Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam

Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam (http://www.ketcau.com/forum/index.php)
-   An toàn, Phòng chống cháy, nổ cho công trình (http://www.ketcau.com/forum/forumdisplay.php?f=133)
-   -   PCCC cho nhà công nghiệp? (http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?t=37243)

mivudemen 12-05-2012 04:37 PM

PCCC cho nhà công nghiệp?
 
Chào các bác, em muốn hỏi về bậc chịu lửa của các cấu kiện trong nhà công nghiệp. Bác nào có kinh nghiệm thì chỉ dẫn đàn em với nhé
Em có tham khảo TCVN 2622:1995 Phòng cháy, chống cháy cho nhà và công trình - Yêu cầu thiết kế
Đối với công trình dân dụng thì bậc chịu lửa nhà được phân theo cấp nhà
Nhưng với nhà công nghiệp thì em chưa tra được bậc chịu lửa.
Mong được chỉ giáo ^^

mivudemen 13-05-2012 12:12 AM

Ðề: PCCC cho nhà công nghiệp?
 
vẫn chưa có cao thủ nào ra tay chỉ điểm giúp e sao? :(

umy 13-05-2012 02:04 AM

Ðề: PCCC cho nhà công nghiệp?
 
3 Attachment(s)
Trích:

Nguyên văn bởi mivudemen (Post 235753)
Chào các bác, em muốn hỏi về bậc chịu lửa của các cấu kiện trong nhà công nghiệp. Bác nào có kinh nghiệm thì chỉ dẫn đàn em với nhé
Em có tham khảo TCVN 2622:1995 Phòng cháy, chống cháy cho nhà và công trình - Yêu cầu thiết kế
Đối với công trình dân dụng thì bậc chịu lửa nhà được phân theo cấp nhà
Nhưng với nhà công nghiệp thì em chưa tra được bậc chịu lửa.
Mong được chỉ giáo ^^

Xem 3 TL tôi kèm theo xem có giúp ích gì không ? Để ý EuroCode và BS về loại nầy.
Lần sau "Dế con" đừng viết tắt trong tiểu đề, thấy PCCC không biết là gì, thì ai mà thèm vào xem tiếp ít được giúp đở là thế :o

Tìm cách Up cái TCVN 2622:1995 Phòng cháy, chống cháy cho tôi xem với.

mivudemen 13-05-2012 09:48 AM

Ðề: PCCC cho nhà công nghiệp?
 
thanks bác Umy,
e quên chưa nói rõ với các bác là e đang cần tìm hiểu cách thiết kế PCCC cho nhà công nghiệp theo TCVN. Nghĩa là cần xác định được độ dày tối thiểu của các cấu kiện của công trình tương ứng với bậc chịu lửa (hoặc niên hạn sử dụng, hoặc là cấp công trình)
Trong TCXDVN 2622:1995 có nguyên phụ lục C về độ dày tối thiểu của các cấu kiện tương ứng với bậc chịu lửa của công trình. Tuy nhiên e chỉ thấy công trình dân dụng là có bảng tra cách xác định bậc chịu lửa, còn công trình công nghiệp thì chả thấy đâu.
Không biết các bác thiết kế nhà công nghiệp thì phần PCCC xử lý thế nào nhỉ?

umy 13-05-2012 03:12 PM

Ðề: PCCC cho nhà công nghiệp?
 
2 Attachment(s)
- Ít dùng vật liệu cháy, nhựa hóa học bị nhiệt tỏa hơi độc.
- Ghi rỏ đường thoát cứu cấp khi báo cháy, Chừa lối thoát cấp cứu, không được để đồ dạt choáng đường thoát.
- Bảng ghi cấm dùng thang máy, khi báo động cháy.
- Cửa sổ phải khép nhanh lại khi còi hụ báo cháy, Vì không khí vào sẻ làm đám cháy bùng lên rất nhanh. Sau đó rồi mới chạy theo đường cứu cấp.
-Cửa thép chịu lửa cháy F60 1 giờ, F120 2 giờ


- Kết cấu BTCT, thì lớp BT che lên 5, 6 cm thay vì bình thường 3.5 cm
- Kết cấu thép hình, có sơn chống cháy. Hoặc phủ che bằng các lớp BT, Mineral chịu nhiệt không cháy, không tõa hơi độc.

Xem EC gởi kèm, gởi TCVN2622 lên tôi xem thêm cho biết.

mivudemen 13-05-2012 11:41 PM

Ðề: PCCC cho nhà công nghiệp?
 
1 Attachment(s)
Gửi bác Umy TCXDVN 2622:1995
Các cao thủ khác ko ai chịu ra tay chỉ điểm cho em nhỉ?

XUAN THUY 14-05-2012 02:58 AM

Ðề: PCCC cho nhà công nghiệp?
 
Trích:

Nguyên văn bởi mivudemen (Post 235753)
Chào các bác, em muốn hỏi về bậc chịu lửa của các cấu kiện trong nhà công nghiệp. Bác nào có kinh nghiệm thì chỉ dẫn đàn em với nhé
Em có tham khảo TCVN 2622:1995 Phòng cháy, chống cháy cho nhà và công trình - Yêu cầu thiết kế
Đối với công trình dân dụng thì bậc chịu lửa nhà được phân theo cấp nhà
Nhưng với nhà công nghiệp thì em chưa tra được bậc chịu lửa.
Mong được chỉ giáo ^^

Tất nhiên bạn phải đọc TCVN2622-1995, TCVN3890-2009.
Căn cứ vào thời gian chịu lửa của cấu kiện yếu nhất để xếp bậc chịu lửa cho công trình. Thông thường nhà xưởng mái tôn thì bậc II, vì cấu kiện yếu nhất là mái tôn. Mái bê tông tường gạch đạt bậc I. Các vách ngăn cháy phải có cấu tạo sao cho t > mái tôn.
Căn cứ vào đặc điểm sản xuất để phân hạng sản xuất A, B, C, D, E. Vài lời như thế. Tất cả đều ngâm cứu trong đó.

mivudemen 14-05-2012 09:24 AM

Ðề: PCCC cho nhà công nghiệp?
 
Thanks bác Xuân Thuỷ,
Vậy mà e cứ đang nghĩ là từ quy mô công trình (niên hạng sử dụng, hạng sản xuất) có thể tra ra chiều dày tối thiểu của kết câú (thông qua bậc chịu lửa).
Thì ra là phải làm ngược lại, chọn chiều dày kết cấu rồi mới tìm được bậc chịu lửa!

mivudemen 14-05-2012 09:59 PM

Ðề: PCCC cho nhà công nghiệp?
 
Hôm nay e mới được 1 tiền bối chỉ điểm về cái vấn đề mà e đang thắc mắc, nhân đây cũng xin chia sẽ với mọi người:
Vấn đề PCCC với nhà công nghiệp, ta phải chọn trước bậc chịu lửa của công trình, rồi từ đó mới tra ra chiều dày tối thiểu của cấu kiện.
Thực chất là một bài toán kinh tế:
- Nếu chọn bậc chịu lửa nhỏ thì đầu tư chống cháy ít, nhưng khoảng cách an toàn giữa các bộ phận nhà phải lớn (kéo giãn ra để tránh cháy lan), phù hợp với diện tích đất lớn.
- Ngược lại, nếu chọn bậc chịu lửa lớn thì khoảng cách an toàn nhỏ lại nhưng phải đầu tư nhiều cho chống cháy, phù hợp với diện tích đất hẹp.

mivudemen 14-05-2012 10:00 PM

Ðề: PCCC cho nhà công nghiệp?
 
Hôm nay e mới được 1 tiền bối chỉ điểm về cái vấn đề mà e đang thắc mắc, nhân đây cũng xin chia sẽ với mọi người:
Vấn đề PCCC với nhà công nghiệp, ta phải chọn trước bậc chịu lửa của công trình, rồi từ đó mới tra ra chiều dày tối thiểu của cấu kiện.
Thực chất là một bài toán kinh tế:
- Nếu chọn bậc chịu lửa nhỏ thì đầu tư chống cháy ít, nhưng khoảng cách an toàn giữa các bộ phận nhà phải lớn (kéo giãn ra để tránh cháy lan), phù hợp với diện tích đất lớn.
- Ngược lại, nếu chọn bậc chịu lửa lớn thì khoảng cách an toàn nhỏ lại nhưng phải đầu tư nhiều cho chống cháy, phù hợp với diện tích đất hẹp.

XUAN THUY 15-05-2012 11:23 AM

Ðề: PCCC cho nhà công nghiệp?
 
Trích:

Nguyên văn bởi mivudemen (Post 236130)
Hôm nay e mới được 1 tiền bối chỉ điểm về cái vấn đề mà e đang thắc mắc, nhân đây cũng xin chia sẽ với mọi người:
Vấn đề PCCC với nhà công nghiệp, ta phải chọn trước bậc chịu lửa của công trình, rồi từ đó mới tra ra chiều dày tối thiểu của cấu kiện.
Thực chất là một bài toán kinh tế:
- Nếu chọn bậc chịu lửa nhỏ thì đầu tư chống cháy ít, nhưng khoảng cách an toàn giữa các bộ phận nhà phải lớn (kéo giãn ra để tránh cháy lan), phù hợp với diện tích đất lớn.
- Ngược lại, nếu chọn bậc chịu lửa lớn thì khoảng cách an toàn nhỏ lại nhưng phải đầu tư nhiều cho chống cháy, phù hợp với diện tích đất hẹp.

Nhà công nghiệp hay nhà không công nghiệp thì nguyên tắc PCCC cũng giống nhau thôi:

1- Phân vùng cháy (nhằm mục thoát nạn, báo cháy, chữa cháy): căn cứ chức năng, ví dụ: kho có vật liệu cháy, bao bì cháy, xưởng có vật liệu cháy, không cháy, kiểm tra yêu cầu về khối tích TCVN3890:2009.

2- Thiết kế lối thoát nạn, lựa chọn vật liệu cho phù hợp từng phân vùng. Ví dụ, kho tiền thì bậc I, kho vàng thì bậc zero (vàng không cháy, heee, ngoại trừ yếu tố an ninh. Lò luyện thép thì không cháy (hạng D); kho hay xưởng sản xuất "maximizer" thì có cháy (bậc II), vv.

Phân vùng càng chi tiết càng tiết kiệm. Việc thay đổi bậc chịu lửa của một vài cấu kiện không nâng bậc chịu lửa của phân vùng, ngoại trừ bậc chịu lửa của cấu kiện thấp nhất.

Chống cháy rừng thì mới có chuyện phân vùng, tạo dải cách ly để ngăn cháy, chứ trong nhà công nghiệp thì mỗi phân vùng đều có diện tích mini so với sức cháy lan của lửa, nên chỉ cách ly vùng bằng vật liệu ngăn cháy, không phải là kéo dãn để tránh cháy lan được.

Nói túm lại, ngày nay đứng tên xin phép phải có chứng chỉ thiết kế PCCC, chú có làm thì cũng vẽ trước rồi người ta duyệt lại.

umy 16-05-2012 08:25 PM

Ðề: PCCC cho nhà công nghiệp?
 
1 Attachment(s)
Tìm được 1 TL hay quá cho chú Dế con. Mà đường vào 4rum hôm nay khó quá, (mạng nhà có bị các anh Hoa chạy Tàu ngoài biển Đông quậy phá chăng ?:eek:)

Ráng sức up lên cho ACE xem với. Phòng khi cháy nhà :D

umy 17-05-2012 02:19 AM

Ðề: PCCC cho nhà công nghiệp?
 
1 Attachment(s)
TL gởi trước là cho nhà thép 1 tầng (kiểu nhà công nghệ).

Cho chú dế con thêm luôn cái PCCC theo EC3 nho nhà thép cao nhiều tầng.

mivudemen 23-05-2012 09:30 PM

Ðề: PCCC cho nhà công nghiệp?
 
em sẽ cất để mai mốt ngâm cứu :D

Topref 14-09-2015 03:25 PM

Ðề: PCCC cho nhà công nghiệp?
 
Hiện trên thị trường và trong nước đã sản xuất được vật liệu chống cháy cho công trình công nghiệp và dân dụng (công ty cp VLCL và chống cháy TOPREF) là dạng vật liệu vô cơ nên khi cháy sẽ không phát sinh mùi độc hại cho con người. Có mấy dạng vật liệu sau:
- Dạng vật liệu chống cháy dạng nặng (vữa khô hoặc bê tông, thi công phun, trát hoặc đổ ván khuôn): Chủ yếu có tính ngăn lửa, không biến dạng khi cháy, bảo toàn khối lượng; Nhược điểm: truyền nhiệt lớn.
- Dạng vật liệu nhẹ (vữa khô hoặc bột mịn): Có tính ngăn lửa, chống cháy lan, truyền nhiệt chậm (sẽ bảo vệ tốt kết cấu phía , thiết bị phía sau), nhược điểm độ co lớn, khó thi công (có thể thi công phun, trát).
- Sơn chống cháy dạng vô cơ: thường áp dụng phủ bề mặt các lớp vữa và bê tông chống cháy, tăng mỹ quan công trình.

tanluk 23-12-2015 11:17 PM

Ðề: PCCC cho nhà công nghiệp?
 
Mình thấy thủ tục thẩm duyệt PCCC và quy định thể hiện hồ sơ thẩm duyệt khó quá, bắt đủ thứ. Không hiểu sao không cải cách thủ tục hành chính trong thẩm duyệt PCCC nhỉ?

ThangCoi 24-12-2015 03:07 AM

Ðề: PCCC cho nhà công nghiệp?
 
Trích:

Nguyên văn bởi tanluk (Post 407640)
Mình thấy thủ tục thẩm duyệt PCCC và quy định thể hiện hồ sơ thẩm duyệt khó quá, bắt đủ thứ

Chuyện. Những quy định về PCCC quá nhiều và quá khó vì toàn mâu thuẫn với các yêu cầu kỹ thuật, kinh tế khác. Nhưng thực thể thực hiện thì quá kém.

pcccsaigon 30-11-2016 03:28 PM

Ðề: PCCC cho nhà công nghiệp?
 
Ghim lại để sau này nghiên cứu, thấy thông tin của các bro rất là hữu ích

vietpham90 08-03-2017 12:02 AM

Ðề: PCCC cho nhà công nghiệp?
 
Trích:

Nguyên văn bởi tanluk (Post 407640)
Mình thấy thủ tục thẩm duyệt PCCC và quy định thể hiện hồ sơ thẩm duyệt khó quá, bắt đủ thứ. Không hiểu sao không cải cách thủ tục hành chính trong thẩm duyệt PCCC nhỉ?

Bác không thấy thẩm duyệt khó mà vẫn cháy nổ đầy ra đấy à. Cuối năm 2016 vừa rồi Hà Nội hơn chục vụ cháy lớn nhỏ đó thôi . Dù sao thì trong xây dựng dân dụng hay công nghiệp thì cháy nổ là nguyên nhân gây thiệt hại ( cả về người + tài sản ) lớn nhất, nên các bác nhà mình mới "gây khó dễ " chút thôi .
Càng ngày vấn đề về thiết kế +thẩm duyệt + thi công + giám sát + nghiệm thu về PCCC càng chặt chẽ và khó khăn hơn là điều đương nhiên

giangcd1 09-03-2017 03:52 AM

Ðề: PCCC cho nhà công nghiệp?
 
tặng cho các bạn một vài tài liệu liên quan đến tính toán chịu lửa
1. đề tài tiến sĩ tính toán chịu lửa cho cột thép nhồi bê tông , cột tròn có ví dụ và phương pháp đơn giản tính kiểm tra bằng tay . Mình đang làm một công trình và dùng cái này
https://riunet.upv.es/bitstream/hand...pdf;sequence=9
2. tài liệu tính toán chịu lửa của CTICM tại pháp có các ví dụ hướng dẫn tính toán theo EC cho cột thép hình , cột thép liên hợp , dầm liên hợp
https://www.cticm.com/content/ingeni...urite-incendie


Múi giờ GMT. Hiện tại là 02:39 AM.

DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd.