PDA

View Full Version : Xác định trọng tâm nhóm cọc???


Cuong405
19-05-2009, 01:58 AM
Bố trí cọc trong đài phải làm sao cho trọng tâm của nhóm cọc khớp với điểm tác động của hợp lực tải trọng.
hic.
Em đang làm luận văn tốt nghiệp,em được thày hướng dẫn chỉ định thiết kế móng cọc với việc bố trí cọc
không phải là hình vuông hay đa giác đều.Mà là một đa giác thường.Vấn đề ở đây là em chỉ xác định được điểm tác động của hợp lực tải trọng,mà không biết xác định trong tâm nhóm cọc như thế nào cho đúng.
Em đã xem nhiều tai liệu về móng cọc rồi, nhưng không nói rõ về vấn đề này.Em chậm luận văn rồi.Mong các bác chỉ giúp em vơi.GẤP LẮM.

motsinhvien
19-05-2009, 11:36 AM
Bố trí cọc trong đài phải làm sao cho trọng tâm của nhóm cọc khớp với điểm tác động của hợp lực tải trọng.
hic.
Em đang làm luận văn tốt nghiệp,em được thày hướng dẫn chỉ định thiết kế móng cọc với việc bố trí cọc
không phải là hình vuông hay đa giác đều.Mà là một đa giác thường.Vấn đề ở đây là em chỉ xác định được điểm tác động của hợp lực tải trọng,mà không biết xác định trong tâm nhóm cọc như thế nào cho đúng.
Em đã xem nhiều tai liệu về móng cọc rồi, nhưng không nói rõ về vấn đề này.Em chậm luận văn rồi.Mong các bác chỉ giúp em vơi.GẤP LẮM.

ý bạn hỏi là xác định trọng tâm của tổng hợp lực của cọc hoặc nhóm cọc tác dụng lên đài phải ko?
theo mình nếu 1 tim cọc thì trọng tâm lực tác dụng là trọng tâm cọc vì cọc phải thẳng mà.
Nhóm cọc thì các xác định trọng tâm dựa vào khỏang cách của chúng, cái này hình như trong vật lý có công thức đó.hình như trong vật lý là công thức xác định điểm đặt hợp lực của các điện tích( các lực ) trong mp hay trong ko gian gì đó.bạn tìm thử xem.hy vọng giúp ích cho bạn!

Cuong405
19-05-2009, 01:01 PM
ý bạn hỏi là xác định trọng tâm của tổng hợp lực của cọc hoặc nhóm cọc tác dụng lên đài phải ko?
theo mình nếu 1 tim cọc thì trọng tâm lực tác dụng là trọng tâm cọc vì cọc phải thẳng mà.
Nhóm cọc thì các xác định trọng tâm dựa vào khỏang cách của chúng, cái này hình như trong vật lý có công thức đó.hình như trong vật lý là công thức xác định điểm đặt hợp lực của các điện tích( các lực ) trong mp hay trong ko gian gì đó.bạn tìm thử xem.hy vọng giúp ích cho bạn!
Thanks!!!Nhưng ???

Cuong405
19-05-2009, 08:30 PM
các cao thủ trả lời giúp em đi.tiện thể cho em tại sao lại đặt trọng tâm nhóm cọc đặt khớp với điểm tác động lực.Giải thích như đặt như vậy không phát sinh moment em vẫn chưa hài lòng lắm,hay đặt như vậy lực sẽ phân phối đều lên các cọc thông qua đài.????

eng-hiep
20-05-2009, 09:34 AM
các cao thủ trả lời giúp em đi.tiện thể cho em tại sao lại đặt trọng tâm nhóm cọc đặt khớp với điểm tác động lực.Giải thích như đặt như vậy không phát sinh moment em vẫn chưa hài lòng lắm,hay đặt như vậy lực sẽ phân phối đều lên các cọc thông qua đài.????
Kích thước của đài được chọn sao cho trọng tâm của đài trùng với hợp lực N .Khi đó thành phần moment tác dụng lên đáy đài sẽ tương đối nhỏ !

tuananhcdc
20-05-2009, 02:57 PM
Bố trí cọc trong đài phải làm sao cho trọng tâm của nhóm cọc khớp với điểm tác động của hợp lực tải trọng.
hic.
Em đang làm luận văn tốt nghiệp,em được thày hướng dẫn chỉ định thiết kế móng cọc với việc bố trí cọc
không phải là hình vuông hay đa giác đều.Mà là một đa giác thường.Vấn đề ở đây là em chỉ xác định được điểm tác động của hợp lực tải trọng,mà không biết xác định trong tâm nhóm cọc như thế nào cho đúng.
Em đã xem nhiều tai liệu về móng cọc rồi, nhưng không nói rõ về vấn đề này.Em chậm luận văn rồi.Mong các bác chỉ giúp em vơi.GẤP LẮM.

Chào em !
Anh gửi cho em File Excel đính kèm. Hy vọng sẽ giúp em giải quyết được vấn đề trên.
Nhưng nên tìm tài liệu để đọc để nắm rõ được cách tính em à !

Cuong405
21-05-2009, 11:22 PM
Chào em !
Anh gửi cho em File Excel đính kèm. Hy vọng sẽ giúp em giải quyết được vấn đề trên.
Nhưng nên tìm tài liệu để đọc để nắm rõ được cách tính em à !

THANKS ANH NHIỀU LẮM, VỪA MỚI NHÌN VÀO FILE THÔI,LÀ EM BIẾT MÌNH CÓ ĐƯỢC CÂU TRẢ LỜI.
Mấy bữa nay em cứ nghĩ vậy cũng hỏi bạn bè, xong có file này thì em đã khẳng định được chắc chắn kiến thức mình sử dụng là đúng.Chúc anh mạnh khỏe

yenhoangminh
22-05-2009, 01:15 PM
em thấy các pác tranh luận hay quá, vậy em đưa ra 2 phương an bố trí cọc nhà dân như hình vẽ, mời các pác cho ý kiến xem cái nào lợi hơn
đây là trường hợp nhà dân xây chen nên ép cọc ra xa tý, đài sẽ chịu lực dạng công xôn
khéo sau khi đưa ra các phương án này lại có cuộc cách mạng về bố trí cọc nhà dân cũng nên

ciaojedi
22-05-2009, 02:59 PM
theo cách 2 thì giằng móng phải bố trí nhiều thép hơn, nên thường khi thiết kế tôi hay làm theo cách 1

yenhoangminh
23-05-2009, 11:56 PM
thế em mới bảo : có khi có "cách mạng" vẽ đài cọc nhà dân nhỉ

vi.ketcau.wikia.com
24-05-2009, 05:40 PM
Cám ơn bác, xin phép bác được đưa giải pháp của bác vào bài viết
Móng lệch tâm (http://vi.ketcau.wikia.com/wiki/M%C3%B3ng_l%E1%BB%87ch_t%C3%A2m)
trên:

Cuong405
26-05-2009, 12:11 AM
Các bác,em lại làm phiền rồi.Hôm nay đi duyệt Luận văn về chán chẳng muốn ăn cơm.Em được phân làm móng dưới thang máy, do làm móng dưới thang máy nên em tính làm móng bè trên nền cọc,dùng safe để giải.Mất một thời gian khá lâu tìm hiểu,nghiên cứu safe.Giờ ok,thày em nói ko làm móng bè ,làm móng tuyệt đối cứng .Dùng sap để giải.Em chưa biết cách mô hình trong sap như thế nào cho đúng.Mong các bác chỉ giúp.

Em còn có mười mấy ngày nữa là nộp luận văn rồi ,huhu.

Kiến thức về sap thì em ok,chỉ có điều mô hình cho đúng thì em không chắc chắn ,do thời gian ít quá không tự nghiên cứu được,mong các bác đã làm qua giúp em.

Có phải khi ta mô hình thì mô hình đài lật ngược, chụi tác dụng lực từ các cọc,các gối chính là thang máy,đài là phần tử tấm(shell) với bề dày lớn.Mình cần khai báo diagram.. để nó là tuyệt đối cứng đúng không các bác.Mình vẫn mesh bình thường đúng không ah.

Cuong405
02-06-2009, 07:07 PM
Bó tay,không có ai giúp hết,mình làm gần xong luận văn mà quay lại vẫn chưa thấy ai góp ý gì

Trungcdc
07-06-2009, 06:42 PM
Móng tuyệt đối cứng tức là bè móng xem là tuyệt đối cứng rồi, không cần tính thép, chỉ đặt theo cấu tạo, còn vấn đề tính cọc mà thôi. Mô hình tuyệt đối cứng trong sap2000 đơn giản nhất là cho liên kết các nút là body. các nút đây bao gồm nút đầu cọc, nút chân cột, vách lõi vvv. các nút có thể không cùng cao độ, khi đó mô men phát sinh trong cọc khi bè cọc xoay sẽ lớn hơn:D

namxd9
07-06-2009, 11:10 PM
mình nghĩ và mình thấy:Đài cọc bao gồm rất nhiều cọc do có mômem hay do đặt lệch cột (móng tại khe lún) nên tải trọng truyền lên các cọc là ko đều nhau và thuờng lệch theo phuơng x hoặc y có khi là cả hai.do đó bố trí cọc làm sao cho đúng trọng tâm như bạn hỏi là việc tìm điểm đặt cọc sao cho mômem các cọc gây ra tại chân cột là có lợi nhất.
việc xác định như bạn gì nói đó theo công thức vật lý
xicma(xi x Ni)=0
trong đó
xi:khoảng cách theo phuơng x (hoạc y) mà trục tọa độ đặt tại chân cột
Ni là lực mà cọc thứ i phải chịu

vuduks
30-07-2009, 07:04 PM
Tôi đã tính toán đài móng kiểu này và tôi thấy quan trọng nhất là phải để bảng shell đài móng ở dạng thick plate!
xin các bác cho ý kiến!

dhthaivn
30-07-2009, 09:48 PM
Tôi đã tính toán đài móng kiểu này và tôi thấy quan trọng nhất là phải để bảng shell đài móng ở dạng thick plate!
xin các bác cho ý kiến!

welcome to vuduks :D :p
Khi để thick plate cho đài, tức là đài tuyệt đối cứng, Etabs làm việc theo mô hình tấm của Kirchoff; nếu là thin plate, Etabs làm việc theo mô hình của Mindlin, có kể thêm biến dạng cắt cho đài.
Thấy bảo thế :D
Cu nhở!!!

hien nghiem
30-07-2009, 10:59 PM
welcome to vuduks :D :p
Khi để thick plate cho đài, tức là đài tuyệt đối cứng, Etabs làm việc theo mô hình tấm của Kirchoff; nếu là thin plate, Etabs làm việc theo mô hình của Mindlin, có kể thêm biến dạng cắt cho đài.
Thấy bảo thế :D
Cu nhở!!!
Ngược lại mới đúng chứ nhỉ: thick plate -> Mindlin, thin plate -> Kirchoff

dhthaivn
31-07-2009, 01:11 AM
Ngược lại mới đúng chứ nhỉ: thick plate -> Mindlin, thin plate -> Kirchoff

Hihi. em nhầm. sodi sodi

Trungcdc
26-08-2009, 07:41 PM
trọng tâm của tiết diện cọc ở đây có thể hiểu theo kiểu là khi có lực thẳng đứng tác dụng thì không gây mô men uốn cho hệ cọc. Theo tôi có thể tận dụng chương trình sap2000 hay etabs để tìm trọng tâm này.
Cách làm như sau:
Vẽ các cọc theo đúng kích thước bố trí trong bản vẽ.
khai báo liên kết ngàm ở mủi cọc.
tác dụng lên tất cả các đuôi cọc một lực P theo phương z và chạy chương trình
chọn tất cả các nút ngàm ở mủi cọc
vào file/ print tables/ analysis output / chọn reactions và selections only, chọn print to file /ok
trong file output ta kéo chuột đến cuối cùng sẽ thấy một hàng summation, tìm ở cột Mx và My sẽ thấy mô men tổng so với trục Ox và Oy, nhìn ở cột Fz sẽ thấy tổng lực thẳng đứng, vậy là suy ra cánh tay đòn của hợp lực thẳng đứng tức là tọa độ x và y của điểm đặt hợp lực hay là trọng tâm hệ cọc. Lưu ý nếu hệ cọc có đường kính khác nhau thì phải khai báo lực đặt ở đuôi cọc theo tỷ lệ diện tích.

tinhxd
14-10-2009, 12:24 PM
Kích thước của đài được chọn sao cho trọng tâm của đài trùng với hợp lực N .Khi đó thành phần moment tác dụng lên đáy đài sẽ tương đối nhỏ !

