Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam

Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam (http://www.ketcau.com/forum/index.php)
-   Thi công phần ngầm, bê tông khối lớn, chống thấm, chống nóng,... (http://www.ketcau.com/forum/forumdisplay.php?f=46)
-   -   Kiểm soát khối lượng bê tông tươi ! (http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?t=23715)

Thanhxd 15-04-2011 09:27 PM

Kiểm soát khối lượng bê tông tươi !
 
Em đang gặp vắn đề này, nhỏ nhưng mà vẫn chưa nghĩ ra cách.
Công trình mình đang đổ bê tông. Theo kết cấu tính ra khoảng 100m3 bê tông. Đổ bằng bơm. Nhưng đến khi kết thúc thì khối lượng bê tông thương phẩm dùng hết 120m3.???
Mình nghi ngờ phía trạm trộn đã trộn không đủ khối lượng trong mỗi xe.

Bác nào thi công gặp phải trường hợp tương tự tư vấn giúp EMvới.

Làm thế nào để kiểm soát khối lượng bê tông trong xe trộn chuyển là đúng với phiếu ghi.

Thank các bác trước nhé!

hoangacsc 15-04-2011 09:40 PM

Ðề: Kiểm soát khối lượng bê tông tươi !
 
Trích:

Nguyên văn bởi Thanhxd (Post 140450)
Em đang gặp vắn đề này, nhỏ nhưng mà vẫn chưa nghĩ ra cách.
Công trình mình đang đổ bê tông. Theo kết cấu tính ra khoảng 100m3 bê tông. Đổ bằng bơm. Nhưng đến khi kết thúc thì khối lượng bê tông thương phẩm dùng hết 120m3.???
Mình nghi ngờ phía trạm trộn đã trộn không đủ khối lượng trong mỗi xe.

Bác nào thi công gặp phải trường hợp tương tự tư vấn giúp EMvới.

Làm thế nào để kiểm soát khối lượng bê tông trong xe trộn chuyển là đúng với phiếu ghi.

Thank các bác trước nhé!

Cái này thì thi công gặp như cơm bữa:D:D:D.

Thường thì khối lượng bê tông nhà cung cấp sẽ trộn thiếu nhưng chúng ta không có cách gì để kiểm soát cả.

Khi bạn thanh toán với nhà cung cấp bê tông thì sẽ dùng khối lượng tính theo kết cấu cộng với phần bê tông dùng để lấy mẫu và độ sụt.Có thể cả phần còa bị phù nữa :D:D.Phần còn lại nhà cung cấp sẽ chịu.Cái này thì thỏa thuận với nhau thôi.Cãi nhau dài dài về vấn đề này

Thanhxd 15-04-2011 09:44 PM

Ðề: Kiểm soát khối lượng bê tông tươi !
 
Trích:

Nguyên văn bởi hoangacsc (Post 140451)
Cái này thì thi công gặp như cơm bữa:D:D:D.

Thường thì khối lượng bê tông nhà cung cấp sẽ trộn thiếu nhưng chúng ta không có cách gì để kiểm soát cả.

Khi bạn thanh toán với nhà cung cấp bê tông thì sẽ dùng khối lượng tính theo kết cấu cộng với phần bê tông dùng để lấy mẫu và độ sụt.Có thể cả phần còa bị phù nữa :D:D.Phần còn lại nhà cung cấp sẽ chịu.Cái này thì thỏa thuận với nhau thôi.Cãi nhau dài dài về vấn đề này

Thanh toán theo khối lượng tính theo kết cấu à? Cái này liệu có nhà thầu cung cấp nào chấp nhận không ?

dinhthuanxd 15-04-2011 09:58 PM

Ðề: Kiểm soát khối lượng bê tông tươi !
 
Tính theo kl kết cấu thì chắc là không ai chịu rồi. Ngày trước tui thấy người tai tính khối lượng bê tông cọc khoan nhồi ở cầu Cần Thơ bằng phương pháp cân từng xe bê tông một.

thoigian_191 15-04-2011 10:07 PM

Ðề: Kiểm soát khối lượng bê tông tươi !
 
Trích:

Nguyên văn bởi Thanhxd (Post 140452)
Thanh toán theo khối lượng tính theo kết cấu à? Cái này liệu có nhà thầu cung cấp nào chấp nhận không ?

Nó mà ko chịu thì ta đi hàng khác :D

colombus 15-04-2011 10:16 PM

Ðề: Kiểm soát khối lượng bê tông tươi !
 
có khi bọn bán bê tông nó không lấy đâu. Bọn lái xe nó lấy... dọc đường nó bỏ mối cho mấy chỗ đúc cọc, đúc cống. cái này tôi có gặp rồi. sau đó phát hiện được, đo khối lượng thực tế thấy chênh lệch quá nhiều... thằng chủ bán bê tông người Hàn Quốc có mời lên nói chuyện, xin lỗi, trả lại tiền. mấy thằng lái xe thì đuổi việc.

Thanhxd 15-04-2011 11:12 PM

Ðề: Kiểm soát khối lượng bê tông tươi !
 
Sếp bên mình đang tính cử cán bộ lên trạm trộn để giám sát quá trình trộn và chuyển bê tông sang xe bê tông mà mình chưa hình dung ra sẽ như thế nào ? Tại trạm trộn người ta cân bằng điện tử thì mình làm sao mà biết khối lượng bê tông?

hoangacsc 15-04-2011 11:29 PM

Ðề: Kiểm soát khối lượng bê tông tươi !
 
Trích:

Nguyên văn bởi Thanhxd (Post 140452)
Thanh toán theo khối lượng tính theo kết cấu à? Cái này liệu có nhà thầu cung cấp nào chấp nhận không ?

Cái này là thuộc bộ phận thương mại,họ đàm phán hợp đồng với nhà thầu.Thi công cứ lo thi công thôi:D

hienccd2 15-04-2011 11:29 PM

Ðề: Kiểm soát khối lượng bê tông tươi !
 
Thường thì ít nhà cung cấp nào cung cấp đủ khối lượng bê tông cho mình, vì thế đối với những công trình đổ bê tông lớn như cọc nhồi, barreter thì làm 1 thùng 1m3 để kiểm tra. Khi bắt đầu hợp đồng chúng ta thỏa thuận với đơn vị cung cấp nếu như ta kiểm tra bất kỳ thời điểm nào đi nữa mà bê tông thiếu thì sẽ tính toàn bộ cho những lần đổ trước đó thiếu đúng bấy nhiêu. chỉ có cách vậy thôi. Bên mình thường làm thế. Mong các bạn cho ý kiến thêm. Tks

hienccd2 15-04-2011 11:33 PM

Ðề: Kiểm soát khối lượng bê tông tươi !
 
Trích:

Nguyên văn bởi Thanhxd (Post 140464)
Sếp bên mình đang tính cử cán bộ lên trạm trộn để giám sát quá trình trộn và chuyển bê tông sang xe bê tông mà mình chưa hình dung ra sẽ như thế nào ? Tại trạm trộn người ta cân bằng điện tử thì mình làm sao mà biết khối lượng bê tông?

Mình cũng đã từng đi kiểm tra tại trạm trộn rồi, chủ yếu là kiểm tra đá, cát và cấp phối tại công trường như thế nào, có đúng chỉ tiêu hay ko. còn lại số khối thì cũng chỉ tin tưởng trên máy nhảy số thôi.
Chủ yếu kiểm tra ở công trường bằng cách dùng thùng 1m3 để đo.

XUAN THUY 15-04-2011 11:33 PM

Ðề: Kiểm soát khối lượng bê tông tươi !
 
Trích:

Nguyên văn bởi Thanhxd (Post 140464)
Sếp bên mình đang tính cử cán bộ lên trạm trộn để giám sát quá trình trộn và chuyển bê tông sang xe bê tông mà mình chưa hình dung ra sẽ như thế nào ? Tại trạm trộn người ta cân bằng điện tử thì mình làm sao mà biết khối lượng bê tông?

Hic, cái phòng thí nghiệm của trạm trộn thì nó thiết kế ra cái cấp phối, rồi nó chuyển cái bản cấp phối đó xuống cho điều hành trạm, điều hành trạm thì cứ thế mà phang.
Có thể cái cấp phối này hơi "non" một chút, các chú biết thiết kế cấp phối thì có thể bắt bẻ trạm trộn ở chỗ này. Cái thiếu từ lý thuyết này chẳng đáng là bao. Có thể tổ chức đo khối tích của cấp phối thiết kế đối với các hợp đồng đổ bê tông khối lượng lớn, dự án to. Cũng có thể cân xe đang chở bê tông để kiểm tra trọng lượng tại các trạm cân.

Bên bán bê tông thì anh nào cũng chỉ bán theo phiếu xuất hàng, không thể chịu đo thể tích theo khối đổ cứng được. Nếu anh không mua bê tông của họ thì thôi.

Đổ bê tông sàn, 100m3 thiếu 20m3 là chuyện bình thường. Trạm trộn ít khi ăn gian được ở chỗ này. Tài xế nó phải quay xe đúng vòng, chở đi đâu thì sẽ bị tài xế khác hoặc trạm phát hiện.

99% sàn bị võng, lấy cữ chiều dài không tốt làm cho bê tông hao hụt.

Thanhxd 17-04-2011 07:27 AM

Ðề: Kiểm soát khối lượng bê tông tươi !
 
Trích:

Nguyên văn bởi XUAN THUY (Post 140470)
Hic, cái phòng thí nghiệm của trạm trộn thì nó thiết kế ra cái cấp phối, rồi nó chuyển cái bản cấp phối đó xuống cho điều hành trạm, điều hành trạm thì cứ thế mà phang.
Có thể cái cấp phối này hơi "non" một chút, các chú biết thiết kế cấp phối thì có thể bắt bẻ trạm trộn ở chỗ này. Cái thiếu từ lý thuyết này chẳng đáng là bao. Có thể tổ chức đo khối tích của cấp phối thiết kế đối với các hợp đồng đổ bê tông khối lượng lớn, dự án to. Cũng có thể cân xe đang chở bê tông để kiểm tra trọng lượng tại các trạm cân.

Bên bán bê tông thì anh nào cũng chỉ bán theo phiếu xuất hàng, không thể chịu đo thể tích theo khối đổ cứng được. Nếu anh không mua bê tông của họ thì thôi.

Đổ bê tông sàn, 100m3 thiếu 20m3 là chuyện bình thường. Trạm trộn ít khi ăn gian được ở chỗ này. Tài xế nó phải quay xe đúng vòng, chở đi đâu thì sẽ bị tài xế khác oặc trạm phát hiện.

99% sàn bị võng, lấy cữ chiều dài không tốt làm cho bê tông hao hụt.

đổ bê tông sàn mà thiếu 20m3 thì tầm 20 củ rồi bác à .
Ở trạm trộn mà cũng không kiểm soát được khối lượng thì đúng là bó tay rồi.
À.Các bác cho em hỏi là KẸP CHÌ với mục đích để làm gì nhỉ ?

Trungcdc 17-04-2011 08:18 AM

Ðề: Kiểm soát khối lượng bê tông tươi !
 
Trích:

Nguyên văn bởi Thanhxd (Post 140689)
đổ bê tông sàn mà thiếu 20m3 thì tầm 20 củ rồi bác à .
Ở trạm trộn mà cũng không kiểm soát được khối lượng thì đúng là bó tay rồi.
À.Các bác cho em hỏi là KẸP CHÌ với mục đích để làm gì nhỉ ?

Kẹp chì đễ niêm phong xe, tránh trường hợp lái xe bán bê tông dọc đường. Khi kiểm tra kẹp chì không có thì đuổi về (nhớ ghi biển số xe)

viet2010 17-04-2011 08:48 AM

Ðề: Kiểm soát khối lượng bê tông tươi !
 
Trích:

Nguyên văn bởi Trungcdc (Post 140695)
Kẹp chì đễ niêm phong xe, tránh trường hợp lái xe bán bê tông dọc đường. Khi kiểm tra kẹp chì không có thì đuổi về (nhớ ghi biển số xe)

Hehe! Kẹp chì không phải kẹp vào là xong đâu! Còn phải ký xác nhận niêm phong và dán lên cái kẹp chì ấy nữa chứ! Mấy xe trộn BT ấy nó có sẳn cả 1 đống dây chì trên xe cơ đấy! :D

hienccd2 26-04-2011 08:01 PM

Ðề: Kiểm soát khối lượng bê tông tươi !
 
Trích:

Nguyên văn bởi viet2010 (Post 140700)
Hehe! Kẹp chì không phải kẹp vào là xong đâu! Còn phải ký xác nhận niêm phong và dán lên cái kẹp chì ấy nữa chứ! Mấy xe trộn BT ấy nó có sẳn cả 1 đống dây chì trên xe cơ đấy! :D

Chữ ký niêm phong thì thật sự mình chưa gặp, còn dây chì theo mình biết xe ra cổng thì có cái máy dập chì lại. vì thế chắc kiểm tra dây chì cũng có thể tin tưởng chứ.

lynamduc2011 26-04-2011 08:20 PM

Ðề: Kiểm soát khối lượng bê tông tươi !
 
Trích:

Nguyên văn bởi hienccd2 (Post 140469)
Mình cũng đã từng đi kiểm tra tại trạm trộn rồi, chủ yếu là kiểm tra đá, cát và cấp phối tại công trường như thế nào, có đúng chỉ tiêu hay ko. còn lại số khối thì cũng chỉ tin tưởng trên máy nhảy số thôi.
Chủ yếu kiểm tra ở công trường bằng cách dùng thùng 1m3 để đo.

năm rồi mình có đi chu du một vài tĩnh thành !
tham quan thấy có 1 chỗ có trạm trôn bê tông rất chất lượng.
chất lượng là ỡ chỗ người ta trộn bê tông đá+cát đã qua sàng rữa.
mình thấy ỡ đâu củng trộn bê tông có đá cát chưa qua sàng rữa (có lẽ có chắc mình chưa nge).
công ty này thành lập năm 2005 or2006 gì đó, ban đầu họ chỉ có vài xe thôi sau 6 năm cung cấp cát đá sạch họ đả chiếm lĩnh thị trường với 1 công ty lớn và ăn nên làm ra. đó là công ty PHAN THÀNH Cần Thơ chuyên về cát đá sạch đả qua sàng rữa.
hệ thống rữa đá+cát của họ rất chuyên nghiệp (mình đã xem rồi thấy tốt lăm). mình thấy ỡ miền bắc chưa thấy chỗ nào có hệ thống cát đá sạch đả qua sàng rữa cả. công ty ra đời được người dân rất ủng hộ !
nếu mà có tiền mình sẽ mỡ công ty cát+đá sạch ỡ miền bắc sẻ ăn nên làm ra ngay ! nhưng tiếc vì ko có tiền, bác nào có vốn thì đầu tư vụ này thì ok ngay !

rockerxd2003 10-08-2011 01:32 PM

Ðề: Kiểm soát khối lượng bê tông tươi !
 
sao chenh lech nhieu the ban:20m3. xem lai cach tinh nha.cu ban ve ket cau ma tinh chu.co so nghiem thu la ban ve thi cong day.cai va chi cho kho than

luuquangdat 29-08-2011 03:17 PM

Ðề: Kiểm soát khối lượng bê tông tươi !
 
bạn tính ra khối lượng 100m3 thì bạn phải nhân với hệ số hao hụt bê tông là 0.25 nữa. Hao hụt ở khâu vận chuyển 1 ít, cột phình 1 ít, dầm phình 1 ít, sàn võng 1 ít.khi nào mà mình tính ra 100m3 mà đổ hết 160m3 thì chắc chắn phải tìm hiểu bạn ạ.

chuyen06xn 06-09-2011 11:46 PM

Ðề: Kiểm soát khối lượng bê tông tươi !
 
~~ cái gì mà bạn cũng bảo phình 1 ít ..thì để có mà vào nhà đá à...100m3 tính ra thì nếu có hoa hụt chỉ tầm 105m3 thui...20m3 thì bên kia làm ăn bố láo rùi...

doitruong10 08-09-2011 12:38 AM

Ðề: Kiểm soát khối lượng bê tông tươi !
 
Cái món này chõ mình thấy cũng chưa có quản lý khối lượng thể tích. Lần nào đổ khối lượng thực tế cũng cao hơn tính toán. Theo mình cách kiểm tra bất kỳ hoặc dùng hệ thống cân là hay đó


Múi giờ GMT. Hiện tại là 12:24 AM.

DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd.