Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam

Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam (http://www.ketcau.com/forum/index.php)
-   Kết cấu thép nhà công nghiệp, kết cấu nhịp lớn, khung thép tiền chế,... (http://www.ketcau.com/forum/forumdisplay.php?f=32)
-   -   về LTB (http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?t=100117)

colombus 09-01-2019 06:54 PM

về LTB
 
cùng là 1 cái giằng Etabs tự xác định theo phương ngang thì khác với phương dọc. Chưa giải thích được. Gán cho nó bằng 1 thì có đúng không?
https://i.imgur.com/deijxz0.png

colombus 09-01-2019 09:39 PM

Ðề: về LTB
 
ôi forum... trong 24h vừa qua chỉ toàn dân thường ghé qua.

chuongsds 10-01-2019 11:58 PM

Ðề: về LTB
 
LTB viết tắt Lateral-Torsional Buckling, hệ số ổn định xoắn ngang theo AISC.:rolleyes:
Do phần mềm etabs không chuyên nên em đoán mò là anh đang nói hệ số Cb và trường hợp anh đưa ra 2 thông số trên có thể do anh đang để ở 1 trường hợp tải trọng gió theo phương X hoặc Y (chứ không phải tổ hợp gió theo 2 phương):confused:
Hệ số Cb này được tính theo 2 phương, phương đứng có thể có ty giằng Rod nên hệ số Cb này có thể giảm, phương ngang thì tính theo bước cột.
Cơ bản thì anh có thể tính tay hoặc tra bảng theo tiêu chuẩn AISC hoặc tham khảo tài liệu sau cho nhanh gọn::)
http://www.avant-garde-engineering.com/steel8.pdf
rồi theo các số tính được để đưa thông tin và Etabs.

Ngoài lề 1 chút là các cấu kiện xà gồ vách và mái có thể dùng phần mềm CFS để tính toán chứ mô hình vào thì hơi đuối :p

vài dòng :)

umy 11-01-2019 01:16 AM

Ðề: về LTB
 
Bạn tốt chuongsds cho biết LTB viết tắt Lateral-Torsional Buckling, hệ số ổn định xoắn ngang theo AISC.:rolleyes:

Tử phần mềm etabs ....... đưa thông tin của CSI Etabs thêm. Cho trẻ ngoan. :)

1) SFD-CSA-S16-09.pdf 116Pages
http://docs.csiamerica.com/manuals/e...CSA-S16-09.pdf


2) SFD-AISC-360-10.pdf 181Pages
http://docs.csiamerica.com/manuals/e...ISC-360-10.pdf


3) SFD-NTC-2008.pdf 92Pages
http://docs.csiamerica.com/manuals/e...D-NTC-2008.pdf


4) EtabsStl.pdf 206Pages
extras.springer.com/2001/978-0-7923-7308-7/EtabsStl.pdf

Tự xem ! TL nào dùng được thì áp dụng. Ko thì vất đi :rolleyes:

colombus 16-01-2019 06:49 PM

Ðề: về LTB
 
cảm ơn chuongSDS đã trả lời.

Trước đây có thấy đa số bảo làm kết cấu thép dùng Stadd hay hơn, tôi cũng mày mò Stadd mà thấy nó mô hình không nhanh, bất tiện. Dùng SAP hay Etabs thì mô hình nhanh hơn nhiều. Sap với mô hình như trên thì chạy lâu thôi rồi. Etabs thì nhanh hơn. Mô hình xà gồ cũng dễ dàng, nó là thủ thuật thôi. Mục đích mô hình xà gồ là để truyền tải cho dễ, tất cả các xà gồ đều có tải trọng như nhau. thứ hai, là để Etabs tự tính hệ số giằng cho thanh kèo.

LTB mó là hệ số unbraced length ratio (minor LTB) cái này quyết định rất nhiều đến check code ASD89. không phải là hệ số như chuongSDS nói ở trên.

Có 1 việc này tôi nhận ra ... tải trọng mái theo TC Mỹ rất lớn. Nên các đơn vị kết cấu thép ở VN không theo nó mà cố tình chọn 1 tải trọng thấp hơn nhiều để tính toán. Tải trọng của ta_tính theo TC MỸ chứ không [tải trọng Mỹ_TC Mỹ]. Và lấy tải trọng bằng bao nhiêu là 1 bí mật của các đơn vị đó. Tôi làm cho công ty cũng không chuyên lắm về KC thép nên cũng lúng túng. Rõ ràng nếu lấy tải trọng MỸ --> kết cấu to ---> rớt thầu. Lấy nhỏ thì không yên tâm. 58kg/m2 mái theo TC Mỹ thường không được áp dụng ở VN

mykey666 17-01-2019 12:28 AM

Ðề: về LTB
 
Đúng rồi, các công ty lớn tại VN thường lấy tải lên mái để tính khung là 30kg/m2, còn tải xà gồ là 58kg/m2, sau đó tính theo TC Mỹ, không biết dựa vầo đâu nữa. Còn sách cô Trần Thị Thôn bảo lấy tải trọng VN tính theo TC Mỹ là sai.

chuongsds 17-01-2019 01:09 AM

Ðề: về LTB
 
Trích:

Nguyên văn bởi colombus (Post 416789)
Có 1 việc này tôi nhận ra ... tải trọng mái theo TC Mỹ rất lớn. Nên các đơn vị kết cấu thép ở VN không theo nó mà cố tình chọn 1 tải trọng thấp hơn nhiều để tính toán. Tải trọng của ta_tính theo TC MỸ chứ không [tải trọng Mỹ_TC Mỹ]. Và lấy tải trọng bằng bao nhiêu là 1 bí mật của các đơn vị đó. Tôi làm cho công ty cũng không chuyên lắm về KC thép nên cũng lúng túng. Rõ ràng nếu lấy tải trọng MỸ --> kết cấu to ---> rớt thầu. Lấy nhỏ thì không yên tâm. 58kg/m2 mái theo TC Mỹ thường không được áp dụng ở VN

Em cũng từng có 1 năm làm bên thiết kế kết cấu thép cho nhà xưởng và nhà cao tầng nên chia sẻ thêm về cách tính tải trọng theo tiêu chuẩn Mỹ (ASCE + AISC) :D:D:D
- Tỉnh tải ( tải bản thân cột, kèo, bản mã liên kết, sườn gia cường + tôn, xà gồ, giằng rod xà gồ, cách nhiệt...)
- Tải treo mái
- Hoạt tải ( theo ASCE 58kg/m2 là thực tế thể trạng công nhân ng Mỹ còn đối với VN là con số 30 kg/m2 :rolleyes:)
- Gió ( áp lực gió tính theo vùng miền tỉnh thành tại VN nhưng tải gió tác dụng vào công trình phải theo các thông số của ASCE)
- Cần trục ( tham khảo CMAA Specification No. 74 - 2010 - Single Girder Cranes, CMAA Specification No. 70 - 2010 - Multiple Girder Cranes)
- Động đất
- Tổ hợp tải trọng (ASD hoặc LRFD)

Còn về việc khai báo xà gồ để phần mềm cập nhập các thông số liên quan đến chiều dài tính toán chịu nén, chịu uốn thì để ý trong mô hình anh chưa có các V giằng xà gồ (cấu kiện này làm giảm chiều dài tính toán của cấu kiện kèo, cột với cánh không liên kết với xà gồ)

Và nếu tính toán cho cấu kiện xà gồ thì anh nên để thiết kế theo AISI (cấu kiện thanh thành mỏng)

Vài dòng :)

colombus 18-01-2019 09:49 PM

Ðề: về LTB
 
Cảm ơn chuongsds, bác UMY đã cung cấp kinh nghiệm và tài liệu bổ ích.
Nếu chuongsds còn đó... cho tôi hỏi thêm về liên kết nửa cứng. Các liên kết mặt bích không thể coi là rigid cũng khong thể coi là pin vì thế nó có 1 khái niệm là semi rigid. Tôi có đọc các tài liệu rồi. Việc tính toán để cho ra 1 độ cứng lò xo rồi gán vô phần mềm cho nó chạy không dễ , mất nhiều thời gian. Vậy chuongsds đã làm thế nào để giải quyết vấn đề này. Hiện tại tôi vẫn đang dùng khai báo khớp và ngàm hoàn toàn. Trong đa số các trường hợp thì được coi là thiên về an toàn. Tuy nhiên trong quá trình làm sẽ có 1 số kiểu liên kết nếu coi là khớp hoặc ngàm thì không còn an toàn nữa.

chuongsds 19-01-2019 06:30 PM

Ðề: về LTB
 
Trích:

Nguyên văn bởi colombus (Post 416796)
Cảm ơn chuongsds, bác UMY đã cung cấp kinh nghiệm và tài liệu bổ ích.
Nếu chuongsds còn đó... cho tôi hỏi thêm về liên kết nửa cứng. Các liên kết mặt bích không thể coi là rigid cũng khong thể coi là pin vì thế nó có 1 khái niệm là semi rigid. Tôi có đọc các tài liệu rồi. Việc tính toán để cho ra 1 độ cứng lò xo rồi gán vô phần mềm cho nó chạy không dễ , mất nhiều thời gian. Vậy chuongsds đã làm thế nào để giải quyết vấn đề này. Hiện tại tôi vẫn đang dùng khai báo khớp và ngàm hoàn toàn. Trong đa số các trường hợp thì được coi là thiên về an toàn. Tuy nhiên trong quá trình làm sẽ có 1 số kiểu liên kết nếu coi là khớp hoặc ngàm thì không còn an toàn nữa.

Hi anh, em cũng hơn 2 năm rồi chưa đụng lại món kết cấu thép này, nên giờ cũng cố gắng lần mò lại các kiến thức từng được các tiền bối như bác Umy, anh Structural... đã chỉ dạy trên diễn dàn để trao đổi về vấn đề semi rigid rất khó nhai này, mong được các ace góp ý thêm 😁😁😁

I) đối với khung nhà công nghiệp các mối nối bản mã (end plate) tại vị trí chân cột là khớp, tại cột- kèo lại là ngàm điều này nó còn phụ thuộc nhiều vào quan điểm tính toán của kĩ sư kc, độ cứng của 2 cấu kiện cần liên kết rồi sau đó là chiều dày bản mã; số lượng, bố trí bulong liên kết; bố trí sườn gia cường...
Chi tiết cụ thể anh có thể tham khảo bộ sách "Green book" SCI để có thêm nhiều lựa chọn. Còn việc mô hình hóa trong các phần mềm FEA thì để đơn giản hóa mình có thể dùng các liên kết có sẵn trong thư viện như pin, rigid để quá trình tính toán đc nhanh chóng nhưng khi thiết kế chi tiết phải bố trí liên kết tại các vị trí này phải chú ý các điều kiện cấu thành để chi tiết cấu tạo phù hợp với quan điểm liên kết mà mô hình đã đặt ra.

II) Về phân tích sâu hơn tại các chi tiết liên kết ( panel zone) thì điều này không hề đơn giản, bởi lí thuyết lúc này dựa vào biểu đồ moment và góc xoay ( M-phi chart hay moment - rotation chart ) ngoài các vấn đề liên quan như e đã nêu ở phần I còn phụ thuộc vào độ lớn của lực tác dụng. Trong mỗi khoảng của biểu đồ M-phi sẽ là các vùng rigid, semi rigid, pin. Vậy nên nếu muốn chính xác thì em nghĩ có 2 cách:
- sử dụng 1 file excel dùng các công thức liên quan đến các cấu kiện trong vùng liên kết này để tính ra con số góc xoay hay độ cứng tại nút này rồi đưa các điều kiện biên này vào bài toán mô hình hóa chi tiết trong các phần mềm (sap, etabs, staadpro, midas...) đây cũng là cách em đã từng làm giống anh.
- dùng các phần mềm CEA cao cấp để mô phỏng ứng xử của liên kết. Vấn đề này thú thật em chưa lĩnh hội để làm được :o

Thực ra vấn đề semi rigid này trong các tiêu chuẩn hiện hành tại VN chưa hề đề cập và việc tính toán nó cũng chưa nhiều kỹ sư thực hành KC quan tâm nhiều nên ngày trước em cũng có thời gian tìm hiểu nhưng ko đc công nhận và tiếc là file excel em làm trước kia về semi rigid này cũng tạm dừng rồi giờ thất lạc trong tiếc nuối :confused:
Còn như anh phân tích ở trên việc các mối liên kết không hẳn nằm trong điều kiện rigid hay pin thì anh có thể cấu tạo thêm các sườn cứng hoặc bố trí thêm các bulong sao cho phù hợp với các trường hợp tổ hợp tải nguy hiểm, còn việc xuất nội lực để tính toán các cấu kiện liên quan như móng... thì có thể tăng giảm giá trị theo kinh nghiệm thôi:confused::D

Mong được các cao thủ và tiền bối trên diễn đàn góp ý, chỉ dạy thêm :)

Vài dòng :p

colombus 22-01-2019 06:00 PM

Ðề: về LTB
 
Nếu chuongsds còn thời gian... xin hỏi thêm
cũng cái nhà kho ở trên bây giờ ở gian đầu hồi phía bên kia bỏ bớt 1 cột.. phải làm 1 jack beam JB. Có điều do kèo không đối xứng JB chịu lực đạp ngang khá lớn Cho nên ngoài thiết kế cho JB chịu lực thẳng đứng như thông thường thì cần phải thiết kế để chịu lực xô ngang.

Option 1: bố trí thêm 4 giằng B20.13 (là 2 xà gồ C200 ghép lại) như hình vẽ để không chế lực ngang.

Option 2: Thiêt kế JB như 1 dầm chữ thập chịu được lực cả 2 phương và bỏ 4 giằng B20.13 đi

Cách 1 chịu lực tốt, rõ ràng nhưng liên kết định vị của giằng là khó làm vì không đồng phẳng với rafter lân cận

Cách 2 đóng gói vào 1 dầm dễ liên kết nhưng chuyển vị lớn

Theo chuong sds thì 2 cách này có ổn không, có đề xuất cách khác không?

Nói chung tôi tự học và tự làm nên có thể cách tôi đưa ra nó hơi lạ lùng.
https://i.imgur.com/RRShQyg.gifv
https://i.imgur.com/FyizzcE.png
https://i.imgur.com/cGzOajl.png
https://i.imgur.com/St3tFzt.png

colombus 22-01-2019 06:23 PM

Ðề: về LTB
 
Trích:

Nguyên văn bởi mykey666 (Post 416791)
Đúng rồi, các công ty lớn tại VN thường lấy tải lên mái để tính khung là 30kg/m2, còn tải xà gồ là 58kg/m2, sau đó tính theo TC Mỹ, không biết dựa vầo đâu nữa. Còn sách cô Trần Thị Thôn bảo lấy tải trọng VN tính theo TC Mỹ là sai.

cô Thôn đơn thuần là nhà giáo thì phải nói cho đúng... còn thực tế người ta làm là phải giảm tải trọng mới cạnh tranh nhau được. 30kg/m2 là vẫn còn lớn nhé. Họ còn giảm nữa để trúng thầu... vì thế tôi mới nó có 1 bí mật mà chỉ anh em kỹ thuật trong công ty thì biết với nhau thôi. Vì sao? 30 kg/m2 tương đương với cách 2m trên mái có 1 người 60 kg đứng trên đó... và đứng đầy trên mái nhà. Việc này cũng là quá lắm.

Trong các đơn vị kc thép ông zamil làm mỏng và nhẹ nhất thì có lẽ ông này giảm tải trọng nhiều nhất, ông Đại Dũng 30kg/m2, và 1 số ông khác Trí Việt , Kirby, ATAD ... không biết lấy bằng bao nhiêu.

HuynhKeshley 22-01-2019 11:16 PM

Ðề: về LTB
 
Trích:

Nguyên văn bởi colombus (Post 416758)
cùng là 1 cái giằng Etabs tự xác định theo phương ngang thì khác với phương dọc. Chưa giải thích được. Gán cho nó bằng 1 thì có đúng không?
https://i.imgur.com/deijxz0.png

Theo mình đoán thì trong mô hình này có thể cái giằng màu xanh chỉ liên kết với 2 cột 2 đầu nhưng ko liên kết với 4 cái cột ở giữa.? Và giằng màu xanh này được chia thành 5 đoạn nên dẫn đến hệ số = 4.9.

Còn giằng màu tím được chia thành 3 đoạn và trong mô hình có liên kết với 2 cái cột màu đỏ ở giữa nên hệ số = 1.

HuynhKeshley 22-01-2019 11:34 PM

Ðề: về LTB
 
Trích:

Nguyên văn bởi colombus (Post 416803)
cô Thôn đơn thuần là nhà giáo thì phải nói cho đúng... còn thực tế người ta làm là phải giảm tải trọng mới cạnh tranh nhau được. 30kg/m2 là vẫn còn lớn nhé. Họ còn giảm nữa để trúng thầu... vì thế tôi mới nó có 1 bí mật mà chỉ anh em kỹ thuật trong công ty thì biết với nhau thôi. Vì sao? 30 kg/m2 tương đương với cách 2m trên mái có 1 người 60 kg đứng trên đó... và đứng đầy trên mái nhà. Việc này cũng là quá lắm.

Trong các đơn vị kc thép ông zamil làm mỏng và nhẹ nhất thì có lẽ ông này giảm tải trọng nhiều nhất, ông Đại Dũng 30kg/m2, và 1 số ông khác Trí Việt , Kirby, ATAD ... không biết lấy bằng bao nhiêu.

Sao lại giữ bí mật được vậy bạn. Nếu lấy tải khác tiêu chuẩn thì phải giải trình cụ thể cho thẩm tra và chủ đầu tư để thuyết phục họ chứ.
Hoạt tải (ở đây là hoạt tải sửa chữa mái?) tùy thuộc vào biện pháp chăng? Và tải này sẽ không xảy ra đồng thời với tải gió (giới hạn tốc độ gió bao nhiêu thì không được thực hiện sửa chữa mái)?

chuongsds 23-01-2019 04:37 AM

Ðề: về LTB
 
1 Attachment(s)
Trích:

Nguyên văn bởi colombus (Post 416802)
Nếu chuongsds còn thời gian... xin hỏi thêm
cũng cái nhà kho ở trên bây giờ ở gian đầu hồi phía bên kia bỏ bớt 1 cột.. phải làm 1 jack beam JB. Có điều do kèo không đối xứng JB chịu lực đạp ngang khá lớn Cho nên ngoài thiết kế cho JB chịu lực thẳng đứng như thông thường thì cần phải thiết kế để chịu lực xô ngang.

Option 1: bố trí thêm 4 giằng B20.13 (là 2 xà gồ C200 ghép lại) như hình vẽ để không chế lực ngang.

Option 2: Thiêt kế JB như 1 dầm chữ thập chịu được lực cả 2 phương và bỏ 4 giằng B20.13 đi

Cách 1 chịu lực tốt, rõ ràng nhưng liên kết định vị của giằng là khó làm vì không đồng phẳng với rafter lân cận

Cách 2 đóng gói vào 1 dầm dễ liên kết nhưng chuyển vị lớn

Theo chuong sds thì 2 cách này có ổn không, có đề xuất cách khác không?

Nói chung tôi tự học và tự làm nên có thể cách tôi đưa ra nó hơi lạ lùng.

Hi anh, :)

Về liên kết của kèo gác lên trên Jack Beam thường thì em thấy cách khống chế lực oằn ngang tổng thể của dầm bằng phương án cấu tạo tương tự V chống xà gồ. :p
Anh vui lòng xem file đính kèm, option báo giá của 1 dự án em đã từng làm, để tham khảo về cách làm này :rolleyes:

Vài dòng :)

colombus 23-01-2019 03:36 PM

Ðề: về LTB
 
Trích:

Nguyên văn bởi chuongsds (Post 416812)
Hi anh, :)

Về liên kết của kèo gác lên trên Jack Beam thường thì em thấy cách khống chế lực oằn ngang tổng thể của dầm bằng phương án cấu tạo tương tự V chống xà gồ. :p
Anh vui lòng xem file đính kèm, option báo giá của 1 dự án em đã từng làm, để tham khảo về cách làm này :rolleyes:

Vài dòng :)

Tôi cũng thường làm như vậy nhưng lần này M22 và M33 là tương đương nhau (khoảng 26Tm)ngay chỉ trong combo (dead + live roof)... 1 cách lý tưởng thì cái dầm đó sẽ đặt xoay 45 độ. Khi mô hình 3D 1 cách tỉ mỉ sẽ phát hiện được khá nhiều ứng xử của các đối tượng.

Chống V chỉ giải quyết được các M22 nhỏ và thường gặp. Xem ảnh động này có thể giải thích do khung đầu hồi không dịch chuyển ngang trong khi các khung chính bên trong lại dịch chuyển ngang đáng kể nên đã tạo ra 1 lực ngang vào bụng dầm. Trong trường hợp Jackbeam đặt vào 2 cột khung chính thì JB đã có cùng dao động và như thế thì đâu có bị cản hông dầm.

Mặt khác trong trường hợp này khung nhà không đối xứng. 1 đầu rất cao 16m và 1 đầu thấp 9m. Phía thấp sẽ chịu lực xô ngang từ phía cao.

xem ảnh dao động
https://i.imgur.com/RRShQyg.gifv

mykey666 23-01-2019 05:49 PM

Ðề: về LTB
 
Anh thêm giằng chéo mái giang cuối bảo đảm thỏa :)


Trích:

Nguyên văn bởi colombus (Post 416813)
Tôi cũng thường làm như vậy nhưng lần này M22 và M33 là tương đương nhau (khoảng 26Tm)ngay chỉ trong combo (dead + live roof)... 1 cách lý tưởng thì cái dầm đó sẽ đặt xoay 45 độ. Khi mô hình 3D 1 cách tỉ mỉ sẽ phát hiện được khá nhiều ứng xử của các đối tượng.

Chống V chỉ giải quyết được các M22 nhỏ và thường gặp. Xem ảnh động này có thể giải thích do khung đầu hồi không dịch chuyển ngang trong khi các khung chính bên trong lại dịch chuyển ngang đáng kể nên đã tạo ra 1 lực ngang vào bụng dầm. Trong trường hợp Jackbeam đặt vào 2 cột khung chính thì JB đã có cùng dao động và như thế thì đâu có bị cản hông dầm.

Mặt khác trong trường hợp này khung nhà không đối xứng. 1 đầu rất cao 16m và 1 đầu thấp 9m. Phía thấp sẽ chịu lực xô ngang từ phía cao.

xem ảnh dao động
https://i.imgur.com/RRShQyg.gifv


colombus 23-01-2019 06:14 PM

Ðề: về LTB
 
Trích:

Nguyên văn bởi mykey666 (Post 416814)
Anh thêm giằng chéo mái (và chéo cột) giang cuối bảo đảm thỏa :)

Không ăn thua chỉ khống chế chuyển vị dọc nhà, chứ không khống chế nối chuyển vị ngang nhà là nguyên nhân chính làm M22 lớn.

mykey666 23-01-2019 06:26 PM

Ðề: về LTB
 
Anh thử chưa, hệ giằng đó nó chyền lực ngang sang khung hồi (nếu chưa thỏa thì trong hệ giằng chéo mái anh thêm các thanh ngang ngay nút nữa), cái này em đã từng làm rồi và thi công rồi, ok lắm

Trích:

Nguyên văn bởi colombus (Post 416815)
Không ăn thua chỉ khống chế chuyển vị dọc nhà, chứ không khống chế nối chuyển vị ngang nhà


colombus 23-01-2019 08:31 PM

Ðề: về LTB
 
Trích:

Nguyên văn bởi mykey666 (Post 416817)
Anh thử chưa, hệ giằng đó nó chyền lực ngang sang khung hồi (nếu chưa thỏa thì trong hệ giằng chéo mái anh thêm các thanh ngang ngay nút nữa), cái này em đã từng làm rồi và thi công rồi, ok lắm

Ừ nói vậy thì cũng giống như option 1 ở trên . dùng 4 thanh hộp giằng chéo để chịu lực kéo-nén. Còn ý bạn X cable toàn bộ nhịp cuối cũng có thể được. Tôi nghĩ dùng 4 thanh thì gọn hơn.


xem hình dao động xem có giống ý của bạn không. Nó gần như bị khóa cứng chuyển vị ngang

https://i.imgur.com/12MJqjS.gifv

colombus 23-01-2019 08:49 PM

Ðề: về LTB
 
Tôi nghĩ dùng X cable thay cho ống/hộp cũng không ổn vì nó đàn hồi quá lớn. mà cái thằng Etabs này muốn chạy cable phải đổi sang mô hình nonlinear.... lần nào cũng thất bại vì dung lượng quá lớn. Có lẽ nonlinear chỉ thích hợp cho những mô hình ít phần tử mới chạy nổi. Còn nữa, automesh line của nó thật chẳng ra gì. Mấy cái cột vát chẳng bao giờ chịu ăn vô cái giằng chạy vuông góc với nó. Chỉ có cách break tại điểm giao nhau... mà như vậy thì thôi rồi cái cột vát còn gì.


Múi giờ GMT. Hiện tại là 07:44 AM.

DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd.