PDA

View Full Version : subject chuyên về địa chất công trình của các vùng miền trên cả nước


airsupply8625
04-08-2009, 01:20 AM
Kính chào các cô chú anh chị thân hữu trong diễn đàn:D.

Đã là dân xây dựng thì địa chất của khu vực mình thiết kế là điều đặc biệt quan trọng, vậy em xin mạn phép kính mong các cô chú anh chị em ruột thịt trong "phố rùm" kết cấu.cơm.canh dành chút ít thời gian quý báu mà share cho moị người địa chất công trình của những khu vực mà mình đã từng thiết kế.

Sau đó, anh "ác nhân" ủa quên "ác min" sẽ tập hợp lại và tích lũy theo thời gian, sau này chúng ta sẽ thống kê được một mớ những địa chất ở nhiều khu vực. Có như vậy số vụ sập nhà sẽ ko tăng lên mà giảm dần:D. Nếu được như vậy thì hay wé.

Em có 1 đề xuất thống kê như sau:
Việt Nem ta có 64 tỉnh tành, thì mình tạo ra folder của 64 tỉnh thành đó, sau này có tách ra tỉnh thành nào thì thêm vào.
ở mổi folder tỉnh thành nào ta sẽ quăng số liệu địa chất vào folder tỉnh thành đó. Nếu có điều kiện nữa thì có thể trong folder tỉnh thành có folder từng khu vực trong tỉnh thành đó

sơ đồ như sau:

folder 64 tỉnh thành
tỉnh thành X/khu vực X/số liệu địa chất
X: 64 tỉnh thành hoặc khu vực
,
hễ ai gởi số liệu địa chất lên thì vào khu vực của mỗi tỉnh thành đó mà quăng vào. Từ từ theo thời gian có thể là 10 năm, 20 năm sẽ full tất cả, như vậy con em mình và cả bản thân mình được nhờ.
Một vài thiển ý nếu chịu thì thông qua, ko chịu thì nhờ bác ác min xóa hộ subject này lun:mad:

nguyenthinu168
07-08-2009, 06:17 PM
Kính chào các cô chú anh chị thân hữu trong diễn đàn:D.

Đã là dân xây dựng thì địa chất của khu vực mình thiết kế là điều đặc biệt quan trọng, vậy em xin mạn phép kính mong các cô chú anh chị em ruột thịt trong "phố rùm" kết cấu.cơm.canh dành chút ít thời gian quý báu mà share cho moị người địa chất công trình của những khu vực mà mình đã từng thiết kế.

Sau đó, anh "ác nhân" ủa quên "ác min" sẽ tập hợp lại và tích lũy theo thời gian, sau này chúng ta sẽ thống kê được một mớ những địa chất ở nhiều khu vực. Có như vậy số vụ sập nhà sẽ ko tăng lên mà giảm dần:D. Nếu được như vậy thì hay wé.

Em có 1 đề xuất thống kê như sau:
Việt Nem ta có 64 tỉnh tành, thì mình tạo ra folder của 64 tỉnh thành đó, sau này có tách ra tỉnh thành nào thì thêm vào.
ở mổi folder tỉnh thành nào ta sẽ quăng số liệu địa chất vào folder tỉnh thành đó. Nếu có điều kiện nữa thì có thể trong folder tỉnh thành có folder từng khu vực trong tỉnh thành đó

sơ đồ như sau:

folder 64 tỉnh thành
tỉnh thành X/khu vực X/số liệu địa chất
X: 64 tỉnh thành hoặc khu vực
,
hễ ai gởi số liệu địa chất lên thì vào khu vực của mỗi tỉnh thành đó mà quăng vào. Từ từ theo thời gian có thể là 10 năm, 20 năm sẽ full tất cả, như vậy con em mình và cả bản thân mình được nhờ.
Một vài thiển ý nếu chịu thì thông qua, ko chịu thì nhờ bác ác min xóa hộ subject này lun:mad:


Ý tưởng của bạn cũng hay thật đấy, nhưng quan trọng những số liệu đó người sử dụng với mục đích gì?
Tuần qua có đi thực tế tại đồng bằng sông Cửu Long, đến các tỉnh Bạc Liêu và Cà Mau.
Cách làm việc của họ cũng khác hẳn, đối với Cà Mau các anh ở sở Xây dựng cũng như ngành xây dựng, họ coi trọng vấn đề khảo sát ĐCCT phục vụ mục đích xây dựng. Nhưng khi gặp anh ở sở xây dựng Bạc Liêu, thì cách nghĩ cũng khác hẳn. Một dự án xây dựng hơn chục tỷ, nhưng họ lấy số liệu địa chất của nhà xung quanh để thiết kế, không chịu bỏ % ít ỏi để khảo sát địa chất. Khi nói chuyện bảo các xếp nói xây bao nhiêu căn nhà trường học... có sao đâu?

