Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam

Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam (http://ketcau.com/forum/index.php)
-   Thiết kế móng nông (http://ketcau.com/forum/forumdisplay.php?f=38)
-   -   Móng đơn, băng và bè thì cái nào lún nhiều hơn? (http://ketcau.com/forum/showthread.php?t=31676)

NGOC_IBST 23-12-2011 07:41 PM

Móng đơn, băng và bè thì cái nào lún nhiều hơn?
 
Tự nhiên lại có một cái công trình nho nhỏ nhiều cột với khoảng cách khoảng 5,345 m x5,234 m với kích thước tổng mặt bằng khoảng 402,1621 m x 613,2756 m, tải trọng không nhiều lắm nên có thể làm móng nông được. Nền đất thì hơi hơi tốt ở phía bên trên dày khoảng 5,1267 m. Bên dưới lại là đất bùn sét hữu cơ yếu khá dày khoảng 15,2996 m. Dưới nữa thì là đất cứng cứ cho là cát chặt đi cho nó nhanh.

Về điều kiện cường độ thì OK không phải bàn đến nữa. Chỉ còn vấn đề lún. Có ba giải pháp móng nông đang được xem xét đến đó là móng đơn, móng băng và móng bè.

Câu hỏi đặt ra là: Loại móng nào sẽ cho độ lún công trình ít, cái nào thì lún nhiều và tại sao nó lại như thế.

Gấp lắm rồi, mọi người trả lời sớm trước 12 h nhé
(Còn cái chuyện 12 h của ngày nào thi chưa biết, cứ miễn là trả lời trước 12 h)

redandpink 23-12-2011 07:59 PM

Ðề: Trước 12 h: Móng đơn, băng và bè thì cái nào lún nhiều hơn ???
 
Trích:

Nguyên văn bởi NGOC_IBST (Post 202927)
Tự nhiên lại có một cái công trình nho nhỏ nhiều cột với khoảng cách khoảng 5,345 m x5,234 m với kích thước tổng mặt bằng khoảng 402,1621 m x 613,2756 m, tải trọng không nhiều lắm nên có thể làm móng nông được. Nền đất thì hơi hơi tốt ở phía bên trên dày khoảng 5,1267 m. Bên dưới lại là đất bùn sét hữu cơ yếu khá dày khoảng 15,2996 m. Dưới nữa thì là đất cứng cứ cho là cát chặt đi cho nó nhanh.

Về điều kiện cường độ thì OK không phải bàn đến nữa. Chỉ còn vấn đề lún. Có ba giải pháp móng nông đang được xem xét đến đó là móng đơn, móng băng và móng bè.

Câu hỏi đặt ra là: Loại móng nào sẽ cho độ lún công trình ít, cái nào thì lún nhiều và tại sao nó lại như thế.

Gấp lắm rồi, mọi người trả lời sớm trước 12 h nhé
(Còn cái chuyện 12 h của ngày nào thi chưa biết, cứ miễn là trả lời trước 12 h)

tổng mặt bằng rộng như vậy hả thầy?

NGOC_IBST 23-12-2011 08:01 PM

Ðề: Trước 12 h: Móng đơn, băng và bè thì cái nào lún nhiều hơn ???
 
Trích:

Nguyên văn bởi redandpink (Post 202932)
tổng mặt bằng rộng như vậy hả thầy?

Ừ, đã chém gió thì phải chém cho nó oách. :D:D:D

redandpink 23-12-2011 08:13 PM

Ðề: Trước 12 h: Móng đơn, băng và bè thì cái nào lún nhiều hơn ???
 
công trình này mà thi công cột vừa xong nhìn từ trên máy bay xuống tưởng đâu trận chiến bạch đăng lại trở về. câu trả lời của em là. tất nhiên là móng bè sẽ tốt nhất , rồi tới móng băng, móng đơn. nhưng chém gió như thầy thì em chọn ngược lại. bởi vì cái móng bè của thầy khi làm xong nó nặng hơn cả công trình phía trên có khi. thứ 2: khi thi công 1 khối bê tông nhưnhu7 thế không thể đổ hết 1 lúc được nên bị lún ở phần thi công rồi. em có ý kiến như thế. trí tưởng tượng của em thế thôi thầy ạ!

redandpink 23-12-2011 08:25 PM

Ðề: Trước 12 h: Móng đơn, băng và bè thì cái nào lún nhiều hơn ???
 
Trích:

Nguyên văn bởi manhdv (Post 202940)
cái móng bè này tốt " nhất" nhưng k phải lún ít nhất

bạn đọc kỷ câu trả lời của mình nhá!:D:D:D:D

anhluoc 23-12-2011 08:33 PM

Ðề: Trước 12 h: Móng đơn, băng và bè thì cái nào lún nhiều hơn ???
 
Xin dựa cột nghe. Phán đoán là cái móng băng.

trungql 23-12-2011 08:59 PM

Ðề: Trước 12 h: Móng đơn, băng và bè thì cái nào lún nhiều hơn ???
 
Thưa thầy,
Con nghĩ như lày:
Móng đơn : phạm vi ảnh hưởng nhỏ nên độ sâu tắt lún nhỏ, độ sâu lún sẽ dừng lại trong lớp đất tốt phía trên(những 5m cơ mà :D).nhưng ứng suất đáy móng lại lớn nhất,
Móng băng: ứng suất đáy móng nhỏ hơn móng đơn nhưng phạm vi ảnh hưởng lớn hơn móng đơn, độ sâu tắt lún lớn hơn (nhưng ko nhiều lắm, có thể dựa vào hệ số k để đoán) :D
Móng bè, độ sâu tắt lún lớn, nên nó sẽ kéo vào lớp đất yếu phía dưới,.Nhưng móng bè thì ứng suất đáy móng trung bình sẽ nhỏ nhất. nhưng có thể không nhỏ hơn nhiều vì cái móng bè không phải tuyệt đối cứng, ứng suất lớn nhất sẽ nằm trong phạm vi quanh cái cột.
Vì thế con phán rằng: Móng băng là lún ít nhất.:D:D:D:D

hoangthoqt 23-12-2011 09:04 PM

Ðề: Trước 12 h: Móng đơn, băng và bè thì cái nào lún nhiều hơn ???
 
Theo em :
Thông thường tăng độ sâu chôn móng thì làm giảm độ lún,đối với địa chất như thế này thì việc tăng độ sâu chôn móng không thể làm giảm lún được vì lớp thứ 2 là lớp đất sét yếu,Ta phải khống chế sao cho ứng suất tải trọng công trình ít ảnh hưởng nhất với lớp đất sét này
1.dùng móng đơn(giảm tải cônng trình)
2.Từ điều kiện tách lún(Us bt>=5.Us gl):Chôn móng càng nông càng tốt nhưng vẩn đảm bảo các yêu cầu cấu tạo.(Us do tải trọng công trình chủ yếu truyền vào lớp trên)

tranchuongxd 23-12-2011 09:15 PM

Ðề: Trước 12 h: Móng đơn, băng và bè thì cái nào lún nhiều hơn ???
 
chắc làm móng đơn giật cấp 3 hay cấp 4 j đó...hì em đoán vậy ak

NGOC_IBST 24-12-2011 12:17 AM

Ðề: Trước 12 h: Móng đơn, băng và bè thì cái nào lún nhiều hơn ???
 
Trích:

Nguyên văn bởi manhdv (Post 202936)
Móng đơn là lún ít nhất

Tại sao ????

NGOC_IBST 24-12-2011 12:19 AM

Ðề: Trước 12 h: Móng đơn, băng và bè thì cái nào lún nhiều hơn ???
 
Trích:

Nguyên văn bởi anhluoc (Post 202946)
Xin dựa cột nghe. Phán đoán là cái móng băng.

Xin đừng dựa cột. Nghe kinh lắm. Giống như sắp bị tử hình.:D:D:D

Tại sao lại phán đoán là móng băng ????:D:D:D

tranchuongxd 24-12-2011 12:22 AM

Ðề: Trước 12 h: Móng đơn, băng và bè thì cái nào lún nhiều hơn ???
 
Trích:

Nguyên văn bởi NGOC_IBST (Post 203013)
Tại sao ????

chắc là vì trọng lượng bản thân của nó nhẹ nhất so với 2 móng còn lại ạ :D:D

NGOC_IBST 24-12-2011 12:24 AM

Ðề: Trước 12 h: Móng đơn, băng và bè thì cái nào lún nhiều hơn ???
 
Trích:

Nguyên văn bởi cuocsongma (Post 202983)
Hi nhìn bác chém oách quá, nên Nhóc đoán chắc là chém gió, nên cái nào càng dễ lại càng khó! Do đó nếu gặp những câu hỏi của bác Ngọc thì anh em phải cẩn thận kẻo mắc bẩy?

Về trình tự tính toán thông thường đi từ: Móng nông - băng - bè! Với kích thước bé như bàn tay vậy thì sẽ không ai làm móng băng, cũng như bè :mad::mad::mad: Như vậy chỉ có một phương án móng đơn mà thôi! Nhóc đoán rằng câu hỏi của bác Ngọc có 2 vế, nhưng cũng có thể chỉ là 1 câu hỏi mà thôi! Đó là tại sao trong trường hợp này móng đơn lại lún ít nhất?

Xin bác Ngọc cho ý kiến của Nhóc đúng hay sai để Nhóc còn hưng phấn chém gió bác à :D:D:D

Ý kiến này quá đúng. Chỉ có điều không biết vì sao lại đúng.:D:D:D Và vì không biết vì sao lại đúng nên có khi lại sai.:D:D:D

NGOC_IBST 24-12-2011 12:25 AM

Ðề: Trước 12 h: Móng đơn, băng và bè thì cái nào lún nhiều hơn ???
 
Trích:

Nguyên văn bởi tranchuongxd (Post 203015)
chắc là vì trọng lượng bản thân của nó nhẹ nhất so với 2 móng còn lại ạ :D:D

Nếu không làm tí móng nào thì trọng lượng của nó sẽ nhẹ hơn vì nó sẽ bằng không. :D:D:D

tranchuongxd 24-12-2011 12:43 AM

Ðề: Trước 12 h: Móng đơn, băng và bè thì cái nào lún nhiều hơn ???
 
Trích:

Nguyên văn bởi NGOC_IBST (Post 203018)
Nếu không làm tí móng nào thì trọng lượng của nó sẽ nhẹ hơn vì nó sẽ bằng không. :D:D:D

:D:D vì đầu óc em đơn giản nên chỉ nghĩ được đây là bài toàn tang F" diện tích đáy móng "và giảm "tải trọng bản thân" vì vậy em nghĩ đến mấy cái móng đơn giật cấp 3 hay cấp 4 gì đó ạ :D:D

haikcvncc 24-12-2011 01:38 AM

Ðề: Trước 12 h: Móng đơn, băng và bè thì cái nào lún nhiều hơn ???
 
Trích:

Nguyên văn bởi NGOC_IBST (Post 202927)
Tự nhiên lại có một cái công trình nho nhỏ nhiều cột với khoảng cách khoảng 5,345 m x5,234 m với kích thước tổng mặt bằng khoảng 402,1621 m x 613,2756 m, tải trọng không nhiều lắm nên có thể làm móng nông được. Nền đất thì hơi hơi tốt ở phía bên trên dày khoảng 5,1267 m. Bên dưới lại là đất bùn sét hữu cơ yếu khá dày khoảng 15,2996 m. Dưới nữa thì là đất cứng cứ cho là cát chặt đi cho nó nhanh.

Về điều kiện cường độ thì OK không phải bàn đến nữa. Chỉ còn vấn đề lún. Có ba giải pháp móng nông đang được xem xét đến đó là móng đơn, móng băng và móng bè.

Câu hỏi đặt ra là: Loại móng nào sẽ cho độ lún công trình ít, cái nào thì lún nhiều và tại sao nó lại như thế.

Gấp lắm rồi, mọi người trả lời sớm trước 12 h nhé
(Còn cái chuyện 12 h của ngày nào thi chưa biết, cứ miễn là trả lời trước 12 h)

Nhà em thấy nó vẫn chưa OK về cường độ, nếu là cường độ của lớp đất ngay dưới đáy móng thì Ok, nhưng của thằng ngay dưới thằng đất tốt thì sao nhỉ????
lâu ko thiết kế móng nông quên tiệt mất , chém lung tung chẳng biết đúng ko hĩ hĩ

NGOC_IBST 24-12-2011 02:02 AM

Ðề: Trước 12 h: Móng đơn, băng và bè thì cái nào lún nhiều hơn ???
 
Trích:

Nguyên văn bởi haikcvncc (Post 203025)
Nhà em thấy nó vẫn chưa OK về cường độ, nếu là cường độ của lớp đất ngay dưới đáy móng thì Ok, nhưng của thằng ngay dưới thằng đất tốt thì sao nhỉ????
lâu ko thiết kế móng nông quên tiệt mất , chém lung tung chẳng biết đúng ko hĩ hĩ

Xem lại thật kỹ về cường độ đi. Các lớp đất chúng nó không chịu riêng rẽ đâu. Kiểu gì cũng gánh cho nhau. Dân KC thuần túy rất hay bé cái nhầm cái chỗ này lắm đấy.:D:D:D

cmengenie 24-12-2011 10:35 AM

Ðề: Trước 12 h: Móng đơn, băng và bè thì cái nào lún nhiều hơn ???
 
Em nghĩ thế này thưa thầy: Với một mặt bằng lớn như thế thì về tổng thể các cọc/móng ở giữa sẽ không có khả năng lún nhiều vì lớp yếu bên dưới là lớp bão hòa cao, khó nén ép và đẩy trồi lên khỏi chỗ khác.

Lúc đó tưởng tượng nó giống như một cái piston khổng lồ vậy: lớp trên cùng là piston, dung dịch dầu trong xilanh là lớp bùn dày.

Do đó em nghĩ là móng bè sẽ ít lún nhất :)

ksxdnt 24-12-2011 11:56 AM

Ðề: Trước 12 h: Móng đơn, băng và bè thì cái nào lún nhiều hơn ???
 
Trích:

Nguyên văn bởi NGOC_IBST (Post 202927)
Tự nhiên lại có một cái công trình nho nhỏ nhiều cột với khoảng cách khoảng 5,345 m x5,234 m với kích thước tổng mặt bằng khoảng 402,1621 m x 613,2756 m, tải trọng không nhiều lắm nên có thể làm móng nông được. Nền đất thì hơi hơi tốt ở phía bên trên dày khoảng 5,1267 m. Bên dưới lại là đất bùn sét hữu cơ yếu khá dày khoảng 15,2996 m. Dưới nữa thì là đất cứng cứ cho là cát chặt đi cho nó nhanh.
[/COLOR]

Cho phép em góp ý với hen!
Công trình này diện tích khá lớn, cần xem cấu tạo và bản vẽ kiến trúc. Thường các công trình này có bố trí các khe nhiệt hay khe lún. Quả thật vậy thì công trình tuy lớn nhưng xem như nhỏ, các đơn nguyên được tách biệt hoàn toàn. Do vậy, việc tính kiểm tra điều kiện cường độ và biến dạng của móng đơn theo em thì khả thi hơn, vừa kinh tế và hiệu quả. Nếu ĐK cường độ ok việc còn lại là tính lún cho từng móng độc lập, độ lún và chênh lệch lún các móng nằm trong giới hạn cho phép là OK rùi. Mong các anh chỉ bảo thêm!

cmengenie 24-12-2011 12:07 PM

Ðề: Trước 12 h: Móng đơn, băng và bè thì cái nào lún nhiều hơn ???
 
Trích:

Nguyên văn bởi ksxdnt (Post 203151)
Cho phép em góp ý với hen!
Công trình này diện tích khá lớn, cần xem cấu tạo và bản vẽ kiến trúc. Thường các công trình này có bố trí các khe nhiệt hay khe lún. Quả thật vậy thì công trình tuy lớn nhưng xem như nhỏ, các đơn nguyên được tách biệt hoàn toàn. Do vậy, việc tính kiểm tra điều kiện cường độ và biến dạng của móng đơn theo em thì khả thi hơn, vừa kinh tế và hiệu quả. Nếu ĐK cường độ ok việc còn lại là tính lún cho từng móng độc lập, độ lún và chênh lệch lún các móng nằm trong giới hạn cho phép là OK rùi. Mong các anh chỉ bảo thêm!

Ý thầy không phải thế :p:p:p


Múi giờ GMT. Hiện tại là 05:18 PM.

DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd.