máy bơm nước hỏa tiễn công ty in ấn https://duan-knparadise.com/ Bơm nước hỏa tiễn bóp da nam Túi nilon PP cong ty in bieu mau
Tính lún chồng ??? - Page 6 - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > ĐỊA KỸ THUẬT & THIẾT KẾ NỀN MÓNG CÔNG TRÌNH > Tính toán ứng suất, biến dạng, trượt, thấm của nền đất
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Trả lời
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Unread 06-01-2014   #101
NGOC_IBST
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Nơi Cư Ngụ: dọc các con phố và nhà hàng
Bài gởi: 7,625
Thanks: 3,114
Thanked 18,150 Times in 5,133 Posts
Default Ðề: Tính lún chồng ???

Trích:
Nguyên văn bởi huyhiep View Post
to bác Oanh: em có thắc mắc là nếu là lún ban đầu mà do khí và cốt đất chịu 1 phần thì đoạn này phải dùng mô đun không thoát nước để tính chứ nhỉ ?
Tức là tải ngoài= áp lực nước lỗ rỗng ban đầu + ứng suất hữu hiệu ban đầu.

Cái áp lực nước lỗ rỗng ban đầu thì gây lún không đáng kể, dùng Eu để tính.

Còn thành phần thứ 2 vẫn phải dùng mô đun Es- mô đun thoát nước để tính hay vẫn dùng Eu để tính.

Bác cho ý kiến em về vụ này phát.

Cả hai cái này gộp lại thì mới là Eu.
NGOC_IBST vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to NGOC_IBST For This Useful Post:
huyhiep (06-01-2014)
Unread 06-01-2014   #102
phu_ho
Thành viên nhiệt huyết
 
phu_ho's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2004
Bài gởi: 716
Thanks: 3
Thanked 456 Times in 224 Posts
Default Ðề: Tính lún chồng ???

Trích:
Nguyên văn bởi nguyencongoanh View Post
Ý em bảo là rằng cái mẫu thì vẫn cứ có độ lún mặc dù nó được ứng dụng Hooke Law vào. chứ những cái bác nêu là chuẩn theo Hooke rồi!
Ừ thế nhưng mà mình chưa hiểu làm thế nào để tính được cái độ lún đàn hồi đấy cho nó khác 0 khi mà vừa muốn dùng luật Hooke vừa muốn nu = 0.5 ?
__________________
Does engineering need science?
phu_ho vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 06-01-2014   #103
NGOC_IBST
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Nơi Cư Ngụ: dọc các con phố và nhà hàng
Bài gởi: 7,625
Thanks: 3,114
Thanked 18,150 Times in 5,133 Posts
Default Ðề: Tính lún chồng ???

Trích:
Nguyên văn bởi phu_ho View Post
Ừ thế nhưng mà mình chưa hiểu làm thế nào để tính được cái độ lún đàn hồi đấy cho nó khác 0 khi mà vừa muốn dùng luật Hooke vừa muốn nu = 0.5 ?
Lại xoắn rồi.

Không thể cùng lúc áp dụng cả hai được. Tên Oanh tên ấy trêu mọi người đấy. Hắn vẫn tính theo cách khác cơ.

Cách tính đó là ẹp = xịch/Eu. Đơn giản thế thôi. Nó giống như Húc trong nén thanh không nở hông nhưng không phải là Húc bởi cái Eu là cái bọn Cơ đất chúng nó bịa ra không giống với mô đun đàn hồi.

NGOC_IBST vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 06-01-2014   #104
huyhiep
Super Moderator
 
Tham gia ngày: Jul 2007
Bài gởi: 3,368
Thanks: 1,140
Thanked 3,251 Times in 1,519 Posts
Default Ðề: Tính lún chồng ???

Trích:
Nguyên văn bởi NGOC_IBST View Post
Cả hai cái này gộp lại thì mới là Eu.
Tách ra cũng được mà bác .
Gộp lại thấy bé quá, tách ra thấy nó to to cũng...sướng chứ sao ạ .
huyhiep vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 06-01-2014   #105
phu_ho
Thành viên nhiệt huyết
 
phu_ho's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2004
Bài gởi: 716
Thanks: 3
Thanked 456 Times in 224 Posts
Default Ðề: Tính lún chồng ???

Trích:
Nguyên văn bởi NGOC_IBST View Post
Lại xoắn rồi.

Không thể cùng lúc áp dụng cả hai được. Tên Oanh tên ấy trêu mọi người đấy. Hắn vẫn tính theo cách khác cơ.

Cách tính đó là ẹp = xịch/Eu. Đơn giản thế thôi. Nó giống như Húc trong nén thanh không nở hông nhưng không phải là Húc bởi cái Eu là cái bọn Cơ đất chúng nó bịa ra không giống với mô đun đàn hồi.

Bác cũng lại đang trêu em đấy ạ? bác làm thế thì khác nào bảo nu ơi mày phải bằng 0 đi. Em tưởng các nhà cơ học đất chân chính người ta viết là epsilon = sigma/E_oed ? (hay la Eu của bác chính là cái E_oed?)

Anyway, xin phép tán phét với các bác tí thế thôi. Chúc các bác năm mới vui vẻ!

PS. Thế nào mà có bác xuantocdo mới vào mua may với bác Ngọc mấy câu đã bị xóa hết cả bài gớm quá nhỉ
__________________
Does engineering need science?
phu_ho vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 06-01-2014   #106
NGOC_IBST
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Nơi Cư Ngụ: dọc các con phố và nhà hàng
Bài gởi: 7,625
Thanks: 3,114
Thanked 18,150 Times in 5,133 Posts
Default Ðề: Tính lún chồng ???

Trích:
Nguyên văn bởi phu_ho View Post
Bác cũng lại đang trêu em đấy ạ? bác làm thế thì khác nào bảo nu ơi mày phải bằng 0 đi. Em tưởng các nhà cơ học đất chân chính người ta viết là epsilon = sigma/E_oed ? (hay la Eu của bác chính là cái E_oed?)

Anyway, xin phép tán phét với các bác tí thế thôi. Chúc các bác năm mới vui vẻ!

PS. Thế nào mà có bác xuantocdo mới vào mua may với bác Ngọc mấy câu đã bị xóa hết cả bài gớm quá nhỉ
Không phải. Đang bàn đến cái tính độ lún tức thời cơ.

Cứ đang bàn chuyện này thì lại sang chuyện nọ. Mệt quá.

thay đổi nội dung bởi: NGOC_IBST, 06-01-2014 lúc 11:44 PM
NGOC_IBST vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 06-01-2014   #107
huyhiep
Super Moderator
 
Tham gia ngày: Jul 2007
Bài gởi: 3,368
Thanks: 1,140
Thanked 3,251 Times in 1,519 Posts
Default Ðề: Tính lún chồng ???

Trích:
Nguyên văn bởi NGOC_IBST View Post
Không phải. Đang bàn đến cái tính độ lún tức thời cơ.

Cứ đang bàn chuyện này thì lại sang chuyện nọ. Mệt quá.
Tính lún tức thời là trong lúc tính lún bị tức ngực nên dẫn đến bị...mệt mà bác .

Mà bác viết tổng kết cho mục này để hết năm đi chứ.
huyhiep vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to huyhiep For This Useful Post:
phandungdkt (07-01-2014)
Unread 07-01-2014   #108
NGOC_IBST
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Nơi Cư Ngụ: dọc các con phố và nhà hàng
Bài gởi: 7,625
Thanks: 3,114
Thanked 18,150 Times in 5,133 Posts
Default Ðề: Tính lún chồng ???

Trích:
Nguyên văn bởi huyhiep View Post
Tính lún tức thời là trong lúc tính lún bị tức ngực nên dẫn đến bị...mệt mà bác .

Mà bác viết tổng kết cho mục này để hết năm đi chứ.
Nào thì tổng kết.

Vấn đề đặt ra cái lún chồng ở đây là cái lún tức thời có bị tính 2 lần hay không. Những người theo hẳn trường phái phương Tây hoặc theo hẳn trường phái Nga thì sẽ không bị vương vấn về cái vấn đề này và họ sẽ rất ngạc nhiên tại sao lại có cái vấn đề này.

1. Với cái bọn phản động phương Tây, trong các thí nghiệm xác định chỉ tiêu nén lún Cr, Cc các kiểu thì chúng nó luôn khử đi cái thành phần tức thời trước khi lấy cái độ lún để xác định Cr và Cc. Cái việc khử đi cái thành phần tức thời này cũng rất vui. Họ vẽ cái cái mái dốc tại các điểm có thời gian bằng 1 và 4 gần chỗ ưỡn lên rồi lấy độ cao của cái dốc đó dưa lên thêm một phát nữa (Xin xem tiêu chuẩn). Và vì trong thí nghiệm nén đã loại cái lún tức thời rồi nên khi tính lún tổng phải xét đến nó. Vì vậy cái công thức

Stot = Si +Sc + Ss + ....

là không có lún chồng.

2. Với cách xử lý số liệu theo Nga (cũ) thì quan hệ nén lún lấy theo epxilon - xima và không có khái niệm tức thời. Có lẽ họ gộp chung vào tất cả. Vì thế công thức tính lún của họ theo ai hoặc tương tự sẽ không có thành phần tức thời. Vảlại nếu có thì cũng bị khử đi theo các cấp taitrongj như bạn trungql đã trình bày. Không rõ người Nga bây giờ họ tính ra sao nhưng đây là theo cái cũ của họ mà vẫn đang phổ biến ở ta.

Và vì thế cũng không có lún chồng

3. Tuy nhiên, khi tính lún theo kiểu Nga rồi lấy cái giá trị tính lún đó áp vào cái công thức Stot = Si +Sc + Ss + ... để rồi lại tính thêm cái lún tức thời một lần nữa thì sẽ là râu ông này cắm cằm bà kia và lúc này thì lại là

có lún chồng.

thay đổi nội dung bởi: NGOC_IBST, 07-01-2014 lúc 01:27 AM
NGOC_IBST vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 8 Users Say Thank You to NGOC_IBST For This Useful Post:
huyhiep (07-01-2014), khoavu87 (07-01-2014), landau (07-01-2014), linhwru (07-01-2014), MinhGTHue (07-01-2014), minhtuanyk (07-01-2014), phandungdkt (07-01-2014), trungql (07-01-2014)
Unread 07-01-2014   #109
linhwru
Moderator
 
linhwru's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2010
Nơi Cư Ngụ: Undefine
Bài gởi: 780
Thanks: 390
Thanked 407 Times in 271 Posts
Default Ðề: Tính lún chồng ???

Trích:
Nguyên văn bởi NGOC_IBST View Post
Nào thì tổng kết.

Vấn đề đặt ra cái lún chồng ở đây là cái lún tức thời có bị tính 2 lần hay không. Những người theo hẳn trường phái phương Tây hoặc theo hẳn trường phái Nga thì sẽ không bị vương vấn về cái vấn đề này và họ sẽ rất ngạc nhiên tại sao lại có cái vấn đề này.

1. Với cái bọn phản động phương Tây, trong các thí nghiệm xác định chỉ tiêu nén lún Cr, Cc các kiểu thì chúng nó luôn khử đi cái thành phần tức thời trước khi lấy cái độ lún để xác định Cr và Cc. Cái việc khử đi cái thành phần tức thời này cũng rất vui. Họ vẽ cái cái mái dốc tại các điểm có thời gian bằng 1 và 4 gần chỗ ưỡn lên rồi lấy độ cao của cái dốc đó dưa lên thêm một phát nữa (Xin xem tiêu chuẩn). Và vì trong thí nghiệm nén đã loại cái lún tức thời rồi nên khi tính lún tổng phải xét đến nó. Vì vậy cái công thức

Stot = Si +Sc + Ss + ....

là không có lún chồng.

2. Với cách xử lý số liệu theo Nga (cũ) thì quan hệ nén lún lấy theo epxilon - xima và không có khái niệm tức thời. Có lẽ họ gộp chung vào tất cả. Vì thế công thức tính lún của họ theo ai hoặc tương tự sẽ không có thành phần tức thời. Không rõ người Nga bây giờ họ tính ra sao nhưng đây là theo cái cũ của họ mà vẫn đang phổ biến ở ta.

Và vì thế cũng không có lún chồng

3. Tuy nhiên, khi tính lún theo kiểu Nga rồi lấy cái giá trị tính lún đó áp vào cái công thức Stot = Si +Sc + Ss + ... để rồi lại tính thêm cái lún tức thời một lần nữa thì sẽ là râu ông này cắm cằm bà kia và lúc này thì lại là

có lún chồng.
Cứ cái lọ sang cái chai nên chóng hết cả mặt.... Đây chắc không phải lần đầu Thày nhắc về việc xem xét theo 2 trường phái riêng biệt.
linhwru vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 09-01-2014   #110
huyhiep
Super Moderator
 
Tham gia ngày: Jul 2007
Bài gởi: 3,368
Thanks: 1,140
Thanked 3,251 Times in 1,519 Posts
Default Ðề: Tính lún chồng ???

Trích:
Nguyên văn bởi linhwru View Post
Cứ cái lọ sang cái chai nên chóng hết cả mặt.... Đây chắc không phải lần đầu Thày nhắc về việc xem xét theo 2 trường phái riêng biệt.
Các mục tổng kết thì rất là riêng rẽ rồi .

Việc xét cùng 1 vấn đề bằng 2 trường phái, gọi như thế thì cũng không đúng. Vì cái gốc của khoa học là như nhau, nên gọi là 2 phương pháp thì đúng hơn.

Việc biết nhiều phương pháp sẽ rất có lợi . Thay vì phải cắm đầu cắm cổ nghiên cứu để giải quyết vấn đề chưa hoàn thiện trong sách tư bản thì chỉ cần xem sách của người Nga; và ngược lại. Về mặt cơ bản thì phương Tây mạnh về thí nghiệm- phương pháp số; còn người Nga lại giỏi lý thuyết và phương pháp giải tích. Mà người ta lại dùng phương pháp giải tích và pp số để kiểm tra chéo lẫn nhau.


Đến ngay cả người Nga cũng dịch các tiêu chuẩn của Euro code về nền móng. Trong các sách, luận án của người Nga cũng có rất nhiều tác giả của châu Âu; cái ấy của mấy bác châu Âu, nó được dùng để biến đổi thành cái mới hơn ; và nếu cần thì chắc người châu Âu cũng cần đọc lại sách của người Nga để biết người ta làm cái gì với cái ấy của mình .

Và tiêu chuẩn về nền móng của Nga cũng có phiên bản tiếng anh.


Mỗi cái có ưu- nhược điểm nhưng đều tốt và dùng được cả .

Liệu có bác nào thống nhất được 2 "trường phái" không nhể ? .

thay đổi nội dung bởi: huyhiep, 09-01-2014 lúc 06:52 PM
huyhiep vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to huyhiep For This Useful Post:
linhwru (09-01-2014)
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 02:21 AM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd.