máy bơm nước hỏa tiễn công ty in ấn https://duan-knparadise.com/ Bơm nước hỏa tiễn bóp da nam Túi nilon PP cong ty in bieu mau
Lực ngang trong tính toán sàn thép - Page 5 - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > THIẾT KẾ KẾT CẤU THÉP VÀ KẾT CẤU GỖ > Kết cấu thép nhà công nghiệp, kết cấu nhịp lớn, khung thép tiền chế,...
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Trả lời
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Unread 07-08-2014   #81
ingenidiot
Thành viên
 
Tham gia ngày: Feb 2008
Bài gởi: 91
Thanks: 57
Thanked 37 Times in 12 Posts
Default Ðề: Lực ngang trong tính toán sàn thép

Trích:
Nguyên văn bởi hoangnhan703 View Post
các bác cho mình hõi mình có kết cấu về ván khuôn hầm nhưng không biết tính sap200 bác nào biết không?
Biết chứ, ông thuê hay ông nhờ ?
ingenidiot vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 08-08-2014   #82
nqhepxd
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Oct 2010
Nơi Cư Ngụ: Ha Noi
Bài gởi: 461
Thanks: 33
Thanked 325 Times in 168 Posts
Send a message via Yahoo to nqhepxd Send a message via Skype™ to nqhepxd
Default Ðề: Lực ngang trong tính toán sàn thép

Trích:
Nguyên văn bởi ingenidiot View Post
Bình luận tí:
a. Bản chất như offset, tuy nhiên kết quả ko sử dụng được (sai).
Cái này thì không phải là sai. Bây giờ làm 1 thí nghiệm vui. Lấy 2 cái ghế, bắc qua 2 cái ghế 1 tấm thép tương đối mỏng rồi ngồi lên tâm thép ấy. Thế thì chắc chắn là 2 cái ghế sẽ di chuyển ngang ra xa nhau. Bây giờ thay tấm thép mỏng bằng mảnh vải buộc vào 2 cái ghế rồi ngồi lên. Lúc này thì khác, 2 cái ghế nó di chuyển vào gần nhau. Thực ra thì, tấm thép hay mảnh vải nó chỉ là hai mặt đối lập cùng tồn tại trong 1 chủ thể, chỉ có điều là ta luôn đề cao 1 mặt thôi. Cái này thì cũng là bình thường vì tư duy chủ đạo trong cơ học là tư duy siêu hình, trong đó các mặt của một vấn đề luôn được tách bạch để nhìn nhận cho đơn giản. Có điều là, mỗi người sau khi nhìn quá lâu mặt của mình thì luôn tin nó là duy nhất trong một sự vật vốn phức tạp và đầy mâu thuẫn.
__________________
Cỏ Lông Chông
nqhepxd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 08-08-2014   #83
ingenidiot
Thành viên
 
Tham gia ngày: Feb 2008
Bài gởi: 91
Thanks: 57
Thanked 37 Times in 12 Posts
Default Ðề: Lực ngang trong tính toán sàn thép

Trích:
Nguyên văn bởi nqhepxd View Post
Cái này thì không phải là sai. Bây giờ làm 1 thí nghiệm vui. Lấy 2 cái ghế, bắc qua 2 cái ghế 1 tấm thép tương đối mỏng rồi ngồi lên tâm thép ấy. Thế thì chắc chắn là 2 cái ghế sẽ di chuyển ngang ra xa nhau. Bây giờ thay tấm thép mỏng bằng mảnh vải buộc vào 2 cái ghế rồi ngồi lên. Lúc này thì khác, 2 cái ghế nó di chuyển vào gần nhau. Thực ra thì, tấm thép hay mảnh vải nó chỉ là hai mặt đối lập cùng tồn tại trong 1 chủ thể, chỉ có điều là ta luôn đề cao 1 mặt thôi. Cái này thì cũng là bình thường vì tư duy chủ đạo trong cơ học là tư duy siêu hình, trong đó các mặt của một vấn đề luôn được tách bạch để nhìn nhận cho đơn giản. Có điều là, mỗi người sau khi nhìn quá lâu mặt của mình thì luôn tin nó là duy nhất trong một sự vật vốn phức tạp và đầy mâu thuẫn.
Cái này ông nói thì đúng rồi, ở đời ko muốn chia tay thì phải níu giữ chứ, ông mà ghim cái ghế vào cái bản thép mỏng rồi ngồi lên thì 2 cái ghế cũng sẽ tiến lại phía nhau thôi

Mà thôi có bàn nữa thì kiểu gì topic cũng phải đến trang thứ 10 mất. Tôi có cái topic về màng mỏng đấy, ông vào chém cho vui,

http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?p=369321

thay đổi nội dung bởi: ingenidiot, 08-08-2014 lúc 07:41 PM Lý do: sửa
ingenidiot vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 11-08-2014   #84
phu_ho
Thành viên nhiệt huyết
 
phu_ho's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2004
Bài gởi: 716
Thanks: 3
Thanked 456 Times in 224 Posts
Default Ðề: Lực ngang trong tính toán sàn thép

Chào các bác, tôi thấy cái cách dùng mô hình tuyến tính mà các bác dùng (bằng cách update mesh hay bẻ cong dầm ...) để tránh phải dùng mô hình phi tuyến có vẻ không ổn lắm. Lý do là vì trạng thái biến dạng của một cái dầm (hay bản, vỏ) nó phụ thuộc không những vào chuyển vị nút mà còn vào góc xoay của tiết diện nữa. Trong mô hình tuyến tính, thì góc xoay của tiết diện nó phụ thuộc trực tiếp vào độ võng (ví dụ như với dầm Euler-Bernoulli thì tiết diện luôn vuông góc với đường độ võng, với dầm Timoshenko thì phải thêm 1 hằng số hiệu chỉnh), nhưng với dầm chuyển vị lớn thì nó không phải như thế. Bình thường thì khi các bác định nghĩa hình dạng ban đầu của 1 cái dầm (hay tấm, vỏ), các bác chỉ cần cung cấp vị trí của các nút, vì tiết diện được giả sử là vuông góc với đường (hay mặt trung hòa). Thế nên ví dụ khi các bác dùng n lần mô hình tuyến tính, shell with Kirchhoff-Love's hypothesis chẳng hạn, thì 1 cái mặt cắt lúc đầu vuông góc với mặt trung hòa, sau khi biến dạng n lần nó vẫn vuông góc với mặt trung hòa. Khi các bác dùng mô hình finite deformation/rotation, không có gì bảo đảm là kết quả sẽ như thế.

@Oanh: Tôi nghĩ trong bài toán vỏ trụ của bác, bác không dùng phần tử plate được vì cái phần mềm bác dùng không support in-plane stress cho plate ? Chứ bình thường thì phần tử plate vẫn có membrane stress (tương ứng với lực dọc trong phần tử dầm) mà.

@giangcd1: mô hình shell với plate chỉ khác nhau ở chỗ trong trang thái chưa biến dạng ban đầu, 1 cái thì có độ cong (initial curvature) một cái thì không (bán kính cong = vô cùng) thôi. Cũng như trong mô hình dầm thì ta có dầm cong (curved beam) với dầm thẳng vậy.
__________________
Does engineering need science?
phu_ho vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 11-08-2014   #85
giangcd1
Thành viên rất tích cực
 
Tham gia ngày: Aug 2010
Bài gởi: 214
Thanks: 95
Thanked 240 Times in 98 Posts
Default Re: Lực ngang trong tính toán sàn thép

cảm ơn anh phu_ho trả lời vậy cho e hỏi bài toán như của e nêu trên thì là sell hay plate. Nếu là plate thì giới hạn chuyển vị là bao nhiêu
giangcd1 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 11-08-2014   #86
nguyencongoanh
Thành viên nhiệt huyết
 
nguyencongoanh's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2005
Bài gởi: 3,583
Thanks: 118
Thanked 3,839 Times in 1,692 Posts
Send a message via Yahoo to nguyencongoanh
Default Ðề: Lực ngang trong tính toán sàn thép

Trích:
Nguyên văn bởi phu_ho View Post
Chào các bác, tôi thấy cái cách dùng mô hình tuyến tính mà các bác dùng (bằng cách update mesh hay bẻ cong dầm ...) để tránh phải dùng mô hình phi tuyến có vẻ không ổn lắm. Lý do là vì trạng thái biến dạng của một cái dầm (hay bản, vỏ) nó phụ thuộc không những vào chuyển vị nút mà còn vào góc xoay của tiết diện nữa. Trong mô hình tuyến tính, thì góc xoay của tiết diện nó phụ thuộc trực tiếp vào độ võng (ví dụ như với dầm Euler-Bernoulli thì tiết diện luôn vuông góc với đường độ võng, với dầm Timoshenko thì phải thêm 1 hằng số hiệu chỉnh), nhưng với dầm chuyển vị lớn thì nó không phải như thế. Bình thường thì khi các bác định nghĩa hình dạng ban đầu của 1 cái dầm (hay tấm, vỏ), các bác chỉ cần cung cấp vị trí của các nút, vì tiết diện được giả sử là vuông góc với đường (hay mặt trung hòa). Thế nên ví dụ khi các bác dùng n lần mô hình tuyến tính, shell with Kirchhoff-Love's hypothesis chẳng hạn, thì 1 cái mặt cắt lúc đầu vuông góc với mặt trung hòa, sau khi biến dạng n lần nó vẫn vuông góc với mặt trung hòa. Khi các bác dùng mô hình finite deformation/rotation, không có gì bảo đảm là kết quả sẽ như thế.

@Oanh: Tôi nghĩ trong bài toán vỏ trụ của bác, bác không dùng phần tử plate được vì cái phần mềm bác dùng không support in-plane stress cho plate ? Chứ bình thường thì phần tử plate vẫn có membrane stress (tương ứng với lực dọc trong phần tử dầm) mà.

@giangcd1: mô hình shell với plate chỉ khác nhau ở chỗ trong trang thái chưa biến dạng ban đầu, 1 cái thì có độ cong (initial curvature) một cái thì không (bán kính cong = vô cùng) thôi. Cũng như trong mô hình dầm thì ta có dầm cong (curved beam) với dầm thẳng vậy.
Dung la muon chuan thi van co the lam duoc voi cac month hinh phuc tap khac hon. Tuy nhien diem em muon noi o day la voi bai toan san thep, chieu day nho (vai mil.) Thi ung xu cua no lai thuoc bai toan bien dang lon ma cac gia thuyet thong thuong cho dam va tam thi khong the thoa man duoc. Trong cai quyen kinh dien cua cu Timoshenko cung phan biet bai toan bien dang lon (large deỏmation) so voi bai toan thong thuong. Con muon phuc tap hon nua co le nen dung phan tu solid chang.

Co le vi the nen cai soft no phan biet shell voi plate anh a.
nguyencongoanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 11-08-2014   #87
phu_ho
Thành viên nhiệt huyết
 
phu_ho's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2004
Bài gởi: 716
Thanks: 3
Thanked 456 Times in 224 Posts
Default Ðề: Lực ngang trong tính toán sàn thép

@giangcd1: trong bài của bác mấy cái tầm nó phẳng lì thế thì chắc nó là plate Trong phần mềm dùng phần mềm dùng phần tử gì thì phải xem manual. Còn giới hạn chuyển vị bằng bao nhiêu thì tôi chịu. Mà giới hạn chuyển vị thì phải phụ thuộc tính năng của kết cấu chứ sao lại phụ thuộc vào mô hình nhỉ?

@Oanh: cả dầm, tấm và vỏ đều có mô hình tuyến tính và phi tuyến, tùy theo độ lớn của chuyển vị/góc xoay. Như mình nói ở trên, vỏ chỉ khác tấm ở chỗ là nó có độ cong ban đầu thôi. Chính điều này làm cho các tiết diện trong vỏ không còn song song với nhau nữa và in-plane force phụ thuộc vào độ võng, trong khi trong mô hình plate thì in-plane force sẽ độc lập với độ võng khi chỉ xét chuyển vị bé.

Đấy là trong cơ học kết cấu thì người ta định nghĩa thế. Con trong phần mềm như Oanh tả thì có lẽ người ta để plate là cho nhưng thứ pure bending, còn những thứ có in-plane force thì dùng shell, ngay cả khi mặt trung hòa nó phẳng lỳ thì cũng chỉ cần cho cai bán kính cong nó bằng vô cùng là xong.

Cái mình muốn nói ở post trên là theo mình việc dùng mô hình tuyến tính với nhiều bước chuyển vị nó không tương đương với việc dùng mô hình phi tuyến hình học thôi. Nên nếu chương trình có cái option dấy thì nên dùng.
__________________
Does engineering need science?

thay đổi nội dung bởi: phu_ho, 11-08-2014 lúc 11:21 PM
phu_ho vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 12-08-2014   #88
nguyencongoanh
Thành viên nhiệt huyết
 
nguyencongoanh's Avatar
 
Tham gia ngày: Jul 2005
Bài gởi: 3,583
Thanks: 118
Thanked 3,839 Times in 1,692 Posts
Send a message via Yahoo to nguyencongoanh
Default Ðề: Lực ngang trong tính toán sàn thép

Trích:
Nguyên văn bởi phu_ho View Post
@giangcd1: trong bài của bác mấy cái tầm nó phẳng lì thế thì chắc nó là plate Trong phần mềm dùng phần mềm dùng phần tử gì thì phải xem manual. Còn giới hạn chuyển vị bằng bao nhiêu thì tôi chịu. Mà giới hạn chuyển vị thì phải phụ thuộc tính năng của kết cấu chứ sao lại phụ thuộc vào mô hình nhỉ?

@Oanh: cả dầm, tấm và vỏ đều có mô hình tuyến tính và phi tuyến, tùy theo độ lớn của chuyển vị/góc xoay. Như mình nói ở trên, vỏ chỉ khác tấm ở chỗ là nó có độ cong ban đầu thôi. Chính điều này làm cho các tiết diện trong vỏ không còn song song với nhau nữa và in-plane force phụ thuộc vào độ võng, trong khi trong mô hình plate thì in-plane force sẽ độc lập với độ võng khi chỉ xét chuyển vị bé.

Đấy là trong cơ học kết cấu thì người ta định nghĩa thế. Con trong phần mềm như Oanh tả thì có lẽ người ta để plate là cho nhưng thứ pure bending, còn những thứ có in-plane force thì dùng shell, ngay cả khi mặt trung hòa nó phẳng lỳ thì cũng chỉ cần cho cai bán kính cong nó bằng vô cùng là xong.

Cái mình muốn nói ở post trên là theo mình việc dùng mô hình tuyến tính với nhiều bước chuyển vị nó không tương đương với việc dùng mô hình phi tuyến hình học thôi. Nên nếu chương trình có cái option dấy thì nên dùng.
Có vẻ như cái large deformation là phi tuyến hình học (geometry non-linear) đấy anh. Không phải multi-static loading đâu ạ. Với multi-static loading thì các giả thuyết biến dạng nhỏ vẫn đảm bảo, do đó đâu thuộc bài toán biến dạng lớn (large deformation).
nguyencongoanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 12-08-2014   #89
kta_x7
Thành viên
 
kta_x7's Avatar
 
Tham gia ngày: Jan 2008
Bài gởi: 68
Thanks: 28
Thanked 22 Times in 18 Posts
Default Ðề: Lực ngang trong tính toán sàn thép

chuẩn.k phải chỉnh.
kta_x7 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 12-08-2014   #90
nqhepxd
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Oct 2010
Nơi Cư Ngụ: Ha Noi
Bài gởi: 461
Thanks: 33
Thanked 325 Times in 168 Posts
Send a message via Yahoo to nqhepxd Send a message via Skype™ to nqhepxd
Default Ðề: Lực ngang trong tính toán sàn thép

@ phu ho: Tớ xin nhấn mạnh ở đây là cái "sự biến dạng lớn" ở đây khác với biến dạng lớn ở cầu treo dây võng. Thực ra "biến dạng lớn" ở đây chưa đến mức phi tuyến hình học mà chỉ dừng ở mức hình dạng không hoàn hảo (tức là cong) nên phát huy membrane force của shell. Còn nếu tiếp tục biến dạng nữa tức là độ võng của tấm rất lớn và tấm đủ cứng thì lúc đó 2 đầu tấm co vào đáng kể để phát sinh 1 loại lực ngang khác với lực ngang này và lúc này kết cấu trở thành vòm (ngược hoặc xuôi), lúc đó thì dùng pure bending plate chạy vẫn ra. Nhưng với tấm mỏng thì trước khi đến giai đoạn này nó đã có thể đạt phá hoại ở giai đoạn mà bọn tớ đang thảo luận rồi nên bọn tớ chỉ trao đổi ở mức membrain force, chưa phải phi tuyến hình học.
__________________
Cỏ Lông Chông
nqhepxd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 12-08-2014   #91
phu_ho
Thành viên nhiệt huyết
 
phu_ho's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2004
Bài gởi: 716
Thanks: 3
Thanked 456 Times in 224 Posts
Default Ðề: Lực ngang trong tính toán sàn thép

Ủa thế cái phi tuyến mà các bác nói đến, nó không phải là phi tuyến hinh học thì nó là gì vậy?
__________________
Does engineering need science?
phu_ho vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to phu_ho For This Useful Post:
nguyencongoanh (12-08-2014)
Unread 12-08-2014   #92
nqhepxd
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Oct 2010
Nơi Cư Ngụ: Ha Noi
Bài gởi: 461
Thanks: 33
Thanked 325 Times in 168 Posts
Send a message via Yahoo to nqhepxd Send a message via Skype™ to nqhepxd
Default Ðề: Lực ngang trong tính toán sàn thép

Trích:
Nguyên văn bởi phu_ho View Post
Ủa thế cái phi tuyến mà các bác nói đến, nó không phải là phi tuyến hinh học thì nó là gì vậy?
Nói thế nào nhỉ, có thể gọi là pseudo-large displacement (giả biến dạng lớn) để kích hoạt membrane force. Tất nhiên mọi phương pháp đều có thể là ngớ ngẩn.
__________________
Cỏ Lông Chông
nqhepxd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 12-08-2014   #93
phu_ho
Thành viên nhiệt huyết
 
phu_ho's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2004
Bài gởi: 716
Thanks: 3
Thanked 456 Times in 224 Posts
Default Ðề: Lực ngang trong tính toán sàn thép

Trích:
Nguyên văn bởi nqhepxd View Post
Nói thế nào nhỉ, có thể gọi là pseudo-large displacement (giả biến dạng lớn) để kích hoạt membrane force. Tất nhiên mọi phương pháp đều có thể là ngớ ngẩn.
nghe dữ dội quá hè

Tôi ngại quote nên hỏi không rõ. Tôi đang hỏi cái "phi tuyến" một trong các cách bác chỉ ra trong cái tông kết của bác ơr trang trước cơ mà?
__________________
Does engineering need science?
phu_ho vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to phu_ho For This Useful Post:
nguyencongoanh (12-08-2014)
Unread 12-08-2014   #94
nqhepxd
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Oct 2010
Nơi Cư Ngụ: Ha Noi
Bài gởi: 461
Thanks: 33
Thanked 325 Times in 168 Posts
Send a message via Yahoo to nqhepxd Send a message via Skype™ to nqhepxd
Default Ðề: Lực ngang trong tính toán sàn thép

Trích:
Nguyên văn bởi phu_ho View Post
nghe dữ dội quá hè

Tôi ngại quote nên hỏi không rõ. Tôi đang hỏi cái "phi tuyến" một trong các cách bác chỉ ra trong cái tông kết của bác ơr trang trước cơ mà?
Thế bây giờ tôi hỏi lại bác nhé, theo bác thì cái bồn nước là tuyến tính hay phi tuyến?
__________________
Cỏ Lông Chông
nqhepxd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 12-08-2014   #95
phu_ho
Thành viên nhiệt huyết
 
phu_ho's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2004
Bài gởi: 716
Thanks: 3
Thanked 456 Times in 224 Posts
Default Ðề: Lực ngang trong tính toán sàn thép

Trích:
Nguyên văn bởi nqhepxd View Post
Thế bây giờ tôi hỏi lại bác nhé, theo bác thì cái bồn nước là tuyến tính hay phi tuyến?
Thường thì tuyến tính nhưng tôi không trả lời đâu, sợ bị bẫy lắm :d

Cái tôi muốn nói ở trên chỉ đơn giản là trạng thái biến dạng của một cái dầm hay vỏ nó phụ thuộc vào chuyển vị và cả góc xoay nữ a. Khi các bác update lại hình dạng theo vị trí nút thì vô hình chung cái thông tin về góc xoay tiết diện đã bị bỏ qua. Nếu các bác cho là có thể bỏ qua được thì ok, nhưng nên có giải thích.
__________________
Does engineering need science?
phu_ho vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 12-08-2014   #96
ingenidiot
Thành viên
 
Tham gia ngày: Feb 2008
Bài gởi: 91
Thanks: 57
Thanked 37 Times in 12 Posts
Default Ðề: Lực ngang trong tính toán sàn thép

Trích:
Nguyên văn bởi phu_ho View Post
Thường thì tuyến tính nhưng tôi không trả lời đâu, sợ bị bẫy lắm :d

Cái tôi muốn nói ở trên chỉ đơn giản là trạng thái biến dạng của một cái dầm hay vỏ nó phụ thuộc vào chuyển vị và cả góc xoay nữ a. Khi các bác update lại hình dạng theo vị trí nút thì vô hình chung cái thông tin về góc xoay tiết diện đã bị bỏ qua. Nếu các bác cho là có thể bỏ qua được thì ok, nhưng nên có giải thích.
Rất chuẩn Tuy nhiên em thấy hầu hết các phần mềm lúc tính phi tuyến hình học cũng bỏ qua cái góc xoay này.

Điều này giải thích cái mô men hình răng lược (xấp xỉ = 0) trong post trước của em
(Biểu đồ moment trong post của ông Oanh (model shell), nếu cắt ra và phóng to thì chắc cũng sẽ như vậy),

Các bác chém tiếp đi nhé, khi nào đến hyper-elasticity behavior thì ới em
ingenidiot vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 12-08-2014   #97
nqhepxd
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Oct 2010
Nơi Cư Ngụ: Ha Noi
Bài gởi: 461
Thanks: 33
Thanked 325 Times in 168 Posts
Send a message via Yahoo to nqhepxd Send a message via Skype™ to nqhepxd
Default Ðề: Lực ngang trong tính toán sàn thép

Trích:
Nguyên văn bởi phu_ho View Post
Thường thì tuyến tính nhưng tôi không trả lời đâu, sợ bị bẫy lắm :d

Cái tôi muốn nói ở trên chỉ đơn giản là trạng thái biến dạng của một cái dầm hay vỏ nó phụ thuộc vào chuyển vị và cả góc xoay nữ a. Khi các bác update lại hình dạng theo vị trí nút thì vô hình chung cái thông tin về góc xoay tiết diện đã bị bỏ qua. Nếu các bác cho là có thể bỏ qua được thì ok, nhưng nên có giải thích.
Bác nói hoàn toàn đúng. Nhưng mà thế này, khi xét đến tác động của góc xoay 1 cách đáng kể thì phải trên quan điểm là moment uốn phải lớn. Nhưng đối với cấu kiện vỏ mỏng thì khái niệm moment uốn là không tồn tại vì chỉ cần nó xuất hiện thôi là 2 thớ ngoài cùng đạt đến giới hạn chảy của vật liệu rất nhanh, và ngay sau đó tấm chuyển trạng thái làm việc sang membrane force, cho nên như bác thấy ở mô hình của Oanh, moment uốn có nhưng rất nhỏ so vơi mebrain force. Nôm na là vật liệu nó rất thông minh ở chỗ là nếu nó yếu chỗ nào thì nó rất nhanh chóng chuyển sang thế mạnh của nó chứ nó không nguyên tắc và cứng nhắc như cơ chế của thằng cơ học kết cấu hay sức bền. Ví dụ kiểm toán cắt trong bê tông chẳng hạn, giai đoạn làm việc như dầm bernouly chỉ là rất ngắn trong thời gian đầu, còn sau nó chạy theo cơ chế hoàn toàn khác là giàn ảo. Như vậy, vấn đề đặt ra là chọn cơ chế thích hợp nhất cho loại cấu kiện đang dùng mà ở đây là tối đa hóa membrain force.

Cấu kiện mà tối đa hóa membrain force nhất chính là cái xi lô nhưng nó lại không hề non-linear chút nào do bề mặt của nó là cong khép kín hoàn hảo. Vậy ở đây khi bản thép làm việc chắc chắn sẽ cong đi và nó trở thành kết cấu tương tự xi lô. Trên quan điểm tối đa hóa lực màng để phù hợp với điều kiện làm việc thực tế của bản thì cách làm cong tựa xi lô như trên là 1 cách làm cũng như người ta gán giàn ảo cho cơ chế chịu cắt của bê tông. Tuy nhiên, nó lại mang màu sắc của biến dạng lớn vì nó không phải cái xi lô hoàn hảo mà nó chỉ là 1 phần của cái xi lô nên chính nhờ cái biến dạng ban đầu ấy mà lực màng mới phát huy được. Và không cần đến phân tích non-linear nên tớ gọi nó là pseudo-large displacement.
__________________
Cỏ Lông Chông
nqhepxd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 13-08-2014   #98
phu_ho
Thành viên nhiệt huyết
 
phu_ho's Avatar
 
Tham gia ngày: Aug 2004
Bài gởi: 716
Thanks: 3
Thanked 456 Times in 224 Posts
Default Ðề: Lực ngang trong tính toán sàn thép

Trích:
Nguyên văn bởi ingenidiot View Post
Rất chuẩn Tuy nhiên em thấy hầu hết các phần mềm lúc tính phi tuyến hình học cũng bỏ qua cái góc xoay này.

Điều này giải thích cái mô men hình răng lược (xấp xỉ = 0) trong post trước của em
(Biểu đồ moment trong post của ông Oanh (mo dcosel shell), nếu cắt ra và phóng to thì chắc cũng sẽ như vậy),

Các bác chém tiếp đi nhé, khi nào đến hyper-elasticity behavior thì ới em
Bác chú ý hộ là tôi viết "bỏ qua thông tin về góc xoay" chứ không phải là "bỏ qua góc xoay" mà phần mềm nào khi tính beam với shell lại bỏ qua góc xoay thế bác?

@nqhepxd: bác phân tích cảm tính quá. Khi nói chuyện thiết lập mô hình, phải làm thê nào để các giả thiết, nhận định có thể viết ra được bằng công thức. Ví dụ như bây giờ phải đưa cái fact "thông minh" vào phương trình thì nói chung hơi bị khó, bác công nhận không?
__________________
Does engineering need science?
phu_ho vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 02:13 PM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd.