máy bơm nước hỏa tiễn công ty in ấn https://duan-knparadise.com/ Bơm nước hỏa tiễn bóp da nam Túi nilon PP cong ty in bieu mau
Xin tư vấn về khoảng cách cột đỡ ống dẫn khí - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > THIẾT KẾ KẾT CẤU THÉP VÀ KẾT CẤU GỖ > Kết cấu thép nhà công nghiệp, kết cấu nhịp lớn, khung thép tiền chế,...
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Trả lời
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Unread 22-10-2016   #1
luuhai87
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Mar 2015
Bài gởi: 8
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Default Xin tư vấn về khoảng cách cột đỡ ống dẫn khí

Mình cần đi 1 ống thép đúc Φ610 dày ~10 để dẫn khí đốt. Tại vị trí phải đi qua đường giao thông thì khoảng cách 2 cột ( 2 bên vỉa hè) khá lớn là 24 mét. E đang chưa biết nên làm ntn để cho hợp lý, nhờ mọi người tư vấn giúp:
1. Nếu đặt ống thép Φ610x10 lên 2 cột ( nhịp 24 mét) thì có bị võng không? (nếu ống k võng và đảm bảo an toàn thì cách này rất tiết kiệm)
2. Làm kết cấu dầm vượt nhịp 24 mét để đặt ống lên (Tốn kém hơn)
luuhai87 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 22-10-2016   #2
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,288
Thanks: 7,118
Thanked 14,396 Times in 4,605 Posts
Default Ðề: Xin tư vấn về khoảng cách cột đỡ ống dẫn khí

Trích:
Nguyên văn bởi luuhai87 View Post
Mình cần đi 1 ống thép đúc Φ610 dày ~10 để dẫn khí đốt. Tại vị trí phải đi qua đường giao thông thì khoảng cách 2 cột ( 2 bên vỉa hè) khá lớn là 24 mét. E đang chưa biết nên làm ntn để cho hợp lý, nhờ mọi người tư vấn giúp:
1. Nếu đặt ống thép Φ610x10 lên 2 cột ( nhịp 24 mét) thì có bị võng không? (nếu ống k võng và đảm bảo an toàn thì cách này rất tiết kiệm)
2. Làm kết cấu dầm vượt nhịp 24 mét để đặt ống lên (Tốn kém hơn)
- Đường cao tốc rộng 24m ? Người xe dập diều ! Hệ số an toàn phải cao hơn trong XD bình thường. Theo TC nào ? Bao lớn ??

- Hệ Ống thép dẫn khí Φ610 dày ~10, Ngoài trọng lượng bản thân, còn chịu áp suất trong ống cao -bao nhiêu ? Tác dụng nhiệt bao lớn ? Làm giãm E.modul và độ bền Limit Stress ? đặt trên cột cao cở nào , vùng nào để tính lực gió Theo TC. Tải động Vibration do xe chạy gây run động,
Tai nạn có thể xãy ra khi xe tãi đâm vào cột đở ống !
(Ống nổ cháy có thể sinh sự cố chết người, thiệt hại tài chính lớn)

- Lối tư duy: Dầm đơn qua 2 gối >> không đủ chính xác. Vì đường ống từ dưới đất uống cong đưa lên cột bắt qua đường ... Cả hệ thống tổng thể là khung thép đơn giãn. > Kiễm ứng suất tổng thể, và chuyễn vị võng. Thay đổi dãn nở , co rút Theo nhiệt độ cách biệt ngày đêm. Phải có kết cấu Compensator và Gối trượt.

- Cục bộ: Nơi ống uốn cong và Gối phần ống đặt lên cột, ứng suất cục bộ rất lớn !! phân tích và thiết kế đặc biệt! Cần đưa ra kiễm xem rỏ ràng.

- Đề nghị phân tích Theo các pần mềm có phần tử Pipe như: Auto Pipe, Ceasar II, Rohr II hoặc cao hơn thì dùng Ansys, Abaqus.

Lời khuyên của BQT: Nên tìm tư vấn chuyên môn, chứ đưa câu hỏi vào Dđ khó có được lời khuyên ngắn thoã đáng.

thay đổi nội dung bởi: umy, 23-10-2016 lúc 12:05 AM
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to umy For This Useful Post:
tandat2010 (28-10-2016), viet05x1d (24-10-2016)
Unread 23-10-2016   #3
DANGLAM_NUCE
Thành viên rất tích cực
 
DANGLAM_NUCE's Avatar
 
Tham gia ngày: Sep 2011
Bài gởi: 257
Thanks: 52
Thanked 82 Times in 60 Posts
Default Ðề: Xin tư vấn về khoảng cách cột đỡ ống dẫn khí

Trích:
Nguyên văn bởi luuhai87 View Post
Mình cần đi 1 ống thép đúc Φ610 dày ~10 để dẫn khí đốt. Tại vị trí phải đi qua đường giao thông thì khoảng cách 2 cột ( 2 bên vỉa hè) khá lớn là 24 mét. E đang chưa biết nên làm ntn để cho hợp lý, nhờ mọi người tư vấn giúp:
1. Nếu đặt ống thép Φ610x10 lên 2 cột ( nhịp 24 mét) thì có bị võng không? (nếu ống k võng và đảm bảo an toàn thì cách này rất tiết kiệm)
2. Làm kết cấu dầm vượt nhịp 24 mét để đặt ống lên (Tốn kém hơn)
Sao không cho nó đi ngầm mà lại để lộ thiên vậy? Chiều dài chỉ có 24m nên thời gian thi công cũng ngắn thôi.
DANGLAM_NUCE vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 23-10-2016   #4
XUAN THUY
Thành viên nhiệt huyết
 
XUAN THUY's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2004
Nơi Cư Ngụ: HCMC
Bài gởi: 1,648
Thanks: 5
Thanked 1,577 Times in 563 Posts
Default Ðề: Xin tư vấn về khoảng cách cột đỡ ống dẫn khí

Công nhận, check bài toán này chỉ một phép tính, mà các ketcau sư vẫn không tính giùm anh bạn. Mà dù có tính xong thì anh bạn cũng phải thuê nhà thầu có chuyên môn thiết kế, thi công mấy cái trụ. Ah.
XUAN THUY vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 24-10-2016   #5
luuhai87
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Mar 2015
Bài gởi: 8
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Default Ðề: Xin tư vấn về khoảng cách cột đỡ ống dẫn khí

Cảm ơn các bác đã cho ý kiến ạ.
Chả là cái ống của e làm trong nội bộ nhà máy thôi. Nó đi qua đường nội bộ chứ không phải cao tốc. Loại khí dẫn qua cái ống Φ610 này là khí than, áp suất nhỏ khoảng 05 bar thôi ạ. Em cũng tính đi ống ngầm nhưng trong cái khoảng 24 mét này nó lại có hệ thống cáp cao thế 35KV và đường ống nước ngầm chạy qua.
Mong muốn của em muốn các bác chuyên về kết cấu (Thực ra e là KS chế tạo máy ít va chạm kết cấu lắm ạ, do nhà máy cần đi lại đường ống ra vị trí khác) tư vấn giúp em xem cái ống thép đúc Φ610x10 kia đặt lên 2 cái cột khoảng cách 24 mét liệu đảm bảo không ạ. Và nếu k đảm bảo thì khắc phục bằng cách nào ạ.
Em xin chân thành cảm ơn!
luuhai87 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 24-10-2016   #6
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,288
Thanks: 7,118
Thanked 14,396 Times in 4,605 Posts
Default Ðề: Xin tư vấn về khoảng cách cột đỡ ống dẫn khí

Trích:
Nguyên văn bởi luuhai87 View Post
Cảm ơn các bác đã cho ý kiến ạ.
Chả là cái ống của e làm trong nội bộ nhà máy thôi. Nó đi qua đường nội bộ chứ không phải cao tốc. Loại khí dẫn qua cái ống Φ610 này là khí than, áp suất nhỏ khoảng 05 bar thôi ạ. Em cũng tính đi ống ngầm nhưng trong cái khoảng 24 mét này nó lại có hệ thống cáp cao thế 35KV và đường ống nước ngầm chạy qua.
Mong muốn của em muốn các bác chuyên về kết cấu (Thực ra e là KS chế tạo máy ít va chạm kết cấu lắm ạ, do nhà máy cần đi lại đường ống kia đặt lên 2 cái cột khoảng cách 24 mét liệu đảm bảo không ạ. Và nếu k đảm bảo thì khắc phục bằng cách nào ạ.
Em xin chân thành cảm ơn!
Cho hệ thống đường Ống thường là phạm vi đi sâu của bên Cơ khí ! làm việc bên Dầu Khí, nhà máy nhiệt điện, Offshore

Trong các Websites giới thiệu phần mềm có vài hình ảnh như em hỏi.

Auto Pipe II
https://www.bentley.com/en/products/brands/autopipe

Ceasar II
http://www.intergraph.com/products/p...ry/piping.aspx

Rohr II
http://www.rohr2.com/en/index.html

Em tìm thử tự tìm hiểu thêm và thử tính xem sao. Đưa kết quả, hình ảnh lên ACE thảo luận tiếp xem có đủ bảo đảm chăng.

Thử tự lập mô hình, nhập tải, lấy điều kiện biên (Support), kiễm ứng suất, độ võng tuỳ thuộc Theo thép nào và mô men quán tính của Section ống Φ610

thay đổi nội dung bởi: umy, 24-10-2016 lúc 03:20 PM Lý do: Thêm
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to umy For This Useful Post:
haoxda_87 (25-10-2016)
Unread 24-10-2016   #7
XUAN THUY
Thành viên nhiệt huyết
 
XUAN THUY's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2004
Nơi Cư Ngụ: HCMC
Bài gởi: 1,648
Thanks: 5
Thanked 1,577 Times in 563 Posts
Default Ðề: Xin tư vấn về khoảng cách cột đỡ ống dẫn khí

Trích:
Nguyên văn bởi luuhai87 View Post
Cảm ơn các bác đã cho ý kiến ạ.
Chả là cái ống của e làm trong nội bộ nhà máy thôi. Nó đi qua đường nội bộ chứ không phải cao tốc. Loại khí dẫn qua cái ống Φ610 này là khí than, áp suất nhỏ khoảng 05 bar thôi ạ. Em cũng tính đi ống ngầm nhưng trong cái khoảng 24 mét này nó lại có hệ thống cáp cao thế 35KV và đường ống nước ngầm chạy qua.
Mong muốn của em muốn các bác chuyên về kết cấu (Thực ra e là KS chế tạo máy ít va chạm kết cấu lắm ạ, do nhà máy cần đi lại đường ống ra vị trí khác) tư vấn giúp em xem cái ống thép đúc Φ610x10 kia đặt lên 2 cái cột khoảng cách 24 mét liệu đảm bảo không ạ. Và nếu k đảm bảo thì khắc phục bằng cách nào ạ.
Em xin chân thành cảm ơn!
Dùng mấy công thức của Cơ Kết Cấu:

1-Kiểm tra bền:

Ứng suất: s=M/Wx

M=ql^2/8
Wx= pi*d^3/32[1-(d/D)^4]
-> s= 344*1.1 < 2300 (kG/cm2) = OK

2-Kiểm tra võng:
Độ võng: f=5/384ql^4/EJx
Jx=pi*D^4/64[1-(d/D)^4]

-> f=(3.23*1.1)cm < fmax = L/250= 9.6cm = Ok.

-> Chỉ cần 2 trụ ở hai bên đường, không cần trụ thứ ba.
XUAN THUY vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 24-10-2016   #8
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,288
Thanks: 7,118
Thanked 14,396 Times in 4,605 Posts
Default Ðề: Xin tư vấn về khoảng cách cột đỡ ống dẫn khí

Trích:
Nguyên văn bởi XUAN THUY View Post
Dùng mấy công thức của Cơ Kết Cấu:

1-Kiểm tra bền:

Ứng suất: s=M/Wx

M=ql^2/8
Wx= pi*d^3/32[1-(d/D)^4]
-> s= 344*1.1 < 2300 (kG/cm2) = OK

2-Kiểm tra võng:
Độ võng: f=5/384ql^4/EJx
Jx=pi*D^4/64[1-(d/D)^4]

-> f=(3.23*1.1)cm < fmax = L/250= 9.6cm = Ok.

-> Chỉ cần 2 trụ ở hai bên đường, không cần trụ thứ ba.
Xin lổi ! anh XUAN THUY Trúng kế chủ thớt
Bên Dầu khí hay hỏi "vớ vẫn" để rồi bảo làm đúng quy trình mà sao vẫn ... "gặp sự cố động đất đau đầu"

1) áp suất lớn khoảng 05 bar > sinh ra ứng suất thế nào ? Shell-Theorie
(Bánh xe Ô tô thường bôm 2 bar, đến 5 bar nổ làm chết người đấy)
Stress = P*D/t gì đó ... Tôi đã có cho nhiều TL trong Dđ.

2) Nơi Gối, kết cấu ra sao ? như thể gối cầu ống thép chịu nữa bên > ứng suất cục bộ local tăng nhiều lắm.

3) Nơi đoạn ống uống cong như củ chuối. Phần lõm ứng suất tăng lớn hơn bên ngoài. Lý thuyết dầm cong.

4) Ngoài ra nơi gối cầu một bên cố định, một bên trượt Như cầu thép.
Có biết thiết kế Support cho ống thép chăng ? Loại gối động chịu được sức dội khi bật máy chạy làm thay đổi áp suất .
Bể ống nơi gối, vì thiết kế sai rất thường xãy ra ở Âu châu.

Nói chung thiết kế đường Ống dầy 10mm khí C: Carbon nén 5 bar,( có thể nổ cháy). Thử xem API và ASME: high pressure Piping in power plants.
Không bình thường như các KS-KCXD ở VN thường tự nghỉ !

Cách đây 2 ngày, có sự cố đường ống của BASF ở Đức, (hảng hoá học lớn nhất thế giới). Bị gãy? và cháy, nguyên nhân chưa rỏ nhưng chết 5 người, tổn thất rất lớn. Chưa xác nhận được thiệt hại bao nhiêu triệu € !

___________________
Tính tay với công thức:
Stress Analysis of Piping ASME B31

http://www.pipingguide.net/2010/10/s...of-piping.html

thay đổi nội dung bởi: umy, 24-10-2016 lúc 09:01 PM Lý do: Thêm links tính tay
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to umy For This Useful Post:
haoxda_87 (25-10-2016), steel.vn (25-10-2016)
Unread 25-10-2016   #9
luuhai87
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Mar 2015
Bài gởi: 8
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Default Ðề: Xin tư vấn về khoảng cách cột đỡ ống dẫn khí

Trích:
Nguyên văn bởi umy View Post
Xin lổi ! anh XUAN THUY Trúng kế chủ thớt
Bên Dầu khí hay hỏi "vớ vẫn" để rồi bảo làm đúng quy trình mà sao vẫn ... "gặp sự cố động đất đau đầu"

1) áp suất lớn khoảng 05 bar > sinh ra ứng suất thế nào ? Shell-Theorie
(Bánh xe Ô tô thường bôm 2 bar, đến 5 bar nổ làm chết người đấy)
Stress = P*D/t gì đó ... Tôi đã có cho nhiều TL trong Dđ.

2) Nơi Gối, kết cấu ra sao ? như thể gối cầu ống thép chịu nữa bên > ứng suất cục bộ local tăng nhiều lắm.

3) Nơi đoạn ống uống cong như củ chuối. Phần lõm ứng suất tăng lớn hơn bên ngoài. Lý thuyết dầm cong.

4) Ngoài ra nơi gối cầu một bên cố định, một bên trượt Như cầu thép.
Có biết thiết kế Support cho ống thép chăng ? Loại gối động chịu được sức dội khi bật máy chạy làm thay đổi áp suất .
Bể ống nơi gối, vì thiết kế sai rất thường xãy ra ở Âu châu.

Nói chung thiết kế đường Ống dầy 10mm khí C: Carbon nén 5 bar,( có thể nổ cháy). Thử xem API và ASME: high pressure Piping in power plants.
Không bình thường như các KS-KCXD ở VN thường tự nghỉ !

Cách đây 2 ngày, có sự cố đường ống của BASF ở Đức, (hảng hoá học lớn nhất thế giới). Bị gãy? và cháy, nguyên nhân chưa rỏ nhưng chết 5 người, tổn thất rất lớn. Chưa xác nhận được thiệt hại bao nhiêu triệu € !

___________________
Tính tay với công thức:
Stress Analysis of Piping ASME B31

http://www.pipingguide.net/2010/10/s...of-piping.html
xin lỗi bác. Do lỗi đánh máy e đánh sai giá trị áp suất làm thay đổi cả vấn đề. Đính chính lại là 0,5 bar chứ không phải là 05 bar ( e nói là áp suất nhỏ mà lại đánh là 05 bar). Với lại tên gọi khí than ở đây e gọi theo thói quen thui, còn thành phần thực tế cửa nó chủ yếu là khí CO và CO2 (Bên em sử dụng cái khỉ không màu, không mùi CO này để đốt sấy nguyên liệu ạ). Diễn giải sai xót, không rõ ràng e mong các bác lượng thứ

thay đổi nội dung bởi: luuhai87, 25-10-2016 lúc 09:27 AM Lý do: sửa
luuhai87 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 25-10-2016   #10
luuhai87
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Mar 2015
Bài gởi: 8
Thanks: 0
Thanked 0 Times in 0 Posts
Default Ðề: Xin tư vấn về khoảng cách cột đỡ ống dẫn khí

Trích:
Nguyên văn bởi XUAN THUY View Post
Dùng mấy công thức của Cơ Kết Cấu:

1-Kiểm tra bền:

Ứng suất: s=M/Wx

M=ql^2/8
Wx= pi*d^3/32[1-(d/D)^4]
-> s= 344*1.1 < 2300 (kG/cm2) = OK

2-Kiểm tra võng:
Độ võng: f=5/384ql^4/EJx
Jx=pi*D^4/64[1-(d/D)^4]

-> f=(3.23*1.1)cm < fmax = L/250= 9.6cm = Ok.

-> Chỉ cần 2 trụ ở hai bên đường, không cần trụ thứ ba.
Tức là đảm bảo ợ Bác XUAN THUY nếu vậy e cứ làm 2 trụ cột khoảng cách 24 mét và bổ sung thêm 2 dải gân tăng cứng phía trên và phía dưới (theo phương thẳng đứng) dọc theo chiều dài ống là yên tâm rùi phải không ợ
luuhai87 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 25-10-2016   #11
vanhoav
Thành viên
 
Tham gia ngày: Aug 2009
Bài gởi: 41
Thanks: 12
Thanked 17 Times in 9 Posts
Default Ðề: Xin tư vấn về khoảng cách cột đỡ ống dẫn khí

Theo ý mình : Thì Bạn cần nghiên cwus thêm về Tiêu chuẩn áp dụng cho chuyên nghành, Còn về giải pháp kết cấu khuyên Bạn nên xem xét thêm mấy ý sau :
1/ Đối với đoạn ống dùng trong khoảng gối bình thường là m? Đối với đoạn 24 m thì đã vượt % so với đoạn bt? Trong truờng hợp vượt thì Bạn cần tăng tiết diện và bề dày của ống sao cho đảm bảo hệ số an toàn theo tiêu chuẩn nghành và thiết kế gối đỡ theo tính toán.2/ Lời khuyên : Hãy tìm đến các kỹ sư chuyên nghành đang làm Tư vấn thiết kế . Chúc Bạn thành công!
vanhoav vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to vanhoav For This Useful Post:
umy (25-10-2016)
Unread 25-10-2016   #12
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,288
Thanks: 7,118
Thanked 14,396 Times in 4,605 Posts
Default Ðề: Xin tư vấn về khoảng cách cột đỡ ống dẫn khí

Góp ý của bạn steel.vn (Helios)

Gửi bác Umy,

Cháu là Helios, cháu không đăng nhập được vào account, đã đăng ký account mới là steel.vn rồi mà vẫn không thể vào viết bài được.
Cháu đã làm công trình dầu khí được 7 năm, đi qua nhiều dự án, thấy nhiều sự cố và thấy anh em bàn về khoảng cách đỡ cột, cách tính và suy luận có vẻ đơn giản và nguy hiểm, đặc biết là với các đường ống khí dễ cháy nổ. Cháu có một vài comments như sau, nếu bác không phiền thì bác post lên giúp cháu cho topic "Xin tư vấn về khoảng cách cột đỡ ống dẫn khí"
- Khoảng cách giữa các support (support span) cho đường ống thường được tính toán hoặc tra bảng theo các tiêu chuẩn, nó phụ thuộc vào:
- Áp lực của của lưu chất
- Pipe schedule (đường kính, độ dày)
- Vật liệu làm ống.
- Điều kiện 2 đầu ống (elbow hay straight)
- Nhiệt độ lưu chất/ có insulation hay không?/ Có phải là ống condensate hay không.
- Các specifications của dự án (liên quan đến độ võng, ứng suất ống).
Như vậy, khi tính toán khoảng cách giá đỡ thì phần lớn phải liên quan đến kiến thức tính toán đường ống chứ không phải là kiến thức kết cấu thông thường. Các điều kiện của ASME thường nghiêm ngặt hơn nhiều so với các chuẩn thiết kết kết cấu của AISC.

Trong trường hợp đường ống ngoằn ngèo, muốn tính chuẩn thì phải dùng phần mềm chuyên nghiệp như CAESAR II

Nếu đường ống thẳng, kích thước DN 610x10, áp suất 0.5 bar thì support span tối đa cũng chỉ là 18 m, có nghĩa là phải có thêm ít nhất 1 support nữa cho đường ống trên.
Trong trường hợp này, người ta thường làm cầu ống (pipe bridge) dạng dàn.

P/S: Ở Việt Nam, vì nhiều lý do mà người ta cứ bắt người này làm công việc của người kia, về mặt khoa học là dở, về mặt kinh tế còn dở hơn
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 4 Users Say Thank You to umy For This Useful Post:
haoxda_87 (25-10-2016), structural (25-10-2016), tandat2010 (28-10-2016), viet05x1d (25-10-2016)
Unread 25-10-2016   #13
structural
Thành viên tích cực
 
Tham gia ngày: Jun 2014
Bài gởi: 169
Thanks: 71
Thanked 618 Times in 156 Posts
Default Ðề: Xin tư vấn về khoảng cách cột đỡ ống dẫn khí

Trích:
Nguyên văn bởi umy View Post
Góp ý của bạn steel.vn (Helios)

...
P/S: Ở Việt Nam, vì nhiều lý do mà người ta cứ bắt người này làm công việc của người kia, về mặt khoa học là dở, về mặt kinh tế còn dở hơn
Làm sao để nhấn “Thanks” cho bạn Helios hở bác Umy?
__________________
Breaking architecture, developing structure...
structural vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to structural For This Useful Post:
umy (25-10-2016)
Unread 25-10-2016   #14
XUAN THUY
Thành viên nhiệt huyết
 
XUAN THUY's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2004
Nơi Cư Ngụ: HCMC
Bài gởi: 1,648
Thanks: 5
Thanked 1,577 Times in 563 Posts
Default Ðề: Xin tư vấn về khoảng cách cột đỡ ống dẫn khí

Trích:
Nguyên văn bởi luuhai87 View Post
xin lỗi bác. Do lỗi đánh máy e đánh sai giá trị áp suất làm thay đổi cả vấn đề. Đính chính lại là 0,5 bar chứ không phải là 05 bar ( e nói là áp suất nhỏ mà lại đánh là 05 bar). Với lại tên gọi khí than ở đây e gọi theo thói quen thui, còn thành phần thực tế cửa nó chủ yếu là khí CO và CO2 (Bên em sử dụng cái khỉ không màu, không mùi CO này để đốt sấy nguyên liệu ạ). Diễn giải sai xót, không rõ ràng e mong các bác lượng thứ
Dear bạn và bác Umy: Tớ tính thế chứ tớ không chịu trách nhiệm nếu về sau có vấn đề đâu nhé. Bởi vì đó là phép tính thuần túy về khả năng chịu lực và dự trên các thông số mà bạn mô tả.

Với việc bạn chưa cung cấp là 0.5 bar, thì tớ cũng có điểm khẳng định và điểm nghi vấn:
1- Áp lực 5bar = 5mH20 là một áp lực bình thường, như trong mọi ống bơm nước, mọi cái ống nhựa loại dày trung bình thì đều chịu được áp lực này. Do đó, đối với ống thép thì sẽ không có ý nghĩa gì lắm.

2- Quy cách ống thép hàn thì là D609x9, không có chiều dày đến 10mm đâu. Vì bạn dùng làm đường ống không chịu lực.

3- Áp lực khí quyển là 1,0 bar. Do đó, áp lực trong ống của bạn có phải là: 1,5-1,0=0,5bar. Vật phải tính cho trường hợp bên trong là chân không 0.0 bar mới an toàn chứ nhỉ. P=1,0bar.

4- Theo mô tả của bạn từ đầu thì tớ đoán "khí đốt" chỉ là khí lò hơi, sử dụng để đưa hơi nóng từ các Lò Tải Nhiệt đến các thiết bị sấy, như trong ngành dệt nhuộm hay một số nguyên/nhiêu liệu không phải là thực phẩm, chứ không phải là "khí đồng hành" trong ngành dầu mỏ, như bác Umy nghĩ. Mấy thứ khí đồng hành đó thì theo logic, công ty phải có nhiều kỹ sư chuyên ngành tính toán, không ai lại đi hỏi vu vơ amature trên trang kết cấu như bạn.

5- Mặc dù việc dẫn khí (thực chất là không khí quá nhiệt) không có áp thì không mấy nguy hiểm về nổ. Tuy nhiên, như bác Umy có gợi ý, là phải có khoảng hở để cho đường ống này giản nở vì nhiệt.

6- Việc dẫn bằng ống thép đi trên cao và dài như vậy sẽ gây tổn thất nhiệt đáng kể (vì gió nó làm nguội đường ống). Nên tìm giải pháp đi thấp và bọc bảo ôn. Có thể là ống chôn ngầm liên tục bằng bê tông cốt thép dày, cho nó rẻ và lành.

7- Khí nóng từ lò này là COx, NOx, nếu hệ thống không bịt kín khí thì những người làm việc trong môi trường này lúc mới vào bị bệnh béo phì, thì sau một năm có dáng thanh thoát, coi như không cần tập gym. Thi thoảng hơi chóng vì thiếu oxy cục bộ. Cần phải xử lý nhiều công đoạn, nhưng đơn giản là vục xuống nước, để đảm bảo các chỉ tiêu môi trường.

Cuối cùng thì cũng không thể thi công cả tuyến đường ống đó chỉ vì mấy thông tin trên www.ketcau.com, mà phải có tính toán và thi công theo cách đảm đúng các giải định tính toán.
XUAN THUY vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to XUAN THUY For This Useful Post:
haoxda_87 (26-10-2016), umy (25-10-2016)
Unread 25-10-2016   #15
DANGLAM_NUCE
Thành viên rất tích cực
 
DANGLAM_NUCE's Avatar
 
Tham gia ngày: Sep 2011
Bài gởi: 257
Thanks: 52
Thanked 82 Times in 60 Posts
Default Ðề: Xin tư vấn về khoảng cách cột đỡ ống dẫn khí

Nếu làm một dàn thép rồi đặt đường ống lên thì sao nhỉ?
DANGLAM_NUCE vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 25-10-2016   #16
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,288
Thanks: 7,118
Thanked 14,396 Times in 4,605 Posts
Default Ðề: Xin tư vấn về khoảng cách cột đỡ ống dẫn khí

Trích:
Nguyên văn bởi DANGLAM_NUCE View Post
Nếu làm một dàn thép rồi đặt đường ống lên thì sao nhỉ?
Làm được !

2. Làm kết cấu dàn vượt nhịp 24 mét để đặt ống lên (Tốn kém hơn)

Biết tính toán Theo TC nào nhỉ ? Tính Gió thế nào đây ợ ?

Tự học thêm để biết làm hay hỏi tiếp và chờ giúp đở !
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 25-10-2016   #17
843824
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Jul 2010
Bài gởi: 5
Thanks: 2
Thanked 1 Time in 1 Post
Default Ðề: Xin tư vấn về khoảng cách cột đỡ ống dẫn khí

Em nghĩ đơn giản hơn thế này: hì hì
- Chiều rộng mặt đường tới 24m/
Sao bác chủ thớt không làm thêm 1 cột chống ở giữa là xong vấn đề nhỉ? - cao lắm phần trụ đỡ này cũng chỉ 200mm chứ mấy?

- Đường nội bộ thì dù có xe cỡ nào cũng kích thước đâu có tới 3-4m chiều ngang ? mà ở đây nếu chở thêm hàng hóa cỡ nào đi nữa ko lẽ tới 12m mà sợ vướng?

- Tiết kiệm chi cái cột ở giữa cho mắc công tính toán tùm lum mệt mỏi vậy? mắc công các bác trong này phải tính giúp bác nữa.
843824 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 25-10-2016   #18
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 6,288
Thanks: 7,118
Thanked 14,396 Times in 4,605 Posts
Default Ðề: Xin tư vấn về khoảng cách cột đỡ ống dẫn khí

Trích:
Nguyên văn bởi 843824 View Post
Em nghĩ đơn giản hơn thế này: hì hì
- Chiều rộng mặt đường tới 24m/
Sao bác chủ thớt không làm thêm 1 cột chống ở giữa là xong vấn đề nhỉ? - cao lắm phần trụ đỡ này cũng chỉ 200mm chứ mấy?

- Đường nội bộ thì dù có xe cỡ nào cũng kích thước đâu có tới 3-4m chiều ngang ? mà ở đây nếu chở thêm hàng hóa cỡ nào đi nữa ko lẽ tới 12m mà sợ vướng?

- Tiết kiệm chi cái cột ở giữa cho mắc công tính toán tùm lum mệt mỏi vậy? mắc công các bác trong này phải tính giúp bác nữa.
Xem bài #5:
luuhai87 : Chả là cái ống của e làm trong nội bộ nhà máy thôi. Nó đi qua đường nội bộ chứ không phải cao tốc.

Cái tật đọc nhanh, không trọn vẹn. Hành nghề lăng bâm thì chết bệnh nhân. Đổi qua làm kinh té thì thua lổ rồi

thay đổi nội dung bởi: umy, 25-10-2016 lúc 11:00 PM
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 25-10-2016   #19
843824
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Jul 2010
Bài gởi: 5
Thanks: 2
Thanked 1 Time in 1 Post
Default Ðề: Xin tư vấn về khoảng cách cột đỡ ống dẫn khí

Trích:
Nguyên văn bởi umy View Post
Xem bài #5:
luuhai87 : Chả là cái ống của e làm trong nội bộ nhà máy thôi. Nó đi qua đường nội bộ chứ không phải cao tốc.

Cái tật đọc nhanh, không trọn vẹn. Hành nghề lăng bâm thì chết bệnh nhân. Đổi qua làm kinh té thì thua lổ rồi
E có đọc đường nội bộ mà bác.
Đường nội bộ trong nhà máy thì càng ít người đi hơn... xe cộ gì nhiều.
Nên mới nói nhiều lắm xe cộ vận chuyển nguyên liệu hàng hóa này nọ trong Cty. Chả lẽ phục vụ công tác chuyên môn và công việc lại sợ xấu cái đường?

Nói chung là đâu có lưu lượng lớn như ngoài đường.
Mà nếu ngoài đường lớn 24m. Thì giữ đường cũng có dải phân cách có trụ cột bố trí tốt cái cột chống ở giữa.
Mắc gì tính toán vượt nhịp ... đường kính độ võng chi mắc công phiền vậy?
843824 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Unread 26-10-2016   #20
DANGLAM_NUCE
Thành viên rất tích cực
 
DANGLAM_NUCE's Avatar
 
Tham gia ngày: Sep 2011
Bài gởi: 257
Thanks: 52
Thanked 82 Times in 60 Posts
Default Ðề: Xin tư vấn về khoảng cách cột đỡ ống dẫn khí

Trích:
Nguyên văn bởi umy View Post
Làm được !

2. Làm kết cấu dàn vượt nhịp 24 mét để đặt ống lên (Tốn kém hơn)

Biết tính toán Theo TC nào nhỉ ? Tính Gió thế nào đây ợ ?

Tự học thêm để biết làm hay hỏi tiếp và chờ giúp đở !
Tốn kém thì rõ rồi(Đây là phát sinh ngoài thiết kế được duyệt)
Nên tính theo TCVN cho nó thông dụng(Nhiều người biết và nhiều người làm được) vì đây chỉ là công trình phụ trợ.
Nhìn chung là có tốn kém đấy nhưng chỉ vì nó mà cả một nhà máy không đi vào hoạt động được thì tốn kém rất nhiều lần.
DANGLAM_NUCE vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 10:42 AM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd.