PDA

View Full Version : nghiệm thu bê tông


duongnd
09-05-2009, 12:32 AM
nhờ các bác tư vấn hộ:sau khi đơn vị thi công tiến hành đổ bê tông xong nếu theo đúng thì khi có kết quả R28 đạt được thì mới được nghiệm thu. Vậy trong thời gian 28 ngày đó thì như thế nào? chẳng nhẽ cho dừng thi công:) hoặc nếu cho thi công tiếp mà sau này kết quả không đạt thì làm như thế nào? vì tôi đọc một bài trong trang của cục giám định thì kiểm tra R7 và R28.

yenhoangminh
09-05-2009, 09:03 AM
nhờ các bác tư vấn hộ:sau khi đơn vị thi công tiến hành đổ bê tông xong nếu theo đúng thì khi có kết quả R28 đạt được thì mới được nghiệm thu. Vậy trong thời gian 28 ngày đó thì như thế nào? chẳng nhẽ cho dừng thi công:) hoặc nếu cho thi công tiếp mà sau này kết quả không đạt thì làm như thế nào? vì tôi đọc một bài trong trang của cục giám định thì kiểm tra R7 và R28.
có thể căn cứ vào R7 hoặc R14 để ra quyết định cho phép thi công tiếp hạng mục tiếp theo, nhưng nghiệm thu thì phải căn cứ thêm vào R28

ks.thanhtan
14-05-2009, 10:17 AM
có thể căn cứ vào R7 hoặc R14 để ra quyết định cho phép thi công tiếp hạng mục tiếp theo, nhưng nghiệm thu thì phải căn cứ thêm vào R28
Chính xác, khI bê tông đạt đủ cường độ 7 ngày R7 thì cho phép thi công tiếp hạng mục tiếp theo nhưng nghiệm thu thì phải căn cứ thêm vào R28, nghiệm thu phải có kết quả thí nghiệm cường độ chịu nén R7 và R28 !:) :cool:

duongnd
16-05-2009, 02:55 PM
nhưng trong 7 ngày chờ để có R7 thì có cho đơn vị thi công làm tiếp không? Nếu cho làm mà nhỡ kết quả không đạt được thì làm thế nào?

cmengenie
05-06-2009, 11:22 AM
nhưng trong 7 ngày chờ để có R7 thì có cho đơn vị thi công làm tiếp không? Nếu cho làm mà nhỡ kết quả không đạt được thì làm thế nào?

Theo tôi biết thì về pháp lý là chịu :D.Còn cái nhỡ thì người cho phép làm tiếp chịu trách nhiệm vì không đủ cơ sở dẫn đến...gì gì đó.:D

nguyencongoanh
05-06-2009, 01:28 PM
Chính xác, khI bê tông đạt đủ cường độ 7 ngày R7 thì cho phép thi công tiếp hạng mục tiếp theo nhưng nghiệm thu thì phải căn cứ thêm vào R28, nghiệm thu phải có kết quả thí nghiệm cường độ chịu nén R7 và R28 !:) :cool:

Có thể dùng R3 để quyết định thi công tiếp giai đoạn sau

duongnd
05-04-2010, 11:32 PM
Lâu rồi mới trở lại diễn đàn và quay lại bài của minh
Các bác cho hỏi một chút vì đúng là những việc mình đã tĩnh đến đã xảy ra. Tôi đang giám sát hệ thống móng mấy cái cột hàng rào (Giống cột điện cao 40m) chất lượng bê tông không đảm bảo (bê tông do chủ đầu tư tự liên hệ và cung cấp) R>28 ngày vẫn không đạt mac20 (theo kết quả nén mẫu thí nghiệm). Tôi vẫn chưa kí biên bản nghiệm thu bê tông và báo cho chủ đầu tư vấn đề. Tuy nhiên chưa biết nên xử lý tiếp theo như thế nào. Các bác tư vấn hộ một chút.

cmengenie
05-04-2010, 11:45 PM
Lâu rồi mới trở lại diễn đàn và quay lại bài của minh
Các bác cho hỏi một chút vì đúng là những việc mình đã tĩnh đến đã xảy ra. Tôi đang giám sát hệ thống móng mấy cái cột hàng rào (Giống cột điện cao 40m) chất lượng bê tông không đảm bảo (bê tông do chủ đầu tư tự liên hệ và cung cấp) R>28 ngày vẫn không đạt mac20 (theo kết quả nén mẫu thí nghiệm). Tôi vẫn chưa kí biên bản nghiệm thu bê tông và báo cho chủ đầu tư vấn đề. Tuy nhiên chưa biết nên xử lý tiếp theo như thế nào. Các bác tư vấn hộ một chút.

1. Bác cắn rứt lương tâm:

Nhiệm vụ của người TVGS là: được sự ủy quyền của người cao nhất (người có tiền xây công trình) theo dõi và hướng dẫn (sến, nhưng nó là vậy) đơn vị thi công làm đúng thiết kế được duyệt. Nếu có sự sai khác thì báo lại CĐT.

Các công việc liên quan mật thiết với công tác chưa được sự đồng ý của TVGS thì lại tùy thuộc vào Hợp đồng của TVGS với CĐT mà xem xét CĐT có quyền quyết định thay TVGS nghiệm thu trực tiếp hay không.

2. Bác...cắn rứt hết lương tâm rồi.

Kệ nó, cho làm tiếp.

Hoặc:

3. Bác là bad man: Chờ thôi, cứ giả vờ ngậm hòn ăn bồ thôi. Nửa kín nửa hở được một tí, chứ la lên thì mất cả :D

côngtrìnhsư
06-04-2010, 12:07 AM
...... (bê tông do chủ đầu tư tự liên hệ và cung cấp) ...Tuy nhiên chưa biết nên xử lý tiếp theo như thế nào. Các bác tư vấn hộ một chút.
Nếu Betong do chủ đầu tư tự liên hệ và cung cấp thì TVGS đứng giữa cũng không cần phải lo lắng quá đâu. Nếu bạn đã báo cáo CĐT thì chờ ý kiến chỉ đạo thôi..:cool:
@ Chắc nhà thầu đối xử không đẹp với bác hả?

nguyenviettung
06-04-2010, 10:13 AM
nhờ các bác tư vấn hộ:sau khi đơn vị thi công tiến hành đổ bê tông xong nếu theo đúng thì khi có kết quả R28 đạt được thì mới được nghiệm thu. Vậy trong thời gian 28 ngày đó thì như thế nào? chẳng nhẽ cho dừng thi công:) hoặc nếu cho thi công tiếp mà sau này kết quả không đạt thì làm như thế nào? vì tôi đọc một bài trong trang của cục giám định thì kiểm tra R7 và R28.
Trong thời gian đợi kết KQTN (R7 hoặc R28) thì TVGS và nhà thầu có thể nghiệm thu kích thước hình học trước rồi tiếp tục cho thi công các hạng mục tiếp theo nhưng ghi vào Nhật ký thi công là nếu sau này thí nghiệm không đạt thì nhà thầu phải chịu hoàn toàn trách nhiệm đập bỏ.

bantaynham
06-04-2010, 11:37 AM
Mình rất đồng ý với ý kiến của bác nguyenviettung. Bên cạnh đó mình có ý kiến này muốn chia sẽ. Việc thí nghiệm nén tĩnh mẫu beton R3, R5, hay R7 là dự đoán khả năng phát triển cường độ của beton. Theo định nghĩa Mac beton là khả năng chịu nén của mẫu ở 28 ngày trong điều kiện thích hợp. Vậy thì cho mình hỏi có văn bản pháp lý nào cho phép lấy kết quả R7, hay R14 làm cơ sở tham khảo quyết định thi công phần tiếp theo ko ?

cmengenie
06-04-2010, 11:50 AM
Mình rất đồng ý với ý kiến của bác nguyenviettung. Bên cạnh đó mình có ý kiến này muốn chia sẽ. Việc thí nghiệm nén tĩnh mẫu beton R3, R5, hay R7 là dự đoán khả năng phát triển cường độ của beton. Theo định nghĩa Mac beton là khả năng chịu nén của mẫu ở 28 ngày trong điều kiện thích hợp. Vậy thì cho mình hỏi có văn bản pháp lý nào cho phép lấy kết quả R7, hay R14 làm cơ sở tham khảo quyết định thi công phần tiếp theo ko ?

Lấy theo bảng 3 của Tiêu chuẩn này (http://tcxdvn.xaydung.gov.vn/tcxdvn/tcxdvn.nsf/0/ca9ad63c2fb7f488472570c90069e4e7/$FILE/31%20TCVN%204453%201995.pdf)

yenhoangminh
06-04-2010, 11:52 AM
Lâu rồi mới trở lại diễn đàn và quay lại bài của minh
Các bác cho hỏi một chút vì đúng là những việc mình đã tĩnh đến đã xảy ra. Tôi đang giám sát hệ thống móng mấy cái cột hàng rào (Giống cột điện cao 40m) chất lượng bê tông không đảm bảo (bê tông do chủ đầu tư tự liên hệ và cung cấp) R>28 ngày vẫn không đạt mac20 (theo kết quả nén mẫu thí nghiệm). Tôi vẫn chưa kí biên bản nghiệm thu bê tông và báo cho chủ đầu tư vấn đề. Tuy nhiên chưa biết nên xử lý tiếp theo như thế nào. Các bác tư vấn hộ một chút.

Nói thật với bác, nếu không đạt thì chỉ có 1 cách là đập ra làm lại, vì nghiệm thu phải dựa trên kết quả 28 ngày là chính xác nhất. mà nếu cứ châm chước mà nghiệm thu khi kết quả không đạt là bác tèo đấy, nếu nó cứ dứng ì ra thì ok, không may có cơn gió lạ nó thổi một cái rồi uỳnh 1 cái thì là bác đi.
Mà cái này em xin nói là hiện bác đã và đang có lỗi trong quá trình giám sát đấy. vì ngay từ đầu, nếu quy trình kiểm tra vật liệu đầu vào mà ok, quy trình thi công cũng ok, không có lý gì bt lại không đạt, cái này mà soi kỹ bác cũng mệt đó:eek:

cmengenie
06-04-2010, 11:55 AM
Mà cái này em xin nói là hiện bác đã và đang có lỗi trong quá trình giám sát đấy. vì ngay từ đầu, nếu quy trình kiểm tra vật liệu đầu vào mà ok, quy trình thi công cũng ok, không có lý gì bt lại không đạt, cái này mà soi kỹ bác cũng mệt đó:eek:

Thì đổ tội tại nhà thầu đầm đểu :D, nhiệt độ lúc làm việc quá cao, bảo dưỡng không theo quy trình, vị trí lấy mẫu do vội vàng mà chưa điển hình...:D:D

cmengenie
06-04-2010, 11:57 AM
Xin nói với bác bantaynham: làm như bác viettung cũng được, nhưng nếu soi theo kiểu bác yenhoangminh thì bác cũng tèo

ngxtrung
06-04-2010, 01:31 PM
Tình huống như bác nêu ra tất cả các công trình đều gặp phải. Tức là đổ bê tông xong rồi không thể tất cả ngồi chờ R3, R7 hay R nào đó rồi mới quyết định thi công tiếp. Ví dụ tiến độ thi công đưa ra có 10 ngày một sàn mà đổ cột xong lại chờ R3 hay R7 thì khó quá, hay đổ sàn xong mà lại chờ nén mẫu để lắp dựng thép cột thì cũng không ổn. Vì vậy đổ bê tông xong vẫn thi công các công tác khác. Nén R3 hay R7 hay R14 là để kiểm tra sự phát triển cường độ của bê tông và có thể là điều kiện bắt buộc để thi công một số công tác đặc biệt (ví dụ như căng cáp ứng lực). Nhiều trường hợp nén R7, R14 có thể đạt mác yêu cầu nhưng khi nén R28 lại không đạt. Khi đó phải khoan mẫu trực tiếp trên cấu kiện để đánh giá. Nếu khi khoan mà mẫu mà vẫn không đạt yêu cầu thì chỉ còn cách cùng ngồi với nhau tìm hướng xử lý.
1. căn cứ vào giá trị cường độ mẫu khoan, đề nghị TVTK tính toán kiểm tra lại xem kết cấu còn đủ khả năng chịu lực không hoặc phải gia cố bổ sung kết cấu chịu lực.
2. Nếu kết quả tệ quá thì chỉ còn nước đập đi làm lại.
3. Nếu kết quả không tệ thì còn cách nữa mà chắc các bác thi công đều biết......

ks.thanhtan
06-04-2010, 02:38 PM
Công trình nào cũng thế-Kết quả cuối cùng vẫn là R28, nếu nghiệm thu thanh toán không có đầy đủ kết quả thí nghiệm nén mẫu thì các bác phải ngồi lại với nhau rồi. Nhà thầu phải khôn khéo ở cả TVGS và CĐT vì đa phần như công trình nào cũng vướng mắc cả!

vrcvrcvrc
11-04-2010, 07:49 PM
Lâu rồi mới trở lại diễn đàn và quay lại bài của minh
Các bác cho hỏi một chút vì đúng là những việc mình đã tĩnh đến đã xảy ra. Tôi đang giám sát hệ thống móng mấy cái cột hàng rào (Giống cột điện cao 40m) chất lượng bê tông không đảm bảo (bê tông do chủ đầu tư tự liên hệ và cung cấp) R>28 ngày vẫn không đạt mac20 (theo kết quả nén mẫu thí nghiệm). Tôi vẫn chưa kí biên bản nghiệm thu bê tông và báo cho chủ đầu tư vấn đề. Tuy nhiên chưa biết nên xử lý tiếp theo như thế nào. Các bác tư vấn hộ một chút.

Vấn đề này thì bác không ký vào biên bản nghiệm thu là bác đúng
Việc tiếp theo cua bác la phải cảnh báo với chủ đầu tư để xin ý kiến của chủ đầu tư như thế nào? hướng giải quyết ra sao?vì tvgs là do chủ đầu tư thuê để tư vấn cho người ta mà, nếu mình đã báo rồi thì mình hết trách nhiệm, mọi sự cố về sau tvgs không chịu trách nhiệm nữa.
Nếu cđt không có kinh nghiệm thì lúc đó thì lại khác,lúc đó cđt sẽ giao hết quyền lại cho tvgs hoặc ban qlda xử lý, lúc đó thì mình co thể sử lý theo mình được rồi đó
vài lời cùng bác

tranhatanh
17-04-2010, 05:42 PM
Ghê thật, bê tông thương phẩm Mác có 200 mà nén cũng không đạt nửa hả???Thời đi học lớp bồi dưỡng lớp TVGS thầy bê tông nói M200 thì công nhân trộn tay một cách cẩu thả còn được nửa huống chi. Với nhà thầu thế này thì tốt nhất bác cứ cầm cái cán trước đả. Còn xử lý thế nào thì để mấy sếp ngồi lại với nhau.

Beginer
18-05-2010, 11:41 AM
Ghê thật, bê tông thương phẩm Mác có 200 mà nén cũng không đạt nửa hả???Thời đi học lớp bồi dưỡng lớp TVGS thầy bê tông nói M200 thì công nhân trộn tay một cách cẩu thả còn được nửa huống chi. Với nhà thầu thế này thì tốt nhất bác cứ cầm cái cán trước đả. Còn xử lý thế nào thì để mấy sếp ngồi lại với nhau.

Nếu như không trộn thử, không kiểm tra cấp phối, phương pháp trộn thì bê tông mac 100 cũng chả đạt
thông thường ngay từ khi bắt đầu dự án, đã phải kiểm tra cấp phối bê tông rồi
Còn nếu thực tế mà không đạt, do lỗi trong quá trình trộn, lấy mấu không hợp lý, v...v... thì nói chung là đều có cách xử lý
se chỉ luồn kim khéo thì được bộ quần áo đẹp, mà cắt may kém thì chỉ được cái bao che thân thôi :D

maphuy
04-07-2010, 11:40 AM
bảo Nhà Thầu đền bê tông, Nhà Thầu bảo Cty cấp BT đền cho. bác cứ không ký, ai làm gì thì làm. Ký mà có cơn gió lạ nó ập vao đổ nhà thì bác bóc lịch ấy

khohieu
04-07-2010, 09:40 PM
anh chị nào có tiêu chuẩn xây dựng về thi công và nghiệm thu công trình xây dưng cho đệ với,chân thành cám ơn.nếu có xin vui long gởi tới địa chỉ email:hayvuilenban_oi1986@yahoo.com

CNC_KS
10-07-2010, 10:24 AM
Nghiệm thu công trình xây dựng thì có nhiều lắm bạn cần nghiệm thu về vấn đề gi mới được

danhhcda
13-10-2011, 11:07 PM
Tiếp tục tranh luận đi bà con. Theo tôi tùy vào cấu kiện khác nhau mà cho tiến hành Nthu để triển khai công việc tiếp theo nhằm đảm bảo tiến độ. Kết quả nén mẫu chỉ nói lên trách nhiệm của TC và GS thôi.Nếu đợi nén kq tn mới nghiệm thu, triển khai công việc tiếp theo thì vai trò của GS chẳng có ý nghĩa gì nữa vì Chỉ cần GS đúng theo cấp phối thì mác tn> yêu cầu rồi.

danhhcda
13-10-2011, 11:16 PM
Ví dụ đổ BT cột mà đợi nén R7, R28 mới Nt, triển khai công việc tiếp theo thì đơn vị thi công chỉ biết ngồi chơi thôi. Mà thực tế thì 3 ngày sau đã tháo ván khuôn rồi. Mà bạn nào có quy định tgian tháo vk thành móng và giằng móng không cho bà con tham khảo với. Còn kinh nghiệm tôi thì 3 ngày với ván thành và cột; dầm sàn kích thước nhỏ 14 ngày; lớn hơn là 21 ngày

Strukture
13-10-2011, 11:23 PM
-Thời gian tháo coppa bản dầm vòm khẩu độ< 2m cường độ BT min 50% R28
-Thời gian tháo coppa bản dầm vòm khẩu độ 2m-8m cường độ BT min 70% R28
-Thời gian tháo coppa bản dầm vòm khẩu độ >8m cường độ BT min 90% R28
Cụ thể các bác xem TCVN 4453 nhé.

ngvancuong88
05-01-2012, 11:54 PM
Nghiệm thu bê tông cọc khoan nhồi (fi250):
- Các Bác cho mình hỏi đối với nghiệm thu bê tông cọc khoan nhồi thì dùng tiêu chuẩn nào?

ngvancuong88
06-01-2012, 12:27 AM
Các bác có kinh nghiệm giúp mình với

bên tư vấn giám sát yêu cầu form: "Nghiệm thu bê tông cho từng cọc" dựa vào kết quả nén mẫu để kết luận bê tông cọc đạt hay không?. Nhưng vì cọc nhỏ nên 10 cọc mới lấy mẫu 1 lần, thì mình kết luận như thế nào cho các cọc không lấy mẫu?

Hix, mình chưa có kinh nghiệm thi công nhiều nên bị TVGS bắt bẻ n quá. Cái biên bản trên có hợp lý không? mong các bác chỉ em cách phản biện trong trường hợp này