PDA

View Full Version : Nhà tiền chế khẩu độ 72m không có cột giữa


nguyenhuy
19-09-2009, 07:09 PM
mình đang theo 1 dự án nhà xưởng, chủ đầu tư , yêu cầu không có cột giữa.tải trọng phụ treo trần là 15kg/m2.Mình đang lên phương án kết cấu.Sư huynh nào có kinh nghiệm tư vấn giúp với. Sắp nộp bài rồi. Mình thấy làm kiểu Zamil kết cấu hơi lớn. Hay chuyển sang kết giàn?.

PTslab
19-09-2009, 08:30 PM
mình đang theo 1 dự án nhà xưởng, chủ đầu tư , yêu cầu không có cột giữa.tải trọng phụ treo trần là 15kg/m2.Mình đang lên phương án kết cấu.Sư huynh nào có kinh nghiệm tư vấn giúp với. Sắp nộp bài rồi. Mình thấy làm kiểu Zamil kết cấu hơi lớn. Hay chuyển sang kết giàn?.

Chào nguyenhuy,

Khẩu độ 72m thì lớn đó, kiểu Zamil (portal frame) sẽ không kinh tế đâu, có thể dùng dàn hình vòng cung có cánh song song, tiết diện ngang tam giác hay tứ giác mà các góc là các thép ống tròn (đường kính 200~300mm), các thanh còn lại như dàn không gian.

http://img24.imageshack.us/img24/4347/opt244kgpersqm.jpg (http://img24.imageshack.us/i/opt244kgpersqm.jpg/)

http://img24.imageshack.us/img24/314/opt160kgpersqm.jpg (http://img24.imageshack.us/i/opt160kgpersqm.jpg/)

http://img24.imageshack.us/img24/6756/opt333kgpersqm.jpg (http://img24.imageshack.us/i/opt333kgpersqm.jpg/)

Chúc thành công,

helios
19-09-2009, 11:41 PM
mình đang theo 1 dự án nhà xưởng, chủ đầu tư , yêu cầu không có cột giữa.tải trọng phụ treo trần là 15kg/m2.Mình đang lên phương án kết cấu.Sư huynh nào có kinh nghiệm tư vấn giúp với. Sắp nộp bài rồi. Mình thấy làm kiểu Zamil kết cấu hơi lớn. Hay chuyển sang kết giàn?.
Chào bạn nguyenhuy:
Vì bạn chưa nói cụ thể các số liệu khác nên mình tạm giả thiết như sau:
Về kích thước hình học:
- Nhà 72 m, không cột giữa, bước cột 6-8 m, độ dốc mái 1/10. chiều cao mép mái 9 m, tường panel bao quanh,
- bề rộng của mái mở rộng, mái hắt, họng gió cửa trời không đáng kể (<=2m).
Về tải trọng
- Phụ tải trần treo là 15 kg/m2, hoạt tải khung là 30 kg/m2. Vùng gió khoảng II-III (tốc độ gió từ 142 km/h đến 162 km/h).
- Không có cầu trục
- Không tính động đất
Về vật liệu:
- Dùng thép cường độ cao (cái này bạn không cần quan tâm vì nhà thầu sẽ phải lo), cường độ 34.5 kN/cm2 (ASTM-A50)
- Xà gồ chữ Z
Tiêu chuẩn thiết kế:
- Kết cấu chính: Dùng AISC-ASD-89 (hoặc 2005, tuỳ bạn)
- xà gồ (cold-formed) dùng AISI-80 (dùng cái này cho rẻ)
Giả thiết tính toán:
- Chân cột liên kết khớp với móng (nếu là ngàm, bạn xem ở bên dưới)

Với các số liệu giả thiết ở trên:
- Với khung kiểu Zamil, khối lượng trung bình của nhà xưởng khoảng ~30 kg thép /m2, giá thép thành phẩm khoảng 18 nghìn/1kg (cho thép cường độ cao). Từ đó, bạn tính tổng giá cho ngôi nhà của bạn.
Nhà thép công nghiệp rất nhạy với tải gió, nếu gió <142 km/h thì khối lượng của ngôi nhà sẽ giảm xuống nữa (khoảng 27 kg/m2). Thời gian từ lúc ký kết hợp đồng đến lúc bạn lắp đặt xong phần thô của nhà khoảng 7-15 tuần (tùy khối lượng nhà và độ phức tạp).
- Trong thời gian chờ gia công phần khung thép, phần sàn và móng bê tông sẽ được thi công trước. vậy bạn sẽ tiết kiệm được thời gian.
- Nếu có yêu cầu cụ thể nào khác, bạn cứ post lên diễn đàn.

- Với khung kiểu giàn, tùy theo giải pháp cho kiểu giàn chính và xà gồ mà bạn chọn. Tuy nhiên, với kinh nghiệm của mình, giàn thép tuy nhẹ hơn nhưng lại có đơn giá cao hơn. thời gian gia công và thi công lâu hơn, nếu nhà có cầu trục và yêu cầu về chuyển vị ngang nhỏ thì kiểu giàn chắc chắn sẽ không tiết kiệm hơn khung kiểu Zamil.

- Bạn có đề cập là sợ kết cấu hơi lớn? Nếu khung thép tổ hợp lớn thì khung giàn còn lớn hơn nhiều, mình có thể chắc chắn thế. Nếu bạn sợ lớn thì làm giải pháp chân cột ngàm với móng. khối lượng, kích thước khung sẽ giảm đi nhung tiền làm móng sẽ lớn hơn đôi chút. Với nhà lớn thế này, tải trọng cũng lớn, đằng nào cũng phải làm móng cọc thì theo mình bạn nên chọn phương án chân cột liên kết ngàm. về tổng thể thì nó sẽ rẻ hơn, kết cấu cũng "xinh" hơn.

- Vài lời mong bạn có thể tham khảo.

- Xin mời các bác cho ý kiến về nhà của bạn nguyenhuy

maldini
20-09-2009, 12:31 AM
Với khẩu độ 72m bạn nên làm dàn không gian hàn là tối ưu nhất với chiều cao dàn 3.6m. Ống cánh dưới và trên có thể dùng ống lốc cong D273 thanh cánh xiên dùng ống D113. Mặt cong dàn hình vỏ trụ. Nếu bạn có ý định triển khai theo phương án dàn không gian thì có thể trao đổi với mình.
-------------
luongminhduc@gmail.com

XUAN THUY
20-09-2009, 12:23 PM
mình đang theo 1 dự án nhà xưởng, chủ đầu tư , yêu cầu không có cột giữa.tải trọng phụ treo trần là 15kg/m2.Mình đang lên phương án kết cấu.Sư huynh nào có kinh nghiệm tư vấn giúp với. Sắp nộp bài rồi. Mình thấy làm kiểu Zamil kết cấu hơi lớn. Hay chuyển sang kết giàn?.

Với khẩu độ 72m, nhất định bạn phải làm độ dốc mái 15%; nếu độ dốc mái thấp hơn (12%), bạn phải sử dụng tôn sóng siêu cao. Bước cột 9m, thì hợp lý về tổng thể và tiết kiệm hơn so với bước cột 6m.
Việc chọn khung Tiệp hay khung Zamil không khác nhau mấy về giá thành tổng thể. Khung không gian tuy tốn thêm ít thép nhưng sẽ mất rất nhiều công chế tạo, vận chuyển, lắp đặt, sơn quét, tuổi thọ sử dụng, độ ổn định, độ cứng, vv. Khi sử dụng thép mác cao cho khung kiểu zamil thì dạng khung này sẽ có ưu điểm hơn.

Tui chỉ mới làm đến cái khung 60m thôi, nách cao 1.5m. Thi công và hoàn thành hơn 18 tháng rồi.

Theo suy đoán của tôi, bạn có thể khuyên chủ đầu tư xoay chiều 72m thành chiều dọc nhà, khỏi phải lôi thôi cái khung tốn kém này.

nguyenhuy
20-09-2009, 05:39 PM
cảm ơn các bạn và các sư huynh rất nhiều!Mình xin bổ sung một số điều cho các sư huynh tham mưu giúp mình nhe!
Mình đang chọn bước cột la 7.1m, cột cao 11m,nhà không có cầu trục.Mình rất cảm ơn sư huynh helios, mình đang tính chuyển móng thành ngàm để giảm moment trên đầu cột biên.Hầu như mình đều chọn giống vơi sư huynh Helios.Chắc có lẽ Khung kiểu Zamil hợp hơn.
Làm giàn kiểu ống gia cong rất khó, dễ sai lắm phải không các sư huynh.
Còn Chủ đầu tư , không chịu xoay ngang nhà đâu, vì đang có 1 nhà hiện hữu cùng độ dốc 10% rồi.muốn ráp nối tiếp theo luôn mà.
Rất mong ý kiến của các Sư huynh nhiều.

helios
20-09-2009, 06:35 PM
Với cột cao thế này, bạn nên thiết kế kết cấu bao che là panel vì:
- Khi có hệ panel, bạn sẽ có hệ xà gồ tường đễ đỡ nó, vì nó hệ xà gồ tường nên bạn sẽ có thể cấp giằng cánh trong và cánh ngoài cho cánh cột. cứ cách 1 xà gồ tường thì bạn dùng cấp 1 vị trí giằng cho cánh trong của cột (cái này gọi là double flange brace), nó thường làm từ thép góc L75x75x6 (hoặc tiết diện tương đương). các double flange brace này sẽ giúp giữ ổn định ngoài mặt phẳng cho cột. Dầm (Dạng Girder), bạn cũng làm như thế.
- Nếu là tường gạch cao: bạn sẽ phải thiết kế móng tường và nói chung rẽ rất tốn kém và do không được giằng ngang, cột sẽ mất ổn định.
- Nếu dùng tường cao, chuyển vị ngang của cột thường bị khống chế là H/100 (H là chiều cao mép mái), (do sợ cột tác động vào tường gạch gây nứt, đổ)
- Nếu phải dùng tường gạch, chỉ nên dùng tường cao 1.2-1.5 m, phía trên là panel.

Về hệ khung chính:
- cột nên dùng cột thẳng vì mô men đầu cột và chân cột đều lớn, nếu dùng cột vát cũng chẳng tiết kiệm được bao nhiêu mà lại mất công cắt thép.
- Về dầm (kèo/rafter). bạn nên sử dụng camber. Tức là lúc đầu bạn thiết kế với độ dốc 10%. bạn kiểm tra với tổ hợp DL+COLL (tức là tải trọng tĩnh và tải trọng phụ thêm) xem nó đỉnh mái võng xuống bao nhiêu (ví dụ là võng xuống 54 cm, tương đương với 54/3600=1.5%) bạn phải thiết kế cái khung lý thuyết của bạn với độ dốc là 10+1.5=11.5%. cái khung này, sau khi dựng lên, dưới tác dung của tải trọng bản thân (khung+tôn +xà gồ) và tải trọng phụ thêm (do treo thiết bị, 15 kg/m2) thì nó sẽ võng xuống ~1.5%, độ dốc thực tế của khung lúc đó là 11.5-1.5=10%. lúc đó bạn mới có thể lắp xà gồ, tôn mái tiếp tục vào cái nhà cũ được. độ dốc lệch 1 tý cũng vẫn được.
- Về giằng gió: do nhà lớn, tải gió cũng sẽ lớn bạn nên sử dụng thép góc để giằng mái (tất nhiên trên cơ sở tính toán). các thanh chống chịu nén của giằng sẽ là thép ống vì thằng này chịu nén tốt, dễ liên kết.
- giằng tường thì có thể là dạng portal frame (cái này khỏe, thoáng nhưng đắt), hoặc angle (thép góc). có thể giằng cả bottom và top của bụng cột hoặc chỉ giằng top, tùy bạn, nhưng phải tính toán. do chiều dài giằng lớn, bạn phải chia giằng cột thành 2 đoạn bằng 1 thanh chống (gọi là strut tube hay strut beam).
- Đây mói chỉ là mấy cái chung chung. khi thiết kế, mắc cái gì bạn cứ post lên thì mới biết cụ thể được.
có mấy cái ảnh giằng cột 2 phía, nhưng mình không attach được. hi vọng là có bác nào đó có thể post cho bạn.

Trungcdc
20-09-2009, 06:41 PM
Thử làm cột rổng đi bro.

helios
20-09-2009, 11:02 PM
Có phải bác nói về cột tạo thành từ 2 thép I song song với nhau và đặt vuông góc với phương chịu mô men không?

co1972nguyen
21-09-2009, 12:16 AM
Hầu như mình đều chọn giống vơi sư huynh Helios.Chắc có lẽ Khung kiểu Zamil hợp hơn.
Với lý luận tư vấn hợp lý như vậy sao Bác không đề suất đơn vị của Bác ký kết với Total Steel Building Solutions của Bác helios với số Mobile: 0906 143 264 thực hiện nhanh chóng, hợp lý cho chủ đầu tư mà vòng vòng đi tham khảo thì đến khi nào mới ra cái kèo 72m không cột giữa

Trungcdc
21-09-2009, 09:41 AM
Có phải bác nói về cột tạo thành từ 2 thép I song song với nhau và đặt vuông góc với phương chịu mô men không?

