PDA

View Full Version : Thắc mắc chút về vấn đề chịu xô ngang của cọc BT ly tâm ƯST


BMW
09-07-2009, 12:42 PM
Chào các bác!

Em có nghe một vài người nói rằng : "Cọc BT ly tâm ứng suất trước chịu xô ngang yếu hơn cọc BT cốt thép thường bởi vì cọc BTCT thường có hàm lượng cốt thép cao hơn, nên môment phá hủy của nó cũng cao hơn cọc ly tâm!"

Em nghĩ câu này không đúng lắm, bởi vì ai cũng biết ưu điểm của cọc ống ứng suất trước là khả năng chịu uốn và chịu nén đều tốt hơn cọc BTCT thường, bởi vì nó được chế tạo bằng BT mác cao (mác 800) và thép cường độ cao (khoảng 14500 kG/cm2).

Mong các bác hãy trình bày những quan điểm của mình về vấn đề chịu lực xô ngang của cọc ly tâm UST và cọc BT thường? Cái nào tốt hơn cái nào? Và tại sao?

Chân thành cảm ơn!

Trungcdc
09-07-2009, 01:21 PM
Mác 800 sản xuất đại trà thì không hợp lý. Hiện nay theo tôi biết chỉ mỗi KeangNam dùng mác 800, nhưng do ks nước ngoài cấp phối.
Cọc ly tâm chỉ dùng mác 400 và dưỡng hộ tiêu chuẩn thôi. Cọc ly tâm ULT tất nhiên có độ cứng bé hơn cọc đặc. Ngoài ra cọc ly tâm chỉ dùng lưới thép fi5-4 thôi. Cọc ULT thường dùng cho các cọc ép dài do địa chất yếu. Vì dài nên phải dùng ULT để dễ dàng vận chuyển cẩu lắp. ULT không làm tăng khả năng chịu tải của cọc

yenhoangminh
09-07-2009, 01:47 PM
thực ra, vật liệu chế tạo cọc sẽ khống chế cái M_dẻo của bản thân tiết diện cọc, còn khả năng chịu xô ngang chủ yếu phụ thuộc đất nền, đất dính hay không dính. và tùy vào đó để phân ra là cọc ngắn hay cọc dài và hình thành khớp dẻo ở thân cọc hay tại vị trí đầu bị fixed (ở đài cọc) . từ đó mới ra được cái lực ngang Hmax mà cọc có thể chịu

nguyencongoanh
09-07-2009, 04:06 PM
Chào các bác!

Em có nghe một vài người nói rằng : "Cọc BT ly tâm ứng suất trước chịu xô ngang yếu hơn cọc BT cốt thép thường bởi vì cọc BTCT thường có hàm lượng cốt thép cao hơn, nên môment phá hủy của nó cũng cao hơn cọc ly tâm!"

Em nghĩ câu này không đúng lắm, bởi vì ai cũng biết ưu điểm của cọc ống ứng suất trước là khả năng chịu uốn và chịu nén đều tốt hơn cọc BTCT thường, bởi vì nó được chế tạo bằng BT mác cao (mác 800) và thép cường độ cao (khoảng 14500 kG/cm2).

Mong các bác hãy trình bày những quan điểm của mình về vấn đề chịu lực xô ngang của cọc ly tâm UST và cọc BT thường? Cái nào tốt hơn cái nào? Và tại sao?

Chân thành cảm ơn!

Cái PHC chịu moment khá tốt. Thường được thiết kế chịu tải ngang. Một vài người nói như trên là chưa chính xác.

nc. oanh

Safety begins with team work

nguyencongoanh
09-07-2009, 04:13 PM
Mác 800 sản xuất đại trà thì không hợp lý. Hiện nay theo tôi biết chỉ mỗi KeangNam dùng mác 800, nhưng do ks nước ngoài cấp phối.
Cọc ly tâm chỉ dùng mác 400 và dưỡng hộ tiêu chuẩn thôi. Cọc ly tâm ULT tất nhiên có độ cứng bé hơn cọc đặc. Ngoài ra cọc ly tâm chỉ dùng lưới thép fi5-4 thôi. Cọc ULT thường dùng cho các cọc ép dài do địa chất yếu. Vì dài nên phải dùng ULT để dễ dàng vận chuyển cẩu lắp. ULT không làm tăng khả năng chịu tải của cọc

Bên chỗ tôi dùng BT 80MPa mẫu trụ cho hơn 1000 tim cọc dài đến 57m pác ạh. Giảm khả năng chịu tải đứng nhưng tăng khả năng chịu tải ngang pác ạh. Và cái này trong nước thiết kế cấp phối luôn pác ạh

Cái pác nói là sợi thép cường độ cao đó pác ạh, không phải thép thường. Chỗ tôi dùng sợi 9.2mm và 10.7mm, giới hạn chảy 1300MPa và giới hạn bền là 1450MPa pác ạh, cường độ nó cao gấp 3 lần cốt thép thường ấy chứ nên -------->khả năng chịu moment được tăng đáng kể.

nc. oanh

Safety begins with team work

Nguyễn-văn-Thu
09-07-2009, 07:24 PM
Vấn đề bạn hỏi sức chịu xô ngang thì nó còn tùy vào đất, nhưng nếu nói sức chịu cắt ngang thì : BTULT có sức chịu cắt ngang cao hơn BTCT thường.
Cái này bạn chỉ cần xem lại sách giáo khoa và tiêu chuẩn.

Trungcdc
10-07-2009, 01:21 AM
Công nhận là giờ mới biết có chổ sản xuất cọc bê tông dùng đến mác cao vậy. Lâu nay chỉ biết ở ngoài Bắc có công ty của Vinashin sản xuất cọc ULT mác 400. Oanh là ở đâu vậy, giới thiệu địa điểm xem nào. Thú thực là tôi chỉ thiết kế cho Hoang Anh-Vinashin cái nhà máy sx cọc ULT, có xem qua tí chút về dây chuyền công nghệ sx cọc thôi. Nghe thầy Lê Công Minh trường ĐHXD nói sx bê tông mác 800 ở KeangNam mới biết thêm một tí bê tông mác cao. Bê tông mà đạt 80Mpa thì kinh thật, lúc này chẳng cần quan tâm đến lực cắt nữa chứ nói gì đến tác dụng của ULT

nguyencongoanh
10-07-2009, 09:40 AM
Công nhận là giờ mới biết có chổ sản xuất cọc bê tông dùng đến mác cao vậy. Lâu nay chỉ biết ở ngoài Bắc có công ty của Vinashin sản xuất cọc ULT mác 400. Oanh là ở đâu vậy, giới thiệu địa điểm xem nào. Thú thực là tôi chỉ thiết kế cho Hoang Anh-Vinashin cái nhà máy sx cọc ULT, có xem qua tí chút về dây chuyền công nghệ sx cọc thôi. Nghe thầy Lê Công Minh trường ĐHXD nói sx bê tông mác 800 ở KeangNam mới biết thêm một tí bê tông mác cao. Bê tông mà đạt 80Mpa thì kinh thật, lúc này chẳng cần quan tâm đến lực cắt nữa chứ nói gì đến tác dụng của ULT

TÔi ở Saigon Premier Container Terminal, TPHCM. Khi thử mẫu nó nổ y như bomb ấy chứ (đùa tí mà). Trong này mấy chú SV đã làm mác siêu cao rồi pác ạh, lên đến >100Mpa luôn và còn tự đầm nữa (self-compacted)

nc. oanh

Safety begins with team work

BMW
13-07-2009, 04:55 PM
Nói chung câu hỏi của em vẫn chưa được trả lời thỏa đáng!

Các bác hãy giải thích một cách cụ thể giùm em là tại sao cọc BT ly tâm ứng suất trước chịu xô ngang yếu hơn cọc Bê tông thường! Nếu được thì có thể đưa cho em con số cụ thể của bất kỳ đường kính nào để so sánh cũng được (VD cọc D400 so với cọc 400x400)

Chân thành cảm ơn!

cauBTCT
28-07-2009, 07:29 PM
Nói chung câu hỏi của em vẫn chưa được trả lời thỏa đáng!

Các bác hãy giải thích một cách cụ thể giùm em là tại sao cọc BT ly tâm ứng suất trước chịu xô ngang yếu hơn cọc Bê tông thường! Nếu được thì có thể đưa cho em con số cụ thể của bất kỳ đường kính nào để so sánh cũng được (VD cọc D400 so với cọc 400x400)

Chân thành cảm ơn!
Muốn biết cái loại nào chịu lực ngang tốt hơn thì còn tùy vào kích thước cọc, bố trí thép chứ. Bạn hỏi vậy khác nào hỏi xe mô tô với ô tô cái nào chạy nhanh hơn. Lấy Harley 1500cc mà thi với Volga hay lấy camry đua với dream?
Về tổng thể, nếu dùng kích cỡ tương đối thì cọc ƯST chịu uốn tốt hơn vì dùng vật liệu cường độ cao và bố trí vật liệu hợp lý hơn cọc thường.

lethanhson
05-11-2009, 01:23 AM
Chào các bác!

Em có nghe một vài người nói rằng : "Cọc BT ly tâm ứng suất trước chịu xô ngang yếu hơn cọc BT cốt thép thường bởi vì cọc BTCT thường có hàm lượng cốt thép cao hơn, nên môment phá hủy của nó cũng cao hơn cọc ly tâm!"

Em nghĩ câu này không đúng lắm, bởi vì ai cũng biết ưu điểm của cọc ống ứng suất trước là khả năng chịu uốn và chịu nén đều tốt hơn cọc BTCT thường, bởi vì nó được chế tạo bằng BT mác cao (mác 800) và thép cường độ cao (khoảng 14500 kG/cm2).

Mong các bác hãy trình bày những quan điểm của mình về vấn đề chịu lực xô ngang của cọc ly tâm UST và cọc BT thường? Cái nào tốt hơn cái nào? Và tại sao?

Chân thành cảm ơn!
Cho Em hỏi về "Vấn đề chịu xô ngang của trụ điện BT ly tâm ƯST và cách tính toán"?

Manowar
25-03-2010, 05:39 PM
Nhìn chung thì giữa 2 dạng cọc này cũng khôgn có mấy khác biệt, dùng cọc ULT thông thường đắt hơn .


Em nhớ là dùng cọc ly tâm rẻ hơn cọc thường mà.

ksminh
25-03-2010, 06:02 PM
Công nhận là giờ mới biết có chổ sản xuất cọc bê tông dùng đến mác cao vậy. Lâu nay chỉ biết ở ngoài Bắc có công ty của Vinashin sản xuất cọc ULT mác 400. Oanh là ở đâu vậy, giới thiệu địa điểm xem nào. Thú thực là tôi chỉ thiết kế cho Hoang Anh-Vinashin cái nhà máy sx cọc ULT, có xem qua tí chút về dây chuyền công nghệ sx cọc thôi. Nghe thầy Lê Công Minh trường ĐHXD nói sx bê tông mác 800 ở KeangNam mới biết thêm một tí bê tông mác cao. Bê tông mà đạt 80Mpa thì kinh thật, lúc này chẳng cần quan tâm đến lực cắt nữa chứ nói gì đến tác dụng của ULT

giờ người ta đổ mác 800 là chuyện thường . Ctrinh mình đang thi công chiều sâu ép cọc 55 mét , sct thiết kế là 200 tấn ; lực ép đại trà là 400~450 tấn . Đường kính cọc 500 dày 100 . sử dụng thép 10.7 . Thử tính 570 tấn cọc bị phá hoại do nền đất chảy lõng chứ không bị phá hoại do vật liệu cọc , mà thiết kế theo Tiêu chuẩn CHINA thì khả năng cho phép tối đa vật liệu là 500 . Vậy thực tế cọc có thể chịu được khoảng 700~1000 tấn nếu cọc sản xuất đugn1 quy trình và chất lượng cao . Về tải ngang thì đã có bài tôi post lên rồi . KHá cao . Lực cắt thì không cần kiểm tra vì mác 800

Luanbeo0410
26-03-2010, 11:55 AM
cọc BT ULT mặc dù sản xuất tại nhà máy vẫn rẻ hơn bác ah khoảng 5% gì đó.
Thêm thông tin nữa là ở ngoài bắc này còn có công ty sơn trường chuyên sản xuất cọc ly tâm ƯLT từ D400 - D800 còn tùy vào đơn đạt hàng.
Các bác bên dân dụng ít sử dụng nên tranh luận nhau chứ bên ngành cảng em thì xài loại cọc ly tâm ULT này lâu rùi mà toàn loại đường kính khủng D800 - D1000. Mác BT sử dụng cho các loại này toàn M800 chứ 600 còn trả có chứ đưng nói 400.
Ngành cảng bon em thì các bác chắc biết con tàu cớ 20.000-50.000 DWT lúc cập bến va vào công trình thì các bác phải biết lực ngang của nó phải khủng cỡ nào rùi. Nếu cọc đấy mà chịu uốn kém thì bên em xài sao đc. Phải nói là chịu uốn tốt đằng khác chắc nó chỉ thua cọc ống thép thôi.

ksminh
24-09-2010, 11:01 AM
tôi vừa thi công xong phần móng công trình 25 tầng . Phương án cọc ly tâm . Khu vực Bình Chánh -TP HCM . Quả là vất vả thật . Khi thi công ép cọc , lực ép tới 400->500 tấn . Đạt yêu cầu thiết kế . CỌc ép đúng tâm và thẳng . Khi thi công đào đất . VÌ biện pháp kém . Đào đất lên chất thành đống cao khoảng 5 mét , tạo thành cung trượt lớn => làm cọc nghêng 200 ->500 . Theo quy phạm coi như là cọc không chịu lực , vì cho phép nghiêng cọc<70 . Nhưng cuối cùng xử lý đã xong . Giờ bắt đầu lên sàn . Nhận xét 1 điều là trước đó có thi công cọc khoan nhồi đường kính 1 mét , SCT khoảng 600 tấn . GIờ đào ra thì coc Khoan nhồi đó nghiêng tới 500 . Công nhận lực đạp của cung trượt lớn kinh khủng . Vùng đất yếu bùn lầy đến mức chân của tôi lún xuống khi trọng lượng cơ thể có 50 kg . Nên thi công vùng đất yếu công tác đào đất quả là vất vã mặc dầu thi công trong điều kiện mặt bằng rộng mênh mông . Có một kinh nghiệm là . Nước mưa có thể làm sạc cọc kinh khủng nếu nó tạo dòng chãy .

ksminh
24-09-2010, 11:38 AM
một số hình ảnh về cọc ly tâm gửi bà con xem cho biết:

http://upnhanh.sieuthinhanh.com/tmpimages/images/sieuthiNHANH2010092426638odc5yjg5ow2650577.jpeg

http://upnhanh.sieuthinhanh.com/tmpimages/images/sieuthiNHANH2010092426638mzkzmgjinj2477268.jpeg

http://upnhanh.sieuthinhanh.com/tmpimages/images/sieuthiNHANH2010092426638otg0nzkxnm1381080.jpeg

http://upnhanh.sieuthinhanh.com/tmpimages/images/sieuthiNHANH2010092426638zdk3nte4y21564342.jpeg

http://upnhanh.sieuthinhanh.com/tmpimages/images/sieuthiNHANH2010092426638nta2ndcznj2753504.jpeg

http://upnhanh.sieuthinhanh.com/tmpimages/images/sieuthiNHANH2010092426638yje1nzgwyj1228198.jpeg

maithanhlong169
02-06-2011, 11:08 AM
cho hỏi nếu mình không đổ bê tông trong phần rỗng của cọc có được không ? nếu đổ thì dùng bt ra sao ?

lê hải dương
02-06-2011, 11:45 AM
Đương nhiên, nếu thiết kế cùng mác bê tông, cọc BT ly tâm chịu xô ngang kem hơn cọc vuông BT. Ví dụ: cọc vuông tiết diện 400x400 và cọc ly tâm DƯL đường kính 400. Lý do:
- Thứ nhất: Diện tích bê tông trên tiết diện ngang của cọc ly tâm nhỏ hơn, nên khả năng chị cát do bê tông nhỏ hơn.
- Thứ hai: Nói thép cường độ cao trong cọc ly tâm DƯL. Xin thưa, cốt thép đó chỉ thiết kế cho công tác vận chuyển, còn cọc làm việc chịu nén mà dùng DƯL thì chỉ thêm nhọc nhằn cho bê tông làm việc mà thôi. Cọc ly tâm DƯL thường rất dài, độ mảnh cao, khi cẩu vận chuyển cần thiết kế cáp DƯL cho công đoạn này.

nguyencongoanh
02-06-2011, 12:00 PM
đương nhiên, nếu thiết kế cùng mác bê tông, cọc bt ly tâm chịu xô ngang kem hơn cọc vuông bt. Ví dụ: Cọc vuông tiết diện 400x400 và cọc ly tâm dưl đường kính 400. Lý do:
- thứ nhất: Diện tích bê tông trên tiết diện ngang của cọc ly tâm nhỏ hơn, nên khả năng chị cát do bê tông nhỏ hơn.
- thứ hai: Nói thép cường độ cao trong cọc ly tâm dưl. Xin thưa, cốt thép đó chỉ thiết kế cho công tác vận chuyển, còn cọc làm việc chịu nén mà dùng dưl thì chỉ thêm nhọc nhằn cho bê tông làm việc mà thôi. Cọc ly tâm dưl thường rất dài, độ mảnh cao, khi cẩu vận chuyển cần thiết kế cáp dưl cho công đoạn này.

.......:d:d:d..........

mongbu
02-06-2011, 12:08 PM
Đương nhiên, nếu thiết kế cùng mác bê tông, cọc BT ly tâm chịu xô ngang kem hơn cọc vuông BT. Ví dụ: cọc vuông tiết diện 400x400 và cọc ly tâm DƯL đường kính 400. Lý do:
- Thứ nhất: Diện tích bê tông trên tiết diện ngang của cọc ly tâm nhỏ hơn, nên khả năng chị cát do bê tông nhỏ hơn.
- Thứ hai: Nói thép cường độ cao trong cọc ly tâm DƯL. Xin thưa, cốt thép đó chỉ thiết kế cho công tác vận chuyển, còn cọc làm việc chịu nén mà dùng DƯL thì chỉ thêm nhọc nhằn cho bê tông làm việc mà thôi. Cọc ly tâm DƯL thường rất dài, độ mảnh cao, khi cẩu vận chuyển cần thiết kế cáp DƯL cho công đoạn này.

nói thế là chưa biết gì về loại cọc này . Nếu bạn muốn thiết kế có chịu tải ngang lớn thì ly tâm đám ưgn1 được . Nhà là móng có đai thấp . Tải ngang chẳng ý nghĩa gì với cọc . Tải ngang do gió hay động đất đã chuyển hóa thành lực dọc chủ yếu và 1 phần mômen , cực cắt cục bộ dưới chân cột .
Chú ý tải ngang rất lớn tại ctrinh cầu . Vì thế chuyện cọc ly tâm chịu tải ngang kém thì hơi có cấn đề đấy .

Namdinh80
02-06-2011, 02:01 PM
Các bác cho hỏi chút, cọc D400 này giờ thị trường ngoài Bắc bán khoảng bao tiền md nhỉ. Liệu có đến 450K/md ko các bác? Thanks

QuyHoi_KSXD
02-06-2011, 02:25 PM
Các bác cho hỏi chút, cọc D400 này giờ thị trường ngoài Bắc bán khoảng bao tiền md nhỉ. Liệu có đến 450K/md ko các bác? Thanks

Giá hiện nay là từ 400K-500K. Giá này chưa tính cước vận chuyển và các linh tinh thứ.

Namdinh80
02-06-2011, 02:58 PM
Cảm ơn bác, thế ở Hà nam thì đại loại là 500K nhỉ, mà giá này có VAT chưa bác? Em làm đâu có 8 cọc dài 50m 1 cọc thôi.

QuyHoi_KSXD
02-06-2011, 03:00 PM
Cảm ơn bác, thế ở Hà nam thì đại loại là 500K nhỉ, mà giá này có VAT chưa bác? Em làm đâu có 8 cọc dài 50m 1 cọc thôi.

Ở Hà Nam thì cỡ 500K, cũng chưa có cước vận chuyển và cước linh tinh thứ.

Namdinh80
02-06-2011, 03:39 PM
Ở Hà Nam thì cỡ 500K, cũng chưa có cước vận chuyển và cước linh tinh thứ.

Vâng, em vừa check đồng chí bạn fecon Hà nam đâu 470K (chưa VAT) đến tận nơi. 1 vài đồng chí khác giá còn rẻ hơn. Dù sao cũng thanks bác nhiều.

NGOC_IBST
02-06-2011, 07:05 PM
.......:d:d:d..........

Thằng cha này cười đểu.

dxhoa_hcm
03-06-2011, 03:05 AM
Đương nhiên, nếu thiết kế cùng mác bê tông, cọc BT ly tâm chịu xô ngang kem hơn cọc vuông BT. Ví dụ: cọc vuông tiết diện 400x400 và cọc ly tâm DƯL đường kính 400. Lý do:
- Thứ nhất: Diện tích bê tông trên tiết diện ngang của cọc ly tâm nhỏ hơn, nên khả năng chị cát do bê tông nhỏ hơn.
- Thứ hai: Nói thép cường độ cao trong cọc ly tâm DƯL. Xin thưa, cốt thép đó chỉ thiết kế cho công tác vận chuyển, còn cọc làm việc chịu nén mà dùng DƯL thì chỉ thêm nhọc nhằn cho bê tông làm việc mà thôi. Cọc ly tâm DƯL thường rất dài, độ mảnh cao, khi cẩu vận chuyển cần thiết kế cáp DƯL cho công đoạn này.

Đề nghị xem lại tý. Bây giờ bọn nó sản xuất được cọc ly tâm DUL tiết diện vuông đấy, hình như công nghệ Mỹ :D:D:D
Tham khảo fecon.com.vn nhé
Cái vấn đề chịu lực xô ngang cọc ly tâm hình như còn ở ở chỗ mối nối cọc nữa đấy :confused::confused::confused:

nguyencongoanh
03-06-2011, 09:40 AM
Thằng cha này cười đểu.

Có vẻ ngày ra Hà Nội của em đang đến gần bác ợ. Hy vọng gặp bác làm ít bia tí nhỉ. Xin lỗi vì spam, mời các bác tiếp tục chém tiếp.:o

nguyencongoanh
03-06-2011, 09:42 AM
Vâng, em vừa check đồng chí bạn fecon Hà nam đâu 470K (chưa VAT) đến tận nơi. 1 vài đồng chí khác giá còn rẻ hơn. Dù sao cũng thanks bác nhiều.

Cắt thằng này thêm 15% nữa là OK:rolleyes:

dxhoa_hcm
03-06-2011, 01:10 PM
TÔi ở Saigon Premier Container Terminal, TPHCM. Khi thử mẫu nó nổ y như bomb ấy chứ (đùa tí mà). Trong này mấy chú SV đã làm mác siêu cao rồi pác ạh, lên đến >100Mpa luôn và còn tự đầm nữa (self-compacted)

nc. oanh

Safety begins with team work

Đồng ý với bác. Thực tế bọn Hwantai nó dưỡng hộ bằng lò hơi cao áp ngay khi quay và dưỡng hộ trong bể xong, sử dụng phụ gia thế hệ 3, mác cao kinh khủng (>100MPa) nhưng tuổi thọ bê tông thì ko biết thế nào. bọn nó quảng cáo 12 tiếng sau đúc có thể vận chuyển đem đóng đấy.

honguyen
11-01-2012, 04:56 PM
1. Em đang làm tốt nghiệp có sử dụng cọc UST d=700, tổng chiều dài cọc là 35m, e tham khảo trên mạng thì việc vận chuyển cọc dài khó khăn -> đoạn tối đa là 12m. Nên e chọn 4x9=36m có được không anh. Việc nối nhiều hơn 2 lần có ảnh hưởng đến chất lượng không vậy?
2. Với cọc như trên thì máy ép cọc (robot) nào là hợp lí (Ptk=220T)? Và trong quá trình thi công việc di chuyển của máy có ảnh hưởng đến cọc không? Trong trường hợp ép cọc chưa hết chiều dài cọc , cọc còn dư trên mặt đất thì máy robot sẽ không di chuyển được, xử lý như thế nào?
Em hỏi hơi nhiều, các bác giúp em nha.

plka
12-01-2012, 12:58 PM
Các bạn cho hỏi kiểm tra mô đun chống cắt bê tông mác cao thì dùng phương pháp nào, thí nghiệm nào?