Trường hợp móng lệch tâm (do xây chen). Đối với văn phòng khoảng 10 tầng.

Tải trọng xuống móng khoảng 450T. (Dùng đà giằng móng hay biện pháp khác hay hơn)

Các anh chị nào đã từng thiết kế công trình dạng này xin chỉ giáo, file cad thiết kế mẫu.

Email : nguyentinh06@yahoo.com

Xin cảm ơn!

ciaojedi
14-10-2009, 01:05 PM
Nếu đồng chí dùng cọc ép thì làm thành băng cọc theo phương ngang nhà là ngon nhất, còn nếu dùng cọc nhồi tiết diện nhỏ thì có thể làm đài cọc lệch tâm rồi làm quả giằng móng để chịu cái mômen do lệch tâm. Mà theo ý kiến của tôi thì làm quả cọc nhồi td nhỏ đi, ngon lành hơn nhiều.
:cool::cool::cool:

kiepngheo2006
07-11-2009, 04:01 AM
trọng tâm của tiết diện cọc ở đây có thể hiểu theo kiểu là khi có lực thẳng đứng tác dụng thì không gây mô men uốn cho hệ cọc. Theo tôi có thể tận dụng chương trình sap2000 hay etabs để tìm trọng tâm này.
Cách làm như sau:
Vẽ các cọc theo đúng kích thước bố trí trong bản vẽ.
khai báo liên kết ngàm ở mủi cọc.
tác dụng lên tất cả các đuôi cọc một lực P theo phương z và chạy chương trình
chọn tất cả các nút ngàm ở mủi cọc
vào file/ print tables/ analysis output / chọn reactions và selections only, chọn print to file /ok
trong file output ta kéo chuột đến cuối cùng sẽ thấy một hàng summation, tìm ở cột Mx và My sẽ thấy mô men tổng so với trục Ox và Oy, nhìn ở cột Fz sẽ thấy tổng lực thẳng đứng, vậy là suy ra cánh tay đòn của hợp lực thẳng đứng tức là tọa độ x và y của điểm đặt hợp lực hay là trọng tâm hệ cọc. Lưu ý nếu hệ cọc có đường kính khác nhau thì phải khai báo lực đặt ở đuôi cọc theo tỷ lệ diện tích.
Em đau đầu với cái vụ này quá rồi bác ợ!:p tình hình là em với 1 ông anh đồng nghiệp nữa mất 2 ngày và vài buổi tối rồi. Cuối cùng cũng có câu trả lời gọi là tàm tạm dùng để giải quyết các vấn đề móng mánh thôi! Có 2 vấn đề em quan tâm:
1. Trọng tâm nhóm cọc: về bản chất của nó thì khỏi bàn. tọa độ Xtt trọng tâm tiết diện nhóm cọc = trung bình cộng của tọa độ Xi; tọa độ Ytt trọng tâm tiết diện nhóm cọc = trung bình cộng của tọa độ Yi. (nguyên lý: nó là tâm tỷ cự của các tọa độ (xi;yi). (trong excel dùng hàm AVERAGE). Tâm tỷ cự đại khái là thế này:
em đặt tên đầu cọc là C1, C2, .. Cn. Tọa độ trọng tâm là C. thì: với bất kỳ điểm O nào đó, Tổngvéctơ(OC1 + OC2 +....+ OCn)=n*véctơ(OC). (trong công thức tổng quát em cho k1=k2=kn=1)
- Nếu là cọc không cùng tiết diện hoặc cọc đóng xiên: nói thì dài, các bác tìm đọc phương pháp tìm tâm đàn hồi của cầu tàu đài cứng (em vốn dân CTB mà, hic đi đâu cũng bị hắt hủi :mad:). Thuật toán thì không có gì nhưng mà các bước tính toán thì loằng ngoằng dây điện lắm :p.
2. Bảng phân phối phản lực đầu cọc do bác tuananhcdc viết rất pro và tổng quát. Tuy nhiên, xin phép bác, em thấy cần phải lưu ý anh em khi dùng bảng này phải cẩn thận với chiều Mx và My (trong bảng em thấy bác viết tương ứng là Myy và Mxx. Có thể khi bác lập bảng bác đã lường được nhưng mà user như chúng em thì rất hay không để ý. Theo em, trong bảng Joint Reactions đổi béng dấu thằng Mx (M1) trong ETABS (SAP), rồi xử lý tiếp. Cách này sẽ rất thuận cho việc kể đến cả lực cắt từ chân cột truyền xuống đài móng.
Lý do:
Trong ETABS (SAP) Joint Reactions đưa ra tuân theo hệ tọa độ địa phương của nút. (chẹp SAP thì nút, ETABS thì tổng thể). Nhưng:
Các giá trị My(Mxx) khi ETABS(SAP) đưa ra có dấu (+) khi cùng chiều với chiều bác chiều (+) của bác tuananhcdc, và các giá trị Mx(Myy) đưa ra có dấu (+) khi ngược chiều bác chiều (+) của bác tuananhcdc.
PS: em có làm 1 file phân phối tải trọng lên đầu cọc có kể đến cả lực cắt chân cột, định up lên nhưng up 5 lần không được, không hiểu vì sao không up nổi. Mời các bác qua đây down nha! (file "Phan Phoi TT len coc.xls")
http://www.mediafire.com/ngochoaxd
hic, hum nọ nộp đơn vào CDC thông qua vietnamwork, em có khai này nọ, vài cái đã làm.... các bác ý alô cho em, em vừa mới khai "công trình biển" đã nghe cúp máy cái RỤP! không biết bác ý cần người làm hay cần bằng nhẩy :D. Biết thế ngày xưa em ko ra biển nữa :D!

THANH BK-DN
07-11-2009, 06:02 AM
hic, hum nọ nộp đơn vào CDC thông qua vietnamwork, em có khai này nọ, vài cái đã làm.... các bác ý alô cho em, em vừa mới khai "công trình biển" đã nghe cúp máy cái RỤP! không biết bác ý cần người làm hay cần bằng nhẩy :D. Biết thế ngày xưa em ko ra biển nữa :D!

Thế thì điện lại ngay trực tiếp cho bác Tuấn Anh CDC nhé

ciaojedi
07-11-2009, 08:55 AM
Thế thì điện lại ngay trực tiếp cho bác Tuấn Anh CDC nhé

bác mách nước chí lý :D
bởi theo giang hồ đồn thổi thì bác Tuấn Anh CDC là dân công trình biển 100% :D

lehongduc007
16-04-2010, 11:58 PM
không cần tính toán vậy cho mệt. mấy anh em không dùng các công thức của các bài toán nền móng, tải trọng tại thang máy thì tính bình thường như tải trọng tại vị trí cột + tải trọng động của thang máy (bài toán tải trọng động cả cô kết cấu đó). tính tay nhanh hơn tính SAP nhiều. cố gắn đọc lại cơ kết cấu 2 đi . công thức thì nhiều. paste sao hết.

duong bao
19-04-2010, 11:26 AM
thank cac ban nhiu....

vanluan9
21-12-2011, 03:45 PM
mấy bác có bài thuyết minh nào hoàn chỉnh không tặng cho em một bài để em làm đồ án với móng cọc hoặc móng bè cũng được
cảm ơn các bác
long_vuong2000@yahoo.com

linhwru
13-01-2012, 09:09 AM
em thấy các pác tranh luận hay quá, vậy em đưa ra 2 phương an bố trí cọc nhà dân như hình vẽ, mời các pác cho ý kiến xem cái nào lợi hơn
đây là trường hợp nhà dân xây chen nên ép cọc ra xa tý, đài sẽ chịu lực dạng công xôn
khéo sau khi đưa ra các phương án này lại có cuộc cách mạng về bố trí cọc nhà dân cũng nên

Đoán bừa pa 2 hay hơn .vì trông giằng móng dị hơn.:D