PDA

View Full Version : Gấp - cách tính thiết kế phí


capslock
05-12-2007, 10:45 AM
Lâu lắm em mới lại phải tính thiết kế phi..sau khi đọc QĐ11 em thấy thế nạy

1.Trong định mức chỉ có quy định cho
+) Thiết kế kỹ thuật :
+) Thiết kế 2 bược

Như vây..để tính toán TKP thì thế này :
1. Một bước ( éo biết tính vì éo có Đinh mức)
2. Hai bước (TKCS +TKBVTC) : có định mức
3. Ba bước (TKCS+TKKT+TKBVTC) : Cộng ĐM của TKKT với (2).

OK.

Nhưng câu chua ở dưới (ví dụ với công trình thủy lợi) :
Định mức chi phí thiết kế công trình thuỷ lợi (danh mục công trình theo quy định của Nghị định số 209/2004/NĐ-CP ngày 16/12/2004 của Chính Phủ) được áp dụng chung theo quy định tại bảng III.7 và III.8. Đối với công trình có yêu cầu thiết kế 3 bước thì chi phí thiết kế bản vẽ thi công được tính bằng 55% định mức chi phí quy định tại bảng III.7.

Em đọc mãi mà éo hiểu như thế nào?

Vậy với công trình có thiết kế 3 bước thì tính TKP thế nào?

Và em đang phải tính TKP cho một hạng mục chỉ có một bước TKKT TC thì tính theo định mức nào?

nguyency
05-12-2007, 03:03 PM
quyết định 11 đã hết hiệu lực. bây giờ hiệu lực là VB số 1751 của bộ xây dựng. bạn xem kỹ lại cách tính và tra bảng trong VB 1751 ra đầy đủ:D

huychaung
08-12-2007, 11:29 PM
Lâu lắm em mới lại phải tính thiết kế phi..sau khi đọc QĐ11 em thấy thế nạy

1.Trong định mức chỉ có quy định cho
+) Thiết kế kỹ thuật :
+) Thiết kế 2 bược

Như vây..để tính toán TKP thì thế này :
1. Một bước ( éo biết tính vì éo có Đinh mức)
2. Hai bước (TKCS +TKBVTC) : có định mức
3. Ba bước (TKCS+TKKT+TKBVTC) : Cộng ĐM của TKKT với (2).

OK.


Bạn "éo" hiểu vì bạn nhận định sai vấn đề này
"TKP 3 bước là lấy TKP 2 bước + với TKKT!"
Bạn cứ xem 2 bản định mức của cả 11 và 1751 (là bảng số 10 và số 11 thay cho bảng III.7 và III.8) thì ĐM của TK 2 bước ... lớn hơn TK 3 bước! (Điều này có thể lý giải rằng nếu so sánh khối lượng thực hiện TK công trình phải TK 3 bước với công trình TK 2 bước có cùng 1 tổng mức đầu tư tương đương thì anh TK 3 bước thực hiện đơn giản hơn nên TKP sẽ thấp hơn! Nghe qua thì có vẻ vô lý, nhưng kỳ thực có thể so sánh thế này, nếu cùng 1 khối lượng công việc thực hiện thì anh 3 bước có Tổng mức đầu tư lớn hơn rất nhiều so với anh 2 bước, chính vì vậy mà định mức của anh 3 bước sẽ bị "đè" xuống! Và tất nhiên khi nhân định mức với giá trị đầu tư thì anh 3 bước sẽ cho kết quả TK phí lớn hơn nhiều SV anh 2 bước! Nói gọn lại, thường anh 3 bước sẽ toàn "chơi" những dự án tầm cỡ lớn vài trăm tỷ trở lên đến maximum nên định mức của anh phải bị giảm xuống theo nguyên tắc Gxl càng lớn thì định mức tư vấn càng bé.

Nhưng câu chua ở dưới (ví dụ với công trình thủy lợi) :
Định mức chi phí thiết kế công trình thuỷ lợi (danh mục công trình theo quy định của Nghị định số 209/2004/NĐ-CP ngày 16/12/2004 của Chính Phủ) được áp dụng chung theo quy định tại bảng III.7 và III.8. Đối với công trình có yêu cầu thiết kế 3 bước thì chi phí thiết kế bản vẽ thi công được tính bằng 55% định mức chi phí quy định tại bảng III.7.

