máy bơm nước hỏa tiễn công ty in ấn https://duan-knparadise.com/ Bơm nước hỏa tiễn bóp da nam Túi nilon PP cong ty in bieu mau
Tính lún chồng ??? - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > ĐỊA KỸ THUẬT & THIẾT KẾ NỀN MÓNG CÔNG TRÌNH > Tính toán ứng suất, biến dạng, trượt, thấm của nền đất
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Trả lời
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Unread 24-12-2013   #1
NGOC_IBST
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Nơi Cư Ngụ: dọc các con phố và nhà hàng
Bài gởi: 7,625
Thanks: 3,114
Thanked 18,150 Times in 5,133 Posts
Default Tính lún chồng ???

Có một vấn đề mà tôi và nhiều anh em khác băn khoăn chưa giải quyết được. Đưa lên đây mong cả nhà quan tâm, bàn bạc và giúp đỡ. Xin nói ngay đây là vấn có cả Địa và cả Kỹ thuật nên chắc mọi người sẽ quan tâm.

Để nêu rõ được vấn đề thi tôi xin phép trình bày theo kiểu con tằm nó ăn lá dâu ...dẫn đến cái áo lụa bị cháy như sau:

1. Trừ những người không biết còn lại tất cả đều biết rằng độ lún tổng (Stot) của nền được xác định theo công thức sau:

Stot = Si + Sc + Ss + (....) ---------------------- (1)

trong đó:
- Si là độ lún tức thời được tính toán theo lý thuyết biến dạng đàn hồi qua tham số Eu
- Sc là độ lún cố kết sơ cấp được tính toán theo lý thuyết cố kết thấm qua tham số Cr và Cc xác định từ thí nghiệm nén cố kết trong phòng.
- Ss và các cái (....) là cái không bàn đến trong bài viết này.

2. Như vậy, các tham số Cr và Cc (để xác định Sc) sẽ phải độc lập với Eu (để xác định Si). Trong khi đó, khi thí nghiệm nén cố kết, người ta đặt tải rồi đo độ lún tổng của mẫu rồi lấy nó để xác định Cr và Cc. Trong cái độ lún tổng của mẫu này thì lại có độ lún do đàn hồi nhưng đã bị lờ đi và quy hết về cho lún cố kết sơ cấp.

Nếu điều này là đúng thì thực chất cái chỉ số Cr và Cc xác định khi thí nghiệm nén cố kết đã bao hàm cả cái lún đàn hồi mất rồi.

Nếu điều này lại tiếp tục đúng thì như vậy cái công thức (1) nêu trên đã được tính chồng (2 lần) cái độ lún tức thời.

Không rõ cái suy nghĩ này nhầm lẫn ở đâu. Mong cả nhà chỉ bảo giúp. Còn nếu cái suy nghĩ này là đúng thì có lẽ cũng nên xem xét lại cái công thức (1) nêu trên.

thay đổi nội dung bởi: NGOC_IBST, 24-12-2013 lúc 04:29 PM
NGOC_IBST vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 19 Users Say Thank You to NGOC_IBST For This Useful Post:
Danh_Sirus (26-12-2013), dxhoa_hcm (23-01-2014), hklinh (28-12-2013), kydanhlagi (01-04-2014), landau (24-12-2013), linhwru (14-05-2015), LostOnMyWay (30-12-2013), lvphong_1988 (27-12-2013), minhtuanyk (25-12-2013), Mrshoo (24-12-2013), QuyHoi_KSXD (26-12-2013), tandai1102 (24-12-2013), thanhvo (25-12-2013), tranvantuan567 (25-12-2013), tuanlt (24-12-2013), umy (24-12-2013), wasabi (24-12-2013), wavessg2006 (24-12-2013), xuanloi16 (26-12-2013)
Unread 24-12-2013   #2
huyhiep
Super Moderator
 
Tham gia ngày: Jul 2007
Bài gởi: 3,368
Thanks: 1,140
Thanked 3,251 Times in 1,519 Posts
Default Ðề: Tính lún chồng ???

Cái này thì có thể làm như sau ạ:
Si= lún thể tích ( không nở hông) + lún biến dạng nở hông.

Sc- phụ thuộc vào tham số sigma ( tổng) gây biến dạng ban đầu. Lún cố kết Sc này sẽ tính theo sự giảm dần của áp lực nước lỗ rỗng; sự tăng dần của ứng suất hữu hiệu.