Tùy yêu cầu thông thủy thôi, nếu được nên dùng cột kiểu tháp hay hơn, còn nếu tải trọng như trên thì dùng cột 2 tiết diện chữ I là ok

XUAN THUY
21-09-2009, 01:54 PM
cảm ơn các bạn và các sư huynh rất nhiều!Mình xin bổ sung một số điều cho các sư huynh tham mưu giúp mình nhe!
Mình đang chọn bước cột la 7.1m, cột cao 11m,nhà không có cầu trục.Mình rất cảm ơn sư huynh helios, mình đang tính chuyển móng thành ngàm để giảm moment trên đầu cột biên.Hầu như mình đều chọn giống vơi sư huynh Helios.Chắc có lẽ Khung kiểu Zamil hợp hơn.
Làm giàn kiểu ống gia cong rất khó, dễ sai lắm phải không các sư huynh.
Còn Chủ đầu tư , không chịu xoay ngang nhà đâu, vì đang có 1 nhà hiện hữu cùng độ dốc 10% rồi.muốn ráp nối tiếp theo luôn mà.
Rất mong ý kiến của các Sư huynh nhiều.

Công trình là nối tiếp cái hiện hữu thì tất kết cấu khung hiện hữu cũng đã có rồi bác nhỉ (hay là họ có cột giữa, nay thấy vướng).
Về vấn đề bước cột, thì với nhịp lớn thì ắt hẳn tiết diện khung phải lớn, nếu nhiều khung lớn đứng sát vào nhau, thì công trình trông rất nặng nề. Bác nên giản bước cột ra. Bác hãy so sánh tổng chi phí gia công và lắp dựng một bộ khung hoàn chỉnh so với chi phí đổi xà gồ từ 200 sang 250 thì sẽ thấy ngay cách làm nào rẻ hơn.

Bác cũng cần lưu ý là khung lớn vì nhịp lớn, chứ tác dụng do việc thay đổi tĩnh tải của bước 7.1m lên 9.0m chẳng đáng kể đâu. Có chăng chỉ là việc tăng bụng dầm, nở nách, việc này chỉ tốn thêm chút vật liệu mà không tốn thêm chút nhân công gia công lắp dựng nào.

Về việc chuyển khớp móng sang ngàm thì bác không nên làm, giải quyết được việc này là rất tốn kém đối với khung nhịp lớn >18m. Dù tính toán là khớp, nhưng bulông móng bác cũng phải bố trí nhiều một chút (ở mức độ mà một móng bình thường có thể chịu được), để tránh sai lệch, sự cố khi lắp dựng.

Nhà 72m mà chỉ dốc 10% thì quả là có vấn đề về thấm dột, tuổi thọ mái tôn.

helios
21-09-2009, 10:25 PM
Bình thường thì nhịp 9.0 m sẽ tiết kiệm hơn bước cột 6 m. Nhưng vì nhà rộng 72 m, khong cột giữa nên việc tăng bước cột có thể làm tiết diện nách khung có chiều cao > 2.0 m, hiện nay, theo em được biết là để mua được bản thép loại này phải đặt trước ít nhất 2 tháng và khối lượng tối thiểu chắc không ít hơn 20 MT (tuy nhà sản xuất). Vận chuyển các bản thép này bằng đường bộ cũng không phải là vấn đề đơn giản. vì thể,giá thành sản phẩm có thể đội lên. và vì chưa biết tải gió nên em mới đề xuất là 6-8 m, nếu nhịp 8 m mà vẫn dư ứng suất thì bạn nên tăng bước cột như bác Xuân Thủy nói.

Còn việc độ dốc 10%: độ dốc nhỏ có lợi ở mấy điểm:
- Chiều cao nhà và cột hồi giảm xuống
- chiều cao tính gió giảm xuống
- Không cần ty giằng xà gồ (trừ trường hợp dùng công nghệ mái trượt kiểu maxseam)
- Độ dốc sau cambered như vậy là đủ để thoát nước nên không phải là nguyên nhân chính của việc dột. Dự án Yamaha ở Nội bài, Toyota ở Vĩnh phúc, độ dốc chỉ là 5% mà vẫn đảm bảo thoát nước.

Tất nhiên, em cũng không phủ nhận là với nhà lớn, độ dốc 10% có những nhược điểm và độ dốc 15% có những ưu điểm.
- thấm dột phụ thuộc nhiều vào việc chọn tôn mái

Về móng ngàm hay khớp:
- Với công trình có nhịp trung bình, chiều cao vừa phải, cao trình cầu trục thấp thì liên kết móng-chân cột là khớp là lựa chọn số 1.
- Với nhà lớn như thế này, nếu cấu tạo khớp thì chân cột cũng sẽ rất to. nếu bác làm chân nhỏ, độ vát của chân cột >=15 độ (~0.268) thì đoạn này chắc không thể hàn bằng máy (hàn tự động) được. chân cột to thì sẽ rất khó cấu tạo khớp vì nó chỉ có 2 hàng bu lông. nếu bố trí quá nhiều bu lông trong 1 hàng thì lại phải tăng bề rộng cánh cột, làm cho kết cấu nặng hơn.
- Việc cấu tạo khớp chân cột làm mô men lớn tập trung chủ yếu ở giữa kèo, nó làm tiết diện kèo ở đây rất lớn. (có thể là ngoại cỡ
- Về điều chỉnh cao độ bản đế khi làm móng là ngàm: thông thường thì bản đế chân cột sẽ đặt trên một lớp vữa dày 25-50 mm chứ không đặt trực tiếp lên mặt móng bê tông. độ dày 25-50 mm là đủ để điều chỉnh cao độ chân cột nhờ 2 đai ốc ở bu lông móng (bên thi công gọi là leveling).

Công trình là công trình liền kề của công trình hiện trạng nên một giải pháp có thể tối ưu nếu ngôi nhà đứng độc lập nhưng có thể không phải là số 1 nếu phải kết hợp với 1 công trình khác.

hanoi
22-09-2009, 08:52 PM
BẠN THAM KHẢO DẠNG NÀY XEM
<table style="width:auto;"><tr><td><a href="http://picasaweb.google.com/lh/photo/vySgcIL24473NojiRoGrmw?feat=embedwebsite"><img src="http://lh6.ggpht.com/_rQiUYFP_K1g/SrjIRoqrwLI/AAAAAAAAAu0/XDHTAgjM4aQ/s800/1.jpg" /></a></td></tr><tr><td style="font-family:arial,sans-serif; font-size:11px; text-align:right">From <a href="http://picasaweb.google.com/vongoctuan123/NHAQUANGNGAI?feat=embedwebsite">NHA QUANG NGAI</a></td></tr></table>
<table style="width:auto;"><tr><td><a href="http://picasaweb.google.com/lh/photo/2U6AettmGkSP19jVQb-mSw?feat=embedwebsite"><img src="http://lh6.ggpht.com/_rQiUYFP_K1g/SrjIW7kWV3I/AAAAAAAAAu8/aLj75gIbfQE/s800/3.jpg" /></a></td></tr><tr><td style="font-family:arial,sans-serif; font-size:11px; text-align:right">From <a href="http://picasaweb.google.com/vongoctuan123/NHAQUANGNGAI?feat=embedwebsite">NHA QUANG NGAI</a></td></tr></table>
<table style="width:auto;"><tr><td><a href="http://picasaweb.google.com/lh/photo/MEfJsxcJ9gxf_Xw8szTdaw?feat=embedwebsite"><img src="http://lh6.ggpht.com/_rQiUYFP_K1g/SrjIX5GKYLI/AAAAAAAAAvA/rVIyHQDKp9Q/s800/4.jpg" /></a></td></tr><tr><td style="font-family:arial,sans-serif; font-size:11px; text-align:right">From <a href="http://picasaweb.google.com/vongoctuan123/NHAQUANGNGAI?feat=embedwebsite">NHA QUANG NGAI</a></td></tr></table>
<table style="width:auto;"><tr><td><a href="http://picasaweb.google.com/lh/photo/YQtL2NiTfaVwZAtLkUpDIw?feat=embedwebsite"><img src="http://lh3.ggpht.com/_rQiUYFP_K1g/SrjIYirYUtI/AAAAAAAAAvE/KdZSbzIt5Vc/s800/5.jpg" /></a></td></tr><tr><td style="font-family:arial,sans-serif; font-size:11px; text-align:right">From <a href="http://picasaweb.google.com/vongoctuan123/NHAQUANGNGAI?feat=embedwebsite">NHA QUANG NGAI</a></td></tr></table>
<table style="width:auto;"><tr><td><a href="http://picasaweb.google.com/lh/photo/4ls5zlTbaPBXhD_djDa1Ww?feat=embedwebsite"><img src="http://lh5.ggpht.com/_rQiUYFP_K1g/SrjIZ239h3I/AAAAAAAAAvM/QVru7eAZmjI/s800/6.jpg" /></a></td></tr><tr><td style="font-family:arial,sans-serif; font-size:11px; text-align:right">From <a href="http://picasaweb.google.com/vongoctuan123/NHAQUANGNGAI?feat=embedwebsite">NHA QUANG NGAI</a></td></tr></table>
<table style="width:auto;"><tr><td><a href="http://picasaweb.google.com/lh/photo/Pn67DfnQ153pHZ-DPMmw1A?feat=embedwebsite"><img src="http://lh5.ggpht.com/_rQiUYFP_K1g/SrjIbnoqYJI/AAAAAAAAAvQ/TvPFKLU8-iQ/s800/7.jpg" /></a></td></tr><tr><td style="font-family:arial,sans-serif; font-size:11px; text-align:right">From <a href="http://picasaweb.google.com/vongoctuan123/NHAQUANGNGAI?feat=embedwebsite">NHA QUANG NGAI</a></td></tr></table>

nguyency
22-09-2009, 09:10 PM
Mình cũng chưa thấy ai vượt nhịp với mức vượt 72m (bác nào có 72 phép thần thông biến hóa thì làm). 72m hãi quá. Bác nào làm và thiết kế và đã thi công rồi, đã đưa công trình vào sử dụng, thì post lên anh em tham khảo nhé.

nguyenhuy
22-09-2009, 11:58 PM
Hi! Các sư Huynh, 2 bữa nay bận quá, chưa tham khảo ý kiến các sư huynh được.Rất cảm ơn các sư huynh đã thảo luận.ah,em cũng quên chưa nói nhà hiện hữu cùng khẩu độ nhưng có cột giữa,còn làm mới CDT yêu cầu không có cột giữa.Em đã ra được sơ bộ kết cấu của khung như sau:
Vì nhà chỉ dài có 21.4m thôi ,nên em chia bước cột là 7.1m cho đều.
- Tiếp theo en chơi từ 2 mép biên vào 16m, em đặt thêm 4cột I700x500x10x14,chia đều 2 cột cho 2 khung ngoài cùng,vị trí đặt: ép mép tiếp giáp với nhà hiện hữu.Mục đích là gánh 1 dầm Jackbeam(gồm 2 đoạn I (1000-1500)x300x10x14 & 1 đoạn I 1500x300x10x14) băng qua 21,4m.
-Các khung kèo chính tiết diện I 1000-1200x300x10x14 sẽ được đỡ trên các Jbeam này
- Như vậy khẩu độ nhà sẽ được thu hẹp lại và o giữa nhà không có thêm hàng cột giữa, chỉ có thêm 4 cột gánh Jbeam, nhưng em đã bố trí ép sát ra 2 khung ngoài.(vì nhà chỉ có 3 khung,2gian,gian còn lại băng xà gồ nối qua nhà bên kia).Em chơi Xà gồ mái Z20019 G450 Z275 mạ kẽm, còn vách em chơi C15015 mạ kẽm luôn, chắc chịu lực tốt các bác ha!
-Không biết các bác có ý kiến gì hay không?
Em chân thành cảm ơn bác helios rất rất nhiều, bác kinh nghiệm quá.Em thật sự mới chỉ chuyển từ gia công sang thiết kế.Học hỏi bác rất nhiều đó!

helios
23-09-2009, 12:03 AM
72 m clear span thì không phải là không thể mà là không kinh tế thôi. có nhiều hangar dùng pre-engineered steel, nhịp còn lớn hơn thế. Ngay cả nhà thầu việt nam cũng có thể làm tốt.
bác nguyency vào đây nhé:
http://www.pebsteel.com/widest.asp
ở Mỹ thì hơi bị nhiều:
http://www.imagebuildingsystems.com/aviation_facilities.html
http://www.permasteel.com/pre.html
http://www.steel-hangars.com/

nguyenhuy
23-09-2009, 12:15 AM
Hi! Các sư Huynh, 2 bữa nay bận quá, chưa tham khảo ý kiến các sư huynh được.Rất cảm ơn các sư huynh đã thảo luận.ah,em cũng quên chưa nói nhà hiện hữu cùng khẩu độ nhưng có cột giữa,còn làm mới CDT yêu cầu không có cột giữa.Em đã ra được sơ bộ kết cấu của khung như sau:
Vì nhà chỉ dài có 21.4m thôi ,nên em chia bước cột là 7.1m cho đều.
- Tiếp theo en chơi từ 2 mép biên vào 16m, em đặt thêm 4cột I700x500x10x14,chia đều 2 cột cho 2 khung ngoài cùng,vị trí đặt: ép mép tiếp giáp với nhà hiện hữu.Mục đích là gánh 1 dầm Jackbeam(gồm 2 đoạn I (1000-1500)x300x10x14 & 1 đoạn I 1500x300x10x14) băng qua 21,4m.
-Các khung kèo chính tiết diện I 1000-1200x300x10x14 sẽ được đỡ trên các Jbeam này
- Như vậy khẩu độ nhà sẽ được thu hẹp lại và o giữa nhà không có thêm hàng cột giữa, chỉ có thêm 4 cột gánh Jbeam, nhưng em đã bố trí ép sát ra 2 khung ngoài.(vì nhà chỉ có 3 khung,2gian,gian còn lại băng xà gồ nối qua nhà bên kia).Em chơi Xà gồ mái Z20019 G450 Z275 mạ kẽm, còn vách em chơi C15015 mạ kẽm luôn, chắc chịu lực tốt các bác ha!
-Không biết các bác có ý kiến gì hay không?
Em chân thành cảm ơn bác helios rất rất nhiều, bác kinh nghiệm quá.Em thật sự mới chỉ chuyển từ gia công sang thiết kế.Học hỏi bác rất nhiều đó!

helios
23-09-2009, 01:33 AM
Hi! Các sư Huynh, 2 bữa nay bận quá, chưa tham khảo ý kiến các sư huynh được.Rất cảm ơn các sư huynh đã thảo luận.ah,em cũng quên chưa nói nhà hiện hữu cùng khẩu độ nhưng có cột giữa,còn làm mới CDT yêu cầu không có cột giữa.Em đã ra được sơ bộ kết cấu của khung như sau:
Vì nhà chỉ dài có 21.4m thôi ,nên em chia bước cột là 7.1m cho đều.
- Tiếp theo en chơi từ 2 mép biên vào 16m, em đặt thêm 4cột I700x500x10x14,chia đều 2 cột cho 2 khung ngoài cùng,vị trí đặt: ép mép tiếp giáp với nhà hiện hữu.Mục đích là gánh 1 dầm Jackbeam(gồm 2 đoạn I (1000-1500)x300x10x14 & 1 đoạn I 1500x300x10x14) băng qua 21,4m.
-Các khung kèo chính tiết diện I 1000-1200x300x10x14 sẽ được đỡ trên các Jbeam này
- Như vậy khẩu độ nhà sẽ được thu hẹp lại và o giữa nhà không có thêm hàng cột giữa, chỉ có thêm 4 cột gánh Jbeam, nhưng em đã bố trí ép sát ra 2 khung ngoài.(vì nhà chỉ có 3 khung,2gian,gian còn lại băng xà gồ nối qua nhà bên kia).Em chơi Xà gồ mái Z20019 G450 Z275 mạ kẽm, còn vách em chơi C15015 mạ kẽm luôn, chắc chịu lực tốt các bác ha!
-Không biết các bác có ý kiến gì hay không?
Em chân thành cảm ơn bác helios rất rất nhiều, bác kinh nghiệm quá.Em thật sự mới chỉ chuyển từ gia công sang thiết kế.Học hỏi bác rất nhiều đó!
- Nếu bạn đã dùng jack beam như thế, nhịp nhà sẽ nhỏ lại và bạn có thể dùng cột liên kết khớp với móng.
- Dựa trên biểu đồ mô men mà bạn chọn tiết diện kèo, kèo đặt trên jack beam, nhịp 16 m (dạng dầm liên tục) mà tiết diện 1000-1200x300x10x14 là hơi lớn.
- Nếu bạn thấy khó bố trí khung hoặc cắt thép, bạn có thể chia khoảng cách giữa các jack beam là 24 m.
- Khi dùng Jack beam, mỗi lần thằng khung phụ nó chuyển vị ngang, nó lại tác động vào khung chính thông qua jack beam, làm khung chính chuyển vị theo. độ cứng của cả hệ nói chung là nhỏ. bạn nên tính đến yếu tố này.
- Xà gồ thì chỉ nên dùng 1 loại chiều cao thôi. xà gồ tường thì dùng luôn loại 200Z19 nhưng tăng khoảng cách xà gồ lên, khối lượng chắc cũng không tăng nhiều lắm. dùng nhiều loại xà gồ thì dễ gây lãng phí.

- Ở trên diễn đàn có nhiều bác có kinh nghiệm về lĩnh vực này, có gì thì bạn cứ post lên, mọi người cùng trao đổi. Mình cũng được nhiều điều từ các bác ấy.

chúc bạn thành công.

angel911
17-10-2009, 11:22 AM
Với nhà có nhịp lớn như thế này biện pháp lắp dựng có gì đặc biệt không ? bạn nào có bản vẽ biện pháp thi công lắp dựng gửi lên cho ae tham khảo với?

Nguyễn-văn-Thu
07-11-2009, 03:02 PM
Chào các bạn,
Tôi xin gởi cho bạn một thí dụ : nhà ga Guillemins ở Liège, khẩu độ (span) 250m không cột giữa, bằng thép.
Kiến trúc sư : Calatrava
Thầu : Eiffage

cmengenie
07-11-2009, 04:05 PM
Chào các bạn,
Tôi xin gởi cho bạn một thí dụ : nhà ga Guillemins ở Liège, khẩu độ (span) 250m không cột giữa, bằng thép.
Kiến trúc sư : Calatrava
Thầu : Eiffage

Chắc bác Thu nói về con khủng long này
http://www.greisch.com/viewer.php?domaine=&folder=2784-poussage_noel&from=&page=01

cmengenie
07-11-2009, 05:00 PM
Không thích chữ sửa bởi...nên câu thêm bài. Thêm mấy cái video về con khủng long Guillemins ở Liège

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/EPoLToEeyyw&hl=en&fs=1&rel=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/EPoLToEeyyw&hl=en&fs=1&rel=0" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/RSVXs0kg8yU&hl=en&fs=1&rel=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/RSVXs0kg8yU&hl=en&fs=1&rel=0" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/51UejHZtqaU&hl=en&fs=1&rel=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/51UejHZtqaU&hl=en&fs=1&rel=0" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

Nguyễn-văn-Thu
22-12-2009, 05:12 PM
Cái quan trọng là đốt thi công ráp khung chứ còn các cột thì cứ bình thường thôi. Nhưng khung này nhẹ, ta chỉ cần giàn cẩu đủ sức là lắp được.
Trong khi các khung chưa được nối với nhau, nó có thể quằng xuống (thiếu ổn định) thì ta chống lại bằng giàn chống tạm. Chỉ có vậy thôi bạn.

plka
22-12-2009, 06:40 PM
Bác Thu chia sẻ thêm ít thông tin được hok ah, ví dụ, giới hạn chảy fy của thép đạt bao nhiêu? Độ cong f max là nhiêu, đường cong mái phương trình toán học là dạng gì, kết cấu mái làm bằng gì, công trình chịu được gió cấp bao nhiêu,...

trung269
04-05-2011, 12:49 PM
Với khẩu độ 72m, nhất định bạn phải làm độ dốc mái 15%; nếu độ dốc mái thấp hơn (12%), bạn phải sử dụng tôn sóng siêu cao. Bước cột 9m, thì hợp lý về tổng thể và tiết kiệm hơn so với bước cột 6m.
Việc chọn khung Tiệp hay khung Zamil không khác nhau mấy về giá thành tổng thể. Khung không gian tuy tốn thêm ít thép nhưng sẽ mất rất nhiều công chế tạo, vận chuyển, lắp đặt, sơn quét, tuổi thọ sử dụng, độ ổn định, độ cứng, vv. Khi sử dụng thép mác cao cho khung kiểu zamil thì dạng khung này sẽ có ưu điểm hơn.

Tui chỉ mới làm đến cái khung 60m thôi, nách cao 1.5m. Thi công và hoàn thành hơn 18 tháng rồi.

Theo suy đoán của tôi, bạn có thể khuyên chủ đầu tư xoay chiều 72m thành chiều dọc nhà, khỏi phải lôi thôi cái khung tốn kém này.
Chào anh Xuan Thuy,
Anh có thể cho tôi xin file bản vẽ & bản tính của công trình này được không?
Mail của tôi : trung269@gmail.com
Cảm ơn rất nhiều!