiết kế thì nguồn gốc là địa chất còn trách nhiệm của ai thì còn phải xem xét.
Một trong các sai sót rỏ nhất là mực nước ngầm thì biến động theo mùa, trong lúc các báo cáo khảo sát chỉ ghi tại 1 cao trình ( không nói rỏ hay lưu ý gì cả ) , kỷ sư thiết kế không cẩn thận là vấp ngay.
Mong bác trao đổi thêm.

Xin trao đổi thêm với bác, khi lập phương án khảo sát, những người thực hiện KSDCCT không được quyết định mật độ cũng như chiều sâu khoan đào, đặc biệt là một số công trình bác kể trên, bởi tôi cũng đã biết những người khảo sát công trình này. Người thiết kế, họ thường cho mình là lắm vững và bắt buộc khảo sát phải thực hiện theo. Mà hiện nay cơ chế cạnh tranh, không làm thì ông khác lại làm.
Việc xác định hang hốc cactơ, không phải cứ vài hố khoan là có thể phát hiện được, nó phải kết hợp với công tác khác thì mới phát hiện ra. Một số nhà máy xi măng đã phải xử lý nền rất tốn kém khi xây dựng trên nền Karst.

XThien
03-12-2007, 03:03 PM
Ở đây tôi chỉ nói đến nguồn gốc của sự kiện, không nói do ai
Ẽam:
Nhà máy xi măng Nghi Sơn ( hay gì đó ở ngoài Bắc nhớ không rỏ) quá trình thi công bị dính hang, hốc castơ khi thi công...> nhiệm vụ khảo sát đã không hoàn thành đảm bao yêu cầu ( không phát hiện ra). Trong lúc lập nhiệm vụ khảo sát thì yêu cầu phải xem xét khu vực và các công trình lân cận...
Hay là gần đây là chuyện lún cục bộ của các khối nhà (xem tại diễn đàn hình như post lên cách đây khoảng 2 tháng) và có bác nào đó đã kết luận nguyên nhân ( lún từ biến) là tào lao. Nếu mật độ khoan đảm bảo thì sẽ không có vấn đề cục bộ như đã xảy ra ở thực tế.
Hay tại địa phương tôi có 2 CT ( nhà) đã lún khoảng 0.3-0.5 m sau 2 năm do mủi khoan đã không cung cấp đủ độ sâu để tính toán.
Nên khi khảo sát không đạt yêu cầu mà vẫn tiến hành thiết kế thì nguồn gốc là địa chất còn trách nhiệm của ai thì còn phải xem xét.
Một trong các sai sót rỏ nhất là mực nước ngầm thì biến động theo mùa, trong lúc các báo cáo khảo sát chỉ ghi tại 1 cao trình ( không nói rỏ hay lưu ý gì cả ) , kỷ sư thiết kế không cẩn thận là vấp ngay.
Mong bác trao đổi thêm.
Noi nhu bac vay la cung khong dung. Vi nhiem vu khao sat thuong la don vi thiet ke lap va duoc chu dau tu duyet, roi sau do don vi khao sat moi viet phuong an ky thuan
Neu nhu cac ky su thiet ke khi dua ra so luong ho khoan va chieu sau met khoan ma co tham khao y kien cua cac nha dia chat thi no se khac, vi nhung nguoi lam dia chat ho nam rat ro la khu vuc do dia tang nhu the nao nen ho co the quyet dinh duoc chieu sau
Con bac noi la hien tuong casto thi khong phai khoan khao sat la phat hien duoc chinh xac ma no chi phat hien duoc mot phan nho neu nhu ngay vi tri khoan dung voi vi tri casto, con khong phai dung do dia vat ly va cac loai tham do khac nua moi xac dinh duoc chinh xac
Hien tuong nuoc ngam ma cac bao cao dia chat dua ra la muc nuoc ngam tai thoi diem khao sat, chu chua chu dau tu nao chiu tra tien de bac quan trac muc nuoc ngam tai khu vuc do trong vong mot nam ca, tru khi nhung du an lon

betameo
03-12-2007, 03:14 PM
Hôm nay rảnh nên có thời gian trao đổi thêm với bác Tranly
(không đề cập tới Ctrình có yếu tố nước ngoài)
1. Thông thường các bài toán tính kết cấu sẽ không sai vì
* sử dụng chương trình ( cái sai sót thường ít có),
* nếu kết quả sai thi người TK nhạy cảm sẽ nhận ra ngay và được kiểm tra qua nhiều người (nếu lớn hơn hệ số an toàn là ok)
* Có TChuẩn bão vệ
* Những sai sót nhỏ thì không nghiêm trọng
Cho nên nếu sai là sai cơ bản và CT sự cố ngay từ thời điểm thi công
2. Còn về địa chất: bác xem
* Có thiết kế nào trả báo cáo địa chất lại cho chủ đầu tư không ( giả định : khảo sát do tư vấn địa chất làm). Chắc chắn là không. Nếu địa chất không đủ thì thiết kế sẽ giả định và kiến nghị ngược lại chủ đầu tư và chủ đầu tư+địa chất cùng nhau chia sẽ nổi buồn đó.
* Có chủ đầu tư nào trả nhiệm vụ và phương án khảo sát không? Củng không vì họ không đọc hay không giao cho người đủ chuyên môn để đọc vì xưa nay chưa ai phải chịu về những sai sót này.
* Có tư vấn nào phát biểu về khảo sát không? Nếu không quá trầm trọng thì củng không vì sẽ mất quan hệ, khó thêm cho công việc và trách nhiệm chính vẫn ở những người thực hiện.
(Bác lưu ý tư vấn chỉ giám sát nên giám sát đúng với phương án thì không lo sợ gì cả)
Lổ hổng ở đây là Ban QLDA phải có kỹ sư đủ chuyên môn (hay phải hợp đồng tư vấn) để kiểm tra ngay từ khi lập nhiệm vụ, quá trình khảo sát và thí nghiệm tại phòng phải giám sát và đủ nhạy cảm để phát hiện những quan hệ bất hợp lý trong các chỉ tiêu ghi trong báo cáo.
Do không có chuyên môn về địa chất nên có gì bác giúp thêm.

henycuong
03-12-2007, 03:17 PM
Noi nhu bac vay la cung khong dung. Vi nhiem vu khao sat thuong la don vi thiet ke lap va duoc chu dau tu duyet, roi sau do don vi khao sat moi viet phuong an ky thuan
Neu nhu cac ky su thiet ke khi dua ra so luong ho khoan va chieu sau met khoan ma co tham khao y kien cua cac nha dia chat thi no se khac, vi nhung nguoi lam dia chat ho nam rat ro la khu vuc do dia tang nhu the nao nen ho co the quyet dinh duoc chieu sau
Con bac noi la hien tuong casto thi khong phai khoan khao sat la phat hien duoc chinh xac ma no chi phat hien duoc mot phan nho neu nhu ngay vi tri khoan dung voi vi tri casto, con khong phai dung do dia vat ly va cac loai tham do khac nua moi xac dinh duoc chinh xac
Hien tuong nuoc ngam ma cac bao cao dia chat dua ra la muc nuoc ngam tai thoi diem khao sat, chu chua chu dau tu nao chiu tra tien de bac quan trac muc nuoc ngam tai khu vuc do trong vong mot nam ca, tru khi nhung du an lon

ok bác nói rất có lý. nhưng ko ai thẩm tra hồ sơ khảo sát địa chất cả. pó tay

betameo
03-12-2007, 03:24 PM
Noi nhu bac vay la cung khong dung. Vi nhiem vu khao sat thuong la don vi thiet ke lap va duoc chu dau tu duyet, roi sau do don vi khao sat moi viet phuong an ky thuan
Neu nhu cac ky su thiet ke khi dua ra so luong ho khoan va chieu sau met khoan ma co tham khao y kien cua cac nha dia chat thi no se khac, vi nhung nguoi lam dia chat ho nam rat ro la khu vuc do dia tang nhu the nao nen ho co the quyet dinh duoc chieu sau
Con bac noi la hien tuong casto thi khong phai khoan khao sat la phat hien duoc chinh xac ma no chi phat hien duoc mot phan nho neu nhu ngay vi tri khoan dung voi vi tri casto, con khong phai dung do dia vat ly va cac loai tham do khac nua moi xac dinh duoc chinh xac
Hien tuong nuoc ngam ma cac bao cao dia chat dua ra la muc nuoc ngam tai thoi diem khao sat, chu chua chu dau tu nao chiu tra tien de bac quan trac muc nuoc ngam tai khu vuc do trong vong mot nam ca, tru khi nhung du an lon
1. Nhiệm vụ khảo sát do tư vấn khảo sát hoặc tư vấn thiết kế lập, Chủ đầu tư ký với ai thì người đó lập. ( xem209)
2.Casto: khi khảo sát thì người khảo sát phải nắm rỏ các biến động địa chất tại vùng , khu vực. Do đó mới có trường hợp địa tầng phức tạp ( xem tiêu chuẩn..)
3. Số lượng hố khoan và độ sâu người thiết kế có thể quyết định (thay đổi nhiệm vụ khảo sát) sau khi có kết quả tại 1 hoặc 2 hố đầu tiên.
4. Mực nước ngầm: báo cáo tại thời điểm khảo sát và lưu ý MNN tại các thời điểm khác tại các công trình lân cận và dân gian ( xem nguyên tắc khảo sát)
Đá banh rồi bạn. Chào nhé.

PhanTuHuong
06-12-2007, 08:41 PM
Phần lớn Nhiệm vụ hay Phương án khảo sát ĐCCT hiện nay là do TVTK lập. Ông chủ trì thiết kế nào có trình độ, kinh nghiệm thì ổn, nhiều khi còn trao đổi với những người ngành ĐCCT để đưa ra phương án hoàn chỉnh. Còn mấy chiến sĩ kết cấu trẻ mới ra trường hay còn non thì hơi mệt đấy. Toàn đưa ra mấy yêu cầu oái oăm, máy móc. Ví dụ như yêu cầu thí nghiệm đất cát giống như sét, độ sâu yêu cầu khoan tùy tiện, vị trí khoan ở tận đâu đó,...

Còn chất lượng khảo sát còn phụ thuộc vào người chủ trì, tuy nhiên bây giờ cũng đáng báo động. Bên cạnh những người làm rẻ song hành cùng làm ẩu còn có người có trách nhiệm, lương tâm nghề nghiệp, họ làm việc 1 cách nghiêm túc, đáng tin cậy đấy.

Cái gì cũng có giá của nó, thể hiện bởi 1 loạt sự cố công trình. Biết làm thế nào được - tiền nào của ấy mà!!!

henycuong
07-12-2007, 08:09 AM
Phần lớn Nhiệm vụ hay Phương án khảo sát ĐCCT hiện nay là do TVTK lập. Ông chủ trì thiết kế nào có trình độ, kinh nghiệm thì ổn, nhiều khi còn trao đổi với những người ngành ĐCCT để đưa ra phương án hoàn chỉnh. Còn mấy chiến sĩ kết cấu trẻ mới ra trường hay còn non thì hơi mệt đấy. Toàn đưa ra mấy yêu cầu oái oăm, máy móc. Ví dụ như yêu cầu thí nghiệm đất cát giống như sét, độ sâu yêu cầu khoan tùy tiện, vị trí khoan ở tận đâu đó,...

Còn chất lượng khảo sát còn phụ thuộc vào người chủ trì, tuy nhiên bây giờ cũng đáng báo động. Bên cạnh những người làm rẻ song hành cùng làm ẩu còn có người có trách nhiệm, lương tâm nghề nghiệp, họ làm việc 1 cách nghiêm túc, đáng tin cậy đấy.

Cái gì cũng có giá của nó, thể hiện bởi 1 loạt sự cố công trình. Biết làm thế nào được - tiền nào của ấy mà!!!
bác nói có lý đấy, tiện đây kể các bác nghe 1 trường hợp chống đối lãnh đạo. có 1 ctrifnh cao tầng ông xếp theo kinh nghiệm phan vào hồ sơ chỉ cần khảo sát 2 hố, đưa tui ký tên, tui bảo ông sửa lại 3 hố tui ký. thế là cha xếp cải lý ko lại bèn đổi tên thằng khác đưa nó ký cái rẹt. trong khi đó nhũng ctrifnh trước bị dính vào hồ sơ địa chất ảnh hưởng đến kết quả tính cọc hơi bị nhiều mà hắn vẫn thờ ơ. pó tay:p

binhminh142
10-12-2007, 10:26 AM
bác nói có lý đấy, tiện đây kể các bác nghe 1 trường hợp chống đối lãnh đạo. có 1 ctrifnh cao tầng ông xếp theo kinh nghiệm phan vào hồ sơ chỉ cần khảo sát 2 hố, đưa tui ký tên, tui bảo ông sửa lại 3 hố tui ký. thế là cha xếp cải lý ko lại bèn đổi tên thằng khác đưa nó ký cái rẹt. trong khi đó nhũng ctrifnh trước bị dính vào hồ sơ địa chất ảnh hưởng đến kết quả tính cọc hơi bị nhiều mà hắn vẫn thờ ơ. pó tay:p
Chà , theo như bạn nói lỡ công trình xảy ra sự cố thi..ai là người chịu trách nhiệm nhỉ? Hay là lại " đánh bóng chuyền " đưa đẩy lẫn nhau..?:cool:

henycuong
10-12-2007, 10:37 AM
Chà , theo như bạn nói lỡ công trình xảy ra sự cố thi..ai là người chịu trách nhiệm nhỉ? Hay là lại " đánh bóng chuyền " đưa đẩy lẫn nhau..?:cool:
đưa dẩy là sau bác. người nào ký thì người đó chịu trách nhiệm, chứ "ai đưa mà ai lại nỡ đẩy":D

binhminh142
14-12-2007, 05:06 PM
Uh , xem như vấn đề khoan khảo sát địa chất là nhất quan trọng và hay lựa chọn phương án cọc ép , một phần vì kinh tế hơn so với khoan nhồi , nhưng tớ cũng đang tìm hiểu về các sự cố thi công cọc nhồi và biện pháp khắc phục , nếu có anh em nào nhiều kinh nghiệm thì qua topic của mình và cho ý kiến nhé. Các bạn : => VÀO ĐÂY CHO Ý KIẾN (http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?p=49919#post49919):cool:

Hieutran
21-10-2009, 11:22 AM
Một chủ đề hay thế này mà hôm nay mới biết.
Đọc hết các bài tôi thấy betameo nói có phần nhiều là đúng và có ích. Cảm ơn betameo nhiều.
Hôm nay rảnh nên có thời gian trao đổi thêm với bác Tranly
(không đề cập tới Ctrình có yếu tố nước ngoài)
1. Thông thường các bài toán tính kết cấu sẽ không sai vì
* sử dụng chương trình ( cái sai sót thường ít có),
* nếu kết quả sai thi người TK nhạy cảm sẽ nhận ra ngay và được kiểm tra qua nhiều người (nếu lớn hơn hệ số an toàn là ok)
* Có TChuẩn bão vệ
* Những sai sót nhỏ thì không nghiêm trọng
Cho nên nếu sai là sai cơ bản và CT sự cố ngay từ thời điểm thi công
2. Còn về địa chất: bác xem
* Có thiết kế nào trả báo cáo địa chất lại cho chủ đầu tư không ( giả định : khảo sát do tư vấn địa chất làm). Chắc chắn là không. Nếu địa chất không đủ thì thiết kế sẽ giả định và kiến nghị ngược lại chủ đầu tư và chủ đầu tư+địa chất cùng nhau chia sẽ nổi buồn đó.
* Có chủ đầu tư nào trả nhiệm vụ và phương án khảo sát không? Củng không vì họ không đọc hay không giao cho người đủ chuyên môn để đọc vì xưa nay chưa ai phải chịu về những sai sót này.
* Có tư vấn nào phát biểu về khảo sát không? Nếu không quá trầm trọng thì củng không vì sẽ mất quan hệ, khó thêm cho công việc và trách nhiệm chính vẫn ở những người thực hiện.
(Bác lưu ý tư vấn chỉ giám sát nên giám sát đúng với phương án thì không lo sợ gì cả)
Lổ hổng ở đây là Ban QLDA phải có kỹ sư đủ chuyên môn (hay phải hợp đồng tư vấn) để kiểm tra ngay từ khi lập nhiệm vụ, quá trình khảo sát và thí nghiệm tại phòng phải giám sát và đủ nhạy cảm để phát hiện những quan hệ bất hợp lý trong các chỉ tiêu ghi trong báo cáo.
Do không có chuyên môn về địa chất nên có gì bác giúp thêm.

PhanTuHuong
21-10-2009, 12:23 PM
Ngành địa chất công trình phát hiện nhiều nguy cơ sụt lún

Bằng việc nghiên cứu đánh giá tai biến địa chất, các chuyên gia địa chất công trình ở phía Nam đã phát hiện nhiều nguy cơ sụt lún tại các khu vực như: TP.HCM, Đồng Nai, Bà Rịa - Vũng Tàu, An Giang, Đồng Tháp…

Đóng góp thực tế…

Cụ thể, Bộ môn Địa chất - Công trình - Địa chất Thủy văn (Khoa Địa chất Trường Đại học Bách khoa TP.HCM) đã áp dụng nguyên lí về đất lún ướt đưa các nguyên nhân gây hư hại nghiêm trọng các công trình thuộc nhà máy giấy Linh Trung (Thủ Đức) đồng thời đưa ra những giải pháp khắc phục sự cố này.

Tai biến địa chất gây lún nứt nhiều nhà cửa ở khu vực Hố Nai (Đồng Nai) cũng được các chuyên gia thuộc Tổng hội Địa chất Việt Nam phân tích và xác định rõ nguyên nhân. Ngoài ra, các chuyên gia địa chất công trình ở phía Nam cũng đã tiến hành nghiên cứu hiện tượng sạt lở bờ sông TP.HCM và các tỉnh Đồng bằng Sông Cửu Long, đưa ra công nghệ thích hợp để giữ ổn định cho bờ sông.

Một đơn vị khoa học công nghệ (Tổng hội Địa chất Việt Nam) tại phía Nam đã triển khai áp dụng công nghệ mới của Nhật Bản trong việc xử lý gia cố nền đất yếu và các tai biến như: trượt lở, sạt bờ sông, chống thấm kênh mương và hồ chứa.

Thậm chí, khi xảy ra các sự cố xây dựng công trình như công trình tòa nhà Pacifice, chung cư Residence, đường và cầu Nguyễn Hữu Cảnh (TP.HCM) các chuyên gia địa chất công trình ở phía Nam đều có ý kiến phân tích nguyên nhân gây ra sự cố. Đồng thời lên tiếng cảnh báo những tai biến địa chất có thể xảy ra ở một số vùng tại TP.HCM và các tỉnh Đông Nam Bộ tương tự như tai biến địa chất đã xảy ra tại phường Phước Long A, quận 9 (TP.HCM).

Mô tả ảnh.
Sạt lở tại Nhà Bè...(Ảnh: L.D.A)


Dự báo từ 30 năm trước về các tai biến địa chất khu vực TP.HCM

PGS.TS Đặng Hữu Diệp - Ủy viên Chủ tịch đoàn Tổng hội Địa chất Việt Nam - cho biết, tai biến địa chất là hậu quả tất yếu do môi trường địa chất bị biến đổi bởi tác động của các yếu tố tự nhiên hoặc nhân tạo.

Tai biến địa chất thể hiện qua những hiện tượng địa chất hoặc địa chất công trình như: trượt lở, xâm thực bờ sông và biển, động đất, lún ướt, biến dạng nền móng công trình...

Theo PGS.TS Đặng Hữu Diệp, từ những năm 1982 trên cơ sở nghiên cứu lịch sử phát triển cấu trúc địa chất khu vực và quá trình hình thành cấu trúc địa mạo khu vực và các yếu tố về khí hậu - địa lý, quy luật phát sinh và phát triển các hiện tượng địa chất động lực công trình ông đã phát hiện tính không đồng nhất về điều kiện địa chất công trình khi vực TP.HCM, nó được thể hiện bằng quy luật phân chia rõ ràng.

Cụ thể, những biến đổi của môi trường địa chất địa phương như: việc xây dựng các khu đô thị lớn, thi công đào nhiều hố móng sâu, xây dựng nhiều tuyến đường với mật độ xe cộ lớn… cộng với các biến đổi về thời tiết và khí hậu đã gây nên những tai biến địa chất tại khu vực TP.HCM như:

Hiện tượng lún nền móng công trình cầu Văn Thánh 2 và đường dẫn vào cầu Nguyễn Hữu Cảnh; Sự cố xảy ra tại công trường xây dựng cao ốc Dân ca do hố móng lún sụt làm một phần chung cư kế bên (số 23 Lê Quý Đôn) bị sập và tuyến ống nước bị vỡ. Sự cố công trình do hiện tượng xúc biến của đất nền gây ra tại công trường xây dựng nhà máy xử lý nước thải giai đoạn I trên địa bàn huyện Bình Chánh (T5-T10/2005).

Một ví dụ thực tế nữa có thể xác nhận rõ ràng cho dự báo về những tai biến địa chất đó là hiện tượng xâm thực bờ sông tại khu vực TP.HCM. Tai biến xâm thực bờ sông cũng đã được dự báo cách đây gần 30 năm trên bản đồ phân vùng địa chất công trình khu vực TP.HCM.

“Các tai biến địa chất đã, đang và sẽ xảy ra tại khu vực TP.HCM đã chứng minh cho tính chính xác của các dự báo có trước đó 30 năm. Những dự báo này được đưa ra trên cơ sở nhận thức các đặc điểm chủ yếu của môi trường địa chất địa phương và bản chất của các tai biến địa chất mà biểu hiện cụ thể là các hiện tượng địa chất - địa chất công trình”- PGS.TS Đặng Hữu Diệp cho biết.

Mô tả ảnh.
Sụt lún đe dọa đến cuộc sống của người dân...


Cần quan tâm đến chất lượng khảo sát địa chất công trình

PGS.TS Đặng Hữu Diệp cho biết, có nhiều lí do để quan tâm đến việc nâng cao chất lượng địa chất công trình. Bởi vì việc xây dựng các công trình đều phải tuân thủ theo một quy trình bắt buộc: khảo sát - thiết kế - thi công - hoàn thiện. Trong đó, khâu khảo sát địa chất công trình phải là bước đi đầu tiên và cần được quan tâm trong suốt tiến độ thực hiện.

Ngòai ra, PGS.TS Đặng Hữu Diệp còn khẳng định, bất cứ công trình nào cũng cần quán triệt nguyên tắc “an toàn, kinh tế” trên cơ sở khảo sát công trình bằng những thông tin chính xác, số liệu tin cậy cùng với những dự báo rủi ro đúng về môi trường địa chất và những biến đổi có thể xảy ra.

Một lí do nữa khiến chúng ta phải quan tâm đến chất lượng khảo sát địa chất công trình là trong điều kiện kinh tế thị trường như hiện nay thì cạnh tranh là điều không tránh khỏi. Chính vì vậy mà quy trình về xây dựng, cũng như yêu cầu về khảo sát công trình phải đạt chất lượng cao. Khi đó thiết kế xây dựng mới có thể thiết kế dạng móng và kết cấu phần trên móng sát hợp với nền đất, đá và môi trường địa chất tại địa điểm xây dựng mới có thể quán triệt được nguyên tắc “an toàn - kinh tế”.

“Địa chất công trình được xem như là người lính trinh sát, đi trước tìm hiểu, đánh giá thực chất môi trường địa chất. Vì vậy, ngoài việc cần quan tâm đến chất lượng khảo sát các công trình, mà còn đòi hỏi các đơn vị chức năng khảo sát địa chất công trình phải nỗ lực về mọi mặt bởi đối với bất kì công trình nào dù lớn hay nhỏ, dù bình thường hay quan trọng nhưng nếu xảy ra sự cố đều gây tổn thất cho người dân và xã hội” PGS.TS Đặng Hữu Diệp khẳng định.

* Mai Loan

Nguồn http://vietnamnet.vn/khoahoc/200910/Nganh-dia-chat-cong-trinh-phat-hien-nhieu-nguy-co-sut-lun-871850/