Ss- lún từ biến phụ thuộc vào tham số từ biến và tính riêng.

Như vậy, sẽ tách riêng từng cái không phụ thuộc, chồng chéo với nhau.

Có thể lập được công thức tính lún tức thời, tách riêng cho trường hợp lún không nở hông hoặc kể đến lún do nở hông. Tách riêng lún cố kết, tách riêng lún từ biến .

Tính xong có thể so sánh với các công thức cũ + so sánh với kết quả thí nghiệm+ so sánh kết quả với Plaxis.

Cái công thức (1) lấy từ thí nghiệm nén cố kết không nở hông ( Oadomet) nên không kể đến lún do nở hông, nên kết quả có vẻ không chính xác khi tính lún tức thời ( nên tính 2 lần thì vẫn là bình thường cho nó sát với thực tế ) . Còn công thức (1) mà tính lún đàn hồi có 1 lần thì lại càng...sai.

thay đổi nội dung bởi: huyhiep, 24-12-2013 lúc 03:15 PM
huyhiep vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to huyhiep For This Useful Post:
thanhvo (25-12-2013)
Unread 24-12-2013   #3
landau
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Nov 2009
Bài gởi: 445
Thanks: 155
Thanked 277 Times in 160 Posts
Default Ðề: Tính lún chồng ???

Cái này hình như mình vẫn đang lẫn cái tức thời và cái đàn hồi. Phải phân rõ hai cái này mới được. Thầy làm em cũng loạn rồi.
landau vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 24-12-2013   #4
HungGeoPro6
Thành viên nhiệt huyết
 
HungGeoPro6's Avatar
 
Tham gia ngày: Jun 2007
Nơi Cư Ngụ: Ha Noi - Viet Nam
Bài gởi: 1,031
Thanks: 50
Thanked 1,126 Times in 481 Posts
Send a message via Yahoo to HungGeoPro6
Default Ðề: Tính lún chồng ???

Trích:
Nguyên văn bởi NGOC_IBST View Post
2. Như vậy, các tham số Cr và Cc để xác định Ss sẽ phải độc lập với Eu để xác định Si. Trong khi đó, khi thí nghiệm nén cố kết, người ta đặt tải rồi đo độ lún tổng của mẫu rồi lấy nó để xác định Cr và Cc. Trong cái độ lún tổng của mẫu này thì lại có độ lún do đàn hồi nhưng đã bị lờ đi và quy hết về cho lún cố kết cấp.
Xin đính chính: Cc, Cr để xác định Sc.
HungGeoPro6 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to HungGeoPro6 For This Useful Post:
NGOC_IBST (24-12-2013)
Unread 24-12-2013   #5
trungql
Thành viên nhiệt huyết
 
trungql's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2010
Bài gởi: 1,018
Thanks: 547
Thanked 589 Times in 372 Posts
Default Ðề: Tính lún chồng ???

Cr, Cc chỉ tính trong một phạm vi tải trọng thôi chứ Thầy?
trungql vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 24-12-2013   #6
wavessg2006
Thành viên tích cực
 
wavessg2006's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2006
Bài gởi: 181
Thanks: 186
Thanked 104 Times in 49 Posts
Default Ðề: Tính lún chồng ???

Trích:
Nguyên văn bởi NGOC_IBST View Post
Có một vấn đề mà tôi và nhiều anh em khác băn khoăn chưa giải quyết được. Đưa lên đây mong cả nhà quan tâm, bàn bạc và giúp đỡ. Xin nói ngay đây là vấn có cả Địa và cả Kỹ thuật nên chắc mọi người sẽ quan tâm.

Để nêu rõ được vấn đề thi tôi xin phép trình bày theo kiểu con tằm nó ăn lá dâu ...dẫn đến cái áo lụa bị cháy như sau:

1. Trừ những người không biết còn lại tất cả đều biết rằng độ lún tổng (Stot) của nền được xác định theo công thức sau:

Stot = Si + Sc + Ss + (....) ---------------------- (1)

trong đó:
- Si là độ lún tức th được tính toán theo lý thuyết biến dạng đàn hồi qua tham số Eu
- Sc là độ lún cố kết sơ cấp được tính toán theo lý thuyết cố kết thấm qua tham số Cr và Cc xác định từ thí nghiệm nén cố kết trong phòng.
- Ss và các cái (....) là cái không bàn đến trong bài viết này.

2. Như vậy, các tham số Cr và Cc để xác định Ss sẽ phải độc lập với Eu để xác định Si. Trong khi đó, khi thí nghiệm nén cố kết, người ta đặt tải rồi đo độ lún tổng của mẫu rồi lấy nó để xác định Cr và Cc. Trong cái độ lún tổng của mẫu này thì lại có độ lún do đàn hồi nhưng đã bị lờ đi và quy hết về cho lún cố kết cấp.

Nếu điều này là đúng thì thực chất cái chỉ số Cr và Cc xác định khi thí nghiệm nén cố kết đã bao hàm cả cái lún đàn hồi mất rồi.

Nếu điều này lại tiếp tục đúng thì như vậy cái công thức (1) nêu trên đã được tính chồng (2 lần) cái độ lún tức thời.

Không rõ cái suy nghĩ này nhầm lẫn ở đâu. Mong cả nhà chỉ bảo giúp. Còn nếu cái suy nghĩ này là đúng thì có lẽ cũng nên xem xét lại cái công thức (1) nêu trên.
Độ lún tức thời là do thay đổi hình dạng của đất dưới tác dụng của ứng suất.
Phải chăng trong thí nghiệm cố kết mẫu đất (bão hòa nước) bị khống chế tứ phía bằng các biên cứng nên nếu nước lỗ rỗng chưa thoát ra thì nó không thay đổi hình dạng được. Do vậy, trong thí nghiệm nén cố kết nó không xảy ra lún tức thời?
wavessg2006 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 24-12-2013   #7
trungql
Thành viên nhiệt huyết
 
trungql's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2010
Bài gởi: 1,018
Thanks: 547
Thanked 589 Times in 372 Posts
Default Ðề: Tính lún chồng ???

Trích:
Nguyên văn bởi wavessg2006 View Post
Độ lún tức thời là do thay đổi hình dạng của đất dưới tác dụng của ứng suất.
Phải chăng trong thí nghiệm cố kết mẫu đất (bão hòa nước) bị khống chế tứ phía bằng các biên cứng nên nếu nước lỗ rỗng chưa thoát ra thì nó không thay đổi hình dạng được. Do vậy, trong thí nghiệm nén cố kết nó không xảy ra lún tức thời?
E thì nghĩ là nó xảy ra trong cái giai đoạn đầu, tải trọng ở cấp thấp rồi, giai đoạn sau nó không xảy ra nữa nên khi sử dụng Cc Cr để tính lún cố kết sẽ không liên quan đến cái anh lún tức thời kia nữa.
trungql vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 24-12-2013   #8
wavessg2006
Thành viên tích cực
 
wavessg2006's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2006
Bài gởi: 181
Thanks: 186
Thanked 104 Times in 49 Posts
Default Ðề: Tính lún chồng ???

Trích:
Nguyên văn bởi trungql View Post
E thì nghĩ là nó xảy ra trong cái giai đoạn đầu, tải trọng ở cấp thấp rồi, giai đoạn sau nó không xảy ra nữa nên khi sử dụng Cc Cr để tính lún cố kết sẽ không liên quan đến cái anh lún tức thời kia nữa.
Giai đoạn sau lại tăng tải tiếp cơ mà? Mà cứ tăng tải thì nó lại xảy ra.
wavessg2006 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to wavessg2006 For This Useful Post:
NGOC_IBST (24-12-2013)
Unread 24-12-2013   #9
trungql
Thành viên nhiệt huyết
 
trungql's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2010
Bài gởi: 1,018
Thanks: 547
Thanked 589 Times in 372 Posts
Default Ðề: Tính lún chồng ???

Trong giai đoạn đầu, đất bị biến dạng do sự sắp xếp lại các hạt mà chưa thay đổi áp lực nước lỗ rỗng. Biến dạng của đất là biến dạng đàn hồi giống như các vật rắn. còn giai đoạn sau, khi tăng tải, áp lực truyền vào đất và đất bị biến dạng do hệ số rỗng giảm, lúc này biến dạng của đất là biến dạng do thay đổi áp lực nước lỗ rỗng. Khi tính Cc, Cr thì chỉ tính cho cấp tải 10-20 nên ko liên quan đến cái anh biến dạng tức thời kia.
trungql vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 24-12-2013   #10
NGOC_IBST
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Nơi Cư Ngụ: dọc các con phố và nhà hàng
Bài gởi: 7,625
Thanks: 3,114
Thanked 18,150 Times in 5,133 Posts
Default Ðề: Tính lún chồng ???

Trích:
Nguyên văn bởi huyhiep View Post
Cái này thì có thể làm như sau ạ:
Si= lún thể tích ( không nở hông) + lún biến dạng nở hông.

Sc- phụ thuộc vào tham số sigma ( tổng) gây biến dạng ban đầu. Lún cố kết Sc này sẽ tính theo sự giảm dần của áp lực nước lỗ rỗng; sự tăng dần của ứng suất hữu hiệu.

Ss- lún từ biến phụ thuộc vào tham số từ biến và tính riêng.

Như vậy, sẽ tách riêng từng cái không phụ thuộc, chồng chéo với nhau.

Có thể lập được công thức tính lún tức thời, tách riêng cho trường hợp lún không nở hông hoặc kể đến lún do nở hông. Tách riêng lún cố kết, tách riêng lún từ biến .

Tính xong có thể so sánh với các công thức cũ + so sánh với kết quả thí nghiệm+ so sánh kết quả với Plaxis.

Cái công thức (1) lấy từ thí nghiệm nén cố kết không nở hông ( Oadomet) nên không kể đến lún do nở hông, nên kết quả có vẻ không chính xác khi tính lún tức thời ( nên tính 2 lần thì vẫn là bình thường cho nó sát với thực tế ) . Còn công thức (1) mà tính lún đàn hồi có 1 lần thì lại càng...sai.
Hiểu được chết liền.

Trích:
Nguyên văn bởi landau View Post
Cái này hình như mình vẫn đang lẫn cái tức thời và cái đàn hồi. Phải phân rõ hai cái này mới được. Thầy làm em cũng loạn rồi.
Cái lún tức thời là lún xảy ra ...tức thời ngay khi đặt tải. Nó bao gồm nhiều thứ nhưng vẫn được xác định dựa theo lý thuyết bán không gian đàn hồi tuyến tính qua tham số Eu.

Trích:
Nguyên văn bởi HungGeoPro6 View Post
Xin đính chính: Cc, Cr để xác định Sc.
Chính xác. Thanh củi phang vào mặt.

Trích:
Nguyên văn bởi trungql View Post
Cr, Cc chỉ tính trong một phạm vi tải trọng thôi chứ Thầy?

Cái nào thì không tính trong một phạm vi tải trọng ???

Trích:
Nguyên văn bởi wavessg2006 View Post
Độ lún tức thời là do thay đổi hình dạng của đất dưới tác dụng của ứng suất.
Phải chăng trong thí nghiệm cố kết mẫu đất (bão hòa nước) bị khống chế tứ phía bằng các biên cứng nên nếu nước lỗ rỗng chưa thoát ra thì nó không thay đổi hình dạng được. Do vậy, trong thí nghiệm nén cố kết nó không xảy ra lún tức thời?
Đất ở dưới đất cũng bị bao vây tứ phía và vì thế người ta mới làm thí nghiệm cố kết cũng bao vây tứ phía.

Trích:
Nguyên văn bởi trungql View Post
E thì nghĩ là nó xảy ra trong cái giai đoạn đầu, tải trọng ở cấp thấp rồi, giai đoạn sau nó không xảy ra nữa nên khi sử dụng Cc Cr để tính lún cố kết sẽ không liên quan đến cái anh lún tức thời kia nữa.
Trích:
Nguyên văn bởi trungql View Post
Trong giai đoạn đầu, đất bị biến dạng do sự sắp xếp lại các hạt mà chưa thay đổi áp lực nước lỗ rỗng. Biến dạng của đất là biến dạng đàn hồi giống như các vật rắn. còn giai đoạn sau, khi tăng tải, áp lực truyền vào đất và đất bị biến dạng do hệ số rỗng giảm, lúc này biến dạng của đất là biến dạng do thay đổi áp lực nước lỗ rỗng. Khi tính Cc, Cr thì chỉ tính cho cấp tải 10-20 nên ko liên quan đến cái anh biến dạng tức thời kia.
Đất cũng như mọi vật liệu khác hễ cứ nén là có biến dạng đàn hồi. Vì vậy, ngay cả giai đoạn chất tải sau thì cũng vẫn có đàn hồi. Chẳng có cái lý thuyết nào lại bỏ đi được cái lò xo trong mô hình làm việc cả.

Hay quá, tèn tén ten. Chuyến này sẽ cung cấp cho bệnh viện tâm thần rất nhiều khách hàng. Hì hì.

thay đổi nội dung bởi: NGOC_IBST, 24-12-2013 lúc 04:59 PM
NGOC_IBST vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 5 Users Say Thank You to NGOC_IBST For This Useful Post:
landau (25-12-2013), minhtuanyk (25-12-2013), Mrshoo (25-12-2013), thanhvo (25-12-2013), wavessg2006 (24-12-2013)
Unread 24-12-2013   #11
wavessg2006
Thành viên tích cực
 
wavessg2006's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2006
Bài gởi: 181
Thanks: 186
Thanked 104 Times in 49 Posts
Default Ðề: Tính lún chồng ???

Cái anh lún do phình ngang có được gọi là lún tức thời?
Với thí nghiệm nén cố kết thì một phần lún tức thời đã bị loại bỏ.
wavessg2006 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 24-12-2013   #12
NGOC_IBST
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Nơi Cư Ngụ: dọc các con phố và nhà hàng
Bài gởi: 7,625
Thanks: 3,114
Thanked 18,150 Times in 5,133 Posts
Default Ðề: Tính lún chồng ???

Trích:
Nguyên văn bởi wavessg2006 View Post
Cái anh lún do phình ngang có được gọi là lún tức thời?
Với thí nghiệm nén cố kết thì một phần lún tức thời đã bị loại bỏ.
Có lẽ quan niệm thế này thì sẽ dễ thảo luận hơn.

Khi không có dịch chuyển ngang của đất dẫn đến phìng ngang thì nền vẫn có lún tức thời. Khi có dịch chuyển ngang dẫn đến phình ngang thì sẽ làm cho cái lún tức thời này tăng lên chứ không phải lún tức thời chỉ do phình ngang. Việc xác định cái độ lún tức thời tăng lên này thì sẽ dựa vào cách khác với cách truyền thống lâu nay vẫn dùng.



Sắp đá ống bơ chưa ???? Tóc để dài thế.

thay đổi nội dung bởi: NGOC_IBST, 24-12-2013 lúc 06:04 PM
NGOC_IBST vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to NGOC_IBST For This Useful Post:
wavessg2006 (25-12-2013)
Unread 25-12-2013   #13
huyhiep
Super Moderator
 
Tham gia ngày: Jul 2007
Bài gởi: 3,368
Thanks: 1,140
Thanked 3,251 Times in 1,519 Posts
Default Ðề: Tính lún chồng ???

Việc tính lún tức thời, lún cố kết, có thể dùng Eu hay Ku, Gu, cv mà không cần dùng đến Cr, Cv. Như thế, sẽ trốn được câu hỏi của bác Ngọc nhỉ ?
huyhiep vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to huyhiep For This Useful Post:
NGOC_IBST (25-12-2013)
Unread 25-12-2013   #14
huyhiep
Super Moderator
 
Tham gia ngày: Jul 2007
Bài gởi: 3,368
Thanks: 1,140
Thanked 3,251 Times in 1,519 Posts
Default Ðề: Tính lún chồng ???

Thực ra nội dung cái bài số 2 của cháu chưa nói kỹ về cách tính lún.
Trong cách phân chia đó là dùng cách tính cổ điển của Nga ( dùng Ku,G, Cv, nhân tố thời gian t, chiều dày chịu lún hv; không dùng Cr- Cc ).
Kết quả nhận được cho 1 ví dụ là: lún tức thời tới 47 cm; và lún sau khi kết thúc cố kết là 57 cm. Trong ví dụ ( tính theo lý thuyết ) của cháu thì có kể đến lún do nở hông. Tất nhiên, bài dự báo lún này thì có thể thay đổi điều kiện biên và quan điểm tính lún để tính cho vài ba sơ đồ khác nhau ( có thể cho nở hông hoặc không nở thì tùy ). Cái quan trọng là cần có số liệu thực tế để áp dụng là với đất loại nào- sơ đồ nào thì dùng sơ đồ đó để tính mà thôi.

Kết quả này lại sát với kết quả của Plaxis.
Xin đăng lại cái kết quả này như sau:
Kết quả:

Đường số 1: tính lún theo công thức của giáo sư Xư- Tô- Vich ( không tính lún do nở hông ).
Đường số 2: tính theo Plaxis.
Đường số 3: tính theo công thức do cháu biến đổi ra.

Thiếu 1 đường đo lún ngoài thực địa .
Kết quả trên cho bài toán chất tải 1 lần; với bài toán chất tải nhiều lần thì phải ...nghĩ- biến đổi tiếp nếu kết quả chất tải 1 lần mà đúng.

Vì kết quả tính theo giải tích và Plaxis là giống nhau nên dùng công thức giải tích để kiểm soát và phân tích kết quả tính bằng Plaxis hoặc các phần mềm khác: ansys, Flac... Phương pháp này có thể mở rộng cho rất nhiều bài toán: tính cọc; hệ bè- cọc; cọc xi măng đất, tải trọng động, cố kết chân không, đất đóng băng, lún cố kết- từ biến... Đòi hỏi am hiểu về toán học, sơ đồ vật lý của từng bài toán. Dựa vào phương pháp giải tích- thực nghiệm để làm căn bản trong nghiên cứu- giảng dạy về địa kỹ thuật.

thay đổi nội dung bởi: huyhiep, 25-12-2013 lúc 02:17 AM Lý do: thêm
huyhiep vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 3 Users Say Thank You to huyhiep For This Useful Post:
landau (25-12-2013), NGOC_IBST (25-12-2013), thanhvo (25-12-2013)
Unread 25-12-2013   #15
wavessg2006
Thành viên tích cực
 
wavessg2006's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2006
Bài gởi: 181
Thanks: 186
Thanked 104 Times in 49 Posts
Default Ðề: Tính lún chồng ???

Các bác dịch giúp em đoạn này với:

"Immediate settlement in cohesive soil: The immediate settlement of structure on cohesive soil consists of elastic distortion associated with a change in shape without volume change and, in unsaturated clay, settlement from a decrease in volume."
wavessg2006 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 25-12-2013   #16
NGOC_IBST
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Nơi Cư Ngụ: dọc các con phố và nhà hàng
Bài gởi: 7,625
Thanks: 3,114
Thanked 18,150 Times in 5,133 Posts
Default Ðề: Tính lún chồng ???

Trích:
Nguyên văn bởi wavessg2006 View Post
Các bác dịch giúp em đoạn này với:

"Immediate settlement in cohesive soil: The immediate settlement of structure on cohesive soil consists of elastic distortion associated with a change in shape without volume change and, in unsaturated clay, settlement from a decrease in volume."
Cái này thì nó xảy ra cả ở ngoài hiện trường và cả ở các mẫu trong phòng thí nghiệm. Chẳng có cơ sở nào để cho rằng nó không xảy ra ở trong phòng thí nghiệm cả nên vấn đề đặt ra để giải quyết vẫn chưa được giải quyết.
NGOC_IBST vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 25-12-2013   #17
lequanghoang
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Mar 2009
Bài gởi: 14
Thanks: 97
Thanked 8 Times in 1 Post
Default Ðề: Tính lún chồng ???

Cảm ơn bác Ngọc.
Thực tế khi làm em chỉ tính biến dạng tức thời cho các lớp đất rời, biến dạng (lún )do cố kết cho các lớp đất dính.
Bác Ngọc cho em hỏi, Eu và các tham số cố kết bác nêu trên là dựa theo tiêu chuẩn nào để e về ngâm cứu, vạch là tìm sâu với ạ?
lequanghoang vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 25-12-2013   #18
NGOC_IBST
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Nơi Cư Ngụ: dọc các con phố và nhà hàng
Bài gởi: 7,625
Thanks: 3,114
Thanked 18,150 Times in 5,133 Posts
Default Ðề: Tính lún chồng ???

Trích:
Nguyên văn bởi lequanghoang View Post
Cảm ơn bác Ngọc.
Thực tế khi làm em chỉ tính biến dạng tức thời cho các lớp đất rời, biến dạng (lún )do cố kết cho các lớp đất dính.
Bác Ngọc cho em hỏi, Eu và các tham số cố kết bác nêu trên là dựa theo tiêu chuẩn nào để e về ngâm cứu, vạch là tìm sâu với ạ?
Cái này là theo kiểu của phương Tây. Chắc bạn theo kiểu của Nga nên chưa biết. Bạn tìm cuốn Cơ học đất của Whithlow đọc thì sẽ biết ngay.

Còn về tiêu chuẩn thì có TCXD 245:2000

Xác định Eu thì đây:

http://books.google.com.vn/books?id=...20clay&f=false
NGOC_IBST vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 25-12-2013   #19
minhtuanyk
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: May 2010
Bài gởi: 7
Thanks: 68
Thanked 1 Time in 1 Post
Default Ðề: Tính lún chồng ???

Kính chào các thày, các cô các bác, các anh chị em. Em chỉ mới bập bẹ bước vào xem xét cái món tính toán xử lý đất yếu nhưng cũng xin được tham gia đóng góp chút ý kiến như sau mong các anh chị em chém nhẹ tay.
S = Si + Sc + Ss + ….
1.Độ lún đàn hồi Si được tính qua modun biến dạng Eu: Đất bao gồm khí, nước và các hạt đất. như vậy biến dạng này là tổng biến dạng của 3 thành phần Khí, nước và hạt đất
2. Độ lún cố kết Sc được tính thông qua các chỉ tiêu Cc, Cr. Các chỉ tiêu này được tính dựa vào hệ số độ rỗng e và áp lực nén p (C = (eo - ei)/log(pi/po) ). Hệ số độ rỗng eo: khi tăng tải trọng p làm nước trong các lỗ rỗng thoát ra, hạt đất xắp xếp lại và tương tác giữa các hạt đất do tải trọng p làm cho các hạt đất bị biến dạng (Biến dạng đàn hồi).
Như vậy với giả thiết các hạt đất không bị biến dạng hoặc biến dạng này rất nhỏ thì 2 giá trị trên không trùng nhau và có thể chấp nhận được.
minhtuanyk vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 25-12-2013   #20
NGOC_IBST
Thành viên nhiệt huyết
 
Tham gia ngày: Dec 2010
Nơi Cư Ngụ: dọc các con phố và nhà hàng
Bài gởi: 7,625
Thanks: 3,114
Thanked 18,150 Times in 5,133 Posts
Default Ðề: Tính lún chồng ???

Trích:
Nguyên văn bởi minhtuanyk View Post
Kính chào các thày, các cô các bác, các anh chị em. Em chỉ mới bập bẹ bước vào xem xét cái món tính toán xử lý đất yếu nhưng cũng xin được tham gia đóng góp chút ý kiến như sau mong các anh chị em chém nhẹ tay.
S = Si + Sc + Ss + ….
1.Độ lún đàn hồi Si được tính qua modun biến dạng Eu: Đất bao gồm khí, nước và các hạt đất. như vậy biến dạng này là tổng biến dạng của 3 thành phần Khí, nước và hạt đất
2. Độ lún cố kết Sc được tính thông qua các chỉ tiêu Cc, Cr. Các chỉ tiêu này được tính dựa vào hệ số độ rỗng e và áp lực nén p (C = (eo - ei)/log(pi/po) ). Hệ số độ rỗng eo: khi tăng tải trọng p làm nước trong các lỗ rỗng thoát ra, hạt đất xắp xếp lại và tương tác giữa các hạt đất do tải trọng p làm cho các hạt đất bị biến dạng (Biến dạng đàn hồi).
Như vậy với giả thiết các hạt đất không bị biến dạng hoặc biến dạng này rất nhỏ thì 2 giá trị trên không trùng nhau và có thể chấp nhận được.
Bạn bập bẹ mà hiểu rõ ràng như thế này là đã hơn nhiều GSTS Cơ học đất nền móng rồi đấy.

Vấn đề bạn nêu nó nằm ở chỗ cái giả thiết tô đỏ bên trên. Khi áp dụng, chấp nhận cái giả thiết này thì nó có thể sẽ tính chồng cái lún đàn hồi 2 lần và có thể sẽ gây ra thất thoát nhiều cho đến rất nhiều tỷ ở những nơi miền chất tải rộng lớn trên đất yếu. Việc xem xét lại vấn đề này là để kiếm chút tiền từ cái thất thoát nêu trên.

Vì vậy, không chịu chấp nhận cái giả thiết tô đỏ nêu trên.
NGOC_IBST vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to NGOC_IBST For This Useful Post:
minhtuanyk (25-12-2013), thanhvo (25-12-2013)
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 11:21 PM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd.