Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam

Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam (http://ketcau.com/forum/index.php)
-   Kinh tế xây dựng, Dự toán, Thông báo giá VL (http://ketcau.com/forum/forumdisplay.php?f=145)
-   -   Hệ số Nhân công và ca máy theo mức lương tối thiểu 2011? (http://ketcau.com/forum/showthread.php?t=24241)

namnghinruoi 09-05-2011 01:28 PM

Hệ số Nhân công và ca máy theo mức lương tối thiểu 2011?
 
Chào các Pro!
Lâu nay tôi không làm dự toán theo dự án nên không biết hệ số Công nhân và ca máy bây giờ là bao nhiêu vậy? Có ai biết chỉ giúp vì giờ có CT vốn nhà nước nên bí quá!!!
Tôi tính K nhân công như thế này có đúng k nhé:
k=1350000/450=3, còn ca máy thì hơi phức tạp: vừa ảnh hưởng đến tiền lương và giá nhiên liệu nữa.
Mong sự giúp đỡ này!!!!!

hoango 09-05-2011 01:46 PM

Ðề: Hệ số Nhân công và ca máy theo mức lương tối thiểu 2011???
 
2 Attachment(s)
Trích:

Nguyên văn bởi namnghinruoi (Post 143885)
Chào các Pro!
Lâu nay tôi không làm dự toán theo dự án nên không biết hệ số Công nhân và ca máy bây giờ là bao nhiêu vậy? Có ai biết chỉ giúp vì giờ có CT vốn nhà nước nên bí quá!!!
Tôi tính K nhân công như thế này có đúng k nhé:
k=1350000/450=3, còn ca máy thì hơi phức tạp: vừa ảnh hưởng đến tiền lương và giá nhiên liệu nữa.
Mong sự giúp đỡ này!!!!!

Gởi bạn thông tư của Sở Xây dựng Tp.HCM về việc điều chỉnh hệ số xây dựng:)! Hy vọng bạn tìm ra câu trả lời sau khi đọc xong (vì tớ đã tìm ra rồi hihi :D)

thancongars 09-05-2011 03:00 PM

Ðề: Hệ số Nhân công và ca máy theo mức lương tối thiểu 2011???
 
Hệ số nhân công thì vấn tính theo cách cũ thôi, bạn tính như thế là đúng rồi. Còn ca máy thì hiện nay có rất nhiều bảng tính trên mạng, bạn chịu khó tìm, chỉ cần thay thế lương và nhiên liệu thôi, cũng nhanh lắm.

dinhthuanxd 09-05-2011 03:08 PM

Ðề: Hệ số Nhân công và ca máy theo mức lương tối thiểu 2011???
 
Nhà em thì hệ số nhân công và hệ số máy thi công cứ chờ sở XD ban hành và áp theo thôi các bác a.

tuanlt 09-05-2011 03:26 PM

Ðề: Hệ số Nhân công và ca máy theo mức lương tối thiểu 2011???
 
Trích:

Nguyên văn bởi namnghinruoi (Post 143885)
Chào các Pro!
Lâu nay tôi không làm dự toán theo dự án nên không biết hệ số Công nhân và ca máy bây giờ là bao nhiêu vậy? Có ai biết chỉ giúp vì giờ có CT vốn nhà nước nên bí quá!!!
Tôi tính K nhân công như thế này có đúng k nhé:
k=1350000/450=3, còn ca máy thì hơi phức tạp: vừa ảnh hưởng đến tiền lương và giá nhiên liệu nữa.
Mong sự giúp đỡ này!!!!!

Về lý thuyết là vậy. Tuy nhiên việc áp dụng thì phải theo quyết định của UBND tỉnh/thành phố. Về máy thi công thì phải vừa bù nhân công (lái máy) vừa bù nhiên liệu xăng dầu. Hiện do giá điện có thể biến động nên có cả bù giá điện nữa, tất cả phải lấy theo quy định cho từng vùng.

arnold 09-05-2011 04:11 PM

Ðề: Hệ số Nhân công và ca máy theo mức lương tối thiểu 2011???
 
Trích:

Nguyên văn bởi dinhthuanxd (Post 143900)
Nhà em thì hệ số nhân công và hệ số máy thi công cứ chờ sở XD ban hành và áp theo thôi các bác a.

hee, chờ thế thì chết bạn ạ. có nhiều tỉnh chậm cập nhật, có khi thông tư ra lâu rồi nhưng đến nửa năm cũng chả thấy hướng dẫn của sở. bây giờ nếu làm tư vấn thì bạn nên tư vấn cho chủ đầu tư cập nhật giá (cả nhân công, máy) theo thị trường để tránh tình trạng bị trượt giá, về sau khoản dự phòng ko bù nổi trượt giá thì khổ; còn nếu bạn là nhà thầu thì bạn nên cập nhật thị trường nếu ko muốn móc tiền túi ra để làm.

Trích:

Nguyên văn bởi namnghinruoi (Post 143885)
Chào các Pro!
Lâu nay tôi không làm dự toán theo dự án nên không biết hệ số Công nhân và ca máy bây giờ là bao nhiêu vậy? Có ai biết chỉ giúp vì giờ có CT vốn nhà nước nên bí quá!!!
Tôi tính K nhân công như thế này có đúng k nhé:
k=1350000/450=3, còn ca máy thì hơi phức tạp: vừa ảnh hưởng đến tiền lương và giá nhiên liệu nữa.
Mong sự giúp đỡ này!!!!!

cách tính như vậy nói chung là được, nói chung vì là còn phải xem trong đơn giá gốc tiền lương là bao nhiêu, có tỉnh 450, có tỉnh 350.
Mình làm dự toán thầu giờ dùng cách nhập theo định mức, ko làm theo đơn giá nữa, và bù giá trực tiếp, cả nhân công và máy thi công, cách tính máy thi công cũng không có gì đặc biệt cả.

tuanlt 09-05-2011 05:43 PM

Ðề: Hệ số Nhân công và ca máy theo mức lương tối thiểu 2011???
 
Trích:

Nguyên văn bởi arnold (Post 143914)
cách tính như vậy nói chung là được, nói chung vì là còn phải xem trong đơn giá gốc tiền lương là bao nhiêu, có tỉnh 450, có tỉnh 350.
Mình làm dự toán thầu giờ dùng cách nhập theo định mức, ko làm theo đơn giá nữa, và bù giá trực tiếp, cả nhân công và máy thi công, cách tính máy thi công cũng không có gì đặc biệt cả.

Mức lương tổi thiểu được quy định theo từng vùng miền mà.
Nếu làm dự toán thiết kế phải trình thẩm định ở Sở Kế hoạch mà không theo văn bản chính thức về bù giá của UBND tỉnh e không xong bác ợ. Nếu là dự toán dự thầu như bác nói thì chắc là OK rồi, suy cho cùng bù giá trực tiếp hay gián tiếp cũng như nhau, tức cùng kết quả, chỉ khác nhau phép tính toán số học mà thôi

dinhthuanxd 09-05-2011 09:06 PM

Ðề: Hệ số Nhân công và ca máy theo mức lương tối thiểu 2011???
 
[QUOTE=arnold;143914]hee, chờ thế thì chết bạn ạ. có nhiều tỉnh chậm cập nhật, có khi thông tư ra lâu rồi nhưng đến nửa năm cũng chả thấy hướng dẫn của sở. bây giờ nếu làm tư vấn thì bạn nên tư vấn cho chủ đầu tư cập nhật giá (cả nhân công, máy) theo thị trường để tránh tình trạng bị trượt giá, về sau khoản dự phòng ko bù nổi trượt giá thì khổ; còn nếu bạn là nhà thầu thì bạn nên cập nhật thị trường nếu ko muốn móc tiền túi ra để làm.
Chỗ em thì cứ phải chờ bác ạ, chủ đầu tư nói là cứ theo các văn bản hướng dẫn hiện hành mà làm. Nếu sở xd có chậm mà chưa ra thông báo cái mới thì làm theo cái cũ, không làm thì tùy. Sợ đơn vị khác nhảy vào xí phần thì phải làm thôi, khi đã làm rồi thì lại làm sao để được điều chỉnh lại cái hệ số đó. Xếp em nói vậy mới là hay vì hệ số nhân công và máy thi công có điều chỉnh cũ và mới thì cũng không chên lệch nhiều so với chi phí dự phòng của CĐT bác a.

namnghinruoi 09-05-2011 10:29 PM

Re: Hệ số Nhân công và ca máy theo mức lương tối thiểu 2011???
 
Tôi đang theo học lớp kỹ sư định giá: thì theo như các thầy nói, kể từ năm 2005 (hay 2004 gì đó, sau khi ra định mức đơn giá) thì bây giờ người lập định mức xây dựng k cần theo đơn giá định mức dự toán nữa mà chỉ bám định mức xây dựng, trong đó có định mức vật tư và nhân công, rồi áp giá thực tế vào là ok, nhưng cũng có điều này chúng ta nên suy nghĩ lại: vì đã quen theo áp định mức đơn giá vô rồi, bây giờ có tính gì thì tính cũng quy qua hệ số nc và ca máy để tính, điều này gây khó khăn cho người lập dự toán nhưng thiết nghỉ cũng hay vì người quản lý sẽ thấy được dự toán được lập có đúng hay không, giống như 1 cái chuẩn mà theo. Chứ k có 1 căn cứ nào để căn cứ thì người quản lý cũng khó theo dõi.
Nhưng tôi thấy định mức xây dựng Việt Nam còn thiếu nhiều quá mà không thấy cập nhật thường xuyên gì cả, nếu đã là nhà quản lý nguồn vốn của dân thì nên update thường xuyên chứ.

arnold 10-05-2011 12:48 AM

Ðề: Hệ số Nhân công và ca máy theo mức lương tối thiểu 2011???
 
nếu cứ chiểu theo "thói quen" thì đúng là chả còn gì để nói cả. quy định mới của nhà nước cho phép lập theo định mức, vậy sao vẫn cứ phải quay lại cách làm cũ để dễ quản lý? chẳng qua các bác quản lý có 1 cái file theo form cũ rồi, trình độ thì chỉ đến vậy, muốn soi xem công trình mới sai đúng thế nào thì cứ mang cái cũ ra dòm, nếu theo đúng cái cũ thì là đúng, không thì là sai. Hoặc tỉ như nếu trình độ có cao hơn để mà kiểm tra theo cách mới thì lại là "chưa có tiền lệ". Tất cả nó là bệnh sợ sai.
Còn ngay cả người làm trực tiếp ( tư vấn, nhà thầu) cũng mắc phải chứng bệnh đó thì càng làm tăng cái lối suy nghĩ kia thôi. Theo mình thì không nên ngồi đó mà than vãn nọ kia, mà hãy chủ động áp dụng cái mới, nếu có "ông" nào kêu thì phải chủ động áp dụng kiến thức mà phản bác lại.

namnghinruoi 10-05-2011 08:00 AM

Re: Hệ số Nhân công và ca máy theo mức lương tối thiểu 2011???
 
:eek::eek:Cái gì cũng sợ nên chả thể khá hơn được Bác nhỉ!!!:eek::eek:

namnghinruoi 16-05-2011 09:53 AM

Re: Ðề: Hệ số Nhân công và ca máy theo mức lương tối thiểu 2011???
 
Trích:

Nguyên văn bởi arnold (Post 143985)
nếu cứ chiểu theo "thói quen" thì đúng là chả còn gì để nói cả. quy định mới của nhà nước cho phép lập theo định mức, vậy sao vẫn cứ phải quay lại cách làm cũ để dễ quản lý? chẳng qua các bác quản lý có 1 cái file theo form cũ rồi, trình độ thì chỉ đến vậy, muốn soi xem công trình mới sai đúng thế nào thì cứ mang cái cũ ra dòm, nếu theo đúng cái cũ thì là đúng, không thì là sai. Hoặc tỉ như nếu trình độ có cao hơn để mà kiểm tra theo cách mới thì lại là "chưa có tiền lệ". Tất cả nó là bệnh sợ sai.
Tôi cũng đã nghe quy định mới này rồi nhưng chưa thấy 1 hồ sơ nào làm theo cách mới này cả. 1 phần vì sau này chưa làm cái dự án nào của nhà nước. Vừa rồi cầm 1 cái sửa chữa mà bên quản lý dự án cứ bắt làm theo hồ sơ cũ mà đúng ra mấy chả phải làm, mệt kinh khủng.
Còn ngay cả người làm trực tiếp ( tư vấn, nhà thầu) cũng mắc phải chứng bệnh đó thì càng làm tăng cái lối suy nghĩ kia thôi. Theo mình thì không nên ngồi đó mà than vãn nọ kia, mà hãy chủ động áp dụng cái mới, nếu có "ông" nào kêu thì phải chủ động áp dụng kiến thức mà phản bác lại.

Tôi nghĩ người ta cũng phải sợ thôi anh ợ, nhưng tất nhiên phải có người đột phá trong chuyện này thôi, vì cứ như vậy thiên hạ sẽ cười cho kỹ sư quản lý Việt Nam quá!
Chứ bây giờ giả dụ có người làm theo cách mới rồi mấy cha kiểm định sau này bắt họ phải trình bày tới lui mất thời gian của họ quá, nên bắt buộc họ phải làm theo cách cũ, cứ thắc mắc gì thì banh theo đó mà làm. Nhưng ngoặc 1 điều thế giới từ vật tư thiết bị và đến công nghệ thi công đã quá xa với định mức VN rồi, bây giờ mỗi lần làm dự toán là tôi quẩy, tìm mã hiệu ĐM để áp vô cho hợp lý là cả vấn đề!

namnghinruoi 23-05-2011 11:35 AM

Re: Hệ số Nhân công và ca máy theo mức lương tối thiểu 2011???
 
Có Bác nào sử dụng dutoan G8 không?
Tôi thấy giá nhân công người ta lấy theo mức lương tối thiểu là 350000, vậy hs nhân công bay giờ nếu áp cho mức lương 1.350.000 thì mình lấy 1.350.000/350.000 à, tui hỏi 1 người ở cơ quan nhà nước nói là hệ số nc ở tp HCM là 2.8, như vậy là họ dùng theo hs 980.000/350.000=2.8, nếu lấy mức lương tối thiểu bây giờ thì lên đến 3.857.Có Ok không?

hoango 23-05-2011 02:09 PM

Ðề: Re: Hệ số Nhân công và ca máy theo mức lương tối thiểu 2011???
 
Trích:

Nguyên văn bởi namnghinruoi (Post 146381)
Có Bác nào sử dụng dutoan G8 không?
Tôi thấy giá nhân công người ta lấy theo mức lương tối thiểu là 350000, vậy hs nhân công bay giờ nếu áp cho mức lương 1.350.000 thì mình lấy 1.350.000/350.000 à, tui hỏi 1 người ở cơ quan nhà nước nói là hệ số nc ở tp HCM là 2.8, như vậy là họ dùng theo hs 980.000/350.000=2.8, nếu lấy mức lương tối thiểu bây giờ thì lên đến 3.857.Có Ok không?

Hi anh,
Cty em có sử dụng G8 để làm estimating construction!

Hệ số điều chỉnh chi phí nhân công lấy bằng mức lương tối thiểu theo quy định mới chia cho mức lương tối thiểu đã được tính trong các bộ đơn giá xây dựng cơ bản!

Các bộ đơn giá XD cơ bản của G8 lấy mốc chuẩn năm 2006 (với mức lương tối thiểu được NN quy định năm 2006 là 350.000 )
Vậy như anh nói là ok rồi đó anh, hệ số NC hiện tại ở khu vực I (thành phố trực thuộc TW) là 1.350.000/350.000=3,857

Còn hs 2.8 của bạn anh tính là hs NC áp dụng trước ngày 01/5/2011

p/s:Mấy cái hs NC này chỉ đúng với các doanh nghiệp trong nước thôi, với doanh nghiệp có vốn đầu tư nước ngoài sẽ khác đấy!

namnghinruoi 24-05-2011 03:16 PM

Re: Ðề: Re: Hệ số Nhân công và ca máy theo mức lương tối thiểu 2011???
 
Trích:

Nguyên văn bởi hoango (Post 146426)
Hi anh,
Cty em có sử dụng G8 để làm estimating construction!

Hệ số điều chỉnh chi phí nhân công lấy bằng mức lương tối thiểu theo quy định mới chia cho mức lương tối thiểu đã được tính trong các bộ đơn giá xây dựng cơ bản!

Các bộ đơn giá XD cơ bản của G8 lấy mốc chuẩn năm 2006 (với mức lương tối thiểu được NN quy định năm 2006 là 350.000 )
Vậy như anh nói là ok rồi đó anh, hệ số NC hiện tại ở khu vực I (thành phố trực thuộc TW) là 1.350.000/350.000=3,857

Còn hs 2.8 của bạn anh tính là hs NC áp dụng trước ngày 01/5/2011

p/s:Mấy cái hs NC này chỉ đúng với các doanh nghiệp trong nước thôi, với doanh nghiệp có vốn đầu tư nước ngoài sẽ khác đấy!

Cảm ơn Pro nhiều!
Lâu nay không làm dự toán nên đang đói việc mà gặp phải cái này nên cũng học hỏi thêm, có điều bực lắm Bác à: cái thằng quản lý dự án thì bắt mình phải làm theo dự toán nhà nước chứ nó không chịu làm(vì k biết làm nốt). Có 1 số cái đưa vô thì giá cao hơn mình làm thật tế, rồi bắt mình giải thích tới giải thích lui-rõ mệt quá!!!!

hoango 24-05-2011 04:16 PM

Ðề: Re: Ðề: Re: Hệ số Nhân công và ca máy theo mức lương tối thiểu 2011???
 
Trích:

Nguyên văn bởi namnghinruoi (Post 146669)
Cảm ơn Pro nhiều!
Lâu nay không làm dự toán nên đang đói việc mà gặp phải cái này nên cũng học hỏi thêm, có điều bực lắm Bác à: cái thằng quản lý dự án thì bắt mình phải làm theo dự toán nhà nước chứ nó không chịu làm(vì k biết làm nốt). Có 1 số cái đưa vô thì giá cao hơn mình làm thật tế, rồi bắt mình giải thích tới giải thích lui-rõ mệt quá!!!!

Dạ anh, dạ làm ba cái vụ estimation cũng hay nhưng lúc thanh quyết toán HĐ XD phải giải trình với ban QLDA của chủ đầu tư rất chi mệt mỏi:)! Công cuộc lấy tiền bao giờ cũng căng thẳng :D

khacbinh.xd 26-05-2011 01:34 PM

Ðề: Hệ số Nhân công và ca máy theo mức lương tối thiểu 2011???
 
Chao cac bac!Em cung dang lap du toan. Nhung em lap theo du toan acitt. Du toan acitt da cap nhat ban version moi roi do.Cac bac chay xong cac phan thong thuong thi cac bac chay cho em phan tinh nang bo sung roi dien cac thong tin : luong toi thieu, gia xang, dau, dien... la ok roi. Tu phan mem se nhap cho minh cac don gia cua ca may va nhan cong. chuc cac bac thanh cong.

hoangvanthi 02-08-2011 11:31 AM

Ðề: Hệ số Nhân công và ca máy theo mức lương tối thiểu 2011???
 
Chào các ae http://www.ketcau.com/forum/ mình cũng đang làm dự toán cũng thấy đau đầu với mấy cái hệ số này.
Đúng nếu dùng G8 thì Các bộ đơn giá XD cơ bản của G8 lấy mốc chuẩn năm 2006 (với mức lương tối thiểu được NN quy định năm 2006 là 350.000). Như vậy nếu áp dụng mức lương mới 830.000đ vf kèm theo NĐ 108 thì h/s tạm tính NC = (Lương tói thiểu vùng/ Lương cơ bản tại thời điểm áp dụng đơn giá ).
Còn giá ca máy thì hơi khó tính vì phải theo giá thị trường của Xăng, dầu, điện... Mình có mấy bảng excel của mấy ae Viện kinh tế xây dựng làm, mình áp lương mới vào rồi áp luôn giá nhân công và ca máy vào Dự toán đỡ phải h/s Đ/C làm gì.

thoigian_191 02-08-2011 12:10 PM

Ðề: Hệ số Nhân công và ca máy theo mức lương tối thiểu 2011???
 
Trích:

Nguyên văn bởi hoangvanthi (Post 163067)
Chào các ae http://www.ketcau.com/forum/ mình cũng đang làm dự toán cũng thấy đau đầu với mấy cái hệ số này.
Đúng nếu dùng G8 thì Các bộ đơn giá XD cơ bản của G8 lấy mốc chuẩn năm 2006 (với mức lương tối thiểu được NN quy định năm 2006 là 350.000). Như vậy nếu áp dụng mức lương mới 830.000đ vf kèm theo NĐ 108 thì h/s tạm tính NC = (Lương tói thiểu vùng/ Lương cơ bản tại thời điểm áp dụng đơn giá ).
Còn giá ca máy thì hơi khó tính vì phải theo giá thị trường của Xăng, dầu, điện... Mình có mấy bảng excel của mấy ae Viện kinh tế xây dựng làm, mình áp lương mới vào rồi áp luôn giá nhân công và ca máy vào Dự toán đỡ phải h/s Đ/C làm gì.

Theo mình được biết thì các phần mềm dự toán mới (Delta, Escon, G8...) đã cập nhật phương pháp tính mới cả rùi, chỉ cần nhập lương tối thiểu, giá xăng dầu tại thời điểm lập dự toán là nó sẽ tự động ra hết, chả cần phải hệ số gì cho mệt :D

nguyenviettung 02-08-2011 03:36 PM

Ðề: Hệ số Nhân công và ca máy theo mức lương tối thiểu 2011???
 
Phần mềm phổ biến Acitt 2007 cũng đã cập nhật cách tính theo phương pháp bù trực tiếp từ năm ngoái rồi mà, chả cần phải mất thời gian chờ hướng dẫn nữa! Ở chỗ tớ làm thì lại tính trượt giá theo hệ số tính từ chỉ số giá của Tổng cục thống kê công bố hàng tháng, chỉ việc lấy giá trị thanh toán hàng tháng nhân với hệ số đó là được, đỡ phải đau đầu! :D


Múi giờ GMT. Hiện tại là 09:21 AM.

DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd.