máy bơm nước hỏa tiễn công ty in ấn https://duan-knparadise.com/ Bơm nước hỏa tiễn bóp da nam Túi nilon PP cong ty in bieu mau
Cách tính chi phí khác? - Page 4 - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > TRAO ĐỔI, THẢO LUẬN VỀ CÁC CHUYÊN NGÀNH LIÊN QUAN > Kinh tế xây dựng, Dự toán, Thông báo giá VL
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Loading...
Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 21-09-2012   #61
soixich_hp4
Thành viên tích cực
 
Tham gia ngày: Aug 2012
Bài gởi: 129
Thanks: 25
Thanked 45 Times in 36 Posts
Default Ðề: Cách tính chi phí khác?

Trích:
Nguyên văn bởi sonxd2003 View Post

Thì đang bàn về cái mâu thuẫn trong TT đó bạn. Đọc từ đầu để hiểu rồi viết bài nhé!!Mong góp ý của các bạn
Ko mâu thuấn đâu bạn. Mấy ông ở BTC thì lúc nào cũng nghĩ tới tiền to---> TMĐt là to nhất---> Tính theo TMĐT. Còn mấy ông ở BXD tính tới % xây lắp ---> Tính theo Gxd. HJc
soixich_hp4 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 21-09-2012   #62
sonxd2003
Super Moderator
 
sonxd2003's Avatar
 
Tham gia ngày: May 2010
Nơi Cư Ngụ: Buôn Ma Thuột City
Bài gởi: 1,894
Thanks: 1,532
Thanked 2,391 Times in 788 Posts
Send a message via Yahoo to sonxd2003
Default Ðề: Cách tính chi phí khác?

Trích:
Nguyên văn bởi soixich_hp4 View Post
Ko mâu thuấn đâu bạn. Mấy ông ở BTC thì lúc nào cũng nghĩ tới tiền to---> TMĐt là to nhất---> Tính theo TMĐT. Còn mấy ông ở BXD tính tới % xây lắp ---> Tính theo Gxd. HJc
Mâu thuẫn rành rành giữa 2 Bộ đó, còn kêu không có??
__________________
KS.Võ Phúc Sơn - Thất nghiệp. Email : sonnguyen.tvxd@gmail.com,
sonxd2003 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 21-09-2012   #63
soixich_hp4
Thành viên tích cực
 
Tham gia ngày: Aug 2012
Bài gởi: 129
Thanks: 25
Thanked 45 Times in 36 Posts
Default Ðề: Cách tính chi phí khác?

Trích:
Nguyên văn bởi sonxd2003 View Post

Mâu thuẫn rành rành giữa 2 Bộ đó, còn kêu không có??
Mấy ông ở BTC chắc định "ăn" cả dự phòng. Hjc. Còn bộ XD cần Xây lắp thui. Hj.
soixich_hp4 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 06-01-2013   #64
tuanlt
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Nov 2009
Bài gởi: 1,923
Thanks: 1,520
Thanked 2,621 Times in 1,105 Posts
Default Ðề: Cách tính chi phí khác?

Trích:
Nguyên văn bởi sonxd2003 View Post

Mâu thuẫn rành rành giữa 2 Bộ đó, còn kêu không có??
Vừa gặp dự án mới nên xem lại cái này, cũng xem lại tất cả các comment, trong đó chú ý đến các comment cho rằng sẽ tính được bằng một phương trình toán học. Nhưng xem lại rất kỹ thì các ý kiến này vẫn không thuyết phục, vì rằng chưa biết được tổng mức đầu tư thì không thể nội suy được hệ số chi phí kiểm toán, quyết toán. Như vậy đây là một phương trình phức tạp gồm 2 ẩn: ẩn là TMĐT và ẩn là hệ số nội suy theo tổng mức đầu tư, như vậy có giải được không? Năm mới mà còn vương vấn chuyện cũ chưa giải quyết được. Mời các cao nhân có nhiều kinh nghiệm về dự toán xắn tay vào giúp.
tuanlt vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to tuanlt For This Useful Post:
sonxd2003 (06-01-2013)
Old 06-01-2013   #65
ks.thanhtuan
 
Tham gia ngày: Jul 2012
Bài gởi: 102
Thanks: 9
Thanked 51 Times in 30 Posts
Default Ðề: Cách tính chi phí khác?

Đọc xong 4 trang thấy các bác cãi cùn quá.
Em xin ý kiến như thế này. Thông tư 19 của Bộ Tài chính là hoàn toàn chính xác không có sai hay mâu thuẫn với Bộ Xây dựng gì cả.
Đơn giản là vị Kiểm toán là ông kiểm tra toàn bộ tất cả các chi phí có trong một dự án đầu tư, tương tự Quyết toán cũng vậy. Vì vậy Nếu là chi phí kiểm toán sẽ là % chi phí của tất cả các mục của dự án.
Còn cách tính thì như nhiều đại ka đã nói ở trên. Tính vòng lặp cho đến khi nào 2 giá trị bằng nhau là chính xác nhất.
Diễn đàn này đúng là diễn đàn kết cấu. Chuyên môn về kinh tế xây dựng của các Mod còn hạn chế.
Anh em nào còn thắc mắc thì qua diễn đàn giaxaydung.vn hoặc kinhtexaydung.org sẽ thấy các chủ đề này đã được giải đáp triệt để từ lâu.
Trân trọng./.

thay đổi nội dung bởi: sonxd2003, 06-01-2013 lúc 10:58 AM
ks.thanhtuan vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 08-01-2013   #66
tuanlt
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Nov 2009
Bài gởi: 1,923
Thanks: 1,520
Thanked 2,621 Times in 1,105 Posts
Default Ðề: Cách tính chi phí khác?

Trích:
Nguyên văn bởi ks.thanhtuan View Post
Đọc xong 4 trang thấy các bác cãi cùn quá.
Em xin ý kiến như thế này. Thông tư 19 của Bộ Tài chính là hoàn toàn chính xác không có sai hay mâu thuẫn với Bộ Xây dựng gì cả.
Đơn giản là vị Kiểm toán là ông kiểm tra toàn bộ tất cả các chi phí có trong một dự án đầu tư, tương tự Quyết toán cũng vậy. Vì vậy Nếu là chi phí kiểm toán sẽ là % chi phí của tất cả các mục của dự án.
Còn cách tính thì như nhiều đại ka đã nói ở trên. Tính vòng lặp cho đến khi nào 2 giá trị bằng nhau là chính xác nhất.
Diễn đàn này đúng là diễn đàn kết cấu. Chuyên môn về kinh tế xây dựng của các Mod còn hạn chế.
Anh em nào còn thắc mắc thì qua diễn đàn giaxaydung.vn hoặc kinhtexaydung.org sẽ thấy các chủ đề này đã được giải đáp triệt để từ lâu.
Trân trọng./.
Tớ đã mò sang 4rum này mày mò cả buổi mà thấy vấn đề đã được giải quyết triệt để đâu!?Vẫn lòng vòng đấy thôi.
Nếu bạn đã quán triệt cách tính rồi sao không trình bày lại rõ ràng ra đây giúp đỡ mọi người?
Bạn để ý là trong các comment trên một số bạn đề nghị cách tính vòng để ra kết quả, nhưng thực ra là các bạn ấy quên một điều cơ bản (mà có lẽ các bạn ấy mới chỉ suy luận lý thuyết mà chưa làm công trình thực tế) là: Hệ số Chi phí kiểm/quyết toán được nội suy theo TMĐT, mà TMĐT chưa biết thì nội suy kiểu gì??
tuanlt vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 12-01-2013   #67
Voquangtue
Thành viên
 
Tham gia ngày: Oct 2011
Bài gởi: 85
Thanks: 19
Thanked 64 Times in 37 Posts
Default Ðề: Cách tính chi phí khác?

Trích:
Nguyên văn bởi tuanlt View Post
Tớ đã mò sang 4rum này mày mò cả buổi mà thấy vấn đề đã được giải quyết triệt để đâu!?Vẫn lòng vòng đấy thôi.
Nếu bạn đã quán triệt cách tính rồi sao không trình bày lại rõ ràng ra đây giúp đỡ mọi người?
Bạn để ý là trong các comment trên một số bạn đề nghị cách tính vòng để ra kết quả, nhưng thực ra là các bạn ấy quên một điều cơ bản (mà có lẽ các bạn ấy mới chỉ suy luận lý thuyết mà chưa làm công trình thực tế) là: Hệ số Chi phí kiểm/quyết toán được nội suy theo TMĐT, mà TMĐT chưa biết thì nội suy kiểu gì??
Lâu rồi vào lại diễn đàn, mình tưởng vấn đề đã giải quyết rồi chứ
Điều cơ bản đó mình không quên, và chính là cái điều ấy bạn chưa được biết mà thôi
Trích:
Nguyên văn bởi Voquangtue View Post
Bạn đọc thêm cái này :
Allow or correct a circular reference
-> Make a circular reference work by changing the number of times Microsoft Excel iterates formulas

Làm theo đường Link mà tôi gửi và làm thử 1 phép tính đơn giản trong EXCEL:
(a+b+e*x%+e*y%) = e
e là số chưa biết
Ví dụ : (8+6+e*10%+e*5%) = 16.47059
-> e = 16.47059
.....
Bạn tuanlt và cmengenie thử cách mà tôi đã viết ở bài này sẽ biết là Excel sẽ tính được
Khi TMĐT đạt giá trị cuối vòng lặp Hệ số Chi phí kiểm/quyết toán được nội suy theo TMĐT đó, đương nhiên là phải khai báo các giá trị cận trên, cận dưới của TMĐT
Tôi gửi kèm file để các bạn hiểu thêm về cách tính này :
Các bạn xem các hệ số [B]Hệ số Chi phí kiểm/quyết toán được nội suy theo TMĐT[B] nhé
File đây http://www.mediafire.com/?4vtf4b2vg2stmy7

thay đổi nội dung bởi: Voquangtue, 12-01-2013 lúc 11:55 PM
Voquangtue vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 31-01-2013   #68
Voquangtue
Thành viên
 
Tham gia ngày: Oct 2011
Bài gởi: 85
Thanks: 19
Thanked 64 Times in 37 Posts
Default Ðề: Cách tính chi phí khác?

vấn đề này mình trả lời lâu rồi, chẳng còn ai quan tâm nữa chăng?
Voquangtue vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 31-01-2013   #69
tuanlt
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Nov 2009
Bài gởi: 1,923
Thanks: 1,520
Thanked 2,621 Times in 1,105 Posts
Default Ðề: Cách tính chi phí khác?

Trích:
Nguyên văn bởi Voquangtue View Post
Bạn đọc thêm cái này :
Allow or correct a circular reference
-> Make a circular reference work by changing the number of times Microsoft Excel iterates formulas

Làm theo đường Link mà tôi gửi và làm thử 1 phép tính đơn giản trong EXCEL:
(a+b+e*x%+e*y%) = e
e là số chưa biết
Ví dụ : (8+6+e*10%+e*5%) = 16.47059
-> e = 16.47059
Đây là việc "lặp đi lặp lại" cho đến khi đạt giá trị. Sao bạn lại nói là vô lý về mặt toán học??
Bạn tuanlt và cmengenie thử cách mà tôi đã viết ở bài này sẽ biết là Excel sẽ tính được
Bạn không thấy vô lý trong công thức mà bạn đưa ra à? Này nhé:
* a, b là các chi phí đã biết: OK
* e là cái chưa biết : 1 CÁI CHƯA BIẾT, ở đây tạm coi là TMĐT
* x và y cũng là những cái chưa biết: ở đây x và y chính là hệ số định mức chi phí kiểm /quyết toán. CÁI NÀY NỘI SUY THEO TMĐT, mà TMĐT là e chưa biết, thế thì bạn làm sao xác định được cận trên và cận dưới để nội suy? như vậy là thêm 2 CÁI CHƯA BIẾT NỮA!
MỘT PHƯƠNG TRÌNH CÓ ĐẾN 3 ẨN SỐ, BẠN GIẢI ĐƯỢC KHÔNG?

thay đổi nội dung bởi: tuanlt, 31-01-2013 lúc 05:52 PM
tuanlt vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to tuanlt For This Useful Post:
sonxd2003 (31-01-2013)
Old 01-02-2013   #70
Voquangtue
Thành viên
 
Tham gia ngày: Oct 2011
Bài gởi: 85
Thanks: 19
Thanked 64 Times in 37 Posts
Default Ðề: Cách tính chi phí khác?

Trích:
Nguyên văn bởi tuanlt View Post
Bạn không thấy vô lý trong công thức mà bạn đưa ra à? Này nhé:
* a, b là các chi phí đã biết: OK
* e là cái chưa biết : 1 CÁI CHƯA BIẾT, ở đây tạm coi là TMĐT
* x và y cũng là những cái chưa biết: ở đây x và y chính là hệ số định mức chi phí kiểm /quyết toán. CÁI NÀY NỘI SUY THEO TMĐT, mà TMĐT là e chưa biết, thế thì bạn làm sao xác định được cận trên và cận dưới để nội suy? như vậy là thêm 2 CÁI CHƯA BIẾT NỮA!
MỘT PHƯƠNG TRÌNH CÓ ĐẾN 3 ẨN SỐ, BẠN GIẢI ĐƯỢC KHÔNG?
TMĐT chưa biết thì chưa thể xác định cận trên, cận dưới để nội suy là đúng. Nhưng ta cũng có thể xác định cận trên, cận dưới để nội suy bởi lý do là chi phí kiểm toán/ quyết toán chỉ chiếm 1 tỉ lệ rất nhỏ so với TMĐT. Cứ xem như chi phí kiểm toán/ quyết toán = 0 để xác định TMĐT nằm trong khoảng cận trên hay cận dưới nào? Cứ như file mình đưa ra nếu không có chi phí kiểm toán/quyết toán thì TMĐT nằm ở mức 6,9 tỷ. Như vậy cận trên là 10 tỷ, cận dưới là 5 tỷ. Nếu có chi phí kiểm toán/ quyết toán thì TMĐT là gần 7,1 tỷ cũng thỏa mãn cận trên và cận dưới. Nếu không thỏa thì ta đổi lại cận trên và dưới. Nhưng mình ít khi đổi vì số tiền chênh lệch Cận trên và cận dưới của TMĐT là 5 tỷ (tương đối lớn)
Còn 2 cái x và y như mình đã nói là mình dùng vòng lặp nhờ tính năng Interation trong Excel và bài toán hoàn toàn được giải quyết
Bạn có thể xem file mình gửi ở trên sẽ rõ hơn

thay đổi nội dung bởi: Voquangtue, 01-02-2013 lúc 07:41 AM
Voquangtue vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 26-03-2013   #71
fortune...
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Sep 2010
Bài gởi: 20
Thanks: 9
Thanked 9 Times in 4 Posts
Default Ðề: Cách tính chi phí khác?

Trích:
Nguyên văn bởi dinhthuanxd View Post
Bên em thì làm thế này.
Bác nhìn cách tính của Bác mà ko nhận ra mâu thuẫn àh???
Rõ ràng bác phải có được Gxdct rồi mới tính được "Chi phí khác" chứ.
Gxdct = 8.232.841.792 đồng bao gồm cả "Chi phí khác". Trong khi Chi phí khác lại tính từ Gxdct vốn là 1 ẩn số.
Theo công việc thẩm tra tôi đã làm, TMĐT sử dụng để tính "Chi phí khác" là TMĐT trong "phê duyệt Báo Cáo kinh tế - Kỹ thuật" của Người quyết định đầu tư ... NHƯNG trừ đi "Chi phí khác". Tức là TMĐT = Chi phí xây lắp + CP đền bù GPMB + Chi phí Tư vấn + CP QLDA + Dự phòng phí.
Lúc đó KHÔNG thể đưa "chi phí khác" vô được vì nó vẫn là ẨN SỐ cơ mà.
fortune... vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 26-03-2013   #72
fortune...
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Sep 2010
Bài gởi: 20
Thanks: 9
Thanked 9 Times in 4 Posts
Default Ðề: Cách tính chi phí khác?

Trích:
Nguyên văn bởi dinhthuanxd View Post
Bên em thì làm thế này.
Bác nhìn cách tính của Bác mà ko nhận ra mâu thuẫn àh???
Rõ ràng bác phải có được Gxdct rồi mới tính được "Chi phí khác" chứ.
Gxdct = 8.232.841.792 đồng bao gồm cả "Chi phí khác". Trong khi Chi phí khác lại tính từ Gxdct vốn là 1 ẩn số.
Theo công việc thẩm tra tôi đã làm, TMĐT sử dụng để tính "Chi phí khác" là TMĐT trong "phê duyệt Báo Cáo kinh tế - Kỹ thuật" của Người quyết định đầu tư ... NHƯNG trừ đi Chi phí khác chủa nó. Tức là TMĐT = Chi phí xây lắp + CP đền bù GPMB + Chi phí Tư vấn + CP QLDA + Dự phòng phí.
Lúc đó KHÔNG thể đưa "chi phí khác" vô được vì nó vẫn là ẨN SỐ cơ mà.
fortune... vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Loading...
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 07:58 PM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd. Thiết kế website