PDA

View Full Version : Nứt trong công tác bê tông?


Killua
21-01-2005, 10:26 PM
Nứt trong công tác bê tông là vấn đề phải nói là "cơm bữa", rất dễ gặp. Hầu như công trình nào, dù lớn hay nhỏ, dù to hay bé đều bị nứt. Nứt thì cũng đủ lọai nứt, từ nứt chân chim đến "xé tường" v.v... Nên hôm nay mình muốn tham khảo các anh,chị,em 1 số vấn đề về nứt trong công tác bê tông :
Theo bạn (theo kinh nghiệm từng trãi) thì nguyên nhân chính của việc nứt là ở đâu ???


Do công tác thi công không đảm bảo.
Do chất lượng nguyên liệu (ximang, cát, đá, nước).
Do kết cấu.
Do tác động của điều kiện môi trường .
Do nguyên nhân khác.


Nào, chúng ta cùng bàn luận nào .... :D

nhduyconcrete
30-01-2005, 06:01 PM
Nếu vấn đề này có thấy ThS Bùi Đức Vinh tham gia thì hay quá!
Trong quá trình thủy hóa của Xi măng thì nhiệt sinh ra là rất lớn. đặt biệt trong các công trình bê tông khối lớn (đê, cảng biển , công trình thủy điện.....). Do chênh lệch nhiệt độ giữa các vùng => gây ra ứng suất nhiệt trong bt và gây ra hiện tượng nứt. Để hạn chế hiện tượng này thì có rất nhiều giải pháp.
1.Dùng ximang có thành phần khoáng C3A và C3S thấp ( ximang it tỏa nhiệt) đây là giải pháp các nước tiên tiến thường dùng.
2.Dùng nước đá để trộn bê tông :D Hơi lạ nhưng là sự thật (ở VN đả dùng chưa thì mình chưa bit)
3.Lắp các ống hơi để giải nhiệt
xin nói thêm là thầy Bùi Đức Vinh ( ĐHBK tp HCM)có viết cả phần mềm để đo nhiệt Hydrat hóa ở các vị trí.
MỘT NGƯỜI VÌ MỌI NGƯỜI , MỌI NGƯỜI VÌ MỘT NGƯỜI.

tungduong
30-01-2005, 07:22 PM
Nếu vấn đề này có thấy ThS Bùi Đức Vinh tham gia thì hay quá!
Trong quá trình thủy hóa của Xi măng thì nhiệt sinh ra là rất lớn. đặt biệt trong các công trình bê tông khối lớn (đê, cảng biển , công trình thủy điện.....). Do chênh lệch nhiệt độ giữa các vùng => gây ra ứng suất nhiệt trong bt và gây ra hiện tượng nứt. Để hạn chế hiện tượng này thì có rất nhiều giải pháp.
1.Dùng ximang có thành phần khoáng C3A và C3S thấp ( ximang it tỏa nhiệt) đây là giải pháp các nước tiên tiến thường dùng.
2.Dùng nước đá để trộn bê tông :D Hơi lạ nhưng là sự thật (ở VN đả dùng chưa thì mình chưa bit)
3.Lắp các ống hơi để giải nhiệt
xin nói thêm là thầy Bùi Đức Vinh ( ĐHBK tp HCM)có viết cả phần mềm để đo nhiệt Hydrat hóa ở các vị trí.
MỘT NGƯỜI VÌ MỌI NGƯỜI , MỌI NGƯỜI VÌ MỘT NGƯỜI.
Bác casavanovn học khóa mấy ở ĐHBK vậy?Bác làm được nhiều việc quá ta! :eek: Khâm phục!!!!!!!!!!!!

T@T
01-02-2005, 08:26 AM
Riêng tớ thì thấy bêtông nứt là do tất cả các nguyên nhân trên chứ không chỉ do một trong những nguyên nhân mà cậu nêu ;) Và phần poll của cậu lẽ ra phải thêm một tùy chọn nữa là Tất cả các nguyên nhân trên

XuanThuy
01-02-2005, 05:13 PM
Bác casavanovn học khóa mấy ở ĐHBK vậy?Bác làm được nhiều việc quá ta! :eek: Khâm phục!!!!!!!!!!!!
Chú Casanovavn học K91 Cảng - Công trình biển ĐHBK.

Killua
10-02-2005, 03:55 PM
Riêng tớ thì thấy bêtông nứt là do tất cả các nguyên nhân trên chứ không chỉ do một trong những nguyên nhân mà cậu nêu ;) Và phần poll của cậu lẽ ra phải thêm một tùy chọn nữa là Tất cả các nguyên nhân trên

Đúng rồi, cũng có thể tập hợp nhiều nguyên nhân lắm chứ, nhưng ý mình muốn nói đến nguyên nhân chính cơ, vì vậy không có cái lựa chọn "a,b,c,d đều đúng" :D

Killua
10-02-2005, 04:06 PM
Nếu vấn đề này có thấy ThS Bùi Đức Vinh tham gia thì hay quá!
Trong quá trình thủy hóa của Xi măng thì nhiệt sinh ra là rất lớn. đặt biệt trong các công trình bê tông khối lớn (đê, cảng biển , công trình thủy điện.....). Do chênh lệch nhiệt độ giữa các vùng => gây ra ứng suất nhiệt trong bt và gây ra hiện tượng nứt. Để hạn chế hiện tượng này thì có rất nhiều giải pháp.
1.Dùng ximang có thành phần khoáng C3A và C3S thấp ( ximang it tỏa nhiệt) đây là giải pháp các nước tiên tiến thường dùng.
2.Dùng nước đá để trộn bê tông :D Hơi lạ nhưng là sự thật (ở VN đả dùng chưa thì mình chưa bit)
3.Lắp các ống hơi để giải nhiệt
xin nói thêm là thầy Bùi Đức Vinh ( ĐHBK tp HCM)có viết cả phần mềm để đo nhiệt Hydrat hóa ở các vị trí.
MỘT NGƯỜI VÌ MỌI NGƯỜI , MỌI NGƯỜI VÌ MỘT NGƯỜI.

1. Điều này là chính xác , không có gì để bàn cải. Nhưng đâu phải chỉ có các nước tiên tiến mới dùng ? Nước ta vẫn có công trình dùng đấy thôi. Tui nghĩ cách này là cách hiệu quả nhất, đơn giản nhất.
2. lol, ngày xưa tui nhớ cũng từng được nghe nói về cách dùng nước đá trộn bêtong, nhưng chưa được chứng thực bao giờ, và trong quá trình đi làm cũng chưa từng được biết, bởi vậy tui nghi ngờ người nói cho tui biết cũng chỉ là nghe nói mà thoi :p (Có thể người nói với nhduy về vấn đề này cũng chính là người đã nói với tui chăng :D - i guess so)
3. Cách này ở Khí-Điện-Đạm Phú Mỹ đã làm. Nhưng đây là một cách rất phức tạp hơn cách thứ nhất rất nhiều.

Về phần mềm đo nhiệt hydrat hóa của thầy Vinh, cho tui hỏi là đó là phần mềm mô phỏng (simulate) để đo trong phòng thí nghiệm hay là giải pháp thực ngoằi công trường vậy ? Dù sao cũng nên chúc mừng thầy Vinh, vậy là thầy giàu to rồi :D

Gary killer
12-02-2005, 02:32 AM
Nếu vấn đề này có thấy ThS Bùi Đức Vinh tham gia thì hay quá!
Trong quá trình thủy hóa của Xi măng thì nhiệt sinh ra là rất lớn. đặt biệt trong các công trình bê tông khối lớn (đê, cảng biển , công trình thủy điện.....). Do chênh lệch nhiệt độ giữa các vùng => gây ra ứng suất nhiệt trong bt và gây ra hiện tượng nứt. Để hạn chế hiện tượng này thì có rất nhiều giải pháp.
1.Dùng ximang có thành phần khoáng C3A và C3S thấp ( ximang it tỏa nhiệt) đây là giải pháp các nước tiên tiến thường dùng.
2.Dùng nước đá để trộn bê tông :D Hơi lạ nhưng là sự thật (ở VN đả dùng chưa thì mình chưa bit)
3.Lắp các ống hơi để giải nhiệt
xin nói thêm là thầy Bùi Đức Vinh ( ĐHBK tp HCM)có viết cả phần mềm để đo nhiệt Hydrat hóa ở các vị trí.
MỘT NGƯỜI VÌ MỌI NGƯỜI , MỌI NGƯỜI VÌ MỘT NGƯỜI.
Các phương pháp trên không có j là mới cả. Ở VN đã có rất nhiều công trình ứng dụng các phương pháp này đặc biệt là trong ngành Cầu.

VD: Cầu Kiền (Hải Phòng) khi thi công móng có lắp các hệ thống ống dẫn ga để làm thành 1 cái tủ lạnh khổng lồ -> hạ nhiệt độ của bêtong khi thủy hóa.

Cầu Bính (Hải Phòng) cũng với mục đích hạ nhiệt độ khi thi công móng, nhưng do ít tiền nên họ trộn cốt liệu với đá.

anhvan
12-02-2005, 08:36 PM
Cho phép em làm phật lòng anh Killua xíu nha, bởi vì em “hơi” ủng hộ ý kiến của anh T@T
“Riêng tớ thì thấy bêtông nứt là do tất cả các nguyên nhân trên chứ không chỉ do một trong những nguyên nhân mà cậu nêu”

em xin nói thêm:

*) Có thể trong trong thực tế sẽ có 1 nguyên nhân nào đó thường xảy ra nhất. Tuy nhiên, biết được việc này cũng ko có ý nghĩa gì, vì việc nứt do nguyên nhân này ko thể khắc phục bằng biện pháp của nguyên nhân khác.

*) Vả lại, với câu hỏi của anh Killua (Theo kinh nghiệm từng trãi của bạn thì nguyên nhân chính của việc nứt là ở đâu ???) thì câu trả lời sẽ hoàn toàn phụ thuộc vào người trả lời là dân kết cấu, dân VLXD, hay khác nữa… Như anh thấy đó: do anh nhduyconcrete là dân VLXD nên anh ấy trả lời cho anh mấy nguyên nhân và giải pháp mang đầy màu sắc VLXD.

*) Thật ra ý kiến của em cũng ko hoàn toàn giống của anh T@T Theo em, tuỳ trường ta sẽ 1 nguyên nhân gây nứt và thường là chỉ 1 mà thôi. Bê tông khối lớn thì dễ nứt do ứng xuất nhiệt (chưa có tải trọng gì cùng bị nứt), 1 cái dầm thông thường thì hay nứt do kết cấu…

*) Theo em thì nên bỏ poll "Do chất lượng nguyên liệu (ximang, cát, đá, nước)".
nên là : Sử dụng nguyên liệu hoặc tỷ lệ nguyên liệu (thường là) ko phù hợp.

*) Em thấy ý kiến của anh Gary killer rất đáng quan tâm, anh có thể san sẻ thêm các hiểu biết của anh về vấn đề anh đã nêu ko?

nhduyconcrete
26-02-2005, 04:59 PM
1. Điều này là chính xác , không có gì để bàn cải. Nhưng đâu phải chỉ có các nước tiên tiến mới dùng ? Nước ta vẫn có công trình dùng đấy thôi. Tui nghĩ cách này là cách hiệu quả nhất, đơn giản nhất.
2. lol, ngày xưa tui nhớ cũng từng được nghe nói về cách dùng nước đá trộn bêtong, nhưng chưa được chứng thực bao giờ, và trong quá trình đi làm cũng chưa từng được biết, bởi vậy tui nghi ngờ người nói cho tui biết cũng chỉ là nghe nói mà thoi :p (Có thể người nói với nhduy về vấn đề này cũng chính là người đã nói với tui chăng :D - i guess so)
3. Cách này ở Khí-Điện-Đạm Phú Mỹ đã làm. Nhưng đây là một cách rất phức tạp hơn cách thứ nhất rất nhiều.

Về phần mềm đo nhiệt hydrat hóa của thầy Vinh, cho tui hỏi là đó là phần mềm mô phỏng (simulate) để đo trong phòng thí nghiệm hay là giải pháp thực ngoằi công trường vậy ? Dù sao cũng nên chúc mừng thầy Vinh, vậy là thầy giàu to rồi :D
Vấn đề này trước tiên mình nghe thầy Chánh nói trong bài giảng của mình. 3 vấn đề trình bày là do thầy Vính báo cáo khoa học. Phần mềm thầy viết đo nhiệt hydrat bằng PTHH ,ược mô phỏng trong phòng thí nghiệm.

raklei
26-02-2005, 06:18 PM
Theo tôi,
Mỗi công trình lại có một đặc điểm riêng, không thể đi tìm một nguyên nhân chung cho một vấn đề.
Công trình khối lớn thì nứt thường do tỏa nhiệt, công trình vùng biển có thể nứt do các tác nhân xâm thực... thế nên nói chung là không nên đi tìm nguyên nhân chính nếu không biết cụ thể đó là công trình thế nào.
Nói như một số bạn rất đúng, hầu hết các nguyên nhân trên đều có thể gây nứt.
Chất lượng cốt liệu cũng có ảnh hưởng đến nứt, chứ không như anhvan nghĩ, chẳng hạn nếu xi măng có hàm lượng natri + kali cao khi dùng với một số loại cát có hàm lượng silic hoạt tính cao sẽ gây nên phản ứng kiềm silic làm nứt bê tông. Mà hầu hết xi măng của VN đều có hàm lượng natri và kali cao thế nên nếu không chú ý thì có dùng tỷ lệ nào cũng có khả năng gây nứt cả.
Ở VN việc thi công trộn nước đá vào bê tông khôgn có gì là mới cả, đặc biệt đối với công trình xây dưng sử dụng bê tông khối lớn tại những khu vực có khí hậu khô và nóng. Tại công trình xây dựng đập Tân Giang ở Ninh Thuận, đã phải sử dụng đá (ice) nghiền trộn vào cốt liệu+ giảm xi măng bằng tro bay, ngoài ra bê tông phải đổ từ khoảng 23h đến 5h sáng.
Việc đo nhiệt hydrat hóa trong bê tông khối lớn chỉ là chuyện nhỏ,( chẳng cần mô phỏng làm gì vì đã có nghiên cứu rất cụ thể về vấn đề này ở Việt Nam). Chỉ cần một sensor đo nhiệt đặt vào trong bê tông là có thể đo được. Trung bình trong BT khối lớn nhiệt thủy hóa khoảng > 60oC.

Killua
03-03-2005, 11:44 AM
Cho phép em làm phật lòng anh Killua xíu nha, bởi vì em “hơi” ủng hộ ý kiến của anh T@T

*) Theo em thì nên bỏ poll "Do chất lượng nguyên liệu (ximang, cát, đá, nước)".
nên là : Sử dụng nguyên liệu hoặc tỷ lệ nguyên liệu (thường là) ko phù hợp.



lol, ok, chỉ là trao đổi với nhau thôi,kho6ng có chuyện phật lòng ở đây đâu :D

Mình để cái poll đó cũng có lý do đó chứ. Nếu nói về tỷ lệ không đúng thì nó lại thuộc về nguyên nhân "thi công không đúng" rồi. Còn chất lượng nguyên vật lệiu thì có chứ chẳng phải không đâu : Ví dụ về xima8ng, hiện nay, chúng ta đang xài PCB - có phụ gia pozzolana - nếu dây chuyền sản xuất của nhà máy có vấn đề , trộn pozzolana nhiều hơn - là overload - thì lúc đó chất lượng bị ảnh hưởng.

Nguyễn-văn-Thu
03-03-2005, 06:49 PM
Thông thường thì phần lớn công trình bị nứt là dalle (sàn) đổ trên đất. Các tiêu chuẩn đã có nói nhiều về vấn đề này (Eurocode, British Standard, ACI...) nhưng ta vẫn còn gặp, đến đổi lắm khi phải xem là chuyện may rủi.
Giả sử rằng :
1) Chầt lượng vật liệu tốt (ta có thể mua thẳng bê-tông từ một nhà máy trôn...)
2) Không do vấn đề kết cấu : ta đổ sàn với những khe nhiệt-độ đúng tiêu chuẩn, sự co dãn được thoải mái (không có tải trọng quá nhiều ở hai đầu, ngăn cản sàn co rút lại) v.v...
Thì có thể nói rằng :
1) Thi công là một yếu tố quan trọng tạo ra các vết nứt. Thật vậy, giả sử các bạn đô"
bê tông rãnh nước (thí dụ 50/80cm), xong bạn đổ sàn. Nếu không có khe nhiệt độ giứã
rãnh nước và sàn thì bị nứt là chắc chắn. Lý do là khi sàn rút lại thì các rãnh nước đã khô cứng cản lại sự co rút. Do đó phải đổ bê-tông một lượt nếu không có khe nhiệt độ.
Sự đổ bê-tông ngoài trời và đổ trong nhà (đã che mái) hoàn toàn khác nhau, do đó có hai loại bê-tông khác nhau, loại đổ trong nhà rất khô, vì ít nước và nóng vì giả sử là năng không dọi vào, không có gió. Nếu thầu khoán chọn nhầm bê-tông là đi đời cái sàn đấy.
2) Thiết kế là vô cùng quan trọng. Thật vậy, tùy theo thời tiết đổ bê-tông là lúc nắng gắt (mùa hè...) trời gió nhiều và không khí khô ráo... Ðất có dễ lún không đồng đều...
Tải trọng như clark (loại xe bốc hàng) rất dễ làm cho sàn bê-tông bị nứt... Do đó ngươi kỹ-sư phải rút lại trị số khoảng cách giữa hai khe nhiệt (thay vì 40m, còn 30m hay 25m. Nên nhớ rằng khoảng cách 60m giữa hai khe nhiệt là dùng cho công trình ngâm dưới đất, không dùng cho những sàn phải chịu nắng dọi thẳng vào.

luuktu
15-03-2005, 02:02 PM
Chào bác Thu,
Đây là vấn đề hiện nay tôi quan tâm. Theo tiêu chuẩn thì sàn diện tích rộng khống chế khe nhiệt 60m, nhưng lại không nói rõ là bề rộng của sàn. Qua những gì bác nói chắc bác rất có kinh nghiệm trong vấn đề này, xin bác cho ý kiến vấn đề sau:
Nếu đổ ô sàn có kích thước 42mx24m và đổ trong thời tiết nhiệt độ nóng như thiêu cháy hiện nay thì tạo khe nhiệt như thế nào là hợp lý. Có thể dùng biện pháp khác ngoài khe nhiệt không?
Xin cám ơn bác.

Killua
15-03-2005, 05:07 PM
Ủa khe nhiệt là áp dụng cho khối công trình (đã hoàn thành) nở hoặc co lại do tác dụng nhiệt độ trong quá trình sử dụng mà , chứ làm gì liên quan đến quá trình thủy hóa,đóng rắn của bêtông ???

Nếu nói khe nhiệt có tác dụng trong quá trình đóng rắn của bêtông thì các bác có biết Shrinkage của bêtông tính bằng micromet không, thế thì cần gì khe nhiệt lớn như vậy ? (thường tính bằng cm, tùy thuộc theo thiết kế và được quy định theo TCVN).

E rằng các bác lẫn lộn khái niệm rồi. Vì vậy, chuyện thi công bêtông ở điều kiện nhiệt độ như thế nào không hề chịu ảnh hưởng của khe nhiệt (trong thiết kế) đâu. Vấn đề nứt do điều kiện nhiệt độ thi công thì có thể khắc phục bằng cách có biện pháp dưỡng hộ thích hợp (ví dụ : phun nước, đắp bao bố, đấp trấu, đắp cát , hoặc làm mặt 2 lần v.v...)

Uhm, còn vấn đề bác Thụ phân loại bêtông thành 2 loại : Đổ ngoài trời & đổ trong nhà thì em mới nghe lần đầu đó :D. Giả sử em muốn đổ bêtông mái vào buổi tối (mát quá :D) , toà nhà em 12 tầng, nếu nói như Bác Thụ em sẽ phải chọn loại "bêtông đổ trong nhà, rất khô và ít nước", thế thì sao em bơm bêtông đây ? (rất khô mà lị).

Thầu khoán lấy gì mà chọn loại bêtông ? Lúc thiết kế thì chỉ chọn mác bêtông và độ sụt, còn việc thi công vào giờ nào làm sao có thể "chính xác" 100% được ? Không lẽ lúc đó xe bêtông chạy đến thì kêu nó về ??? Bởi vậy tôi nghĩ chuyện chọn đúng loại bêtông là phụ thuộc vào thiết kế & phương pháp thi công, chứ không ai chọn theo điều kiện thi công trong nhà hay ngoài trời đâu

Nguyễn-văn-Thu
15-03-2005, 05:47 PM
Bạn luuktu,
Sàn của bạn đổ trên mặt đất? Nếu vậy bạn phải tạo khe cho bê-tông co rút lại ở những điểm cứng của công trình như hố sâu, móng cột, rãnh nước...
Nếu sàn của bạn ở trên cao, chịu bởi dầm thì khe thường (2cm) cũng không cần thiết vì bạn chỉ có một chiều dài 42m. Bạn chỉ cần "khe lún " ở tường ông hàng xóm là đủ.
Có cách không xài khe nhiệt độ với một chiều dài 42m, là bạn dùng bê-tông đổ chèn sau (tiêng Pháp là zône de retrait, hay dịch ra tiếng Anh nôm na là shrinkage zone), nhưng nó để dấu lại trên sàn, trừ khi bạn có lớp finition như gạch ốp lát...

Bạn killua,
Câu hỏi của bạn cũng có lý, nhưng trên thực hành, chữ "khe " thường các ông kiến trúc hiểu là "khe nhiệt độ " (joint de dilatation), dù rằng nó dùng cho co rút (shrinkage) và dãn nở (dilatation).
Khi thi công, bạn không thể bắt buộc thầu khoán làm đủ thứ, họ sẽ không làm đâu. Do dó bạn phải dự trù giải pháp trước. Trong thực tế tại Âu-châu, không bao giờ họ đắp bố, rải cát...
Bê-tông gọi là rất khô, nhưng vẫn bơm được, vả lại có phụ gia làm cho nó lỏng đi, khô ở đây là nó không có dư nước, tỉ lệ E/C khoảng 0,4. (Bạn nên nhớ vẫn có bơm dùng cho bê-tông khô, dùng để đổ cừ khoan nhồi... với loại này, xi-măng sẽ lấy nước dưới đất để cứng lại.)
Có lẽ ở VN chưa có tổ chức này, nên các bạn không hiểu. Ở Âu-châu, chỉ cần lại nói với hãng bán bê-tông mình muốn mua bao nhiêu m³ bê-tông, để đổ ngoài sân, có tô lại bằng hélicoptère hay không... là được họ đề nghị ngay. Còn mác bê-tông thì chắc rồi, bạn nói bê-tông mác 450 (chịu nổi 450kg/cm² là tối thiểu phải không?) thì họ sẽ chọn cho bạn thành phần xi-măng và sức chịu của nó cho bạn, và họ bảo đảm. Loại bê-tông đổ trong nhà thường được tô láng 1 vài giờ sau, hay dùng cho các kho trử hàng hoá, có thể thêm phụ gia (hạt quartz) ở trên mặt. Khi bê-tông vừa đủ cứng họ còn dùng curring compound, làm xong các bạn sẽ thấy nó bóng như gương. Do đó nếu có một vết nứt là thây liền, không dấu được .

Killua
15-03-2005, 11:36 PM
Cám ơn anh, các thông tin anh cung cấp rất thú vị
Em thì cũng chỉ làm ở VN nên cũng chỉ nắm được nhiêu đó :D
Cho em hỏi thêm 1 chút :
- Nếu không đắp bố, rãi cát (cái này thì sure rồi, chỉ có ở VN mới có kiểu này) thì ở bên Châu Âu người ta dưỡng hộ sau khi đổ bêtông như thế nào ? (đối với điều kiện nóng giống như ở VN).
- Bêtông rất khô như anh nói, cụ thể độ sụt bằng mấy ? Vì ở VN, nếu bêtông dùng để bơm thì độ sụt thường > 18 (tùy độ cao bơm, khối lượng bơm). Còn chuyện dùng phụ gia và giảm nước để tăng độ sụt thì sure rồi , em biết, càng tối ưu hóa lượng nước càng tốt.
- Anh chắc ở Pháp ? :D E/C = Eau/Cement ?? :D
- Đúng là cái vụ bêtông đổ ngoài sân, tô lại bằng Helicopter thì Việt Nam chưa có thiệt. Nếu được xin anh share chút information (các chỉ tiêu của loại bêtông này ? Thi công như thế nào ?). Vì em nghe thấy rất hấp dẫn.

LeThangHCDC
19-03-2005, 02:23 PM
Nứt bê tông do tất cả các nguyên nhân trên , tất nhiên rồi , nhưng nguyên nhân lớn nhất vẫn là do công tác thi công không đảm bảo. Không đảm bảo lớp bê tông bảo vệ theo thiết kế (nhất là sàn , rất hay bỏ qua không làm con kê),không bảo dưỡng sau khi đổ.

Tran77
15-04-2005, 11:36 PM
Bác nào nói cũng có ý đúng cả. Tôi muốn bổ sung thêm một chút về vấn đề nứt bê tông do co ngót. Người ta phân ra :
1)Autogenous shrinkage : Do phản ứng hóa học trong quá trình thủy hóa bê tông, gây ra sự co ngót đều. Trong trường hợp tấm hoặc thanh bê tông bị ngàm hai đầu thì có thể gây ra ứng suất kéo.
2)Drying shrinkage : Co ngót do sự di chuyển hơi nước trong bê tông có độ ẩm cao vào môi trường xung quanh có độ ẩm thấp hơn. Trong trường hợp này cũng gây ra ứng suất kéo ở bề mặt bê tông do co ngót không đều (bề mặt co nhiều, bên trong co ít)
3)Thermal shrinkage : Co (hoặc nở) do thay đổi nhiệt độ, cũng có thể sinh ra ứng suất kéo.

Khi bê tông mới đổ, sự co ngót và cường độ của bê tông cũng phát triển song song với nhau. Nếu ứng suất kéo do co ngót vượt quá cường độ chịu kéo của bê tông --> nứt bề mặt. Vì vậy bê tông mới đổ cần phải được bảo dưỡng cẩn thận bằng cách tưới nước thường xuyên hoặc có biện pháp giữ ẩm cho bề mặt bê tông để giảm bớt co ngót do bay hơi nước

XUAN THUY
27-04-2005, 12:44 PM
Có nhiều giải pháp hiện trường để trộn bê tông ở ra ở nhiệt độ thấp, trong đó có giải pháp trộn bằng nước đá, tuy nhiên, qua thực tế thi công tui thấy rằng, những việc này mang tính hình thức, hiệu quả của nó rất thấp.

1. Trộn và đổ bê tông vào ban đêm (rẻ nhất).
2. Rút ngắn thời gian từ khi trộn đến khi đổ.
3. Dùng phụ gia làm chậm thời gian ninh kết.
4. Hạ nhiệt độ của cốt liệu (đá và cát): bằng cách che bạt, bằng cách tưới nước thường xuyên, làm hệ thống phun sương: cách này cũng rẻ và hiệu quả cao vì 85% khối lượng bê tông là từ cát đá.
5. Dùng nước được hạ nhiệt xuống bằng giàn lạnh (cách này tui đã dùng cho khu vực các nhà máy Phú Mỹ, vì sự bắt buộc của nhà thầu chính và từ chủ đầu). nhưng nói thật, lắp máy làm lạnh vào rồi thì cũng tìm cách trộn vào chiều tối thôi, chứ có đưa nhiệt độ nước xuống gần 0oC rồi thì cũng chỉ 15 phút sau, xe chưa ra tới công trường bê tông đã lên "cơn" (thủy hóa) thế là vứt) mỗi khối bê tông chỉ chừng 200 lít nước chứ bao nhiêu đâu).
Còn nếu nói cho đá cục vào thì không được rồi, vì lẽ: (1) không định lượng nước trộn được (2) đá cục sẽ gây khó khăn cho cánh trộn (3) đá không kịp tan (4) muốn khắc phục phải có hệ thống liên hoàn "làm đá - nghiền bột - định lượng" chẳng thực tế tí nào cả.
Trường hợp gặp bê tông khối lớn thì chỉ khống chế nhiệt độ khi đổ, rồi khi đổ xong có tưới nước, chứ việc cặp đầu đo nhiệt độ trong bê tông chỉ là để theo dõi, chứ chẳng xử lý được gì cả nếu như nhiệt bê tông có quá cao.


Về nguyên nhân gây nứt bê tông thì xếp theo thứ tự sau đây:

1. Do chất lượng xi măng: (nhiều vôi, gây co ngót quá mức cho phép mà tính toán kết cấu chưa dự trù hết được (chất lượng sản xuất xi măng không đảm bảo do nguồn nguyên liệu đất sét đưa vào lò nung không phải lúc nào cũng như nhau và rất khó kiểm soát việc này). Cát hơi có ảnh hưởng một ít (do độ mùn đất hữu cơ lẫn vào cát), còn đá thì hầu như không có ảnh hưởng.
2. Do bố trí cốt thép cấu tạo không hợp lý (nền sàn, nền tiếp giáp nền đất ...)
3. Do sản xuất bê tông: (a) bê tông quá giờ (thời gian kéo dài hơn 1h đến 2h), (b) trộn phụ gia quá liều.
4. Do thi công đổ và đầm: (a) không làm mặt lại (khoảng 1h sau khi đổ) (b) cho thêm nước vào để làm mặt.
5. Khi bê tông bị nứt thường do tổ hợp một vài nguyên nhân nói trên. Nên ở giai đoạn thiết kế, phải tiên liệu rất nhiều vấn đề khi bố trí cốt thép cấu tạo.

XUAN THUY
28-04-2005, 06:29 PM
Việc cung cấp bê tông ở Việt Nam:

Cũng như bác Thụ nói chuyện ở Pháp, ở Việt Nam các nhà sản xuất bê tông cũng hoàn toàn làm được các công việc tương tự, sử dụng phụ gia được cung cấp bởi Sika, MBT, Grace vv... và các liệu hoàn thiện dạng bê tông polymer cũng đã có.

Các bác. Còn về việc chống nứt, điều quan trọng là giải pháp bố trí cốt thép chống nứt, nếu bố trí cốt thép không hợp lý thì có phủ bao bố, tưới nước cũng không giải quyết được.

Ở Việt nam, các sàn trệt thường chỉ rải thép 1/3 phía trên, giải quyết được vất đề nứt do co ngót (shrinkage) mà vấn đề nứt do lún (settlement) không giải quyết (lý do tiết kiệm) nên chỉ sau mấy tháng là lòi ra vết nứt, ảnh hưởng đến chất lượng hoàn thiện bề mặt (dù bằng vật liệu gì : tiling, hardener, epoxy, polymer..).

Khi thiết kế phải lưu ý xác định vị trí đặt các khe co ngót (contraction joint = sawcut joint = shrinkage joint = control joint), chú ý phân biệt (contraction joint), với khe thi công (contruction joint), khe lún (settlement joint), khe nhiệt (expansion joint). Một khe (joint) có thể kết hợp làm nhiều nhiệm vụ khác nhau.

Hic... Nói thì nói vậy, chứ chuyện bê tông nứt mặt đối với dân xây dựng là chuyện như cơm bữa thôi đấy.

Bác Killua. Ở Việt nam cũng có tô nền bằng máy helicopter như các nơi khác trên thế giới, tại bác Thụ dùng tiếng Pháp nên bạn nhầm thôi, chứ các helicopter đơn giản chính là cái máy xoa nền mà ta thường thấy ở bất kỳ nhà thầu xoa nền nào (đơn giá xoa nền cỡ 40.000 đ/m2) (vì nó có cánh quay như cái trực thăng).

Tỷ lệ E/C = W/C = N/X là tỷ lệ nước/xi măng, tỷ lệ này càng thấp thì mác càng cao, nhưng tỷ lệ thấp cũng còn gọi là "bê tông khô" (ở Việt nam ít dùng thuật ngữ này). Tuy là khô (để có mác cao) nhưng độ sụt vẫn cao (để dễ đầm nén) là nhờ tác dụng của phụ gia siêu hóa dẻo (loại chuyên dụng một tí).

PVAn
28-04-2005, 10:12 PM
Các nghiên cứu trên thế giới và trong nước cho thấy rằng sự xuất hiện vết nứt trong kết cấu bê tông (BTCT và BTDUL) nói chung là không thể kiểm soát được bằng tính toán và cả bằng cách bố trí cấu tạo. vết nứt xuất hiện trong bê tông do rất nhiều nguyên nhân khác nhau do ảnh hưởng của các nhân tố như: co ngót, biến thiên nhiệt độ phi tuyến khi trường nhiệt chưa đạt đến trạng thái cân bằng gh, do tỏa nhiệt do xi măng bji thủy hóa, do co ngót giữa các bộ phận có chiều dày khác nhau, do sự phân bố lại dự ứng lực, do dùng cốt thép có lực bám dính quá lớn, do thành phần lực nằm ngang phát sinh do lực chuyển hướng trong cốt thép dự ứng lực, do cốt thép bố trí không hợp lý, do co ngót xảy ra nhanh trên bề mặt bê tông, do khả năng chịu kéo của BT phân tán...vv, nứt do thi công gây ra (dịch chuyển váb khuôn, chấn động), do kết cấu chịu tải đột ngột, do thiết kế không đủ tiết diện....vv. Tóm lại có rất nhiều nguyên nhân gây ra nứt bê tông mà trong đó chỉ một số rất ít các nhân tố là có thể kiểm soát được. Tuy nhiên chỉ khi nào vết nứt vượt quá giới hạn cho phép thì lúc đấy mới cần xem xét xem ảnh hưởng của vết nứt đối với khả năng chịu lực của tiết diện

XUAN THUY
29-04-2005, 10:53 AM
To PVAn: công việc của người thiết kế, người thi công xây dựng là giải quyết vấn đề nứt chứ nói như chú thì còn nói làm gì nữa. Dân XDd thấy dầm bị nứt thì cho là "không sao" chứ chủ nhà thấy thế thì họ cạch tới già chẳng bao giờ thuê chú nữa, chú có biết không.
Sứ mệnh của nghành xây dựng là "đem sự hoàn hảo của công trình đến cho chủ đầu tư đấy nhé"

PVAn
29-04-2005, 08:47 PM
To PVAn: công việc của người thiết kế, người thi công xây dựng là giải quyết vấn đề nứt chứ nói như chú thì còn nói làm gì nữa. Dân XDd thấy dầm bị nứt thì cho là "không sao" chứ chủ nhà thấy thế thì họ cạch tới già chẳng bao giờ thuê chú nữa, chú có biết không.
Sứ mệnh của nghành xây dựng là "đem sự hoàn hảo của công trình đến cho chủ đầu tư đấy nhé"
To Xuân Thủy: Đồng chí đọc kỹ lại đi, trong những nguyên nhân gây nứt Bê tông mà tôi đã nêu ở trên thì có một số nguyên nhân mà người thiết kế và thi công có thể khắc phục được. Nhưng phần đa trong số nguyên nhân gây nứt là không thể khắc phục được bằng giải pháp thiết kế và thi công đâu.

Nguyễn-văn-Thu
02-05-2005, 06:54 PM
Bạn PVAn và XUANTHUY,
Ðối với các dầm, cột thì theo tôi nghĩ, các bạn đủ sức để tránh các vết nứt. Nhưng khi các bạn thiết kế các dalle (sàn) đặt trên đất dùng cho những kho hàng thì hoàn toàn khác.
Thật vậy, trong trường hợp này, các dalle rất mỏng so với chiều dài hay chiều ngang của nó (1/300), tránh vết nứt rất là khó.
Tại Âu-châu, kỹ-thuật làm những công trình này là :
1) Dalle không dính với nền móng (như vách, cột, dầm...) bao giờ cũng có khe nhiệt độ và co ngót... Nếu dalle cần chịu tải trọng xe cam nhông, clark... thì dùng khe nhiệt độ cho cầu đường bằng bê-tông.
2) Cốt thép đặt ở 1/3 chiều dày của dalle (tính từ mặt trên), thiết kế theo phép tính trên nền đất đàn hồi.
3) Các mép, phải dùng lưới thép bao lại hình chữ U.
4) Có thể dùng béton fibreux thay cho cốt thép nói ở đoạn 2 : tức là bê-tông trộn chung với các kim nho nhỏ (chừng 1mm đường kính, dài 50mm). Chính vì các kim thép này nó nằm đủ mọi hướng mà bê-tông coi như được vá lại. Xong dùng máy helicopter để tô cho láng. Ở VN chắc sẽ có kết quả tốt, nhưng ở Âu-châu, có vài nơi dùng bê-tông này ngoài trời (cho joint cầu), về mùa đông, bê-tông bị đông lạnh, bể trên mặt nên ta thấy vô số kim loài ra, trông rất xấu, và có thể phải sửa lại đều đều.

XUAN THUY
03-05-2005, 09:47 AM
PVAn
Tui đồng ý ý kiến của bác, duy chỉ có câu cuối "Tuy nhiên chỉ khi nào vết nứt vượt quá giới hạn cho phép thì lúc đấy mới cần xem xét xem ảnh hưởng của vết nứt đối với khả năng chịu lực của tiết diện" là tui không đồng ý, vì nó nghe giống trong sách BTCT1 quá.
Mà với vai trò là người thiết kế, thi công xây dựng bắt buộc mình phải nắm rõ nó, tư vấn hoặc warning trước cho chủ đầu tư về giải pháp thiết kế mà mình chọn.

Ví dụ, dầm, sàn treo phải thiết kế đảm bảo không có vết nứt nhằm thỏa mãn yêu cầu kiến trúc và/hoặc sử dụng.
Nếu là sàn trệt phải tư vấn giải pháp: sàn treo (nền cọc), sàn trên nền đàn hồi bằng bê tông cắt joint, sàn bằng đan bê tông, sàn nhựa vv... và thông báo cho CĐT ưu nhược điểm để CĐT chọn lựa tuỳ yêu cầu sử dụng và điền kiện tài chính.

Nghĩa là mọi thứ phải công khai ngay từ đầu, chứ không phải sơ sài được như kiểu thiết kế công trình có chủ đầu tư sử dụng nguồn vốn ngân sách.

Bác Thụ: Ở VN chưa dùng bê tông fiber, đã có một hãng (có trụ sở tại Singapore) giới thiệu loại này, kim sắt của họ cái đinh đĩa nhỏ bằng cái kim bấm giấy, trộn kim vào trong xe trộn trên đường ra công trường, nhưng chưa được trộn cho công trình nào, (lúc đó họ nhắm đến việc phun vách vỏ cho đường hầm Hải vân, Công ty Hazama Nhật Bản thi công).
Theo cháu thì ở VN kết quả làm mặt hoàn thiện (finishing) của nó chắc không tốt hơn bên Âu-châu đâu, sự phá hoại do thay đổi nhiệt độ và đặc biệt là do ăn mòn cốt thép rất lớn.

tal
13-07-2005, 11:40 PM
To PVAn: công việc của người thiết kế, người thi công xây dựng là giải quyết vấn đề nứt chứ nói như chú thì còn nói làm gì nữa. Dân XDd thấy dầm bị nứt thì cho là "không sao" chứ chủ nhà thấy thế thì họ cạch tới già chẳng bao giờ thuê chú nữa, chú có biết không.
Sứ mệnh của nghành xây dựng là "đem sự hoàn hảo của công trình đến cho chủ đầu tư đấy nhé"

Hi,

"Nứt" với bêtong côt thép thì như là "lũ" với đồng bằng sông cửu long vậy :D làm sao mà tránh hết được, đành phải sống chung với nứt thôi :)

Trong cour béton t@l được học thì nứt có thể chia làm 2 loại :

Nứt sớm, là những vết nứt xuất hiện ngay từ lúc mới đổ bê tông cho đến khi cấu kiện đưa vào chịu lực (nứt do co ngót, nhiệt độ, bố trí côt thép...)

Nứt chức năng, nứt xuất hiện khi cấu kiện chịu tải, lúc này cấu kiện làm việc như mô hình tính toán giả định, mà tiêu chuẩn tính toán nào cũng không kể đến khả năng chịu kéo của bê tông, vậy nứt là điều bình thường thôi.

Nứt là không thể tránh khỏi, vấn đề là làm sao kiểm soát nó thôi (giới hạn về độ mở rộng của vết nứt, phân bố vết nứt) ! :D Điều này t@l nghỉ thuộc về kinh nghiệm của mỗi kỹ sư, mỗi công ty. Ở Pháp có khá nhiều công ty chỉ suốt ngày đi xữ lý "nứt" thôi !

Tóm lại có rất nhiều nguyên nhân gây ra nứt bê tông mà trong đó chỉ một số rất ít các nhân tố là có thể kiểm soát được. Tuy nhiên chỉ khi nào vết nứt vượt quá giới hạn cho phép thì lúc đấy mới cần xem xét xem ảnh hưởng của vết nứt đối với khả năng chịu lực của tiết diện

Bác PVAn cho một ví dụ cụ thể về trường hợp này được không nhỉ ? ví dụ như "giới hạn cho phép nứt" là bao nhiêu ? và kể đến nó trong "tính toán khả năng chịu lực của tiết diện" như thế nào ?

t@l

find
14-12-2005, 03:54 PM
Chào mọi người!
Mình có vấn đề thế này vì nứt!
Khi học ở trường!
Nếu khi tính kết cấu theo trạng thái đàn hồi của bản kê ngàm 4 cạnh
có phải là sẽ không có vết nứt (do tính theo tt đàn hồi)
Nhưng khi kiểm tra lại nứt the đúng TCVN thi thấy có vết nứt!
vậy tại sao tính theo đàn hồi rồi mà vẫn con có nứt!

Nguyễn-văn-Thu
14-12-2005, 04:22 PM
Chào mọi người!
Mình có vấn đề thế này vì nứt!
Khi học ở trường!
Nếu khi tính kết cấu theo trạng thái đàn hồi của bản kê ngàm 4 cạnh
có phải là sẽ không có vết nứt (do tính theo tt đàn hồi)
Nhưng khi kiểm tra lại nứt the đúng TCVN thi thấy có vết nứt!
vậy tại sao tính theo đàn hồi rồi mà vẫn con có nứt!
Theo lý thuyết, bê-tông trong miền kéo phải bị nứt, chắc bạn đã hiểu lầm rồi.
Tuy nhiên, có những sàn không bị nứt dù ở trong miền kéo khi nó không chịu ứng suất do nhiệt tạo nên, và :
1) Tiết diện bê-tông dư thừa;
2) Thi công khéo;
3) Trong khi xử dụng, phần lớn hoạt tải rất thấp. Một bê-tông chịu nổi 400kg/cm², chắc là cường độ kéo gãy đạt được đến 40kg/cm², và cường độ này đã cho phép sàn chịu chút đĩnh tải trọng, do đó ta không thây vết nứt.

sangcd779
24-06-2012, 12:07 AM
các anh chị có thể trả lời giúp em xem là bê tông cốt thép dự ứng lực có nứt hay k?và nếu nứt thì vết nứt xuất hiện ở vị trí nào trên dầm?tại sao lại nứt ạ?
thank mọi người nhiều!!!!!!!!

chung_utc
25-06-2012, 07:57 PM
các anh chị có thể trả lời giúp em xem là bê tông cốt thép dự ứng lực có nứt hay k?và nếu nứt thì vết nứt xuất hiện ở vị trí nào trên dầm?tại sao lại nứt ạ?
thank mọi người nhiều!!!!!!!!

- Bê tông nào cũng có thể bị nứt và bê tông DUL cũng vậy
- Vết nứt xuất hiện tại vị trí mà ứng suất kéo vượt quá cường độ chịu kéo của BT
- Nguyên nhân nứt thì có rất nhiều nguyên nhân như đã nói ở trên rùi. Mình bổ sung thêm với kết cấu BTDUL :
+ Nứt do dính bám tại khu vực đầu dầm
+ Nứt thớ trên do lượng DUL quá lớn
+Nứt thớ dưới do chịu tải trọng lớn ( thiếu DUL)
+ Nứt bề mặt do co ngót
+ Nứt do chuyển vị cưỡng bức trong kết cấu siêu tĩnh do xuất hiện thêm momen cưỡng bức ( có thể có thêm N, Q nhưng thường bỏ qua vì ảnh hưởng không đáng kể )
Còn tiếp nhưng mình không nhớ nổi nữa. Nghe nói có loại nứt một cái đứt đôi dầm không biết có đúng ko nữa.:D:D