PDA

View Full Version : Quan hệ giữa kích thước của cột và dầm


namvo
11-06-2009, 05:16 PM
các anh cho em hỏi khi ta tăng kích thước của cột BTCT trong khung thì kích thước của dầm cần tăng lên hay có thể giảm đi? đây là câu hoi trong bài thi BTCT2 của bọn em. cảm ơn các anh!

vtq
11-06-2009, 05:42 PM
Chắc chắn là không thể tăng lên được rồi.Còn giảm đi thì mình nghĩ là cũng không.Vì dầm phải đủ chịu tải trọng phía trên(hoạt tải,sàn...) và đảm bảo độ võng cho phép.Tăng diện tích tiết diện cột chẳng giúp được gì cho dầm về phương diện chịu lực.Ok?

namvo
11-06-2009, 05:51 PM
thế tại sao lại không cần tăng lên hả anh?

cmengenie
11-06-2009, 06:10 PM
Chắc chắn là không thể tăng lên được rồi.Còn giảm đi thì mình nghĩ là cũng không.Vì dầm phải đủ chịu tải trọng phía trên(hoạt tải,sàn...) và đảm bảo độ võng cho phép.Tăng diện tích tiết diện cột chẳng giúp được gì cho dầm về phương diện chịu lực.Ok?

:confused: lý luận được có một phía. Thiếu hẳn, thành ra sai hẳn. Hay thật.
Tải trọng ngang: gió, động đất, đặc biệt. Khi đó nếu các cột k dựa vào độ cứng của khung thì làm sao công trình chịu dc tải trọng ngang?
Độ cứng khung do tất cả các yếu tố cùng tạo nên. Dầm cũgn chịu một phần nội lực truyền sang khi tải trọng ngang xuất hiện.
Em phải đặt mình vào vị trí của 1 cấu kiện nào đó: khi có tải trọng từ phía nào đó, vị trí cấu kiện đang xét có ảnh hưởng gì không.
Nếu như em nói trên thì chỉ có hàng cột đầu tiên vuông góc hướng gió là chịu gió cho cả công trình sao?

namvo
12-06-2009, 11:23 PM
:confused: lý luận được có một phía. Thiếu hẳn, thành ra sai hẳn. Hay thật.
Tải trọng ngang: gió, động đất, đặc biệt. Khi đó nếu các cột k dựa vào độ cứng của khung thì làm sao công trình chịu dc tải trọng ngang?
Độ cứng khung do tất cả các yếu tố cùng tạo nên. Dầm cũgn chịu một phần nội lực truyền sang khi tải trọng ngang xuất hiện.
Em phải đặt mình vào vị trí của 1 cấu kiện nào đó: khi có tải trọng từ phía nào đó, vị trí cấu kiện đang xét có ảnh hưởng gì không.
Nếu như em nói trên thì chỉ có hàng cột đầu tiên vuông góc hướng gió là chịu gió cho cả công trình sao?
Tóm lại là câu trả lời cho câu hỏi của em là thế nào hả anh? em vẫn chưa hiểu. :confused::confused:

namxd9
13-06-2009, 01:02 AM
theo mình.tăng kích thước cột có nghĩa là tăng độ cứng các nút-->giảm chuyển vị xoay giữa các nút làm cho mômen âm và dương của dầm cân bằng nhau hơn.còn nếu gối mềm hơn thì mômen duơng giữa dầm lớn nên cần nhiều thép hơn.việc tăng hay giảm nó còn phụ thược vào nhiều yếu tố nữa,như anh j nói trên thì cũng cần chú ý đến tải trọng đặc biệt nữa.nhưng nếu tăng kích thước cột thì thường có thể giảm kích thước của dầm,vì tải trọng tác dụng lên dầm hầu như ko đổi mà các gối lại làm việc gần với ngàm hơn khi cột nhỏ

ninh47xd
13-06-2009, 02:29 AM
theo mình.tăng kích thước cột có nghĩa là tăng độ cứng các nút-->giảm chuyển vị xoay giữa các nút làm cho mômen âm và dương của dầm cân bằng nhau hơn.còn nếu gối mềm hơn thì mômen duơng giữa dầm lớn nên cần nhiều thép hơn.việc tăng hay giảm nó còn phụ thược vào nhiều yếu tố nữa,như anh j nói trên thì cũng cần chú ý đến tải trọng đặc biệt nữa.nhưng nếu tăng kích thước cột thì thường có thể giảm kích thước của dầm,vì tải trọng tác dụng lên dầm hầu như ko đổi mà các gối lại làm việc gần với ngàm hơn khi cột nhỏ
- Màu đỏ: độ cứng của nút tăng lên chỉ có ý nghĩa nhiều trong việc giảm độ võng của dầm, còn hầu như không gây ảnh hưởng tới Mômen. Tất nhiên nếu độ cứng của cột biên quá nhỏ, sau đó được tăng lên nhiều, thì nội lực trong các dầm khu vực lân cận sẽ bị thay đổi đáng kể.
- Màu xanh da trời: cái này đúng, nhưng chỉ với các dầm liên kết trực tiếp với cột biên, các dầm khu vực giữa khung không chịu ảnh hưởng.
- Màu xanh lá cây: câu này hoàn toàn không đúng.

cmengenie
13-06-2009, 08:56 AM
Tóm lại là câu trả lời cho câu hỏi của em là thế nào hả anh? em vẫn chưa hiểu. :confused::confused:

Mod ninh7xd (chắc Ninh học K47 trường XD :) ) cũng trả lời câu hỏi này cho em rồi đấy: tăng tiết diện cột ---> dầm trực tiếp liên kết với cột và cấu kiện gần đó sẽ chịu thêm nội lực (em biết khi nào rồi đấy) ---> tức là kết cấu của nó cần khác đi để đảm bảo chịu lực.

ninh47xd
13-06-2009, 02:12 PM
Mod ninh7xd (chắc Ninh học K47 trường XD :) )
Chính thế bác ạ :p
cũng trả lời câu hỏi này cho em rồi đấy: tăng tiết diện cột ---> dầm trực tiếp liên kết với cột và cấu kiện gần đó sẽ chịu thêm nội lực (em biết khi nào rồi đấy) ---> tức là kết cấu của nó cần khác đi để đảm bảo chịu lực.
Cái này thì ko phải bác ạ :p. Thực tế là khi tăng tiết diện cột, mô men trong dầm sẽ giảm đi, nhưng ko đáng kể. Tổng kết lại và trả lời bạn namvo luôn:
- Tiết diện cột tăng -> mô men dương và kể cả mô men âm trong dầm đều giảm, tuy nhiên sự thay đổi là không đáng kể đối với các dầm khu vực giữa khung. Nếu tiết diện cột thay đổi nhiều, mô men trong các dầm ở biên cũng giảm theo rất nhiều. Dù vậy, điều đó ko có nghĩa là ta có thể tùy tiện giảm tiết diện các dầm này, vì lúc đó dầm giữa liên kết trực tiếp với các dầm này sẽ gánh thêm 1 mô men đáng kể :D, chẳng lẽ lúc đấy lại tăng tiết diện dầm trong :)
- Tăng kích thước tiết diện cột sẽ giúp giảm độ võng dầm rất nhiều, vì trong độ võng tổng cộng của dầm, biến dạng do chuyển vị xoay của nút khung đóng 1 phần đáng kể (ko rõ lắm về bê tông, nhưng với kc thép, đóng góp của panel zone có thể đến 30-40%)
Cuối tuần vui vẻ! :)

cmengenie
13-06-2009, 03:43 PM
:) thông thường khi yêu cầu có tiết diện lớn tới một mức nào đó nói lên tải trọng mà nó phải gánh cũng lớn, các loại chuyển vị nút cũng khó kiểm soát hơn. Khi có chuyển vị tức là phát sinh nội lực trong các cấu kiện trực tiếp liên kết với nút đó.
Tuy dầm và sàn liên kết trực tiếp với nút đang xét có biến thiên nội lực không đáng kể, nhưng tôi vẫn nghĩ là nó sẽ phải tăng tiết diện, mặc dù không ở mức quá đáng.

helios
13-06-2009, 04:10 PM
:) thông thường khi yêu cầu có tiết diện lớn tới một mức nào đó nói lên tải trọng mà nó phải gánh cũng lớn, các loại chuyển vị nút cũng khó kiểm soát hơn. Khi có chuyển vị tức là phát sinh nội lực trong các cấu kiện trực tiếp liên kết với nút đó.
Tuy dầm và sàn liên kết trực tiếp với nút đang xét có biến thiên nội lực không đáng kể, nhưng tôi vẫn nghĩ là nó sẽ phải tăng tiết diện, mặc dù không ở mức quá đáng.

Ninh47xd nói đúng đấy bác ạ.
Thực chất liên kết 2 đầu dầm với cột là liên kêt nửa cứng, không phải là ngàm lý tưởng và phụ thuộc vào tương quan giữa độ cứng của dầm+cột ở nút khung đó. (trong kết cấu thép còn có panel zone, bê tông thì không), nếu cột của bác bé, dầm to thì cái độ cứng chống xoay của nút khung vẫn nhỏ và dầm càng ngày càng giống dầm đơn giản, mô men chủ yếu tập trung ở giữa dầm còn đầu dầm thì mô men vẫn bé. thà rằng mình tăng độ tiết diện của cột-> làm tăng độ cứng nút khung, phân bố lại mô men trong dầm hợp lý hơn (ví dụ làm cho Mô men đầu dầm và giữa dầm gần bằng nhau) thì có phải tốt hơn không. khi đó, tiết diện dầm chắc chắn sẽ giảm đi.
Nếu là dầm/cột thép hình thì bác sẽ dễ hình dung hơn vì ảnh hưởng của việc thay đổi này rất lớn.

namxd9
13-06-2009, 11:17 PM
- Màu đỏ: độ cứng của nút tăng lên chỉ có ý nghĩa nhiều trong việc giảm độ võng của dầm, còn hầu như không gây ảnh hưởng tới Mômen. Tất nhiên nếu độ cứng của cột biên quá nhỏ, sau đó được tăng lên nhiều, thì nội lực trong các dầm khu vực lân cận sẽ bị thay đổi đáng kể.
- Màu xanh da trời: cái này đúng, nhưng chỉ với các dầm liên kết trực tiếp với cột biên, các dầm khu vực giữa khung không chịu ảnh hưởng.
- Màu xanh lá cây: câu này hoàn toàn không đúng.
em xl.nhưng nếu độ cứng của nút tăng thì rõ ràng là mômen âm và dương sẽ cân bằng hơn vì sẽ làm việc gần giống với ngmaf cứng hơn,còn mềm thì giống khớp hơn khi đó mômen giữa dầm lớn còn biên dầm nhỏ hơn

ninh47xd
14-06-2009, 01:38 AM
Ninh47xd nói đúng đấy bác ạ.
Thực chất liên kết 2 đầu dầm với cột là liên kêt nửa cứng, không phải là ngàm lý tưởng và phụ thuộc vào tương quan giữa độ cứng của dầm+cột ở nút khung đó. (trong kết cấu thép còn có panel zone, bê tông thì không), nếu cột của bác bé, dầm to thì cái độ cứng chống xoay của nút khung vẫn nhỏ và dầm càng ngày càng giống dầm đơn giản, mô men chủ yếu tập trung ở giữa dầm còn đầu dầm thì mô men vẫn bé. thà rằng mình tăng độ tiết diện của cột-> làm tăng độ cứng nút khung, phân bố lại mô men trong dầm hợp lý hơn (ví dụ làm cho Mô men đầu dầm và giữa dầm gần bằng nhau) thì có phải tốt hơn không. khi đó, tiết diện dầm chắc chắn sẽ giảm đi.
Nếu là dầm/cột thép hình thì bác sẽ dễ hình dung hơn vì ảnh hưởng của việc thay đổi này rất lớn.
Xin phép góp ý một chút vào bài của bác helios nhé :):
- Panel zone chính là nút khung.
- Biến dạng chủ yếu của nút khung là biến dạng cắt.

em xl.nhưng nếu độ cứng của nút tăng thì rõ ràng là mômen âm và dương sẽ cân bằng hơn vì sẽ làm việc gần giống với ngmaf cứng hơn,còn mềm thì giống khớp hơn khi đó mômen giữa dầm lớn còn biên dầm nhỏ hơn
Điều này đúng nếu chỉ xét tải đứng, nhưng khung còn chịu cả tải ngang nữa cơ mà :)

nguyencongoanh
14-06-2009, 07:33 AM
Chính thế bác ạ :p

Cái này thì ko phải bác ạ :p. Thực tế là khi tăng tiết diện cột, mô men trong dầm sẽ giảm đi, nhưng ko đáng kể. Tổng kết lại và trả lời bạn namvo luôn:
- Tiết diện cột tăng -> mô men dương và kể cả mô men âm trong dầm đều giảm, tuy nhiên sự thay đổi là không đáng kể đối với các dầm khu vực giữa khung. Nếu tiết diện cột thay đổi nhiều, mô men trong các dầm ở biên cũng giảm theo rất nhiều. Dù vậy, điều đó ko có nghĩa là ta có thể tùy tiện giảm tiết diện các dầm này, vì lúc đó dầm giữa liên kết trực tiếp với các dầm này sẽ gánh thêm 1 mô men đáng kể :D, chẳng lẽ lúc đấy lại tăng tiết diện dầm trong :)
- Tăng kích thước tiết diện cột sẽ giúp giảm độ võng dầm rất nhiều, vì trong độ võng tổng cộng của dầm, biến dạng do chuyển vị xoay của nút khung đóng 1 phần đáng kể (ko rõ lắm về bê tông, nhưng với kc thép, đóng góp của panel zone có thể đến 30-40%)
Cuối tuần vui vẻ! :)


Giảm đáng kể nếu thiết kế có kể đến end offset (rigid zone) thồng thường anh em thiết kế thường bỏ qua hiện tượng này----->lúc này nhịp làm việc của dầm bị giảm. Kết quả là cái màu xanh..

Màu vàng và màu xanh là mâu thuẫn nhau. Vì tăng tiết diện cột (cũng tức là giảm nhịp) và nội lực sẽ được phân phối lại ở tải nút khung, anh nào khỏe thì phải mang nặng mà----->nội lực giảm +độ cứng tương đối tăng cho dầm------>Độ võng giảm đối với dầm.

Khi tăng đến một giới hạn nào đó thì nút sẽ không xoay khi hệ khung chịu tải trọng----->đó chính là ngàm lí tưởng. Moment nhịp min. và moment gối max.. Tương tự cái người ta gọi là shear wall nối với nhau bởi dầm lanh tô đó.

Tức là việc tăng tiết diện cột là làm phân phối lại moment giữa gối và nhịp. Vậy nên có thể điều chỉnh tiết diện dầm tăng hoặc giảm tùy trường hợp cụ thể theo đỏ tía.

nc. oanh

helios
14-06-2009, 09:35 AM
Xin phép góp ý một chút vào bài của bác helios nhé :):
- Panel zone chính là nút khung.
- Biến dạng chủ yếu của nút khung là biến dạng cắt.

Ok, bạn nói đúng.

ninh47xd
14-06-2009, 11:29 AM
Giảm đáng kể nếu thiết kế có kể đến end offset (rigid zone) thồng thường anh em thiết kế thường bỏ qua hiện tượng này----->lúc này nhịp làm việc của dầm bị giảm. Kết quả là cái màu xanh..
Đúng là như vậy, nhưng mô hình thế nào cho đúng lại là cả một vấn đề (chọn Rigid end zone factor thế nào trong khoảng 0 tới 1). Vì vậy, ko nên khai báo End length offset nếu ko hiểu rõ về nó.
Màu vàng và màu xanh là mâu thuẫn nhau. Vì tăng tiết diện cột (cũng tức là giảm nhịp) và nội lực sẽ được phân phối lại ở tải nút khung, anh nào khỏe thì phải mang nặng mà----->nội lực giảm +độ cứng tương đối tăng cho dầm------>Độ võng giảm đối với dầm.
Ko mâu thuẫn chút nào bác ạ. Theo bác thì với 1 dầm cỡ 12m, cột ban đầu h=60cm. Nếu cột tăng mỗi bên 5cm (->70cm), kể cả 10cm(->80cm) đi thì độ võng dầm giảm đc bao nhiêu khi nhịp giảm từ 12m->11.8m? Trong khi đó độ võng gây ra do biến dạng của nút khung sẽ giảm đi 1 lượng đáng kể vì diện tích chống cắt của nút khung sẽ tăng lên 16.67% và 33.33% :)

nguyency
14-06-2009, 12:18 PM
Theo mình đây là bài thi BTCT 2. Chắc chắn rằng tăng tiết điện sẽ giảm tiết diện dầm. Nhưng ở đây tăng bao nhiêu ? nếu tăng nhiều thì cũng nên giảm tiết diện dầm, còn tăng ít thì thôi cũng nên theo thực tế nữa, lý thuyết đôi khi không thực tế lắm.

nguyencongoanh
14-06-2009, 12:23 PM
Đúng là như vậy, nhưng mô hình thế nào cho đúng lại là cả một vấn đề (chọn Rigid end zone factor thế nào trong khoảng 0 tới 1). Vì vậy, ko nên khai báo End length offset nếu ko hiểu rõ về nó.

Ko mâu thuẫn chút nào bác ạ. Theo bác thì với 1 dầm cỡ 12m, cột ban đầu h=60cm. Nếu cột tăng mỗi bên 5cm (->70cm), kể cả 10cm(->80cm) đi thì độ võng dầm giảm đc bao nhiêu khi nhịp giảm từ 12m->11.8m? Trong khi đó độ võng gây ra do biến dạng của nút khung sẽ giảm đi 1 lượng đáng kể vì diện tích chống cắt của nút khung sẽ tăng lên 16.67% và 33.33% :)

Chứng minh giúp cái.. Hình như theo hiểu biết của tôi thì chuyển vị khung chi phối chủ yếu do nội lực là Moment. Như bạn nói diện tích chống cắt của nút khung tăng lên đáng kể (16.67-33.33%), àh mà theo phương nào nhỉ? Tức là lực cắt gây chuyển vị đáng kể? Thông thường tính chuyển vị khung (ở bậc đại học) người ta luôn hướng dẫn tính theo bending moment phải không nhỉ ?

Tôi lấy trường hợp bạn không kể end length offset, thì nhịp là 12, nhưng với end length offset thì nhịp là 11.3 với cột 700, vậy thì ảnh hưởng moment rồi ----->ảnh hưởng chuyển vị.

Còn nói về rigid zone thì lại là một phạm trù khác nữa. Nếu bạn muốn cái end length offset mềm hóa thì bạn vẫn có thể dùng giá trị 0 - do không hiểu về nó chẳng hạn (khi đó khi tính biến dạng, toàn bộ nhịp sẽ được tính). hoặc giá trị này có thể lấy là 0.5 là giá trị max. đối với KCBTCT. Và rồi thì nội lực vẫn giảm, chuyển vị vẫn giảm. Nếu mà công trình lớn thì mức độ lãng phí là không phải nhỏ.

Chắc khi họ đại học bạn cũng đã học đến cái đồ án BT cho dầm liên tục. Trong đó cũng áp dụng cái gọi là end length offset (thông qua tiết diện cột) để tính cái moment là lực cắt gối đó bạn.

Mà với Sap2000 hay Etabs hay các soft khác. Khi tăng độ cứng cho cấu kiện mà không kể đến end length offset thì trong ma trận độ cứng của nó chẳng có cái thông số nào liên quan đến độ cứng của nút khung như bạn nói cả mà chỉ có độ cứng và chiều dài làm việc của thanh mà thôi.

Thế nên thường thì (với các thiết kế của nước ngoài) họ có cái gọi là thiết kế cho nút khung.

Àh mà quên. Nếu muốn chứng minh thì bạn nên làm một cái 3-D modelling cho cái nút khung cái rồi thì lúc đó mới thấy được ứng xử thực tế của cái nút đó nhẩy!
nc. oanh

ninh47xd
14-06-2009, 01:13 PM
[/COLOR]

Chứng minh giúp cái.. Hình như theo hiểu biết của tôi thì chuyển vị khung chi phối chủ yếu do nội lực là Moment. Như bạn nói diện tích chống cắt của nút khung tăng lên đáng kể (16.67-33.33%), àh mà theo phương nào nhỉ? Tức là lực cắt gây chuyển vị đáng kể? Thông thường tính chuyển vị khung (ở bậc đại học) người ta luôn hướng dẫn tính theo bending moment phải không nhỉ ?
Câu này chứng tỏ bác chưa từng tự tay tính chuyển vị của 1 cấu kiện có kể đến ảnh hưởng do biến dạng cắt của nút khung. Tất nhiên lực cắt không đóng góp nhiều trong chuyển vị tổng thể của khung (nếu có kể đến lực cắt trong ma trận độ cứng đi nữa thì sự khác biệt cũng ko lớn). Tuy nhiên, chuyển vị của dầm do ảnh hưởng từ biến dạng cắt của nút khung là đáng kể, với kc bê tông thì e ko chắc, nhưng với kc thép có thể đến 30-40% như em đã nói ở trên.
Tôi lấy trường hợp bạn không kể end length offset, thì nhịp là 12, nhưng với end length offset thì nhịp là 11.3 với cột 700, vậy thì ảnh hưởng moment rồi ----->ảnh hưởng chuyển vị.
Bác nhầm rồi, dù có end length offset hay ko thì nhịp dầm trong khung thực tế vẫn là 12m. Trong mô hình tính của ETABS, nhịp có giảm đi, chính là do đã kể đến ảnh hưởng của end length offset. ETABS ko phải là 1 pm mạnh trong mô hình hóa khung, nếu bác sử dụng GISA 3D, bác sẽ thấy rõ hơn ảnh hưởng của panel zone đối với chuyển vị của dầm.
Còn nói về rigid zone thì lại là một phạm trù khác nữa. Nếu bạn muốn cái end length offset mềm hóa thì bạn vẫn có thể dùng giá trị 0 - do không hiểu về nó chẳng hạn (khi đó khi tính biến dạng, toàn bộ nhịp sẽ được tính). hoặc giá trị này có thể lấy là 0.5 là giá trị max. đối với KCBTCT. Và rồi thì nội lực vẫn giảm, chuyển vị vẫn giảm. Nếu mà công trình lớn thì mức độ lãng phí là không phải nhỏ.
Đoạn này thì e ko hiểu rõ.
Chắc khi họ đại học bạn cũng đã học đến cái đồ án BT cho dầm liên tục. Trong đó cũng áp dụng cái gọi là end length offset (thông qua tiết diện cột) để tính cái moment là lực cắt gối đó bạn.
Cái này bác nói đúng.
Mà với Sap2000 hay Etabs hay các soft khác. Khi tăng độ cứng cho cấu kiện mà không kể đến end length offset thì trong ma trận độ cứng của nó chẳng có cái thông số nào liên quan đến độ cứng của nút khung như bạn nói cả mà chỉ có độ cứng và chiều dài làm việc của thanh mà thôi.
Vì lý do này, e mới nói ETABS (hay SAP nữa) ko phải là những pm mạnh trong mô hình hóa khung, chúng chỉ đơn giản, dễ sử dụng và kết quả đáng tin cậy.
Àh mà quên. Nếu muốn chứng minh thì bạn nên làm một cái 3-D modelling cho cái nút khung cái rồi thì lúc đó mới thấy được ứng xử thực tế của cái nút đó nhẩy!
nc. oanh
Bác cài GISA 3D vào đi, em gửi ngay file cho. Trong SAP và ETABS ko thấy hết sự lợi hại của nó.

nguyencongoanh
14-06-2009, 02:00 PM
Câu này chứng tỏ bác chưa từng tự tay tính chuyển vị của 1 cấu kiện có kể đến ảnh hưởng do biến dạng cắt của nút khung. Tất nhiên lực cắt không đóng góp nhiều trong chuyển vị tổng thể của khung (nếu có kể đến lực cắt trong ma trận độ cứng đi nữa thì sự khác biệt cũng ko lớn). Tuy nhiên, chuyển vị của dầm do ảnh hưởng từ biến dạng cắt của nút khung là đáng kể, với kc bê tông thì e ko chắc, nhưng với kc thép có thể đến 30-40% như em đã nói ở trên..

Vì lực cắt chẳng ảnh hưởng nhiều nên bỏ qua chứ chẳng phái tính toán phức tạp ghê gớm gì cả. Nút khung kiểu như thế nào thì nó mới liên quan đến (30-40%) như bạn nói? Đâu phải cứ kết cấu thép là kết luận con số trên.

Bác nhầm rồi, dù có end length offset hay ko thì nhịp dầm trong khung thực tế vẫn là 12m. Trong mô hình tính của ETABS, nhịp có giảm đi, chính là do đã kể đến ảnh hưởng của end length offset. ETABS ko phải là 1 pm mạnh trong mô hình hóa khung, nếu bác sử dụng GISA 3D, bác sẽ thấy rõ hơn ảnh hưởng của panel zone đối với chuyển vị của dầm.

Tính từ đâu? gọi là nhịp dầm, tim cột? mép cột. Cái này khác xa nhau lắm lắm. Có thể dùng Sap2000 để mô phỏng một cái nút khung hoàn chỉnh để biết nó ứng xử thế nào mà.

Đoạn này thì e ko hiểu rõ.

Đoạn đó là những cái tưởng là không ảnh hưởng mà hóa ra có. Một trong những nguyên nhân gây lãng phí.

Vì lý do này, e mới nói ETABS (hay SAP nữa) ko phải là những pm mạnh trong mô hình hóa khung, chúng chỉ đơn giản, dễ sử dụng và kết quả đáng tin cậy.

Tôi không thần thánh hóa cái Sap2000, tuy nhiên nó có thể mô hình cái nút khung như thường khi sử dụng phần tử solid. Đó là cấp cao nhất của phần tử trong FEM, để biết ứng xử thực của cái nút khung.

Bác cài GISA 3D vào đi, em gửi ngay file cho. Trong SAP và ETABS ko thấy hết sự lợi hại của nó.

Nên hiểu bản chất của vấn đề, phần mềm cũng chỉ là công cụ. Cái mà phần mềm thực hiện chính là cái người đẻ ra nó bảo nó thực hiện thôi bạn. Bản thân phần mềm chỉ là số 0 nếu không được sử dụng đúng với ý đồ tác giả. Nếu GISA dùng frame element thì trong ma trận độ cứng phần tử chắc cũng phải có thông số gì đấy kể đến độ cứng của nút khung nhỉ.

Bạn pót cái ma trận độ cứng phần tử của GISA đang dùng lên cho mọi người mở rộng tầm mắt với cái nhẩy.

nc. oanh

ninh47xd
14-06-2009, 02:48 PM
Vì lực cắt chẳng ảnh hưởng nhiều nên bỏ qua chứ chẳng phái tính toán phức tạp ghê gớm gì cả. Nút khung kiểu như thế nào thì nó mới liên quan đến (30-40%) như bạn nói? Đâu phải cứ kết cấu thép là kết luận con số trên.
Quên e ko nói rõ: mọi ng cần phân biệt giữa chuyển vị do biến dạng cắt của dầm và cột (nhỏ, bỏ qua được) với chuyển vị của dầm do biến dạng cắt của nút khung (ko nhỏ, ko bỏ qua đc), 2 cái này hoàn toàn khác nhau.
Tính từ đâu? gọi là nhịp dầm, tim cột? mép cột. Cái này khác xa nhau lắm lắm. Có thể dùng Sap2000 để mô phỏng một cái nút khung hoàn chỉnh để biết nó ứng xử thế nào mà.
Tính từ tim tới tim. Trong SAP và ETABS, nút khung chỉ đơn giản là 1 phần tử rất cứng (độ cứng coi là vô cùng so với dầm và cột liên kết với nó). Bác học FEM, chắc cg biết đến bài toán này khi học đến Contragradient principle và Congruent transformation

Đoạn đó là những cái tưởng là không ảnh hưởng mà hóa ra có. Một trong những nguyên nhân gây lãng phí.
Thôi, e vẫn ko hiểu nhưng ko hỏi nữa :D

Tôi không thần thánh hóa cái Sap2000, tuy nhiên nó có thể mô hình cái nút khung như thường khi sử dụng phần tử solid. Đó là cấp cao nhất của phần tử trong FEM, để biết ứng xử thực của cái nút khung.
Việc dùng phần tử solid để mô hình hóa nút khung thì e chưa nghĩ đến, mong đc bác chỉ thêm cho, cảm ơn bác trước.
Nên hiểu bản chất của vấn đề, phần mềm cũng chỉ là công cụ. Cái mà phần mềm thực hiện chính là cái người đẻ ra nó bảo nó thực hiện thôi bạn. Bản thân phần mềm chỉ là số 0 nếu không được sử dụng đúng với ý đồ tác giả. Nếu GISA dùng frame element thì trong ma trận độ cứng phần tử chắc cũng phải có thông số gì đấy kể đến độ cứng của nút khung nhỉ.

Bạn pót cái ma trận độ cứng phần tử của GISA đang dùng lên cho mọi người mở rộng tầm mắt với cái nhẩy.

nc. oanh
Khi mô hình hóa nút khung trong ma trận độ cứng, GISA add thêm 2 spring với độ cứng là độ cứng chống xoay của nút khung, khác với khi kể đến biến dạng cắt trong dầm và cột (thêm hệ số beta vào ma trận độ cứng)

nguyencongoanh
14-06-2009, 03:06 PM
Quên e ko nói rõ: mọi ng cần phân biệt giữa chuyển vị do biến dạng cắt của dầm và cột (nhỏ, bỏ qua được) với chuyển vị của dầm do biến dạng cắt của nút khung (ko nhỏ, ko bỏ qua đc), 2 cái này hoàn toàn khác nhau.

Tính từ tim tới tim. Trong SAP và ETABS, nút khung chỉ đơn giản là 1 phần tử rất cứng (độ cứng coi là vô cùng so với dầm và cột liên kết với nó). Bác học FEM, chắc cg biết đến bài toán này khi học đến Contragradient principle và Congruent transformation

Thôi, e vẫn ko hiểu nhưng ko hỏi nữa :D

Việc dùng phần tử solid để mô hình hóa nút khung thì e chưa nghĩ đến, mong đc bác chỉ thêm cho, cảm ơn bác trước.

Khi mô hình hóa nút khung trong ma trận độ cứng, GISA add thêm 2 spring với độ cứng là độ cứng chống xoay của nút khung, khác với khi kể đến biến dạng cắt trong dầm và cột (thêm hệ số beta vào ma trận độ cứng)

Thế tôi mới nói 2 cái spring trong GISA của bạn cũng chỉ như cái rigid zone bên trên mà thôi . Vấn đề là bạn xác định 2 thông số đó bằng thực nghiệm. Trong cái zone panel đó không phải lúc nào nó cũng ảnh hưởng đến thế đâu bạn. Nếu về cái panel zone thì ảnh hưởng của nó có thể được làm triệt tiêu bằng các stiffener. Trong FEMA356 Federal Emergency Management Agency, FEMA 356,
November 2000, Prestandard and Commentary for the Seismic
Rehabilitation of Buildings có đề cập như sau:
Nếu như sức chống cắt của panel zone vượt qua sức chống cắt của dầm tại vị trí nút và độ cứng của panel zone > 10 lần độ cứng kháng uốn của dầm thì không cầm mô hình panel zone trong kết cấu (ảnh hưởng nhỏ). Cho nên cái panel zone này chỉ được xét đến trong một số trường hợp độ cứng nhỏ, sức chống cắt nhỏ (mà điều này có thể xử lí bằng các stiffeners).
Xem cái màu đỏ.

Ngoài ra nếu như cái panel zone mà yếu thì lại còn phải phân tích elastoplastic cho vật liệu nữa ấy chứ.


nc. oanh

ninh47xd
14-06-2009, 03:41 PM
[/COLOR]

Thế tôi mới nói 2 cái spring trong GISA của bạn cũng chỉ như cái rigid zone bên trên mà thôi . Vấn đề là bạn xác định 2 thông số đó bằng thực nghiệm. Trong cái zone panel đó không phải lúc nào nó cũng ảnh hưởng đến thế đâu bạn. Nếu về cái panel zone thì ảnh hưởng của nó có thể được làm triệt tiêu bằng các stiffener. Trong FEMA356 Federal Emergency Management Agency, FEMA 356,
November 2000, Prestandard and Commentary for the Seismic
Rehabilitation of Buildings có đề cập như sau:
Nếu như sức chống cắt của panel zone vượt qua sức chống cắt của dầm tại vị trí nút và độ cứng của panel zone > 10 lần độ cứng kháng uốn của dầm thì không cầm mô hình panel zone trong kết cấu (ảnh hưởng nhỏ). Cho nên cái panel zone này chỉ được xét đến trong một số trường hợp độ cứng nhỏ, sức chống cắt nhỏ (mà điều này có thể xử lí bằng các stiffeners).
Xem cái màu đỏ.
Trả lời màu đỏ của bác:
Các thông số đưa vào trong GISA hoàn toàn được tính toán bằng tay hết. Trong thực tế, với kc thép, ng ta chỉ đưa thêm stiffeners (AISC thường dùng từ doubler plate) khi độ cứng chống cắt của panel zone ko đủ để đảm bảo cho panel zone ko bị chảy dẻo. Hơn nữa, doubler plate thường là ko đủ để có thể coi panel zone là nút cứng. Vì vậy, 1 khuyến cáo đưa ra là nếu ko chắc thì ko nên mô hình rigid end zone trong tính toán.
Em thấy có vẻ bác vẫn chưa hiểu về ý nghĩa của việc mô hình hóa panel zone, rất có lợi, chứ ko hề có hại :). Theo những gì FEMA nói ở trên, thì phải hiểu là nếu như panel zone thỏa mãn những điều kiện đó, thì có thể mô hình hóa nó bằng rigid end zone với hệ số =1
Ngoài ra nếu như cái panel zone mà yếu thì lại còn phải phân tích elastoplastic cho vật liệu nữa ấy chứ.


nc. oanh
Panel zone ko được phép xuất hiện biến dạng dẻo, do đó dù có khai báo vật liệu bilinear hay strain-hardening cũng vô nghĩa, vì panel zone luôn luôn làm việc trong giai đoạn đàn hồi.

nguyencongoanh
14-06-2009, 04:06 PM
Trả lời màu đỏ của bác:
Các thông số đưa vào trong GISA hoàn toàn được tính toán bằng tay hết. Trong thực tế, với kc thép, ng ta chỉ đưa thêm stiffeners (AISC thường dùng từ doubler plate) khi độ cứng chống cắt của panel zone ko đủ để đảm bảo cho panel zone ko bị chảy dẻo. Hơn nữa, doubler plate thường là ko đủ để có thể coi panel zone là nút cứng. Vì vậy, 1 khuyến cáo đưa ra là nếu ko chắc thì ko nên mô hình rigid end zone trong tính toán.
Em thấy có vẻ bác vẫn chưa hiểu về ý nghĩa của việc mô hình hóa panel zone, rất có lợi, chứ ko hề có hại :). Theo những gì FEMA nói ở trên, thì phải hiểu là nếu như panel zone thỏa mãn những điều kiện đó, thì có thể mô hình hóa nó bằng rigid end zone với hệ số =1

Panel zone ko được phép xuất hiện biến dạng dẻo, do đó dù có khai báo vật liệu bilinear hay strain-hardening cũng vô nghĩa, vì panel zone luôn luôn làm việc trong giai đoạn đàn hồi.

Vấn đề ở chỗ panel zone chỉ có ý nghĩa trong một vài dạng nút nào đó trong kết cấu thép. Chứ không phải chỗ nào cũng mô hình panel zone làm gì cả. Nếu muốn phân tích tinh tế thì nên dùng solid element là tốt nhất. Từ đó có thể hiểu cặn kẽ ứng xử của nút khi chịu tải trọng qua stress và strain field có được từ phân tích. Vì khi chịu tải thì cánh nén của cột bị uốn cong do tăng ứng suất cục bộ---->mất ổn định. Ý tôi muốn nói ở đây là khái niệm bạn đang dùng không phải muốn áp dụng ở đâu cũng được.

Cái này bạn nhầm nhé. Mục đích phân tích có panel zone để kiểm tra vùng nút khung trong giai đoạn làm việc ngoài miền đàn hồi.

Chính khi mô hình cái panel zone là bạn đã ngầm hiểu là dùng end length offset rồi.

Cuối tuần vui vẻ với nghiên cứu của bạn.


nc. oanh

ninh47xd
14-06-2009, 04:53 PM
Vấn đề ở chỗ panel zone chỉ có ý nghĩa trong một vài dạng nút nào đó trong kết cấu thép. Chứ không phải chỗ nào cũng mô hình panel zone làm gì cả. Nếu muốn phân tích tinh tế thì nên dùng solid element là tốt nhất. Từ đó có thể hiểu cặn kẽ ứng xử của nút khi chịu tải trọng qua stress và strain field có được từ phân tích. Vì khi chịu tải thì cánh nén của cột bị uốn cong do tăng ứng suất cục bộ---->mất ổn định. Ý tôi muốn nói ở đây là khái niệm bạn đang dùng không phải muốn áp dụng ở đâu cũng được.
Trong mọi kết cấu khung thép (OMRF hay SMRF), đều rất cần quan tâm đến panel zone. Tất nhiên nếu như bác dùng các hệ thống hiệu quả hơn (EBF, BRBF,...) thì ko cần để ý nhiều đến nó trong phạm vi bố trí EB và BRB, nhưng vẫn cần thiết kế nó. Việc phân tích dùng solid element thì e chưa thử bao giờ, hy vọng sẽ học hỏi được từ bác.
Bổ sung cho phần viết đậm: panel zone ko có liên quan j tới cánh nén của cột cả, để bảo vệ cánh nén khỏi mất ổn định, ng ta dùng stiffeners và chắc chắn là có continuity plates.
Cái này bạn nhầm nhé. Mục đích phân tích có panel zone để kiểm tra vùng nút khung trong giai đoạn làm việc ngoài miền đàn hồi.
Cái này e ko nhầm đâu :p. Đúng là AISC có cho phép biến dạng dẻo xuất hiện 1 cách có giới hạn tại panel zone, nhưng đó chỉ trong những trường hợp đặc biệt thôi. Thông thường, panel zone được thiết kế để làm việc trong miền đàn hồi.
Chính khi mô hình cái panel zone là bạn đã ngầm hiểu là dùng end length offset rồi.
Đúng, nhưng end length offset ko thể hiện được sự làm việc thực tế của mô hình, và việc lựa chọn hệ số từ 0 tới 1 như thế nào cg rất đau đầu rồi. Em chỉ dùng hoặc là 0 hoặc là 1 :)
Cuối tuần vui vẻ với nghiên cứu của bạn.

Em rất cảm ơn bác. Hy vọng sẽ được trao đổi thêm nhiều vấn đề khác với bác. Em vẫn còn phải học hỏi từ bác nhiều.
Chúc bác tuần mới vui vẻ :)

vi.ketcau.wikia.com
15-06-2009, 01:11 PM
Các bác bàn luận rất hay, em học hỏi được nhiều.
Em còn thấy có 1 ảnh hưởng nữa là độ cứng chống xoắn (mômen xoắn truyền qua sàn) cũng ảnh hưởng của tiết diện cột (phương pháp ELF của ACI kể đến ảnh hưởng này).

@Ninh47xd: trong ETABS cũng xét được panel zone (ví dụ trong loại side plate chẳng hạn). Bác Ninh có thể cho biết thêm tài liệu nào nói rằng chuyển vị dầm có thể tăng 40% (theo em nghĩ panel zone chỉ ảnh hưởng lớn đến chuyển vị ngang của cả khung).

@ NCOanh: theo em trộm nghĩ có sườn gia cường không có nghĩa là panel zone không thể chảy dẻo (ví dụ như shear link chẳng hạn, cho phép chảy dẻo khi có sườn). Nhưng đúng là khi chịu động đất thì người ta chả dại gì để panel zone chảy dẻo như Ninh47xd nói.

Vài lời thiển ý. Mong các bác cho ý kiến.

nguyencongoanh
15-06-2009, 02:02 PM
Các bác bàn luận rất hay, em học hỏi được nhiều.
Em còn thấy có 1 ảnh hưởng nữa là độ cứng chống xoắn (mômen xoắn truyền qua sàn) cũng ảnh hưởng của tiết diện cột (phương pháp ELF của ACI kể đến ảnh hưởng này).

@Ninh47xd: trong ETABS cũng xét được panel zone (ví dụ trong loại side plate chẳng hạn). Bác Ninh có thể cho biết thêm tài liệu nào nói rằng chuyển vị dầm có thể tăng 40% (theo em nghĩ panel zone chỉ ảnh hưởng lớn đến chuyển vị ngang của cả khung).

@ NCOanh: theo em trộm nghĩ có sườn gia cường không có nghĩa là panel zone không thể chảy dẻo (ví dụ như shear link chẳng hạn, cho phép chảy dẻo khi có sườn). Nhưng đúng là khi chịu động đất thì người ta chả dại gì để panel zone chảy dẻo như Ninh47xd nói.

Vài lời thiển ý. Mong các bác cho ý kiến.


Thực ra thì chí cái tên GISA3D( Graphical Interface of Inelastic (elastoplastic) Structural Analysis for 3D system). Tuy nhiên để cho bạn Ninh47xd tìm hiểu sau vậy. Cái panel zone đúng là trong giai đoạn plastic, và nó cũng liên quan đến sự mất ổn định bản cánh (column flange) của cột nữa. Từ 1994 sau trận động đất Northdrige, các nhà nghiên cứu đã thấy hiện tượng phá hoại cục bộ mà trước đó chưa được nhận ra, đặc biệt là ở mối nối dầm thép vào cột thép bằng đường hàn. Nghiên cứu để hiêu rõ và cải thiện sự là việc của các loại kết cấu thép MRFs.

nc. oanh

ninh47xd
15-06-2009, 04:13 PM
@vi.ketcau.wikia.com: em chỉ nói là chuyển vị do panel zone đóng góp trong tổng chuyển vị của dầm có thể lên đến 40%, chứ em ko nói là xét panel zone thì chuyển vị dầm tăng 40%. Thực tế khi xét đến panel zone, chuyển vị của dầm có thể tăng, cũng có thể giảm, phụ thuộc nhiều yếu tố, trong đó quan trọng nhất là độ dầy của vùng panel zone. Con số 40% là kết quả tính toán của em, cả tính tay và sử dụng GISA 3D.
@nguyencongoanh: GISA 3D là phầm mềm do GS của em phát triển (bác có thể thấy hình 3D của GS em trong phần Help>Contact us :D). Hiện nay, hàng ngày em và hội trong lab đang phải chạy trên các loại mô hình và report các bug của GISA cho nhóm lập trình nên em hiểu rất rõ về pm này :D. Em khẳng định với bác mục tiêu thiết kế là panel zone làm việc trong giai đoạn đàn hồi và ko có liên quan gì đến local buckling của bản cánh cột. Nói về trận động đất Northridge, cái được quan tâm và thay đổi nhiều nhất sau Northridge là liên kết dầm-cột. Trước Northridge, các mối liên kết dầm-cột có độ dẻo ko cao và ko ổn định nên bị phá hoại rất nhiều trong động đất. Vì vậy, sau Northridge, ng ta đã phát triển nhiều mối liên kết mới, ý tưởng chính của các mối liên kết này là làm khớp dẻo xuất hiện trong dầm, nhưng xa khu vực tiếp giáp giữa dầm và cột. Có 2 ý tưởng chính được dùng: 1 - gia cường khu vực tiếp giáp dầm-cột bằng cách hàn thêm bản cánh; 2 - khoét bớt 1 phần bản cánh dầm (RBS - Reduced beam section - Dogbone moment connection)

nguyencongoanh
15-06-2009, 04:49 PM
@vi.ketcau.wikia.com: em chỉ nói là chuyển vị do panel zone đóng góp trong tổng chuyển vị của dầm có thể lên đến 40%, chứ em ko nói là xét panel zone thì chuyển vị dầm tăng 40%. Thực tế khi xét đến panel zone, chuyển vị của dầm có thể tăng, cũng có thể giảm, phụ thuộc nhiều yếu tố, trong đó quan trọng nhất là độ dầy của vùng panel zone. Con số 40% là kết quả tính toán của em, cả tính tay và sử dụng GISA 3D.
@nguyencongoanh: GISA 3D là phầm mềm do GS của em phát triển (bác có thể thấy hình 3D của GS em trong phần Help>Contact us :D). Hiện nay, hàng ngày em và hội trong lab đang phải chạy trên các loại mô hình và report các bug của GISA cho nhóm lập trình nên em hiểu rất rõ về pm này :D. Em khẳng định với bác mục tiêu thiết kế là panel zone làm việc trong giai đoạn đàn hồi và ko có liên quan gì đến local buckling của bản cánh cột. Nói về trận động đất Northridge, cái được quan tâm và thay đổi nhiều nhất sau Northridge là liên kết dầm-cột. Trước Northridge, các mối liên kết dầm-cột có độ dẻo ko cao và ko ổn định nên bị phá hoại rất nhiều trong động đất. Vì vậy, sau Northridge, ng ta đã phát triển nhiều mối liên kết mới, ý tưởng chính của các mối liên kết này là làm khớp dẻo xuất hiện trong dầm, nhưng xa khu vực tiếp giáp giữa dầm và cột. Có 2 ý tưởng chính được dùng: 1 - gia cường khu vực tiếp giáp dầm-cột bằng cách hàn thêm bản cánh; 2 - khoét bớt 1 phần bản cánh dầm (RBS - Reduced beam section - Dogbone moment connection)

Trong cái thí nghiệm trên dầm gần gấp 3 lần cột (độ cứng dầm lớn rất nhiều so với cột). Vậy thì khi chịu tải cột bị phá hoại trước dầm nhỉ. Khớp dẻo là gì vậy bạn? Không phải tại vị trí khớp dẻo này vật liệu làm việc ngoài miền đàn hồi sao?

Cái gọi là dogbone moment connection này bạn đã từng dùng trong đồ án thép rồi mà.

Chắc ông giáo của bạn phải đổi tên cái phần mềm này rồi. Thành GESA đúng hơn với ý nghĩa của nó (nếu soft này dùng để phân tích đàn hồi vùng panel zone)

nc. oanh

ninh47xd
15-06-2009, 05:25 PM
Trong cái thí nghiệm trên dầm gần gấp 3 lần cột (độ cứng dầm lớn rất nhiều so với cột). Vậy thì khi chịu tải cột bị phá hoại trước dầm nhỉ. Khớp dẻo là gì vậy bạn? Không phải tại vị trí khớp dẻo này vật liệu làm việc ngoài miền đàn hồi sao?
Đó chỉ là 1 thí nghiệm, để xác định ảnh hưởng của shear yielding trong panel zone đối với chuyển vị của cột, nên kích thước cột và dầm đc chọn như vậy là có lý do cả.
Cái gọi là dogbone moment connection này bạn đã từng dùng trong đồ án thép rồi mà.
Em ko biết bác làm đồ án thép thế nào, nhưng khi em làm đồ án thép thì ko động đến nó. Liên kết này đc ng Mỹ đưa ra sau động đất Northridge, em ko biết đồ án thép bác có làm trước đó ko, nếu có thì đây đúng là phát minh của ng Việt rồi :D
Chắc ông giáo của bạn phải đổi tên cái phần mềm này rồi. Thành GESA đúng hơn với ý nghĩa của nó (nếu soft này dùng để phân tích đàn hồi vùng panel zone)

nc. oanh
GISA ko phải chỉ dùng để phân tích đàn hồi vùng panel zone, e ko hiểu là tiếng Việt e viết có khó hiểu hay ko mà bác toàn hiểu sai như thế. Khả năng phân tích nonlinear cực mạnh và tốc độ tính toán cao là ưu điểm vượt trội của GISA so với SAP và ETABS (trong công trình Taipower super-voltage substation, thiết kế năm 2005, GISA đã thể hiện tốc độ tính toán nhanh gấp 28 lần so với SAP mặc dù chạy trên máy tính lắp CPU tốc độ ko bằng 1/2 máy chạy SAP). Ở Đài Loan, ng ta đã dùng GISA thiết kế công trình cao đến 34 tầng rồi.
Nói về khả năng phân tích nonlinear, liệu bác có thể đưa các mô hình vật liệu như hardening, degrading, ... vào SAP hay ETABS ko? Hay thậm chí chỉ mô hình bilinear SAP và ETABS cũng ko thể làm nổi. Tất cả những điều đó đều có thể làm được khi sử dụng GISA.
SAP và ETABS chỉ có thể phân tích pushover, còn GISA có thể thực hiện phân tích IDA (incremental displacement analysis) một cách dễ dàng.
Hy vọng giờ bác đã hiểu nghĩa của chữ "I".

vi.ketcau.wikia.com
15-06-2009, 05:59 PM
Đúng vậy, khi động đất người ta phải hy sinh dầm bằng nhiều cách (reduce beam như ở trên chẳng hạn) chứ không ai hy sinh panel zone (phải để cho nó được yên ổn, làm việc đàn hồi).

ninh47xd
15-06-2009, 06:10 PM
Đúng vậy, khi động đất người ta phải hy sinh dầm bằng nhiều cách (reduce beam như ở trên chẳng hạn) chứ không ai hy sinh panel zone (phải để cho nó được yên ổn, làm việc đàn hồi).
Chuẩn ko cần chỉnh ;)

nguyencongoanh
15-06-2009, 07:31 PM
Đó chỉ là 1 thí nghiệm, để xác định ảnh hưởng của shear yielding trong panel zone đối với chuyển vị của cột, nên kích thước cột và dầm đc chọn như vậy là có lý do cả.

Em ko biết bác làm đồ án thép thế nào, nhưng khi em làm đồ án thép thì ko động đến nó. Liên kết này đc ng Mỹ đưa ra sau động đất Northridge, em ko biết đồ án thép bác có làm trước đó ko, nếu có thì đây đúng là phát minh của ng Việt rồi :D

GISA ko phải chỉ dùng để phân tích đàn hồi vùng panel zone, e ko hiểu là tiếng Việt e viết có khó hiểu hay ko mà bác toàn hiểu sai như thế. Khả năng phân tích nonlinear cực mạnh và tốc độ tính toán cao là ưu điểm vượt trội của GISA so với SAP và ETABS (trong công trình Taipower super-voltage substation, thiết kế năm 2005, GISA đã thể hiện tốc độ tính toán nhanh gấp 28 lần so với SAP mặc dù chạy trên máy tính lắp CPU tốc độ ko bằng 1/2 máy chạy SAP). Ở Đài Loan, ng ta đã dùng GISA thiết kế công trình cao đến 34 tầng rồi.
Nói về khả năng phân tích nonlinear, liệu bác có thể đưa các mô hình vật liệu như hardening, degrading, ... vào SAP hay ETABS ko? Hay thậm chí chỉ mô hình bilinear SAP và ETABS cũng ko thể làm nổi. Tất cả những điều đó đều có thể làm được khi sử dụng GISA.
SAP và ETABS chỉ có thể phân tích pushover, còn GISA có thể thực hiện phân tích IDA (incremental displacement analysis) một cách dễ dàng.
Hy vọng giờ bác đã hiểu nghĩa của chữ "I".

Bạn có vẻ thần thánh hóa cái GISA nhỉ. Bạn hỏi lại ông giáo của bạn xem chữ I đó là incremental hay inelastic nhé. Tốt nhất để ông giáo của bạn (tác giả của cái soft đó) trả lời thì có lẽ đúng hơn.
Sap2000 có thể phân tích nolinear vật liệu cũng như hình học, và biến dạng lớn. Và dĩ nhiên bạn có thể định nghĩa cái hardening kia luôn và degradation (cái này là softening) hay kinematic hardening... tùy theo stress-strain relationship của vật liệu thôi. Nó có thể phân tích cái staged construction (có lẽ giống cái bạn gọi là incremental displacement analysis chăng).

Không giám nhận là phát minh của người Việt vì đâu có biết ông giáo của tôi học cái này của mấy chú SAM hay không. Khái niệm là mềm hóa dầm này không chỉ có trong kết cấu thép mà cả BTCT nữa.
nc. oanh

ninh47xd
15-06-2009, 08:02 PM
Bạn có vẻ thần thánh hóa cái GISA nhỉ.
Em chỉ có j nói nấy thôi, ko những thế, e còn thik dùng SAP và ETABS hơn do chúng dễ dùng hơn.
...chữ I đó là incremental hay inelastic...
Câu này chứng tỏ bác ko hiểu những j e nói. Đấy là e còn viết tiếng Việt đấy nhé :confused:
Sap2000 có thể phân tích nolinear vật liệu cũng như hình học, và biến dạng lớn. Và dĩ nhiên bạn có thể định nghĩa cái hardening kia luôn và degradation (cái này là softening) tùy theo stress-strain relationship của vật liệu thôi.
Cái này thì đúng, e dùng từ hơi qá, có thể làm đc, mỗi tội ko đc sướng lắm thôi ;)
Nó có thể phân tích cái staged construction (có lẽ giống cái bạn gọi là incremental displacement analysis chăng).
Thôi, bác nói thế này thì e chịu. Hết ý kiến :p

vi.ketcau.wikia.com
15-06-2009, 08:35 PM
.

Khái niệm là mềm hóa dầm này không chỉ có trong kết cấu thép mà cả BTCT nữa.
nc. oanh

Xin lỗi bác, nhưng trong kết cấu BTCT không có khái niệm này, người ta sử dụng các biện pháp khác cơ.

nguyencongoanh
15-06-2009, 08:44 PM
Xin lỗi bác, nhưng trong kết cấu BTCT không có khái niệm này, người ta sử dụng các biện pháp khác cơ.

Khái niệm này là khớp dẻo (plastic hinge) chỉ xuất hiện trong dầm, không xuất hiện trong cột khi chịu tải động đất.

nc. oanh

vi.ketcau.wikia.com
15-06-2009, 09:00 PM
Việc cho phép hình thành khớp dẻo mới chỉ là 1 phần nhỏ trong cấu tạo kháng chấn kết cấu BTCT. Ví dụ như đầu tiên phải đảm bảo độ dẻo độ cong (đây mới là vấn đề quan trọng)...

nguyencongoanh
15-06-2009, 09:15 PM
Câu này chứng tỏ bác ko hiểu những j e nói. Đấy là e còn viết tiếng Việt đấy nhé :confused:

Tôi không bàn cãi về vấn đề cái soft đó nó phân tích được những gì. Vấn đề là ở chỗ cái panel zone nó không được phép có biến dạng dẻo mà thôi.

Thôi, bác nói thế này thì e chịu. Hết ý kiến :p

Từ trước đến giờ tôi vẫn làm cái staged construction để có cái incremental displacement analysis thôi bạn. Nếu bạn có cách làm nào khác thì giới thiệu lên cho tôi được mở rộng tầm mắt.

nc. oanh

vi.ketcau.wikia.com
15-06-2009, 11:10 PM
Có lẽ Ninh7xd nói đúng, SAP2000 vẫn còn yếu về mặt phân tích phi tuyến động.

Phân tích số gia động (incremental dynamic analysis - IDA-Vamvatsikos and Cornell 2002) là một phương pháp phân tích mới để đánh giá toàn diện sự làm việc của kết cấu dưới tải trọng động đất. Phương pháp này có thể xác định khả năng sập đổ tổng thể của toàn kết cấu. Phương pháp này có thể sử dụng cả cho hệ 1 bậc tự do và nhiều bậc tự do.

Trong khi SAP2000 mới chỉ có khả năng mô tả khớp dẻo đối với ứng xử dọc trục, uốn, cắt và xoắn để dùng phân tích phi tuyến tĩnh đẩy dần - Pushover (là bài toán 2D và 1 bậc tự do).

Về mặt phân tích phi tuyến động, SAP2000 mới chỉ phân tích được bài toán biến dạng lớn, P-Delta, phi tuyến cục bộ chứ chưa giải quyết được bài toán phi tuyến vật liệu như bác NC Oanh nói.

Các bác có thể xem thêm các tính năng của SAP2000 trong bài:

SAP2000 (http://vi.ketcau.wikia.com/wiki/SAP2000)
Tại:

ninh47xd
15-06-2009, 11:41 PM
Phân tích số gia động (incremental dynamic analysis - IDA-Vamvatsikos and Cornell 2002) là một phương pháp phân tích mới để đánh giá toàn diện sự làm việc của kết cấu dưới tải trọng động đất. Phương pháp này có thể xác định khả năng sập đổ tổng thể của toàn kết cấu. Phương pháp này có thể sử dụng cả cho hệ 1 bậc tự do và nhiều bậc tự do.

Chính xác bác ạ, em nhầm :o. D=Dynamic chứ ko phải Displacement
Xin lỗi bác nguyencongoanh về vụ này ;)

ninh47xd
15-06-2009, 11:43 PM
Tôi không bàn cãi về vấn đề cái soft đó nó phân tích được những gì. Vấn đề là ở chỗ cái panel zone nó không được phép có biến dạng dẻo mà thôi.

Ko hiểu luôn :confused:

nonnuoc
09-07-2009, 02:30 PM
Các bác ơi cho em hoi hình như trong cơ kết cấu 2 có tính moment khung và chuyển vị nút , cái này phụ thuộc và độ cứng EJ của các phần tử khung, khi tiết diện thanh thay đổi thì độ cứng EJ của thanh sẽ thay đổi và như thế nào nữa thì các bác giúp em với...

ninh47xd
21-07-2009, 01:07 AM
Các bác ơi cho em hoi hình như trong cơ kết cấu 2 có tính moment khung và chuyển vị nút , cái này phụ thuộc và độ cứng EJ của các phần tử khung, khi tiết diện thanh thay đổi thì độ cứng EJ của thanh sẽ thay đổi và như thế nào nữa thì các bác giúp em với...
Bạn phải hỏi cụ thể thì mọi người mới có câu trả lời thỏa đáng được chứ :)

KimKhoa
02-10-2009, 03:01 PM
Vì khung là kết cấu siêu tĩnh nên quan hệ độ cứng giữa cột và dầm có ảnh hưởng đến sự phân phối lại nội lực.
Ví dụ nếu giữ nguyên tải trọng, tăng kích thước cột thì nội lực của dầm sẽ giảm xuống.

Trungcdc
02-10-2009, 10:59 PM
Đề bài như vậy tôi đố các thầy trả lời cho trọn vẹn, vì thực chất nó phụ thuộc vào rất nhiều yếu tố.
Bạn thử chạy 1 khung phẳng 4 tầng nhịp ngắn 1,8m và nhịp dài 6,6m (kiểu trường học) là biết ngay, khi tính chịu gió thì tăng kích thước cột hành lang thì mô men âm của dầm hành lang tăng khi đó có thể phải tăng dầm hành lang (đoạn ngắn 1,8m)
Nhưng nếu tăng cột ở nhịp 6,6 m thì mô men dương M+của dầm nhịp 6,6 m sẽ giảm, mô men âm M-tăng, giả sử|M+|>|M-| thì giảm tiết diện dầm và ngược lại, và nếu sự thay đổi mô men này không làm biến đổi nhiều cốt thép thì có thể giữ nguyên tiết diện. Như vậy tùy trường hợp mà thay đổi thôi. Đề bài thầy giáo ra như vậy là quá rộng và khó có thể làm bằng tay.

ninh47xd
03-10-2009, 05:49 PM
Đề bài như vậy tôi đố các thầy trả lời cho trọn vẹn, vì thực chất nó phụ thuộc vào rất nhiều yếu tố.
Chuẩn!
Nhưng thực tế là có một số thầy giáo vẫn thích "giết" sinh viên bằng việc đặt ra những câu hỏi như vậy. Một câu tương tự (nhưng cho SV bảo vệ ĐATN): "Anh giải quyết bài toán lập tiến độ thi công nhà cao tầng như thế nào?"

helios
03-10-2009, 11:15 PM
Lâu lâu mới thấy Ninh viết bài.
À, tớ hồi trước là đệ tử của Thầy Phạm Huy Đông, cơ đất. Ninh có liên lạc với thầy ấy không?

ninh47xd
04-10-2009, 02:53 PM
Lâu lâu mới thấy Ninh viết bài.
Dạo này mỗi tuần phải báo cáo 1 lần, bận qá nên cũng ko viết lách j được :)
À, tớ hồi trước là đệ tử của Thầy Phạm Huy Đông, cơ đất. Ninh có liên lạc với thầy ấy không?
Ko :)

quochungxd3
04-10-2009, 03:41 PM
đã học kết cấu 2 rồi thì chắc bạn hiểu được là có quan hẹ giữa cột và dầm trong hệ khung.mô men tại nut của dầm và cột khung luôn cùng độ lớn và cũng cùng thớ căng. xu hướng thiết kế luôn có là cột khỏe và dầm yếu.độ cứng của dầm và cột làm xu hướng của biệu đồ momen cũng thay đổi.cụ thể là
nếu dầm có đô cứng EJ lớn dần so với cột thì sơ dồ liên kết chuyển dần về dạng 2 đầu khớp tức mo men 2 đầu dầm tiến về dến 0 ở giữa nhịp lớn nhất.
ngược lại nếu độ cứng EJ của cột tăng dần so với dầm thì liên kết tiến dần đến 2 dầu ngàm tức giá trị mô men 2 đầu dầm tăng lên so với ở giữa nhịp
quan hẹ này chỉ là chuyển dịch cho nhau để khi nhìn kết cấu có thể biết được chứ phải có tính toán cụ thể mới ra ngo ra khoai
Mình biết trong trường xây dựng PGS TS thầy Nguyễn Lê Ninh hướng dẫn rất cụ thể nút khung

thucpt
26-02-2010, 11:42 PM
[QUOTE=ninh47xd;61438]Chính thế bác ạ :p

có phải chị Chu Thị Hải Ninh ở HVHC không đây?:p

ninh47xd
27-02-2010, 09:22 AM
có phải chị Chu Thị Hải Ninh ở HVHC không đây?:p
hic, ko phải bạn ạ :eek::confused::mad::(

kếtcấusư
28-02-2010, 12:47 AM
[QUOTE=ninh47xd;61438]Chính thế bác ạ :p

có phải chị Chu Thị Hải Ninh ở HVHC không đây?:p
Khẹc ...:D Suyết nữa làm anh em tưởng nhầm chú Ninh là phụ nữ...:D:p

kết cấu sư
02-03-2010, 11:05 PM
[QUOTE=thucpt;73456]
Khẹc ...:D Suyết nữa làm anh em tưởng nhầm chú Ninh là phụ nữ...:D:p

Đồng chí này có nick giống mình ghê.:)