Em đọc mãi mà éo hiểu như thế nào?

Cái này tôi đọc thì tôi hiểu thế này: Trong 3 cái bước "đau khổ" TKCS+TKKT+TKBVTC thì 2 anh đi trước chả cần biết "ăn chia" nhau thế nào, còn cái anh sau cùng (TKBVTC) thì "ẳm" hết 55% tổng TKP! Đến đây tôi cũng "éo" hiểu như bạn vì cái câu này nó không mang tính tổng quát mà nó chỉ ghi chú riêng cho 1 bước TKBVTC cho công trình TK 3 bước. Vậy còn tỉ trọng 2 anh TKCS và TKKT còn lại sẽ tính như thế nào? Rồi còn anh TK 2 bước thì anh TKCS sẽ được "chia" bao nhiêu, anh TKBVTC sẽ được "chia" bao nhiêu?
Trở lại với thắc mắc là TKP 3 bước thì cứ lấy hết theo ĐM của 3 bước chứ còn gì. Còn TKKT TC 1 bước là không chính xác khi dùng từ ngữ, bởi vì theo định nghĩa của 209/2004 và NĐ99/2007 thì TKKT chỉ nằm trong các công trình TK 3 bước, Còn 1 bước chỉ có thể hiểu là với công trình/ dự án chỉ cần lập thuyết minh (báo cáo KTKT) và TK bản vẽ TC (trường hợp này sử dụng cho công trình có tổng mức đầu tư <7Tỷ và không cần thực hiện thiết kế CS cũng như TKKT). Nếu theo 10,11/2005 thì cái này "ngon" nhất vì chỉ làm thiết kế BVTC và "phết" thêm bản báo cáo KTKT nói Hươu, nói vượn sẽ "luợm" luôn 3.5%GXl (trong khi các anh khác chỉ có 2.8 -:- 2.9% mà làm cực hơn nhiều!). Tuy nhiên theo 99/2007 và CV 1751 đã có hiệu chỉnh lại chỗ anh TK1 bước + báo cáo KTKT xuống rồi (cái này làm mấy anh tư vấn khóc như mưa vì đang 3.5% nó rơi tuột xuống còn 2.58% và còn bé hơn nữa (đv công trình DD))! Và đương nhiên là nó sẽ còn bé hơn cả công trình YC thiết kế 2 bước (TKCS+TKBVTC). Mới xem qua 1751 tôi cũng éo hiểu chuyện lập báo cáo KTKT + thiết kế BVTC mà lại bé hơn TK 2 bước do bấy lâu này sử dụng theo 10, 11 thì cứ nghĩ rằng hễ lập báo cáo KTKT sẽ có định mức lớn nhất! Nhưng hiện tại VB 1751 đã đưa anh này "rớt" xuống đúng vị trí của anh ta vì nên nhớ rằng anh thiết kế 2 bước còn phải làm thêm công việc "đau khổ" không kém anh lập báo cáo KTKT là thuyết minh thiết kế cơ sở nữa (và tất nhiên phần lập dự án trước đó đã có chi phí riêng rồi)!
Nhìn chung theo 1751 thì hiện nay các đơn vị TV thấy làm thiết kế vốn đã "nghèo" nay lại thêm "nghèo" nữa! Thật là bất công khi chi phí lương cơ bản luôn được điều chỉnh tăng thêm mà định mức TKP lại rớt xuống thê thảm như vậy! Lại phải này nọ với chủ đầu tư nữa thì chắc khoảng 2 năm nữa mấy đơn vị TV sẽ dần biến mất hết phân nữa quá! Vừa rồi có anh bạn làm TV than thở với tôi là có làm BCKTKT cho một số công trình sửa chửa cải tại cho Bưu điện văn hóa xã, mức đầu tư khoảng từ 50 đến 100 tr 1 cái, vị chi chi phí TV cho mỗi hồ sơ chỉ "kiếm từ 1.5 đến 2.5 tr. Mà làm công trình sửa chữa cải tạo thì các bác biết rồi, phải đi đo đạc, khảo sát, vẽ lại hiện trạng, thiết kế cải tạo, dự toán, thuyết minh, báo cáo KTKT ... và sửa đi sửa lại và xuất 09 bộ bvẽ, 09 bộ dự toán + 09 bộ báo cáo KTKT cũng y công trình vài tỷ vậy! Thử hỏi chi phí tư vấn như vậy có khi chỉ đủ trả tiền in ấn pho to hồ sơ thôi! Vậy thì còn chi phí khác như khảo sát, nhân viên TK, dự toán, CP quản lý ... sẽ lấy đâu mà bù vào? Và tất nhiên sau khi Qđ thay 3.5% của 11 thành 2.58% của 1751 có hiệu lực thì một số chi phí TV các công trình khác mà đơn vị TV của nó đang thực hiện "đột nhiên" đội nón ra đi! Mới gặp nó lại mấy hôm trước, mặt nó "méo xệch" mà than rằng, chuyến này phải bỏ nghề TVTK, chuyển qua kiếm công trình đi TVGS hay thi công cho nó "phẻ" cái thân!
Ôi thôi, bài ca "THIẾT KẾ PHÍ" còn dài nhiều tập lắm!
Xin lỗi vì có hơi lan man ngoài chủ đề!

huychaung
09-12-2007, 01:48 AM
Thôi mà ông Bộ XD đã bảo ta tính TKP thế nào thì đành nghe theo vậy. Vấn đề là tính toán nội suy sao cho chính xác theo những dữ liệu ổng cho là được.
Nhân đây xin gửi bạn và anh em trong diễn đàn bảng tra nội suy các hệ số tư vấn theo văn bản mới nhất số 1751/BXD-VP V/v Công bố Định mức chi phí quản lý dự án và tư vấn đầu tư xây dựng công trình ngày 14/08/2007. Bản này tôi cập nhật tương đối đầy đủ dữ liệu, duy chỉ có 1 vài bảng chuyên ngành viễn thông, CN thì chắc ít đụng đến tôi "làm biếng" chưa đưa vào!
Tuy nhiên các bạn vẫn có thể xem dữ liệu cụ thể trong sheet DATA!

dovi
09-12-2007, 05:09 AM
Phai tính đến chuyện "lại quả" mới nhận được thiết lke61, vì vậy tôi nghĩ tăng 20% tiền thiết kế, sau đó lấy tiền này lại quã cho CDT

arnold
09-12-2007, 05:29 PM
Vừa rồi có anh bạn làm TV than thở với tôi là có làm BCKTKT cho một số công trình sửa chửa cải tại cho Bưu điện văn hóa xã, mức đầu tư khoảng từ 50 đến 100 tr 1 cái, vị chi chi phí TV cho mỗi hồ sơ chỉ "kiếm từ 1.5 đến 2.5 tr. Mà làm công trình sửa chữa cải tạo thì các bác biết rồi, phải đi đo đạc, khảo sát, vẽ lại hiện trạng, thiết kế cải tạo, dự toán, thuyết minh, báo cáo KTKT ... và sửa đi sửa lại và xuất 09 bộ bvẽ, 09 bộ dự toán + 09 bộ báo cáo KTKT cũng y công trình vài tỷ vậy! Thử hỏi chi phí tư vấn như vậy có khi chỉ đủ trả tiền in ấn pho to hồ sơ thôi! Vậy thì còn chi phí khác như khảo sát, nhân viên TK, dự toán, CP quản lý ... sẽ lấy đâu mà bù vào? Và tất nhiên sau khi Qđ thay 3.5% của 11 thành 2.58% của 1751 có hiệu lực thì một số chi phí TV các công trình khác mà đơn vị TV của nó đang thực hiện "đột nhiên" đội nón ra đi! Mới gặp nó lại mấy hôm trước, mặt nó "méo xệch" mà than rằng, chuyến này phải bỏ nghề TVTK, chuyển qua kiếm công trình đi TVGS hay thi công cho nó "phẻ" cái thân!
Ôi thôi, bài ca "THIẾT KẾ PHÍ" còn dài nhiều tập lắm!


Nghe anh nói mà đau lòng quá. Công trình 100 tr mà chỉ có 2 triệu, rồi tiền giấy tờ, hồ sơ in ấn cũng đã hết mấy trăm rồi còn đâu. Coi như chỉ là "làm cho vui", cho qua ngày đoạn tháng thôi.:o
Cảm ơn anh đã cung cấp file tính nội suy. Em cũng đang đi tìm cái file này.

bamboovn
11-12-2007, 10:32 AM
Nghe anh nói mà đau lòng quá. Công trình 100 tr mà chỉ có 2 triệu, rồi tiền giấy tờ, hồ sơ in ấn cũng đã hết mấy trăm rồi còn đâu. Coi như chỉ là "làm cho vui", cho qua ngày đoạn tháng thôi.:o
Cảm ơn anh đã cung cấp file tính nội suy. Em cũng đang đi tìm cái file này.
Bạn không phải buồn làm gì ,tôi thấy theo QDD mới thiết kế phí có giảm xuống nhưng cũng không tới nỗi "chỉ làm cho vui" thôi đâu.Vì nhiều công trình các bác nhà ta Xào qua xáo lại cái khác.Chỉ có những phần khác biệt lớn thì mới bắt tay vào tính toắn thôi ,Hiện chỗ của tôi đang Thuê một đơn vị TK một siêu thị nhưng khi họ trình bản vẽ thì "Râu ông nọ cắm cằm bà kia"--> buồn.:confused:

David Giang
17-01-2008, 12:59 PM
Bạn cho biết công trình của bạn phải thực hiện thiết kế 3 bước. Theo Khoản 1, Điều 16 Nghị định 16/2005/NĐ-CP ngày 07/02/2005 của Chính phủ thì chủ đầu tư tự tổ chức thẩm định, phê duyệt thiết kế kỹ thuật, thiết kế bản vẽ thi công, dự toán của hạng mục, công trình; thiết kế bản vẽ thi công, dự toán của hạng mục, công trình trước khi đưa ra thi công phải được thẩm định, phê duyệt.
Như vậy, chủ đầu tư vẫn phải thẩm định, phê duyệt dự toán trong bước thiết kế bản vẽ thi công./.

Pluto
17-01-2008, 04:06 PM
Theo quy định tại ND99 của Chính phủ và TT05-2007 của BXD về lập và quản lý chi phí XDCT thì định mức thiết kế như các bạn đang bàn luận chỉ có ý nghĩa tham khảo thôi. Còn lấy bao nhiêu là tùy vào công trình cụ thể và sự thỏa thuận giữa CDT và tư vấn thiết kế.
Tôi lấy ví dụ là nếu bạn ký HD tư vấn thiết kế với tư vấn nước ngoài hoặc liên doanh thì không bao giờ họ chấp nhận định mức của ta cả.

David Giang
19-01-2008, 04:16 PM
Theo quy định tại ND99 của Chính phủ và TT05-2007 của BXD về lập và quản lý chi phí XDCT thì định mức thiết kế như các bạn đang bàn luận chỉ có ý nghĩa tham khảo thôi. Còn lấy bao nhiêu là tùy vào công trình cụ thể và sự thỏa thuận giữa CDT và tư vấn thiết kế.
Tôi lấy ví dụ là nếu bạn ký HD tư vấn thiết kế với tư vấn nước ngoài hoặc liên doanh thì không bao giờ họ chấp nhận định mức của ta cả.
Cái này đúng rùi vì vậy chúng ta nên nói chung chung thôi.khi làm tại mấy công ty họ phải thoả thuận giữa 2 ++bên rùi đi đến thoả thuận chung.Đôi bên cùng có lợi .nhưng nói gì đi chăng nữa chúng ta phải lấy giá của nhà nước mình làm thước đo vật ngang giá.

thangecd
11-10-2010, 05:33 PM
File dow tính nội suy die rùi bồ ơi. Gửi lại giùm cái