Phim sex quạt hút bụi
Chuyển đổi mác bê tông? - Page 7 - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam










































































Features
Go Back   Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam > THIẾT KẾ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH BTCT VÀ GẠCH ĐÁ > Các vấn đề khác
Tên thành viên
Mật mã
Tin HOT Thông tin BQT diễn đàn

Result  Reload Thống Kê - Diễn đàn của các kỹ sư kết cấu Việt Nam
All Forums | Thông báo | Văn Bản Pháp Luật | Văn Hóa Văn Nghệ Giao Lưu
Please wait...
Please wait...
Trả lời
 
Ðiều Chỉnh Xếp Bài
Old 31-10-2014   #121
tuonglaixd94
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Mar 2014
Bài gởi: 6
Thanks: 3
Thanked 0 Times in 0 Posts
Default Ðề: Chuyển đổi mác bê tông?

Ai có tài liệu chuyển đổi từ tiêu chuẩn BS sang TCVN để tính thép không cho mình xin với
tuonglaixd94 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 14-12-2014   #122
forever_958
Thành viên
 
forever_958's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2012
Bài gởi: 60
Thanks: 121
Thanked 19 Times in 9 Posts
Default Ðề: Chuyển đổi mác bê tông

Trích:
Nguyên văn bởi nguyenviettrung View Post

...................................
- Cho nên tôi chỉ xin đóng góp ý kiến là phải hết súc cẩn thận, cái gì cũng phải có văn bản pháp lý làm căn cứ, đủ chữ ký các bên có liên quan. Nghề kỹ sư XD bây giờ thu nhập không cao, vất vả mà nguy hiểm lắm. Nói cho vui nủa đùa nủa thật như thế.
Đã gần 10 năm rồi mà ý kiến của Thầy vẫn như ngày một đúng hơn!
"Nhạt như nước ốc, bạc như vôi!"
forever_958 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old 28-05-2015   #123
bruvic
Thành viên
 
Tham gia ngày: Aug 2010
Bài gởi: 35
Thanks: 41
Thanked 9 Times in 9 Posts
Default Ðề: Chuyển đổi mác bê tông?

c25 là 25MPa đấy (mẫu hình trụ)
hay tương đương M300 (mẫu hình lập phương)
bruvic vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to bruvic For This Useful Post:
huynhducxd (29-05-2015)
Old cách đây 4 tuần   #124
minhonxd
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Nov 2004
Bài gởi: 22
Thanks: 4
Thanked 2 Times in 2 Posts
Default Ðề: Chuyển đổi mác bê tông

Trích:
Nguyên văn bởi haikcvncc View Post
@ : PTslab: Em bây giờ mới đọc kỹ bài của bác. Đang có 2 chỗ bác xem lại ( đúng chỗ em đang lăn tăn ) mong bác giải thích kỹ hơn
1 là chỗ này



theo câu này của bác thì B của Việt Nam chính là C của BS>>>>>> em nói thế đã đúng ý bác chưa???

2 là chỗ này :



Theo cái này thì C của BS lại không phải là B của Việt Nam vì Rb lớn hơn nhiều so với giá trị 0.67xFcu/1.5 = 0.45Fcu>>>>>> theo ý này của bác thì C của BS lại gần với mác của Việt Nam hơn là cấp độ bền B.
PS : Nếu em chuyển lời của bác cho bác Phương thì bác ấy có biết bác PTslab không ợ??? hay bác tên là Anh?(vì bọn em phải họp tháng 1 lần với nhau )
Em cũng đang có thắc mắc tương tự bác Hải ở trên. Mong các bác giải đáp giúp cách chuyển đổi vật liệu bê tông từ BS sang TCVN. Nếu lấy C của BS tương đương với B thì giá trị trị tương quan fcu và Rn là không đúng.
Nếu lấy Rn = 0.45 Fcu thì lúc đó C sẽ không tương đương với B đươc.

Vậy khi chuyển đổi vật liệu ta theo cái nào. Mong các cao nhân chỉ giáo giúp.
minhonxd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old cách đây 4 tuần   #125
trungql
Thành viên nhiệt huyết
 
trungql's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2010
Bài gởi: 993
Thanks: 518
Thanked 548 Times in 354 Posts
Default Ðề: Chuyển đổi mác bê tông

Trích:
Nguyên văn bởi minhonxd View Post
Em cũng đang có thắc mắc tương tự bác Hải ở trên. Mong các bác giải đáp giúp cách chuyển đổi vật liệu bê tông từ BS sang TCVN. Nếu lấy C của BS tương đương với B thì giá trị trị tương quan fcu và Rn là không đúng.
Nếu lấy Rn = 0.45 Fcu thì lúc đó C sẽ không tương đương với B đươc.

Vậy khi chuyển đổi vật liệu ta theo cái nào. Mong các cao nhân chỉ giáo giúp.
C của EC nó mới tương đương với B theo TCVN nhé. C của BS thì không.
à mà bản BS2005 hình như nó cũng giống với EC rồi.
trungql vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old cách đây 4 tuần   #126
minhonxd
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Nov 2004
Bài gởi: 22
Thanks: 4
Thanked 2 Times in 2 Posts
Default Ðề: Chuyển đổi mác bê tông

Trích:
Nguyên văn bởi trungql View Post
C của EC nó mới tương đương với B theo TCVN nhé. C của BS thì không.
à mà bản BS2005 hình như nó cũng giống với EC rồi.
Mình đang nói BS cũ không phải mới bạn ạ. Và theo mình B và C không tương đương dù khái niệm tương đồng.
minhonxd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old cách đây 4 tuần   #127
trungql
Thành viên nhiệt huyết
 
trungql's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2010
Bài gởi: 993
Thanks: 518
Thanked 548 Times in 354 Posts
Default Ðề: Chuyển đổi mác bê tông

Trích:
Nguyên văn bởi minhonxd View Post
Mình đang nói BS cũ không phải mới bạn ạ. Và theo mình B và C không tương đương dù khái niệm tương đồng.
Thực sự thì quy đổi chỉ là gần đúng thôi, Chính xác thì phải làm mẫu thí nghiệm và xác định cấp độ bền hay mác phải tuân theo từng tiêu chuẩn. Gần đúng:
B và C (BS cũ) là không tương đương.
VD mác B30 (M400) theo TCVN khi quy đổi ra BS thì khoảng fcu ~ 35-37 Mpa.
trungql vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old cách đây 4 tuần   #128
minhonxd
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Nov 2004
Bài gởi: 22
Thanks: 4
Thanked 2 Times in 2 Posts
Default Ðề: Chuyển đổi mác bê tông

Trích:
Nguyên văn bởi trungql View Post
Thực sự thì quy đổi chỉ là gần đúng thôi, Chính xác thì phải làm mẫu thí nghiệm và xác định cấp độ bền hay mác phải tuân theo từng tiêu chuẩn. Gần đúng:
B và C (BS cũ) là không tương đương.
VD mác B30 (M400) theo TCVN khi quy đổi ra BS thì khoảng fcu ~ 35-37 Mpa.
Xin hỏi bạn sử dụng công thức nào để có thể đưa ra B30(M400) quy đổi ra BS thì fcu khoảng 35~37 Mpa?
Tks!
minhonxd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old cách đây 4 tuần   #129
minhonxd
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Nov 2004
Bài gởi: 22
Thanks: 4
Thanked 2 Times in 2 Posts
Default Ðề: Chuyển đổi mác bê tông

Trích:
Nguyên văn bởi trungql View Post
Thực sự thì quy đổi chỉ là gần đúng thôi, Chính xác thì phải làm mẫu thí nghiệm và xác định cấp độ bền hay mác phải tuân theo từng tiêu chuẩn. Gần đúng:
B và C (BS cũ) là không tương đương.
VD mác B30 (M400) theo TCVN khi quy đổi ra BS thì khoảng fcu ~ 35-37 Mpa.
Xin hỏi bạn sử dụng công thức nào để có thể đưa ra B30(M400) quy đổi ra BS thì fcu khoảng 35~37 Mpa?

Và căn cứ vào đâu bạn kết luận C (BS cũ) và B không tương đương, mình cũng đồng ý như thế nhưng cần căc cứ để tranh biện.

Tks!
minhonxd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old cách đây 4 tuần   #130
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 5,996
Thanks: 6,655
Thanked 13,386 Times in 4,337 Posts
Default Ðề: Chuyển đổi mác bê tông

Trích:
Nguyên văn bởi minhonxd View Post
Xin hỏi bạn sử dụng công thức nào để có thể đưa ra B30(M400) quy đổi ra BS thì fcu khoảng 35~37 Mpa?

Và căn cứ vào đâu bạn kết luận C (BS cũ) và B không tương đương, mình cũng đồng ý như thế nhưng cần căc cứ để tranh biện.

Tks!
Bạn chưa cho biết hết dữ liệu.

-TCVN nào ? ra năm nào ?
- BS cũ, mới !! số mấy ? năm nào

Đưa files lên cho bạn bè xem để ném đá với, cứ ghi như củ khoai vậy , tranh biện cù nhây là chuyên môn của KS-gà mờ !
(Chắc là ngại đọc tiếng Anh đấy nhỉ ?)

Một bản thiết kế bao giờ cũng có ghi áp dụng theo các tiêu chuẩn nào.
- TCVN 3105:1993, TCVN 4453:1995 TCVN 8218_2009>> B: bê tông phiên âm theo thời thuộc địa với "mẫu quốc" Pháp

- BS 8110 >> C: Concrete ghi theo các "Đế quốc" Anh, Mỹ, cộng đồng Âu châu !!

Tập tìm kiếm , để xem thêm:
1) Thong So Vat Lieu Cua TCVN, BS, ACI, EUROCODE-draft1 (Ng. MinhVân)
https://de.scribd.com/doc/269000325/...UROCODE-draft1

2) Bài viết của TS Ng.ĐaịMinh
http://www.ibst.vn/upload/documents/...web-1-2012.pdf

thay đổi nội dung bởi: umy, cách đây 4 tuần lúc 10:32 PM Lý do: Thêm
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to umy For This Useful Post:
vuongtuni (cách đây 4 tuần)
Old cách đây 4 tuần   #131
trungql
Thành viên nhiệt huyết
 
trungql's Avatar
 
Tham gia ngày: Oct 2010
Bài gởi: 993
Thanks: 518
Thanked 548 Times in 354 Posts
Default Ðề: Chuyển đổi mác bê tông

Trích:
Nguyên văn bởi minhonxd View Post
Xin hỏi bạn sử dụng công thức nào để có thể đưa ra B30(M400) quy đổi ra BS thì fcu khoảng 35~37 Mpa?

Và căn cứ vào đâu bạn kết luận C (BS cũ) và B không tương đương, mình cũng đồng ý như thế nhưng cần căc cứ để tranh biện.

Tks!
Muốn biết thế nào thì bạn phải đi từ gốc rễ vấn đề.
Ví dụ bê tông có cường độ nén các mẫu là A, B, C
Khi đánh giá theo TCVN thì nó sẽ đạt mác nào? cường độ nén bao nhiêu?
Khi đánh giá theo BS thì nó sẽ đạt cấp nào, fcu bằng bao nhiêu?
Khi đánh giá theo EC thì nó sẽ đạt cấp nào, fck bằng mấy?
Từ đó mới rút ra được tương quan giữa hai tiêu chuẩn.
trungql vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to trungql For This Useful Post:
umy (cách đây 4 tuần)
Old cách đây 4 tuần   #132
minhonxd
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Nov 2004
Bài gởi: 22
Thanks: 4
Thanked 2 Times in 2 Posts
Default Ðề: Chuyển đổi mác bê tông

Trích:
Nguyên văn bởi trungql View Post
Muốn biết thế nào thì bạn phải đi từ gốc rễ vấn đề.
Ví dụ bê tông có cường độ nén các mẫu là A, B, C
Khi đánh giá theo TCVN thì nó sẽ đạt mác nào? cường độ nén bao nhiêu?
Khi đánh giá theo BS thì nó sẽ đạt cấp nào, fcu bằng bao nhiêu?
Khi đánh giá theo EC thì nó sẽ đạt cấp nào, fck bằng mấy?
Từ đó mới rút ra được tương quan giữa hai tiêu chuẩn.
Thiết kế Kỹ thuật do tư vấn nước ngoài thiết kế với tiêu chuẩn BS8110:1997, vật liệu bê tông C30 . Khi triển khai thiết kế thi công, có ý kiến cho rằng bê tông C30 của họ phải tương đương với B30 của VN (TCVN5574:2012), lí do C và B cùng dựa trên các mẫu lập phương 150 , 28 ngày tuổi với xác suất đạt không dưới 95%. Theo mình thấy cách chuyển đổi như vậy không chính xác, do cách tính cường độ đặc trưng của các BS8110 và TCVN5574:2012 là khác nhau.
minhonxd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to minhonxd For This Useful Post:
umy (cách đây 4 tuần)
Old cách đây 4 tuần   #133
minhonxd
Thành viên mới
 
Tham gia ngày: Nov 2004
Bài gởi: 22
Thanks: 4
Thanked 2 Times in 2 Posts
Default Ðề: Chuyển đổi mác bê tông

Trích:
Nguyên văn bởi trungql View Post
Muốn biết thế nào thì bạn phải đi từ gốc rễ vấn đề.
Ví dụ bê tông có cường độ nén các mẫu là A, B, C
Khi đánh giá theo TCVN thì nó sẽ đạt mác nào? cường độ nén bao nhiêu?
Khi đánh giá theo BS thì nó sẽ đạt cấp nào, fcu bằng bao nhiêu?
Khi đánh giá theo EC thì nó sẽ đạt cấp nào, fck bằng mấy?
Từ đó mới rút ra được tương quan giữa hai tiêu chuẩn.
Thiết kế Kỹ thuật do tư vấn nước ngoài thiết kế với tiêu chuẩn BS8110:1997, vật liệu bê tông C30 (fcu =30Mpa) . Khi triển khai thiết kế thi công, có ý kiến cho rằng bê tông C30 của họ phải tương đương với B30 (Rc=30Mpa) của VN (TCVN5574:2012), lí do C và B cùng dựa trên các mẫu lập phương 150 , 28 ngày tuổi với xác suất đạt không dưới 95%. Theo mình thấy cách chuyển đổi như vậy không chính xác, do cách xác định fcu và Rc của các BS8110 và TCVN5574:2012 là khác nhau.
minhonxd vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old cách đây 4 tuần   #134
eng-hiep
Administrator
 
eng-hiep's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2006
Nơi Cư Ngụ: HCMC
Bài gởi: 2,033
Thanks: 1,681
Thanked 1,753 Times in 729 Posts
Send a message via Yahoo to eng-hiep Send a message via Skype™ to eng-hiep
Default Re: Ðề: Chuyển đổi mác bê tông

Trích:
Nguyên văn bởi minhonxd View Post
Thiết kế Kỹ thuật do tư vấn nước ngoài thiết kế với tiêu chuẩn BS8110:1997, vật liệu bê tông C30 (fcu =30Mpa) . Khi triển khai thiết kế thi công, có ý kiến cho rằng bê tông C30 của họ phải tương đương với B30 (Rc=30Mpa) của VN (TCVN5574:2012), lí do C và B cùng dựa trên các mẫu lập phương 150 , 28 ngày tuổi với xác suất đạt không dưới 95%. Theo mình thấy cách chuyển đổi như vậy không chính xác, do cách xác định fcu và Rc của các BS8110 và TCVN5574:2012 là khác nhau.
Theo mình họ đang quy đổi thiên về an toàn, C30 thì tương đương với B25 mà thôi. Để hiểu rõ cái C thế nào thì cần lôi cái BS 5328 ra mà đọc
__________________
Together For Success
eng-hiep vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to eng-hiep For This Useful Post:
trungql (cách đây 4 tuần)
Old cách đây 4 tuần   #135
software
Thành viên tích cực
 
Tham gia ngày: Jul 2009
Bài gởi: 173
Thanks: 12
Thanked 98 Times in 62 Posts
Default Ðề: Chuyển đổi mác bê tông

Trích:
Nguyên văn bởi minhonxd View Post
Thiết kế Kỹ thuật do tư vấn nước ngoài thiết kế với tiêu chuẩn BS8110:1997, vật liệu bê tông C30 . Khi triển khai thiết kế thi công, có ý kiến cho rằng bê tông C30 của họ phải tương đương với B30 của VN (TCVN5574:2012), lí do C và B cùng dựa trên các mẫu lập phương 150 , 28 ngày tuổi với xác suất đạt không dưới 95%. Theo mình thấy cách chuyển đổi như vậy không chính xác, do cách tính cường độ đặc trưng của các BS8110 và TCVN5574:2012 là khác nhau.
Cho đến bây giờ mà tôi thấy còn nhiều bạn còn nhầm lẫn hoặc chưa hiểu rõ về vấn đề này. Tôi có một số ý kiến như sau:

1. Thứ nhất bê tông có Grade C30 (theo BS8110:1997) không thể tương đương với B30 của TCVN5574:20112. B30 của TCVN là bê tông có cường độ lớn hơn so với C30 (theo BS8110:1997).

2. Không chính xác hoàn toàn tuyệt đối 100% nhưng một cách gần đúng thì C30 (BS8110:1997) chỉ tương đương với với bê tông Mác 300 theo tiêu chuẩn cũ 5574:1991 mà thôi.

3. Tôi đã từng xem qua rất nhiều hồ sơ thiết kế và thấy có một số trường hợp như thế này nói ra để các bạn tham khảo:

+ Trường hợp thứ nhất nhà thiết kế thiết kế thiết kế theo tiêu chuẩn BS dùng bê tông có fcu=30Mpa. Sau đó nhà thầu VN thi công hiều fcu=30Mpa tương đương B30 (M400) của VN và dùng bê tông B30 để thi công. Tuy cách hiểu này chưa đúng nhưng mà từ thiết kế triển khai ra thi công thiên về an toàn vì dùng BT thi công lớn hơn thiết kế

+ Trường hợp thứ 2: đa số các nhà thiết kế thiếu kinh nghiệm đều mắc phải. Tôi lấy một ví dụ điển hình tôi từng xem qua đó là. Một đơn vị của VN thiết kế một công trình theo tiêu chuẩn BS. Trong phần thuyết minh tính toán ghi rõ là dùng bê tông fcu=25MPa và ghi chú bên cạnh là tương đương bê tông mác 350 theo tiêu chuẩn VN (tức nhà thiết kế đang ngầm hiểu C25 -BS tương đương với B25-VN và bắt đầu có một sự nhầm lẫn bắt đầu từ đây đó là: trong các bảng tính toán chi tiết cốt thép cho các cấu kiện về sau nhà thiết kế này đều dùng cường độ chịu nén của BT mác M350 (Rn=155kG/cm²) để tính toán cốt thép cho các cấu kiện. Chuyện chẳng có gì để nói cho đến khi triển khai ra thi công, nhà thầu làm đúng theo như nhà nhà thiết kế đã ghi là thiết kế theo tiêu chuẩn BS có fcu=25Mpa, nên chọn cường độ BT và mẫu thí nghiệm là mẫu trụ 150x300 theo BS để BT đạt cường độ fcu=25Mpa như thiết kế. Công trình sau khi đưa vào sử dụng một vài năm thì bắt đầu võng nứt xuất hiện nhiều nơi. Không nói chắc các bạn cũng hiểu rồi chứ.

Từ trên ta thấy rằng: một trường hợp hiểu nhầm nhưng là nhầm thiên về an toàn và còn một trường hợp hiểu nhầm nhưng là nhầm theo hướng thiếu an toàn. Qua đây tôi muốn nhắn nhủ với các bạn kỹ sư nhất là các bạn kỹ sư trẻ nếu cái gì chưa hiểu hoặc hiểu còn lơ mơ thì không nên làm. Chỉ làm khi mình thật sự hiểu cặn kẽ về điều đó để tránh những sự cố đáng tiếc có thể xảy ra. Thân chào
software vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 7 Users Say Thank You to software For This Useful Post:
caphesang25 (cách đây 4 tuần), dinhthuanxd (cách đây 4 tuần), eng-hiep (cách đây 4 tuần), mrhoangthien (cách đây 4 tuần), trungql (cách đây 4 tuần), umy (cách đây 4 tuần), vannadeco (cách đây 4 tuần)
Old cách đây 4 tuần   #136
caphesang25
Thành viên nhiệt huyết
 
caphesang25's Avatar
 
Tham gia ngày: Nov 2011
Bài gởi: 601
Thanks: 921
Thanked 290 Times in 182 Posts
Default Ðề: Chuyển đổi mác bê tông

Trích:
Nguyên văn bởi software View Post
Cho đến bây giờ mà tôi thấy còn nhiều bạn còn nhầm lẫn hoặc chưa hiểu rõ về vấn đề này. Tôi có một số ý kiến như sau:

1. Thứ nhất bê tông có Grade C30 (theo BS8110:1997) không thể tương đương với B30 của TCVN5574:20112. B30 của TCVN là bê tông có cường độ lớn hơn so với C30 (theo BS8110:1997).

2. Không chính xác hoàn toàn tuyệt đối 100% nhưng một cách gần đúng thì C30 (BS8110:1997) chỉ tương đương với với bê tông Mác 300 theo tiêu chuẩn cũ 5574:1991 mà thôi.

3. Tôi đã từng xem qua rất nhiều hồ sơ thiết kế và thấy có một số trường hợp như thế này nói ra để các bạn tham khảo:

+ Trường hợp thứ nhất nhà thiết kế thiết kế thiết kế theo tiêu chuẩn BS dùng bê tông có fcu=30Mpa. Sau đó nhà thầu VN thi công hiều fcu=30Mpa tương đương B30 (M400) của VN và dùng bê tông B30 để thi công. Tuy cách hiểu này chưa đúng nhưng mà từ thiết kế triển khai ra thi công thiên về an toàn vì dùng BT thi công lớn hơn thiết kế

+ Trường hợp thứ 2: đa số các nhà thiết kế thiếu kinh nghiệm đều mắc phải. Tôi lấy một ví dụ điển hình tôi từng xem qua đó là. Một đơn vị của VN thiết kế một công trình theo tiêu chuẩn BS. Trong phần thuyết minh tính toán ghi rõ là dùng bê tông fcu=25MPa và ghi chú bên cạnh là tương đương bê tông mác 350 theo tiêu chuẩn VN (tức nhà thiết kế đang ngầm hiểu C25 -BS tương đương với B25-VN và bắt đầu có một sự nhầm lẫn bắt đầu từ đây đó là: trong các bảng tính toán chi tiết cốt thép cho các cấu kiện về sau nhà thiết kế này đều dùng cường độ chịu nén của BT mác M350 (Rn=155kG/cm²) để tính toán cốt thép cho các cấu kiện. Chuyện chẳng có gì để nói cho đến khi triển khai ra thi công, nhà thầu làm đúng theo như nhà nhà thiết kế đã ghi là thiết kế theo tiêu chuẩn BS có fcu=25Mpa, nên chọn cường độ BT và mẫu thí nghiệm là mẫu trụ 150x300 theo BS để BT đạt cường độ fcu=25Mpa như thiết kế. Công trình sau khi đưa vào sử dụng một vài năm thì bắt đầu võng nứt xuất hiện nhiều nơi. Không nói chắc các bạn cũng hiểu rồi chứ.

Từ trên ta thấy rằng: một trường hợp hiểu nhầm nhưng là nhầm thiên về an toàn và còn một trường hợp hiểu nhầm nhưng là nhầm theo hướng thiếu an toàn. Qua đây tôi muốn nhắn nhủ với các bạn kỹ sư nhất là các bạn kỹ sư trẻ nếu cái gì chưa hiểu hoặc hiểu còn lơ mơ thì không nên làm. Chỉ làm khi mình thật sự hiểu cặn kẽ về điều đó để tránh những sự cố đáng tiếc có thể xảy ra. Thân chào
Anh có thể giải thích rõ hơn giúp em phần bôi đỏ được chứ.
__________________
Mời các bạn ghé thăm website: https://www.facebook.com/H%E1%BB%87-...4987300905194/
caphesang25 vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
Old cách đây 4 tuần   #137
umy
Administrator
 
umy's Avatar
 
Tham gia ngày: Feb 2009
Bài gởi: 5,996
Thanks: 6,655
Thanked 13,386 Times in 4,337 Posts
Default Ðề: Chuyển đổi mác bê tông?

Làm ơn tìm kiếm, đọc thêm và đưa TL lên Dđ giúp đở người khác hay hơn hỏi lia !

(Bớt phụ lòng các tiền bối đã bỏ công chỉ dạy hơn thập niên, hôm nay bị lủ trẻ trâu lười biếng hỏi quá mà không học, làm các "thân già " gần xa đất lìa đời !! )

Xem thêm:
1) Đề: (2005) bê tông mác c25 là như thế nào?

http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?t=2374
#4:
Trích:
Nguyên văn bởi nguyenviettrung View Post
Đề nghị các anh xem lại.
- Bên Giao thông, đã dùng tiêu chuẩn mới;
+ khaí niệm mác BT, tương ứng xác suất P=0,5, đơn vị đo KG/cm2. Mẫu thử khối vuông 15x15x15 cm. Đã bị bỏ đi rồi
+ TC mới dùng khái niệm Cường độ mục tiêu (CDMT), tương ứng xác suất P=0,5, đơn vị đo MPa. Mẫu thử hình trụ tròn, 15x 30 cm. Tư vấn Giám sát và Nhà thầu dùng trị số này để đúc mẫu và chọn cấp phối hỗn hợp BT
+ TC mới cho Tư vấn thiết kế dùng khái niệm Cấp BT ( Grade) hay Cường độ đặc trưng (CDDT), tương ứng xác suất P=0,95, đơn vị đo MPa. Mẫu thử hình trụ tròn, 15x 30 cm.
+ CDMT = CDDT + 1,64*s
s= độ lệch chuẩn, lấy tùy theo trình độ công nghệ BT của mỗi Nhà thầu,Nhung không được lấy nhỏ hơn 3,4 MPa. Ví dụ Nói chung trình độ VN nên lúc đầu lấy s không nhỏ hơn 5 MPa (ý kiến riêng của tôi).Sau đó khi đã có nhiều mẫu thử đủ để xử lý thông kê tìm s thì lấy theo đúng trị sô s đó.

- Bên Xây dựng dân dụng và công nghiệp, đa số dự án do VN thiết kế hình như vẫn theo TC Liên xô cũ và dùng khái niệm Mác BT với mẫu vuông. Tôi có dịp tham gia vài dự án do Tư vấn nước ngoài thiết kế thì họ dùng khái niệm giống như bên Giao Thông.
#6:
Trích:
Nguyên văn bởi XUAN THUY View Post
Xin chào thầy và các bác,
theo tui được biết thì ký hiệu mác bê tông của các tiêu chuẩn tiếng anh thường dùng chữ C để chỉ "concrete"=bê tông, nếu là bê tông nhẹ thì dùng LC (lightweight concrete. Còn phần số phía sau là mác chịu nén tính theo MPa.

Không nhất thiết là theo mẫu loại nào, nếu là TC Mỹ (ASTM C39) thì dùng mẫu trụ 15x30cm, còn TC Anh (BS 1881) thì dùng mẫu vuông (15x15x15cm), song song hai hệ thống này đều được dùng rộng rãi trên thế giới.

Bên Xây dựng DD-CN Tiêu chuẩn (TCVN 3118) vẫn dùng mẫu vuông 15x15x15 làm mẫu chuẩn, còn nếu muốn quy đổi theo mẫu vuông hoặc trụ khác thì nhân với hệ số quy đổi (Ví dụ: từ 15x15x15 sang D15x30 phải nhân với hệ số 1.2).

Nói một cách đơn giản, cho bác "tháng5" dễ hiểu, là C25, C40 là bê tông có cường độ nén 25MPa (~250kG/cm2) và 40MPa (~400 kG/cm2).

nôm na tương đương mác M250 hay M400 của Việt nam nếu là mác của TC Anh/Âu.
Còn nếu theo TC Mỹ thì C25 phải tương đương 250x1.2= M300, 400x1.2=480kG/cm2.

Dưới góc độ người làm bê tông, thì mẫu vuông 15x15x15 gọn nhẹ hơn, dễ bảo quản vận chuyển hơn, phù hợp với người VN, tầm vóc nhỏ bé.

Còn với mẫu trụ 15x30 thì vừa nặng, vừa khó tháo (làm khuôn khó đạt chuẩn), khó bê bưng (vì tròn), đầm khó đạt chuẩn hơn (vì cao), đương nhiên kết quả về bê tông khắt khe hơn nhưng cũng dễ sai số do người đúc mẫu cao hơn.

Khi tham gia công trình, chủ đầu tư "bắt" theo TC nào thì phải đúc theo TC đó, tuy nhiên, thời gian gần đây có xu hướng "lái" chủ đầu tư (nước ngoài) qua mẫu vuông cho nó dễ và sẵn có nhiều khuôn.

Kết quả nén mẫu sẽ được đem xử lý thống kê theo như thầy trung nói hoặc có khác đi theo yêu cầu của Hồ sơ Kỹ thuật Dự án.
2) Đề2005) help me, mac be tong!!! http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?t=1150

#13:
Trích:
Nguyên văn bởi nguyenviettrung View Post
Chào các anh
Tôi đã có 1 lần trao đổi về vấn đề này trên Diễn đàn.Nay xin nhắc lại vì vừa qua khi đi kiểm tra một vài dự án lớn, tôi đã phát hiện có sự nhầm lẫn, thấy cần phải trao đổi càng rộng rải càng tốt.
1- Theo Quy trình 1979 cũ , nguời thiết kế dùng trị số cường độ tính toán bê tông là Rtt, ứng với xác suất 0,9986 ( ví dụ 245 KS/cm2). Nguời soạn quy trình quan tâm đến cừong độ tiêu chuẩn Rtc, ứng với xác suất 0,95. ( ví dụ 425 KG/cm2) Lúc viết vào bản vẽ lại ghi mác be tông R, ứng với xác suất 0,5, (ví dụ mác BT 500 KG/cm2). Nguoi thi công và Tu vấn giám sát chỉ cần theo R để kiểm tra chất lượng là đủ. Riêng Trưởng Phòng thí nghiệm khi chọn cấp phối thường chọn tăng lên 1,15 đến 1,25 R ( ví dụ 560KG/cm2) để xét dự phòng là điều kiện Phong thí nghiệm tốt hơn điều kiện thi công thực tế trên công trưòng.
Mẫu thủ khối vuông

2- Nay theo Tiêu chuẩn mới 22TCN 272-05 của Bộ GTVT, bỏ khai niệm mác BT,bỏ khái niệm cường độ tính toán.
- dùng mẫu thủ trụ tròn.
- khái niệm cấp BT = cường độ đặc trưng f'c , tương ứng xác suất 0,95, tức là đúng bằng trị số cưòng độ tiêu chuẩn trứoc đây, nhung đo băng đơn vị MPa nên ví dụ là 42 MPa.
- khái niệm cường độ mục tiêu fc, tưong ứng với xác suất 0,5, tức là bằng trị sô mác bê tông trước đây, nhung đo bằng MPa, ví dụ là 50 MPa
- công thức đẻ suy từ f"c ra fc thường được ghi trong Tiêu chuẩn kỹ thuật của Hợp đồng là
fc = f'c + 1,64.s
theo trình độ công nghệ của Mỹ, khuyến cáo Tu vấn Giám sát có thể lấy toi thiêu s=3,4 , tối đa 6 MPa. Nhưng tôi đã có dịp phân tích thống kê nhiều số liệu bê tông cầu ở VN thì thấy nên lấy s= 5 MPa. Theo quy định chung thì sau khi đã có nhiều kết quả thử mẫu BT, Tư vấn GS sẽ phân tích thống kê thực tế đẻ tìm ra trị so đúng của s tương ứng trình độ thật của Nhà thầu. Rồi tính lại trị số cuòng độ mục tiệu.
- Vậy là nếu bản vẽ ghi cấp BT f'c= 35 Mpa thì bản tính đã lấy đúng như vậy. Còn Nhà thầu và Tư vấn GS phải kiểm tra mẫu thủ BT theo cuờng độ mục tiêu fc= 35 + 1,64 . 5 = 43,2 MPa. mói đúng. Hơn nữa, Phòng thí nghiệm lúc chọn cấp phối BT có thể lấy mẫu thử có cường độ đến 1,1 . 43,2 = 47,5 MPa để thiên về dự phòng.
- Chuyên này đang rắc rối cho vài dự án đấy, vì cả Nhà thầu và TVGS đa lấy f'c để kiểm tra mãu thử, có nghĩa là cường độ BT đã bị giảm so với bản tính yêu cầu. Trong các bài giảng Lớp Tư vấn giam sát, tôi đã nhấn mạnh kỹ vấn đề này nhiều lần. Hy vọng các Nhà thầu và TVGS sẽ lưu ý.
- Nếu đã lỡ nhầm rồi thì giải pháp tốt nhất là TVGS sẽ tính toán lại tu trị sô thực tế của cường độ mục tiêu fc ra trị số thục tế của f'c. rôi duyệt lại mặt cắt kết cấu BTCT xem co đạt yêu cầu hay không. Nếu may mà đạt thì tốt, nếu không đạt tất nhiên phải giảm tải trọng khai thác.

_______________________

Đứa nào hiểu được rồi, thì nhấn chử thank cho biết là có tham gia sinh hoạt trong Dđ, châm chỉ tự học thêm!
Còn lại là phần Ác mìn có già umy ko rành tiếng Việt, nên chẵng hiểu rỏ TCVN làm gì.
Chỉ biết giả dạng làm ngáo ộp trách các bạn trẻ, cho tụi nó châm học, xứng đáng với bằng KS vậy thôi

thay đổi nội dung bởi: umy, cách đây 4 tuần lúc 08:08 PM Lý do: Thêm
umy vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 5 Users Say Thank You to umy For This Useful Post:
eng-hiep (cách đây 4 tuần), mrhoangthien (cách đây 4 tuần), software (cách đây 4 tuần), trungltt (cách đây 4 tuần), trungql (cách đây 4 tuần)
Old cách đây 4 tuần   #138
eng-hiep
Administrator
 
eng-hiep's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2006
Nơi Cư Ngụ: HCMC
Bài gởi: 2,033
Thanks: 1,681
Thanked 1,753 Times in 729 Posts
Send a message via Yahoo to eng-hiep Send a message via Skype™ to eng-hiep
Default Re: Ðề: Chuyển đổi mác bê tông

Trích:
Nguyên văn bởi software View Post
Cho đến bây giờ mà tôi thấy còn nhiều bạn còn nhầm lẫn hoặc chưa hiểu rõ về vấn đề này. Tôi có một số ý kiến như sau:

1. Thứ nhất bê tông có Grade C30 (theo BS8110:1997) không thể tương đương với B30 của TCVN5574:20112. B30 của TCVN là bê tông có cường độ lớn hơn so với C30 (theo BS8110:1997).
Hoàn toàn đồng ý

Trích:
Nguyên văn bởi software View Post
2. Không chính xác hoàn toàn tuyệt đối 100% nhưng một cách gần đúng thì C30 (BS8110:1997) chỉ tương đương với với bê tông Mác 300 theo tiêu chuẩn cũ 5574:1991 mà thôi.
Hiện tại theo tiêu chuẩn mới của Vietnam ko còn M300 nữa, nên có thể quy về B25 như comment ở bài trước của mình.

Trích:
Nguyên văn bởi software View Post
+ Trường hợp thứ 2: đa số các nhà thiết kế thiếu kinh nghiệm đều mắc phải. Tôi lấy một ví dụ điển hình tôi từng xem qua đó là. Một đơn vị của VN thiết kế một công trình theo tiêu chuẩn BS. Trong phần thuyết minh tính toán ghi rõ là dùng bê tông fcu=25MPa và ghi chú bên cạnh là tương đương bê tông mác 350 theo tiêu chuẩn VN (tức nhà thiết kế đang ngầm hiểu C25 -BS tương đương với B25-VN và bắt đầu có một sự nhầm lẫn bắt đầu từ đây đó là: trong các bảng tính toán chi tiết cốt thép cho các cấu kiện về sau nhà thiết kế này đều dùng cường độ chịu nén của BT mác M350 (Rn=155kG/cm²) để tính toán cốt thép cho các cấu kiện. Chuyện chẳng có gì để nói cho đến khi triển khai ra thi công, nhà thầu làm đúng theo như nhà nhà thiết kế đã ghi là thiết kế theo tiêu chuẩn BS có fcu=25Mpa, nên chọn cường độ BT và mẫu thí nghiệm là mẫu trụ 150x300 theo BS để BT đạt cường độ fcu=25Mpa như thiết kế. Công trình sau khi đưa vào sử dụng một vài năm thì bắt đầu võng nứt xuất hiện nhiều nơi. Không nói chắc các bạn cũng hiểu rồi chứ.
Đang thắc mắc về trường hợp này, tại sao thiết kế chọn tiêu chuẩn BS để design nhưng trong quá trình tính toán thì lại dùng TCVN ! Nếu vậy thì sao ko chọn TCVN ngay từ đầu !?

Trích:
Nguyên văn bởi software View Post
Từ trên ta thấy rằng: một trường hợp hiểu nhầm nhưng là nhầm thiên về an toàn và còn một trường hợp hiểu nhầm nhưng là nhầm theo hướng thiếu an toàn. Qua đây tôi muốn nhắn nhủ với các bạn kỹ sư nhất là các bạn kỹ sư trẻ nếu cái gì chưa hiểu hoặc hiểu còn lơ mơ thì không nên làm. Chỉ làm khi mình thật sự hiểu cặn kẽ về điều đó để tránh những sự cố đáng tiếc có thể xảy ra. Thân chào
Hoàn toàn đồng ý với quan điểm này, tránh các sự cố đáng tiếc không hay xảy ra. Công trình thiết kế và thi công xong đứng vững chưa chắc là thiết kế đúng và không bị gì
__________________
Together For Success
eng-hiep vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following 2 Users Say Thank You to eng-hiep For This Useful Post:
umy (cách đây 4 tuần), viet2010 (cách đây 4 tuần)
Old cách đây 4 tuần   #139
eng-hiep
Administrator
 
eng-hiep's Avatar
 
Tham gia ngày: Dec 2006
Nơi Cư Ngụ: HCMC
Bài gởi: 2,033
Thanks: 1,681
Thanked 1,753 Times in 729 Posts
Send a message via Yahoo to eng-hiep Send a message via Skype™ to eng-hiep
Default Re: Ðề: Chuyển đổi mác bê tông?

Trích:
Nguyên văn bởi umy View Post
Làm ơn tìm kiếm, đọc thêm và đưa TL lên Dđ giúp đở người khác hay hơn hỏi lia !

Đứa nào hiểu được rồi, thì nhấn chử thank cho biết là có tham gia sinh hoạt trong Dđ, châm chỉ tự học thêm!
Còn lại là phần Ác mìn có già umy ko rành tiếng Việt, nên chẵng hiểu rỏ TCVN làm gì.
Chỉ biết giả dạng làm ngáo ộp trách các bạn trẻ, cho tụi nó châm học, xứng đáng với bằng KS vậy thôi
Cảm ơn chú umy đã mất công tìm kiếm và note lại cho các bạn trẻ. Về C như thế nào con đã đề cập rõ tài liệu để mọi người có thể tìm hiểu thêm ở bài trước.
__________________
Together For Success
eng-hiep vẫn chưa có mặt trong diễn đàn   Trả Lời Với Trích Dẫn
The Following User Says Thank You to eng-hiep For This Useful Post:
umy (cách đây 4 tuần)
Loading...
Trả lời

Ðiều Chỉnh
Xếp Bài

Quyền sử dụng ở Diễn Ðàn
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Mở
Smilies đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Mở

Chuyển đến



Múi giờ GMT. Hiện tại là 05:43 AM.


DIỄN ĐÀN http://ketcau.com/forum NƠI HỘI TỤ CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CÂU VIỆT NAM
WWW.KETCAU.COM - CẦU NỐI CỦA CÁC KỸ SƯ KẾT CẤU CÔNG TRÌNH, ĐỊA KỸ THUẬT VIỆT NAM. DIỄN ĐÀN ĐƯỢC MUA BẢN QUYỀN CỦA JELSOFT ENTERPRISES Ltd.