Nguyễn khánh Trình
08-08-2009, 11:11 AM
Nói chung ý tưởng còn nhiều điểm hay nhưng mà không thực tế.
Thứ nhất: Có nhiều công trình, nhiều cơ quan bỏ cả đống tiền để khảo sát, tớ ký hợp đồng làm việc với công ty phải có điều khoản không được để tài liệu của công ty ra bên ngoài, nên làm sao mà "quăng" cái tài liệu ĐC vào được (nhớ lại ngày xưa đi làm đồ án tốt nghiệp, xen cái tài liệu địa chất mà bở cả hơi tai).
Thứ hai: Ý tưởng của bạn khi mà các tỉnh thành như thế có các số liệu về địa chất thì sẽ ngày càng hoàn thiện, nhưng mình nghĩ, Khảo sát địa chất ở nước minh (nước khác thì không biết he he..) còn nhiều vấn đề: tuy cùng một tiêu chuẩn nhưng mỗi nới lại "ứng dụng" theo kiểu của mình, theo cách của mình, theo thiết bị của mình, theo năng lực chuyên môn của mình.... thế nên có khi cùng một nơi, cùng một điểm mà cái tài liệu địa chất nó loạn cả lên. Đấy là chưa nói đến một số đơn vị khảo sát địa chất (bây giờ các đơn vị và công ty tư nhân mọc lên như nấm) làm rất ẩu từ khoan đến thí nghiệm, đến tổng hợp số liệu, nên số liệu không dùng được, mà nếu "quăng" lên, mà có người mà cũng bừa, ẩu, không cần khảo sát lại (vì nhiều lý do có thể là tiền hoặc thời gian) mà lấy tài liệu đó dùng thì hỏng.
Thứ 3: đã nói là điều kiện địa chất công trình thì gồm 6 yếu tố, mà trong 6 yếu tố đó, có những yếu tố mà khi mình "quăng lên" nó thế này, nhưng vài năm sau nó đã khác hẳn rồi!
Nên ý kiến của bạn có khi không thực hiện được đâu!
Trên đây là một vài ý kiến, có gì sai sót mong các bác góp ý!

geocuong
11-08-2009, 08:50 PM
hi cac bac,em thay y kien cua bac airsupply8625 rat hay,neu lam duoc thi qua troi tot tot luon. Nhung theo em thi kho ma lam duoc lam. Theo y em thay thi
1. Viec lay so lieu DCCT cua tat ca cac tinh thanh trong ca nuoc la bat kha thi lam.Vi de gi ma xin duoc.
2.Theo em khong nen lap ho so DCCT cua cac tinh thanh ma nen thay bang viec tap hop cac dac tinh DCCT +mat cat DCCT cua cac khu vuc trong ca nuoc (nhu khu vuc Dong Nam Bo,khu vuc Tay Nam Bo...). Dieu nay se giup cho cac nha ky su Dia Ky Thuat co the su dung cac dac tinh DCCT da co de lam nguon tu lieu tham khao chomuc dich cua minh, ben canh do,viec tap hop duoc nhieu matcat DC cua cac khu vuc trong ca nuoc se rat tien loi trong viec kiem tra cac ket qua khao sat DCCT va lam tu lieu de danh gia so bo va dua ra cac nhan dinh ve khu vuc lam viec cua minh.
3.Voi y kien cua em, cac mat cat nen co la mat cat DCCT,ban do dia mao va tram tich de Tu, mat cat va ban do DCTV...

PhanTuHuong
12-08-2009, 11:27 AM
Cũng hay nhưng không thể làm được vì môi trường ĐC biến đổi phức tạp. Nhiều công trình chỉ cách nhau khoảng 20m m địa tầng khác nhau địa tầng khác nhau hẳn. Nên chọn cái nào???
Vùng miền núi còn dính cả bùn nguồn gốc lũ, trên đồi núi thì rất tốt (toàn phong hoá cả), xuống thung lũng thì bùn đen sì sì cứ thăm thẳm :D.

billbill
12-08-2009, 12:01 PM
Lý thuyết thì rất hay nhưng khi vào thực tế nó lại khác. Tôi không chắc khi bạn thiết kế một công trình mà lại lấy số liệu địa chất của một "thằng" trời ơi đất hỡi nào khoan từ thời cũng trời ơi luôn vào thiết kế thì liệu các đấng "bề trên" có chấp nhận hay không.

geocuong
13-08-2009, 08:24 PM
hi, thưa các bác, các bác hiểu nhầm ý của em rùi.
Các thông số địa chất và mắt cắt địa chất ở đây không phải hoàn toàn là yếu tố đầu vào cho việc thiết kế các loại công trình.
Ý em ở đây là với việc lập các mục về thông tin địa chất vùng miền và các bản đồ địa chất sẽ giúp các nhà địa kỹ thuật, các nhà xây dựng có thể tham khao để đưa ra những đánh giá ban đầu về việc lựa chọn giải pháp thiết kế mà thôi. Tất nhiên là trước khi đi vào thiết kế thật sự phải có các tài liệu chính xác về khoan thực tế cũng như báo cáo thí nghiệm cơ lý đất rồi.
Riêgn đối với các công trình có quy mô nhỏ như nhà ở của người dân bình thường thì mình vẫn có thể sử dụng số liệu này để thiết kế bình thường.

huycdc
14-08-2009, 02:10 PM
Chào các bạn,
Tôi thấy ý tưởng này là hay và thực hiện được, có điều mọi người có cùng nhau để làm thôi không. Góp gió thành bão, ban đầu ít, dần dần sẽ được nhiều lên.
Không nói đâu xa, Dữ liệu điạ chất ở CDC cũng khá nhiều ở khắp các tỉnh, thành phố trong cả nước.
Thời gian để quét dữ liệu và đưa llên khá mất công. Tuy nhiên ta sẽ đưa lên ở mức độ nào đó, ví dụ:
Tên công trình, dự án
Mô tả địa chất điển hình, một vài mặt cắt hoặc trụ hố khoan điển hình.
Tên, địa chỉ người đã post hoặc lưu trữ đ/c đó.
...
Khi cần tìm hiểu kỹ hơn, ta sẽ liên lạc với nhau để nhờ vả.
Cách đây hơn 10 năm, Phòng ĐKT IBST đã có một đề tài tập hợp địa chất ở Hà Nội. Có một bản đồ, bấm vào điểm nào sẽ ra địa chất tại điểm đó hoặc vùng lân cận.
Kẻ ra, ta cũng làm kiểu này song kết hợp với việc dùng bản đồ số hoặc google map thì tốt nhỉ. (Hiện nay, Ta có thể post ảnh lên đó. Thay vào đó, ta post dữ liệu địa chất).
Tuy nhiên cũng còn vấn đề nữa là có ảnh hưởng gì đến vấn đề Bản quyền và Miếng cơm manh áo của anh em khảo sát nữa không thôi ?

COVIC
15-08-2009, 11:22 AM
Em hoan nghênh ý kiến này!
Thuc ra các khó khăn như ý kiến của bạn PhanTuHuong cũng là rất đúng, khi mà ĐChất ở các khu vực lân cận có thể rất khác nhau

Tuy nhiên, em nghĩ đôi khi trong thực tế, mình cần quyết định dựa trên các số liệu gần đúng là được rồi. Sau đó, nếu cần chi tiết thêm để quyết định đầu tư/ thiết kế/ thi công thì mình sẽ làm chi tiết hơn
Nếu có được cái này, thì có thể sẽ tiết kiệm được khá nhiều thời gian và tiền bạc
Trước đây, em cũng đã từng đưa ra ý kiến này với 1 bác chuyên về làm khảo sát ĐC CT nhiều năm, nhưng cũng còn vướng đến vấn đề cơm áo/ bản quyền (như anh HuyCDC nói). Nhưng em nghĩ, cái gì nó là phục vụ cho việc bổ sung kiến thức chung và chính đáng của cộng đồng, thì dần rà thế nào cũng thành hiện thực. Nên cái này cũng phải bàn cách giải quyết cụ thể thêm, để nhiều bên cùng hưởng lợi từ nó, mà không có bên nào bị thiệt thòi!
(Có như thế thì ngày xưa cái thư viện nó mới ra đời, chứ mà ông nào cũng ôm một đống sách của mình, chết đi để cho con cháu, chắc có thằng nào nó đọc :D)

airsupply8625
15-08-2009, 11:40 AM
Lúc đầu mình đưa ra ý tưởng này ko thấy ai hưởng ứng mình rất buồn:(, nhưng sau mấy tuần theo dõi lại thấy nhiều người góp ý, tự dưng thấy vui lên hẳn. Đúng là ý tưởng còn nhiều thiếu sót vì mình chưa đưa ra tiêu chí cho ý tưởng đó.

Thực ra mình cũng hiểu là địa chất theo thời gian thì sẽ có những biến đổi do nhiều nguyên nhân (có thể do con người, do thiên nhiên...) nhưng mình nghĩ thời gian thay đổi là rất lâu, cũng có những khu vực có thể biến động tức thời, nhưng tại những khu vực đó theo thiển ý của mình thì con người ta ko ai thích sống ở đó cả (có một số thì hoàn cảnh bắt buộc phải sống thì ko nên áp dụng vào số liệu địa chất mà mình đưa ra), đa phần dân cư tập trung ở những nơi thuận lợi về nhiều mặt nên xã hội mới phát triển như vậy.

Ah, mãi nói chuyện nên đi lạc đề, vả lại mình đưa ra ý tưởng này thì mục đích của mình nhắm tới là những công trình vừa và nhỏ (như căn nhà nhỏ bé bé xinh xinh của mình chẳng hạn). Còn đối với những công trình lớn thì tất nhiên phải có hồ sơ địa chất rõ ràng (có như vậy mình mới ko cướp chén cơm manh áo của các bác địa chất công trình chứ). Vả lại mục đích chính là mình muốn cho các đơn vị thiết kế các công trình vừa và nhỏ có một căn cứ tương đối rõ ràng chứ ko giả định mơ hồ để thiết kế móng nhà một cách mong lun (vừa tiết kiệm cho người dân khi xây phần móng, vừa ăn ngon ngủ yên không phải mơ viễn cảnh những căn nhà "sẽ bị sập" do mình thiết kế).

Vấn đề nữa đó là các bác khảo sát địa chất thường thỏa thuận ko cho hồ sơ lọt ra ngoài vậy thì mình "lách luật" bằng cách chỉ đưa lên những số liệu, những đánh giá "khuyên bảo" nên dùng móng nào móng nào thôi, còn những chữ kí trách nhiêm của ai đó thì lược bỏ qua (Còn nếu có anh bạn nào đưa lên những số liệu địa chất của khu vực này mà nói của khu vực khác thì lương tâm sẽ tự cắn rức mà chết:D.)

Em còn một điều nữa đó là chỉ mong các bác ở cơ quan đầu nghành về xây dựng sẽ tập hợp một bộ số liệu về địa chất ở những khu vực dân cư sắp xây, rồi mỗi tỉnh thành tập hợp lại thông qua bộ xây dựng ban hành một bộ địa chất công trình và dòng ghi chú là "chỉ áp dụng trong khu vực dân cư đối với công trình vừa và nhỏ" có như vây anh em thiết kế và những người dân như em :D đội ơn lắm lắm:p.

nguyencongoanh
15-08-2009, 11:42 AM
Em hoan nghênh ý kiến này!
Thuc ra các khó khăn như ý kiến của bạn PhanTuHuong cũng là rất đúng, khi mà ĐChất ở các khu vực lân cận có thể rất khác nhau

Tuy nhiên, em nghĩ đôi khi trong thực tế, mình cần quyết định dựa trên các số liệu gần đúng là được rồi. Sau đó, nếu cần chi tiết thêm để quyết định đầu tư/ thiết kế/ thi công thì mình sẽ làm chi tiết hơn
Nếu có được cái này, thì đôi khi sẽ tiết kiệm được khá nhiều thời gian và tiền bạc
Trước đây, em cũng đã từng đưa ra ý kiến này với 1 bác chuyên về làm khảo sát ĐC CT nhiều năm, nhưng cũng có liên quan đến vấn đề cơm áo/ bản quyền (như anh HuyCDC nói). Nhưng em nghĩ, cái gì nó là phục vụ cho việc bổ sung kiến thức chung và chính đáng của cộng đồng, thì dần rà thế nào cũng thành hiện thực. Nên cái này cũng phải bàn cách giải quyết cụ thể thêm, để nhiều bên cùng hưởng lợi từ nó, mà không có bên nào bị thiệt thòi!
(Có như thế thì ngày xưa cái thư viện nó mới ra đời, chứ mà ông nào cũng ôm một đống sách của mình, chết đi để cho con cháu, chắc có thằng nào nó đọc :D)

Mọi thứ đều hay với điều kiện người khảo sát phải chuẩn mực, cách lấy mẫu phải chuẩn mực, phương pháp thí nghiệm và người thí nghiệm phải chuẩn mực....thì bản đồ địa chất mới có độ tin cậy và có thể tham khảo được. Tránh trường hợp tham khảo thông tin không chính xác----->quyết định không chính xác---->rất là phiền toái.

Một ví dụ với bản thân tôi như sau: Tôi lấy mẫu bằng ống piston (stationary piston sampler), tôi vận chuyển nhẹ nhàng cẩn thận mẫu đến phòng thí nghiệm bằng xe con (tôi tránh tối đa việc va đập có thể ảnh hưởng chất lượng mẫu). Khi đến phòng thí nghiệm thì nhân viên phòng thí nghiệm không làm cẩn thận mà vứt mẫu ầm ầm làm tôi phải lên tiếng (các chú này còn phàn nàn tôi nữa ấy chứ), và tôi lại phải một lần nữa ý kiến với ngài trưởng phòng thí nghiệ. Đấy mới chỉ là một thao tác vẫn chuyển mẫu mà họ chưa được đào tạo về tính cẩn thận thì làm sao kết quả có thể tin cậy được.

nc. oanh

airsupply8625
15-08-2009, 03:08 PM
Sẵn về chủ đề địa chất công trình mình được biết một chương trình thể hiện bản đồ địa chất với một số cơ sở dữ liệu về địa chất các bạn có thể dowload về xem thử (nguồn mình lấy từ http://www.diachatvn.com/forums/index.php?showtopic=3695
1/ Đầu tiên các bạn dowload phần mềm mapinfo 6.0:
http://www.megaupload.com/?d=09UOGUP8

2/sau đó các bạn dowload cơ sở dữ liệu về địa chất Việt Nam
http://www.megaupload.com/?d=ANWQN12O
(nghe nói chưa hoàn chỉnh nhưng mà từ Bắc vào Nam thì thấy cũng khá rồ)

3/Nếu mở lên thấy font chữ loạn xà ngầu thì dowload thêm font địa chất
http://www.megaupload.com/?d=YTDIKMV3

4/Ngoài ra có bản atlat 1/500
http://www.megaupload.com/?d=BZFPGJ0W
nhưng cơ bản các bạn nên dowload về cả ba mục 1,2 và 3 rồi sử dụng
Cách sử dụng chương trình như sau:
Sau khi dowload bản cài đặt về(mapinfo 6.0), các bạn copy phần số seri bỏ vào trong quá trình cài đặt(số seri đi chung với chương trình mà mình dowload về). Sau khi có số seri các bạn cứ next cho tới khi xong thì thôi.
Cài đặt xong xuôi, đến phần cơ sở dữ liệu sau khi đã dowload về xong, bạn mở chương trình mapinfo 6.0 lên sau đó chọn open table /chọn vào cơ sở dữ liệu mình muốn xem ở địa bàn nào thì mở vào địa bàn ấy.
Ngoài ra nó có nút phóng to thu nhỏ tùy ý mình muốn xem.
trên đây là một số hướng dẫn cơ bản, các bạn xem thử vì mình cũng vừa mới tải về xài sơ sơ nên post lên hướng dẫn anh em.
ngoài ra các file dữ liệu dowload về đều thuộc dạng file nén các bạn giải nén xong rồi sử dụng.
các bạn muốn dowload nhanh trên megaupload thi nên chọn buổi sáng từ 10h-1h) tốc độ >100kbs/s
chúc vui

Duc_dkt
27-08-2009, 09:42 AM
Bác airsupply8625 có bộ bản đồ địa chất 1:200.000 số hóa rất tuyệt vời. Tuy còn thiếu một số vùng hay thiếu mấy tab về địa hình bác ah.
Dù sao cũng thank bác một cái.

PhanTuHuong
27-08-2009, 10:47 AM
Chào các bạn,
Tôi thấy ý tưởng này là hay và thực hiện được, có điều mọi người có cùng nhau để làm thôi không. Góp gió thành bão, ban đầu ít, dần dần sẽ được nhiều lên.
Không nói đâu xa, Dữ liệu điạ chất ở CDC cũng khá nhiều ở khắp các tỉnh, thành phố trong cả nước.
Thời gian để quét dữ liệu và đưa llên khá mất công. Tuy nhiên ta sẽ đưa lên ở mức độ nào đó, ví dụ:
Tên công trình, dự án
Mô tả địa chất điển hình, một vài mặt cắt hoặc trụ hố khoan điển hình.
Tên, địa chỉ người đã post hoặc lưu trữ đ/c đó.
...
Khi cần tìm hiểu kỹ hơn, ta sẽ liên lạc với nhau để nhờ vả.
Cách đây hơn 10 năm, Phòng ĐKT IBST đã có một đề tài tập hợp địa chất ở Hà Nội. Có một bản đồ, bấm vào điểm nào sẽ ra địa chất tại điểm đó hoặc vùng lân cận.
Kẻ ra, ta cũng làm kiểu này song kết hợp với việc dùng bản đồ số hoặc google map thì tốt nhỉ. (Hiện nay, Ta có thể post ảnh lên đó. Thay vào đó, ta post dữ liệu địa chất).
Tuy nhiên cũng còn vấn đề nữa là có ảnh hưởng gì đến vấn đề Bản quyền và Miếng cơm manh áo của anh em khảo sát nữa không thôi ?

khoảng năm 2000, khi còn ở CT TV KT ĐT HN (UAC), anh TS. Trịnh Quốc Hiển có làm đề tài dạng này cấp TP hay Sở gì đó. Nhìn cũng ngon lành.

airsupply8625
27-08-2009, 11:31 PM
đính chính lại cái đó hẽm phải của em, cái đó là từ nguồn của diachatvn.com, bác ah:D, em chỉ xem rùi post hướng dẫn sơ sơ thui, ngoài ra các bác phải tự tìm hiểu thêm. Nếu các bác muốn có số liệu mới thì thử vào trang diachatvn xem nó có cập nhật ko, còn em thì cũng chỉ mới biết chương trình mơ hồ thui, nhưng thấy hay nên gởi lên cho mọi người cùng xem, sẵn làm cho chủ đề này thêm phong phú thui mà.:p

airsupply8625
27-08-2009, 11:56 PM
Bác airsupply8625 có bộ bản đồ địa chất 1:200.000 số hóa rất tuyệt vời. Tuy còn thiếu một số vùng hay thiếu mấy tab về địa hình bác ah.
Dù sao cũng thank bác một cái.

ah, tiện thể cho em hỏi có phải là anh Đức ở phòng LAS công ty thầy Ân ko vậy?:confused:

Duc_dkt
31-08-2009, 12:09 PM
Chắc bác airsupply8625 nhầm em với anh Đức nào đó rồi. Em chỉ là người biết dùng Map một chút thôi và thấy cái bản đồ của bác khá hay, có thể sử dụng khi dùng làm tư liệu ban đầu cho việc đánh giá điều kiện địa chất chung.
Tiện đây em có đề nghị thầy Phan Tự Hướng có cái bản đồ địa chất công trình nào đẹp (Tỷ lệ khoảng 1000 - 2000). Thầy up lên cho mọi người xem và có thể lấy làm mẫu khi lập các bản đồ đcct được không ah. Em thấy nhiều nơi trình bày bản đồ đcct chưa đúng và đưa các đối tượng địa chất công trình thể hiện trong bản đồ cũng không thống nhất.
Tiêu chuẩn và hướng dẫn cũng có nhiều rồi nhưng người thể hiện cũng chưa có những chuẩn nhất định nên em có suy nghĩ như vậy muốn thầy đưa lên cho mọi người cùng tham khảo.:)

gianggsp
19-10-2009, 04:34 PM
Chủ đề này đúng là hay, và đúng là chỉ mang tính tham khảo, nên những anh em quan tâm chỉ cần post bảng tổng hợp cơ lý và hình trụ của khu vực khảo sát là OK rùi. Mà admin cũng ủng hộ thì cho một vùng đất để anh em bắt tay triễn khai thôi!

ksquang
24-02-2010, 01:45 PM
Dong gop:
http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?t=7425